Форум » Сказки Изумрудного города » Рамерийская революция » Ответить
Рамерийская революция
сейлор рамерия: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?
tiger_black: Чарли Блек пишет: например, в США мало негров, почему только негры? там много кто смешивался.
Чарли Блек: tiger_black пишет: почему только негры? там много кто смешивался. А кто ещё? ) Негры жили среди белых на той же территории (хотя сейчас вроде есть "негритянские" кварталы). Были ещё индейцы, но те жили компактно в резервациях.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А кто ещё? я имею в виду выходцев из Европы.
totoshka: Чарли Блек пишет: Все арзаки вряд ли свалят... Целый народ отправить в космос - никаких ресурсов не хватит. А мы знаем какие там ресурсы и какое количество было и какое ожидает по прилету? Особенно с учетом канонического пира. Чарли Блек пишет: главный вопрос освобождения порабощённого народа всё равно остаётся Для кого вопрос? Не говоря о том сколько времени прошло и вернуться Диавона может на совсем другую планету и в другие условия. Может там уже и Гван-Ло переосмыслил свою теорию (не отказался, но переосмыслил), да и изумруды к них тоже были, так что такое средство могли так же случайно найти и на самой Рамерии и: - менвиты догадались, изучили вопрос и пресекли. - арзаки догадались раньше, вышли их под контроля, революция свершилась еще до прилета Диавоны... и еще не известно к чему привела, на сколько обиженными почувствовали себя арзаки и особенно тот кто их там возглавил
Чарли Блек: tiger_black пишет: я имею в виду выходцев из Европы. Ну так "плавильный котёл" же. Прежние выходцы давно уж перемешались, а новые вливаются и адаптируются волей-неволей, ибо они в категорическом меньшинстве. totoshka пишет: А мы знаем какие там ресурсы и какое количество было и какое ожидает по прилету? Особенно с учетом канонического пира. Количества не знаем, но учитывая продвинутую технику, оно немаленькое. Вертолёты-звездолёты требуют высокоразвитой цивилизации; усилиями канонических сотрапезников (умещающихся за один стол) такую не построить Если же арзаки - народ исчезающий (осталось их, допустим, несколько тысяч или даже сотен на всю Рамерию), тогда конечно можно их поместить в космофлот и отправить на другую планету, но это тоже нелогично, потому что такой маленький народ легче поселить на самой Рамерии, на каком-нибудь островке. Тем более, если арзаков так мало, то и менвитов немного (иначе получится масса надсмотрщиков, которым некем повелевать). А тогда выходит, что и Рамерия почти пустая планета. totoshka пишет: Для кого вопрос? Ну я так понимаю, это заглавный вопрос темы - Революция на Рамерии. totoshka пишет: так что такое средство могли так же случайно найти и на самой Рамерии и: Да, возможны разные варианты. Не исключён и вообще третий вариант. Допустим, экспедиция Баан-Ну была не единственной. Другие рамерийские корабли покоряли тем временем другие планеты, а одна из планет сумела дать отпор. И к моменту возвращения Диавоны обнаруживается, что Рамерия сама порабощена некой третьей инопланетной расой боевых свиноидов. Тогда арзаки и менвиты забывают былые раздоры, объединяются против захватчиков и т.д., но это уже слишком сильный отход от сюжетной канвы, заданной в каноне.
xora: totoshka засчитываю этот пост как голос "за" сепаратизм. Чарли Блек вы меня очень огорчили своим постом. Вы много читаете, и даже если среди сотен прочитанных вами за последние годы книг нет ни одной модели общества, в котором равно сосуществовали бы представители разных культур - значит, это не я тундра, значит, там и впрямь плохо с равноправностью((( Чарли Блек пишет: а в реальном мире важен фактор количественного соотношения и проживания на одной территории Вот я об этом и задаю вопрос. Возможна ли для арзаков и менвитов (коих приблизительно одинаковое количество) иная модель, чем граница на замке, ров с крокодилами, пересечение границы для менвитов - только в ошейнике, для арзаков - только с нательным изумрудом и на свой страх и риск. Может ли революция закончиться не восстановлением отдельного проживания (с новыми механизмами безопасности), а разработкой правил совместного проживания?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну так "плавильный котёл" же. ну так именно. и я очень сильно сомневаюсь, что у арзаков с менвитами было иначе. иначе никакого Пира не было бы. А "котел" был практически везде, он - правило, а не исключение. И книжек об это много, очень много - хотя, конечно, этот самый "котел" будет не главным героем повествования, а фоном. Да хоть "Орла Девятого легиона" взять - там прямым текстом об этом написано, черным по белому.
