Форум » Сказки Изумрудного города » Рамерийская революция » Ответить

Рамерийская революция

сейлор рамерия: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Безымянная: сейлор рамерия, из литературы почитайте "Изумрудный дождь" Кузнецова, там на этот счёт есть мнение. А просто предположений может быть сколько угодно, вплоть до самых пессимистичных.

Джюс-Джулио: Безымянная пишет: там на этот счет есть мнение Я с мнением Кузнецова не согласна. Помимо Кузнецова по этому поводу был фанфик, сделанных в рамках конкурса хеффалумпов по мотивам "Одиссеи Капитана Блада. Написала арна. Пессимистично очень, но написанно очень хорошо. Он должен быть где-то здесь: http://emeraldcity.ru/fanfic.htm Я тоже хотела по этому поводу макси-фанфик, но его писать мне стыдно, ибо слащаво, мрачно и там полностью отсутствует ВС.

сейлор рамерия: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая.К тому же изумрудная пыль ядовита.


Безымянная: сейлор рамерия пишет: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая Для детей младшего школьного возраста (а всё-таки возрастная аудитория книги такова) такая версия вполне допустима. Лично мне кажется тоже, что, увы, всё обошлось куда пессимистичнее.

Donald: Безымянная пишет: Лично мне кажется тоже, что, увы, всё обошлось куда пессимистичнее. Да, такие революции на самом деле без крови и жестокой борьбы не обходятся. Должно быть длиннее и страшнее. Неслучайно в "Тайне заброшенного замка" такой грустный конец. Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему-то мне по атмосфере это конец Ефремовского "Часа быка" напоминает.

Безымянная: Donald пишет: Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему-то мне по атмосфере это конец Ефремовского "Часа быка" напоминает. Самый пессимистичный вариант - это что и борьбы-то как таковой не будет... Будет суровая кара со стороны менвитских властей. А если всё же удастся начать арзакам борьбу за свою свободу, то это будет крайне проблематично, очень тяжело и с малыми шансами к полному или частичному успеху.

Чарли Блек: Donald пишет: Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему безнадёжную... На мой взгляд, расклад сил очень даже оптимистичный. Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А больше менвиты ничего делать не умеют. Недаром ведь в ТЗЗ говорится, что всё за них делали арзаки, а менвиты только лишь носили звания академиков, инженеров, изобретателей... Поэтому, если арзаки на Рамерии распределят изумруды между всем своим народом и в назначенный час перестанут подчиняться менвитам - сразу по всей планете, - то менвиты окажутся беспомощны, точно так же как Баан-Ну, который без Ильсора даже одеться толком не мог.

Donald: Чарли Блек пишет: Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А больше менвиты ничего делать не умеют. Не умеют?! По вашему Кау-Рук единственный умеец среди менвитов? А мОн-Со разве не умеет водить вертолёт? В технике менвиты очень хорошо разбираются. И оружия у них навалом. Легко перестреляют арзаков и отнимут изумруды. Особенно если Усыпительная вода не подействовала.

Чарли Блек: Donald пишет: Не умеют?! По вашему Кау-Рук единственный умеец среди менвитов? Думаю, что "умейцев" там немного. Donald пишет: А мОн-Со разве не умеет водить вертолёт? И что он будет делать со своим вертолётом?)) Вывезет Гван-Ло и Баан-Ну в Рамерийскую пустыню?) К тому же, как мы знаем по действиям Тима в ТЗЗ, вертолёт легко привести в негодность. И тут уже лётный гений Мон-Со окажется не при делах - ибо потребуются техники-арзаки для приведения вертолёта в порядок. Donald пишет: Легко перестреляют арзаков и отнимут изумруды. Если действовать решительно и быстро, то не перестреляют. Сработает эффект внезапности, и пока менвиты будут в замешательстве, столкнувшись с неподчинением рабов, можно будет конфисковать оружие. Сдаётся мне также, что арзаков численно больше, чем менвитов.

Donald: Чарли Блек пишет: Сдаётся мне также, что арзаков численно больше, чем менвитов. А вот это ни факт... Чарли Блек пишет: И что он будет делать со своим вертолётом?)) Вывезет Гван-Ло и Баан-Ну в Рамерийскую пустыню?) Наверняка склады с едой, техникой и оружием в руках менвитов. И они их так просто не отдадут. Вы думаете Гван-Ло так беспечен? Он принял меры по охране, потому что боится не арзаков, а других менвитов которые могут состряпать против него заговор.

Чарли Блек: Donald пишет: А вот это ни факт... Не факт, но вполне вероятно. Арзакам же надо успевать и на менвитов работать, и на себя. Слуг всегда больше, чем господ.

Чарли Блек: Donald пишет: потому что боится не арзаков Значит его легче будет застать врасплох, когда восстанут арзаки. Допустим, у Гван-Ло склады и крепости. А гарнизон там из кого? А обслуживающий персонал? Учитывая, что менвитам Гван-Ло не доверяет («могут состряпать против него заговор»), а вот в своей власти над арзаками уверен.

Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: что арзаков численно больше, чем менвитов Мне так казалось. Во всяком случае в моих фанфиках арзаков больше. Но думаю, что не так уж намного. Но это мои домыслы. Кроме того, численное превосходство( которое, как мне кажеться, большим не было) не всегда все решает.