Алена 25: Может там уже и Гван-Ло переосмыслил свою теорию (не отказался, но переосмыслил), такой "дядя", я думаю, не будет переосмыслять своих теорий. Раз уж один раз поработил арзаков, для того, чтобы они на блага менвитов все делали , а потом забывали о том, что они же все это и создали, то вряд и этот " дядя" будет чего то переосмыслять. другой вопрос тут в том, что, возможно, к этому времени ( когда Диавона уже вернется) Гван-ло может уже умереть( или его могут убить к-ниб плохие люди), и, тогда, возможно, придет на его место к-ниб. другой человек,и вся власть на Рамерии перейдет к нему и ......все там будет по другому.. но.. нам остается только предполагать, и додумывать самим на эту тему....
totoshka: Чарли Блек пишет: (умещающихся за один стол) Почем за один стол? В каноне был пир в парке правительственного дворца. Про количество столов речи не шло, как впрочем и все ли арзаки там присутствовали, но по ощущениям от текста - все, что конечно странно и уже ни раз (в том числе и подачи Алены) обсуждали как бы это могло быть более реально (например, только какие-то главы арзакской общины, которые после пира сами же и пошли нести своим же идеологию превосходства менвитской расы, или то была основная часть пира, а еще были его "филиалы" в других частях). По поводу технологий. Технологии у них развились уже давно и производства автоматизированы и робототизированы (я не имею в виду человекообразные машины, роботы - это просто автоматизация процессов, это вообще может быть обучаемая бухгалтерская, учетная программа) и не требующие большого количества живых работников (тут тоже не надо ударяться в крайность, без них тоже сложно). Поэтому наличие технологий никак не говорит о количестве жителей (особенно с учетом того, что в книге Диавона летела одна, без всякой армады и с разработчиком на борту, хотя опыт уже был и к полеты должен был готовиться следующий только более штатский, который должен был везти переселенцев, хотя и Диавона то была не сильно военизирована и летела изначально совсем не с целью завоевания). Что-то и так заставило их искать подходящую планету и лететь ее колонизировать за 9 световых лет... Может быть перенаселение... А может быть непригодность самой Рамерии уже (если верить Баан-Ну, то на прекрасной Беллиоре должны были жить достойнейшие, с чего это им покидать свою родную прекрасную планету? Именно достойнейшим. А не всяким безарботным балбесам, которых надо обеспечить работой и желательно подальше). Чарли Блек пишет: но это тоже нелогично, потому что такой маленький народ легче поселить на самой Рамерии, на каком-нибудь островке Острова остались в газетной версии, а в книжкой только совершенно точно есть пустыня. Чарли Блек пишет: Ну я так понимаю, это заглавный вопрос темы - Революция на Рамерии. Рамерийская революция - название темы. А заглавный вопрос о свободе Ильсора и арзаков, получат или нет. Ильсор уже свободен (в принципе он изначально раб скорее ситуации в общем, а не менвитский, это был его выбор притворятся, узнавать и таким образом пытаться повлиять на ситуацию в общем, но и его можно загипнотизировать было, с изумрудом уже и это нельзя). Экспедиционные арзаки тоже свободны и теперь они будут решать, что им делать. Дальше притворятся, прятаться, уходить в подполье.... Освободить от влияния гипноза можно и остальных при помощи изумрудов (осталось только найти нужно количество). А вот будет ли революция - не известно. Опять же, если брать теорию, что менвиты не идиоты и не стали заставлять арзаков выкидывать все их технологии и разработки и заставлять дипломированных инженеров идти подметать улицы и драить сортиры, а оставить работать на тех местах, где они и работали, только взять на себя руководство и направлять разработки в нужную менвитам сторону, то получив свободу... станут ли эти инженеры устраивать революцию? или просто пошлют нафиг руководство и продолжат работать дальше, но все там же, и возможно даже над тем же. Т.е. получив свободу они могли просто начать игнорировать менвитов... а могли и нет, если повезло с ними и они сами по себе толковые руководители-специалисты в этой области. Потому что еще ДО гипноза правили менвиты и даже запретили арзакский язык в школах, а арзаков это никак не напрягло. xora пишет: асчитываю этот пост как голос "за" сепаратизм. Нууу, в принципе... В принципе я не знаю. С одной стороны менвиты и так правили на Рамерии, и арзаков это устраивало. Тут мне кажется, они или изначально были по-отдельности. Хотя тогда не понятно, как арзаки проглотили запрет их языка в школах. Ну ок, они все поголовно такие талантливые, что говорили на двух языках с младенчества и им было пофиг, что в школе менвитский, а дома можно и на своем... Но, блин... Они значит все равно признавали менвитское правительство над собой. Значит не так и обособлено жили. Опять же мы не знаем ничего про культуру. Если они все-то жили до пира не отдельными резервациями, то культуры должны были взаимно проникать... не? тут я не очень знаю, только по ощущениям. Во всяком случае у арзаков выделена такая черта, как любознательность и интерес к менвитам (поэтому у них не было проблем с языком), хотя с другой стороны... вроде как это все описано, как дела не столько отдаленные по времени от пира... тогда получается, что все-таки обособление изначально. Вообще это я к тому, что если исторически было все раздельное, то они вполне могут решить к этому вернуться... менвиты названы соседями... Но почему при этом они могли закрывать арзакские школы... Если они все-таки не были сильно обособлены. То не факт, что они будут обособляться и после, их вполне может устроить смена верховной власть (но скорее всего на арзакскую или хотя бы временно-арзакскую). Но опять же что у них там с условиями на планете, с чего им понадобилась новая... И вот еще не понятно, как будут реагировать на внезапную свободу другие арзаки, которых продолжали работать по специальности, которые не факт, что и замечали свое рабство. Не понятно, освободившись от воздействия гипноза, от длительного постоянного воздействия, вспомнят ли они свой язык? вспомнят ли они об украденных авторских правах? Если нет... то за что им вообще устраивать революцию? С другой стороны менвиты. Тоже не понятно, как все у них устроено и чем они занимаются. На бригаду арзаков нужен одни надсмотрщик, на несколько бригад - один начальник... Довольно мало рабочих мест получается. Явно есть области, где менвиты работают и сами, и прекрасно справляются. Т.е. будут те, которым свободные арзаки никак погоды не сделают, и им совершенно незачем выступать против, но будут и те, на кого это сильно повлияет... Ну и опять же вбитая в головы и тем, и другим идиология, от которой по щелчку пальцев не отделаться (особенно по прилету Диавону, когда уже успеет родиться и подрасти новое поколение уже исключительно в этих условиях). Но все это, конечно, сферическая лошадь в вакууме... да еще и без начальных данных. (((
Алена 25: даа, Тотошка, ту такое поле для рассуждений после того, что ты нам тут такой трактат написала, что рассуждать на эту тему можно не один месяц....)))))))) мне тоже непонятно, что потом, после революции с арзаками тогда будет..?????? мне кажется. что даже еще до пира менвиты считали себя в чем то выше арзаков, и считали что они, мб, в чем то превосходят их ( хотя не факт, тк если менвиты стали пользоваться их наработками, то, возможно, что и в чем то аразки были умнее их), просто мб они уже давно сами для себя провозгласили себя такой господствующей нацией во Вселенной( типа как мы самые крутые и умные и спортивные) , а потом уже навязали это все арзакам. Ну и насчет запрета языка и запрета школ.. ну не знаю почему, менвиты так уж решили....
xora: Алена 25 я думаю, что вам сначала нужно почитать книгу, а потом уже пускаться в рассуждения. Я понимаю, вы с презрением относитесь к версии ТЗЗ 82 года и считаете, что ее написала А.Стройло, но мы тут обычно все-таки обсуждаем именно эту версию. А в ней написано очень четко: Гван-Ло внушил менвитам мысль об их превосходстве, и да, это было до Пира. Не они провозгласили себя господствующей нацией, а Гван-Ло убедил их в этом. Запрет языка и школ очень понятен - чтобы арзаки не могли общаться на непонятном для менвитов языке, чтобы они не смогли утаить что-то или сговориться. totoshka Я задаюсь коротким, но как оказалось сложным вопросом: возможно ли для арзаков и менвитов совместное проживание, при котором никто не ущемлен и их права защищены и реализованы плюс-минус одинаково. Потому что при раздельном проживании это несложно реализовать, но иногда разделение - это явный тупик. Короче, пытаюсь создать модель без расовой дискриминации - и пока проваливаюсь. Метафора плавильного котла плохо работает - мужчины и женщины, например, не образуют "сплав", нам по-прежнему нужны отдельные фишки для мужчин и для женщин. Или общество со свободой совести: не единая религия для всех, а возможность каждому гражданину исповедовать одну из нескольких "безопасных". Мультиязычное общество, и так далее. Пока что подводных камней много, работающих схем мало, и опереться не на что: "Стар трек" и "ЗВ" демонстрируют целую палитру расовой дискриминации, а "Гарри Поттер" и уже упомянутый "Валериан" - полный провал показного равноправия. Зато любая схема с изоляцией работает отлично, хоть "Город и город" Мьевиля, хоть сепаратистский феминизм. Но я продолжаю исследовать возможности общежития))
Алена 25: я книгу уже выучу скоро наизусть))))))) мне уже все равно, кто писал ее . Хоть А. С. Пушкин, хоть Гоголь. хоть Лермонтов. хоть даже Дарья Донцова))))))) А. С. Стройло, если не писала, а редактировала книгу, и кто там точно был редактором и добработчиком данной книги, мне это неведомо, и как то все равно. и 82ую версию я никогда не презирала. рассуждения вообще то тут идут об революции на Рамерии, и что будет, если она все- таки да свершиться... Запрет языка и школ очень понятен - чтобы арзаки не могли общаться на непонятном для менвитов языке, чтобы они не смогли утаить что-то или сговориться. [/q если аразки такие доверчивые и открытые, и со всем делятся с соседями -менвитами, я не думаю, что те могли бы сговориться против менвитов и утаить от них что -либо. они же с радостью с ними всем делятся)))) (канон) тут скорей всего было то, что раз менвиты провозгласили себя избранной и главенствующий нацией, то все должно подчиняться на Рамерии им. Те и язык должен быть только их, и культура. и школы должны быть только их( а не арзацкие) , а ничего древнего арзакского быть не должно. Я думаю что вот так там дело было. как другие думают- не знаю. короче. считайте, 3ий рейх. главенствующая-арийская ой. пардон менвитская нация, и ничего арзацкого в принципе на этой Рамерии быть не может!! !
xora: Алена 25 Я с вами не согласна, но думайте как хотите. Знание книги наизусть никак не помогает вам делать из нее выводы. К тому же вы не видите разницы между тем, что говорю я, что считает автор, и что могли бы подумать менвиты. А теперь давайте вернемся к разговору о революции? Нацистскую идеологию менвитов лучше обсуждать в другой теме.
totoshka: xora пишет: Я задаюсь коротким, но как оказалось сложным вопросом: возможно ли для арзаков и менвитов совместное проживание, при котором никто не ущемлен и их права защищены и реализованы плюс-минус одинаково. Мне кажется возможно. НО, опять же... не хватает хотя бы начальных условий. Как они жили до. С одной стороны арзаки при помощи изумрудов могут получить свободу... но я вот не знаю, что они с ней будут делать, точнее на сколько они ее поймут вообще. Опять же тут противоречие канона, когда утверждается, что они полностью уверены в превосходстве менвитской расы и что цель их жизни в благе менвитского общества, но тут же нам показывают печальных и явно понимающих свою несвободу арзаков помимо Ильсора. Да, я предполагаю, что конкретно в этой группе такой было возможно благодаря близким контактам с тем же Ильсором, но для других нет. Но это, блин, только мое предположение и попытка выпутаться из противоречия. Вот конкретно эти арзаки, как мне кажется, предпочтут отделиться и огородится, или же при получении власти лишить менвитов всех прав (ну или их огородить, не взирая на то, что среди них могут быть и адекватные). Будут ли придерживаться этого же мнения арзаки, которых не угоняли за 9 световых лет, которые жили своей жизнью так и жили, свято веря в превосходство менвитов, забыв свой язык, но по сути не испытывая от этого каких-то особых неудобств (что опять же, блин, мое предположение, что в основной массе ничего особо не поменялось, в смысле никакого насилия, кроме промывания мозгов (для Алены - я не про сексуальное насилие, если что, не надо съезжать в эту область)). Если бы четко было понятно из канона, что ранее они жили обособленно друг от друга, то скорее всего вернулись бы к этому. Но это не факт. Непонятно на сколько менвиты зависят от арзаков (опять же нам в каноне говорят, что они ничего не делали только надзирали, но тут же нам показывают вполне самостоятельных менвитов, пусть и в отдельных областях, но, опять же, это экспедиция и не в соседний лес, к ней скорее всего отбирались и длительно готовились кадры). Если менвиты действительно в массе своей нихрена не умеют и не хотят, то... то что? Они могли бы помимо гипноза применить силу... не факт, что у них получится (если их оружие чистят те же арзаки)))), но сближению это явно не будет способствовать. Но с другой стороны, если большая масса все-таки что-то и сами могут, то вполне вероятно повернуть их идеологию в другое русло (тот же Баан-Ну ведь вполне может нанять камердинера за зарплату). Т.е. у меня опять собственные предположения расходятся в разные стороны из-за нехватки данных. Потому что есть вариант, что и революции никакой не будет. Но возможен умеренный саботаж негипнабельных арзаков и ультиматум Гван-Ло, что он отказывается от власти или просто меняет идиологию (но скорее всего его предпочтут убрать, как минимум с поста Верховного). Давить силой, мне кажется, он скорее всего не будет, просто потому что он изначально мог сделать так, но согласно книжному канону предпочел волшебный гипноз (что даже и действенней). Просто потому что в сказках промывание и отъем мозгов считается благом в противовес насилию физическому (и да, опять я не про сексуальное).
Алена 25: Спасибо,я все прочла:)))) Но я вот тоже думаю: а что они потом будут делать после революции этой(есои она свершиться),если они привыкли жить под "менвитсктм крылышком" ,выражусь так,уже много лет???
Чарли Блек: tiger_black пишет: ну так именно. и я очень сильно сомневаюсь, что у арзаков с менвитами было иначе Плавильный котёл означает в т.ч. единый язык и смешение в единую нацию. У арзаков с менвитами этого не было. До Пира - разные языки и два народа. После Пира язык один, но народов по-прежнему два. xora, да, к сожалению, с позитивными примерами у меня туго... ( tiger_black пишет: Да хоть "Орла Девятого легиона" взять Пока не читал ) totoshka пишет: Поэтому наличие технологий никак не говорит о количестве жителей Почему не говорит... Чтобы поддерживать технологии в исправном состоянии, нужно много народу. Иначе начинается запустение и утрата навыков. В любом постапокалиптическом фильме такое можно увидеть: если людей осталось мало (например, после всепланетной катастрофы или эпидемии), то они стремительно дичают, города зарастают джунглями, заводы останавливаются, некому вести и поддерживать хозяйство. Тем более те отрасли, что требуют специальных высокопрофессиональных умений, высшего образования и т.д. totoshka пишет: Что-то и так заставило их искать подходящую планету и лететь ее колонизировать за 9 световых лет... Имперские амбиции Гван-Ло. totoshka пишет: Может быть перенаселение... А может быть непригодность самой Рамерии уже Тогда об этом было бы логичнее упомянуть в каноне. totoshka пишет: если верить Баан-Ну, то на прекрасной Беллиоре должны были жить достойнейшие, с чего это им покидать свою родную прекрасную планету? Именно достойнейшим Просто Баан-Ну увидел красивое место и восхитился. Кстати, по фразе его не вполне понятно, идёт ли речь о Беллиоре в целом, или о прекрасной ВС, или вообще только о районе приземления Диавоны:Корабль стоял у великолепных гор, снежные вершины которых уходили в усыпанное звёздами небо. Поблизости шумели лесные заросли, откуда доносился ночной баюкающий свист птиц. Ступая по влажному мягкому ковру из трав, командир ощутил прилив неудержимой радости покорителя, даже сердце вдруг замерло, потом стало колотиться чаще и чаще. Баан-Ну пришлось расстегнуть «молнию» воротника. — В этом месте будут жить достойнейшие из менвитов, — сказал себе генерал. — А рабов и так всюду достаточно.
Чарли Блек: totoshka пишет: Острова остались в газетной версии, а в книжкой только совершенно точно есть пустыня. В книжной есть ещё горы ) А в газетной были не острова, а материки. totoshka пишет: станут ли эти инженеры устраивать революцию? или просто пошлют нафиг руководство и продолжат работать дальше, но все там же Но это и есть революция, по сути. Массовый выход из подчинения. Арзакам не обязательно хватать пистолеты и штурмовать дворец Гван-Ло. Революция побеждает в тот момент, когда большинству рабов розданы изумруды. Ничего другого не требуется. totoshka пишет: Если бы четко было понятно из канона, что ранее они жили обособленно друг от друга Ну это и из книжной версии можно заключить, где никаких материков не упомянуто. Есть же коронная фраза менвитов-гипнотизёров:а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: — Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец!"Чужестранец" - значит, две разные страны, раздельное проживание. Есть и дальше любопытное уточнение:Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии.Если до Пира два народа жили совместно, то нельзя было бы здесь сказать "по всей Рамерии", ибо вся Рамерия и так была в их распоряжении. Уточнение это выдаёт территориальный захват, скорее всего.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Плавильный котёл означает в т.ч. единый язык и смешение в единую нацию. не обязательно. единый гос. язык не означает непременной отмены национальных. примеров уйма. Чарли Блек пишет: Пока не читал ) ну Семенову-то вы точно читали) И тут уже приводили пример с ЗВ. Просто можно обращать внимание на позитив, а можно - на негатив. Но минусы есть везде, а идеала нет, во всяком случае, если речь идет о жизни, хоть реальной, хоть смоделированной. Чарли Блек пишет: Кстати, по фразе его не вполне понятно, идёт ли речь о Беллиоре в целом, или о прекрасной ВС, или вообще только о районе приземления Диавоны всегда и однозначно понимала это как указание на окрестности замка) А под достойнейшими генерал явно подразумевает себя))
tiger_black: Чарли Блек пишет: "Чужестранец" - значит, две разные страны, раздельное проживание. угу. и что тогда с языком и школой? Чарли Блек пишет: Если до Пира два народа жили совместно, то нельзя было бы здесь сказать "по всей Рамерии", можно. это уточнение может подразумевать не захват, а то, что не осталось исключений, каких-то районов, где это не действовало. то есть раньше было по-разному, где-то руководили менвиты, а где-то арзаки, а теперь стало так. Я всю эту ситуацию понимаю так, что раздельное проживание было (хотя могло быть по-разному, где-то раздельно, где-то совместно), но потом они объединились, хотя объединенного проживания не хватило для той самой "переплавки", если они, проживая совместно, все еще оставались друг для друга "чужими", "чужестранцами". а может, только для менвитов. и скорее всего только для менвитов.
totoshka: Чарли Блек Но это и есть революция, по сути. Массовый выход из подчинения Эмм... Я вроде уточнял момент, что есть вероятность, что не везде будет выход из подчинения. Где-то, при правильном руководстве, всех все могло устраивать. А гипноз большинство арзаков не ощущает (они делают свое дело по привычке и не замечают отсутствие-присутствие воздействия, в изумрудный шахтах они вполне себе действовали как под гипнозом, когда их заставляли сдавать изумруды, хотя по идеи воздействия не должно быть). Но одно дело работа, которую делает арзак только, чтобы угодить Избранникам, а другое, если он делал что делал бы и без этой высокой идеи. И тут ему дают изумруд и радостно сообщают, что он свободен и может не делать то, что делать. А он то и не в курсе, что его заставляют. С другой стороны новость, что он все это время что-то изобретал, но не помнит что именно, потому что его заставляли забыть... А что если конкретно он ничего не изобрёл и у него ничего не отобрали... А может и отобрали... А он не помнит ни того, ни другого... А если начальник устраивает... А что если это только иллюзия... А надо ли ему вся эта революция? Думаю он сам может быть не уверен. С другой стороны единомоментно не получится раздать всем-всем изумруды... Так что есть возможность поработать, изображая загипнотизированного и посмотреть самому как обстаят дела... Но смогут ли это все поголовно не спалившись? Про "логичнее упомянуть в каноне". Это особенность конкретного канона, тут невозможно предъявлять автору про логичность. Имеем, что имеем. Крутится в заданных рамках. Предполагаем то чего нет, но могло бы быть и строим теории. Про апокалипсис... Ну вот Валли прекрасно функционировать и даже развивался) хотя и остался один с друганом тараканов. А космические корабли, на которых свалило население земли, прекрасно функционировали автоматизировано на самообеспечение.))) Оно конечно всего лишь мульт. И это скорее фантастическая крайность. Ну и здесь я не имела в виду какую-то в принципе крайность, как постапокалипсис с парой выживших на каждые 100км. Но тут ещё вопрос в размерах самой Рамерии или пригодной для проживания части. Про "чужестранцев" я опять упоминала, что расхождение в каноне. Что по ощущениям проживание было раздельное. Но при этом не понятно, по какому праву тогда менвиты закрыли арзакские школы (ещё до пира). Значит государство то все-таки одно, под управлением менвитского правительства? Ну или, арзаки ваще не местные для Рамерии. Прилетели такие развитые, обустроились и давай ещё и местных развивать, но это было давно, но обращение в языке осталось.) Алена 25 под "менвитским крылышком" это в твоих фиках, где точно никому революция не нужна. А мы про канон, где арзаки самодостаточные, трудолюбивые, любознательные, талантливые.
полная версия страницы