Кемпбел: Чарли Блек пишет: Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А лазеры?

Чарли Блек: Кемпбел пишет: А лазеры? Вот про лазеры я забыл)) Ну ничего, можно тоже что-нибудь придумать. К тому же, скорее всего, лазерными пистолетами на Рамерии вооружена была лишь малая часть менвитов, потому что воевать им там не с кем.

Donald: Чарли Блек пишет: К тому же, скорее всего, лазерными пистолетами на Рамерии вооружена была лишь малая часть менвитов, потому что воевать им там не с кем. Они воинственная раса и по идее оружие у них должен носить каждый мужчина. Арзаков они покорили недавно(по рамерийским меркам), а до этого- кто знает сколько у них было войн и с арзаками и друг с другом? Да и оружие они наверняка делают сами, вряд ли у тихих арзаков есть талант в этой области.

Чарли Блек: Donald пишет: Они воинственная раса и по идее оружие у них должен носить каждый мужчина. Вообще в тоталитарных режимах не приветствуется владение оружием среди населения. В СССР годах в 20-х или 30-х оружие у людей поголовно конфисковали. Объяснение простое: власть боится восстания своего народа, дворцового переворота и т.п. Думаю, то же самое было при режиме Гван-Ло. Да и зачем менвитам на Рамерии оружие? На снежных барсов охотиться?))

Donald: Чарли Блек пишет: Да и зачем менвитам на Рамерии оружие? На снежных барсов охотиться?)) Для тренировки и красоты. К тому же наверняка есть садисты, любящие попугать арзаков, хотя те и загипнотизированны. Кстати, в ТЗЗ ничего не сказано про то, что народов на Рамерии только два. Вдруг ещё есть?

Джюс-Джулио: Donald пишет: Кстати, в ТЗЗ ничего не сказано про то, что народов на Рамерии только два. Да, я давно заметила это. И, естественно, в моем панируемом фанфике по Рамерии этим воспользуюсь.

саль: сейлор рамерия пишет: изумрудная пыль ядовита. Для людей. У менвитов может быть иммунитет. Donald пишет: такие революции на самом деле без крови и жестокой борьбы не обходятся. А вот за это нужно благодарить Страшилу Мудрого.

сейлор рамерия: Все все,поняла,уже заткнулась,не буду мусорить на форуме.

Джюс-Джулио: сейлор рамерия, ничего вы не мусорите. Все нормально. Не расстравайтесь.

саль: Меня никогда не интересовало, станет ли Ильсор свободным. Думаю, что "да", причем даже без особых боев. Но меня всегда интересовало, что сделают победившие арзаки с менвитами. Заставят принудительно работать. Загонят в резервации. Перебьют. Рассадят по тюрьмам и будут пожизненно содержать.

Чарли Блек: Я думаю, Рамерия просто разделится на два государства, между которыми будут натянутые, но всё же мирные отношения.

сейлор рамерия: Я согласна с последним мнением

Лайла: Чарли Блек пишет: просто разделится на два государства, между которыми будут натянутые, но всё же мирные отношения. А мне что-то не кажется это правдоподобным... Т.е. для реальности - да, этим бы скорее всего и закончилось, но что так могло бы быть по логике книги - нет...

саль: Лайла пишет: по логике книги - нет. Совершенно верно, по логике книги. О Рамерии сочиняют много, почти ничего из того я не читал, но думаю, что там преобладает ни на чем не построенная отсебятина. А судя по событиям из ТЗЗ, а также из того, как они описаны: На Рамерии очень мало суши (большой материк и кучки мелких островков в огромном океане) причем большая часть этой суши - пустыня. То есть что-то вроде большой Австралии. Две трети - пустыня, одна шестая - полупустыня, и одна шестая - благоприятный край. Народов только два, причем не шибко многочисленные, и живущие не компактно каждый на своей исторической территории, а вперемешку. Никаких особых войн прежде между "государством арзаков" и "государством менвитов" просто не происходило. Поэтому после революции победившим арзакам и обленившимся менвитам будет тесно.

Джюс-Джулио: саль пишет: большой материк В ТЗЗ-1976 упоминалось, что материков на Рамерии было два. саль пишет: не компактно на своей исторической территории, а вперемешку У меня вообще-то такое же ощущение было при прочтении. А у вас откуда такое впечатление?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: В ТЗЗ-1976 упоминалось, что материков на Рамерии было два. Но там речь не шла о революции.

Джюс-Джулио: Чарли Блек, а что из-за революции один материк потонул? Просто саль написал, что по логике материк один, а я ему возразила.

Лайла: Джюс-Джулио , я так понимаю, имелось в виду, что в данном случае это можно считать за два разных канона) В первой версии - два материка и никаких намёков на революцию. Во втором - есть революционные планы, но нет упоминания двух разных материков... Или я чего-то не то поняла?)

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: из-за революции один материк потонул? Лайла пишет: имелось в виду, что в данном случае это можно считать за два разных канона) В первой версии - два материка и никаких намёков на революцию. Во втором - есть революционные планы, но нет упоминания двух разных материков... Именно так)

Чарли Блек: Вообще, насколько я понимаю, главный вопрос был в том, хватит ли у победивших арзаков благородства по отношению к менвитам. Или же арзаки сами превратятся в «дракона», т.е. в жестоких мстителей, угнетателей и т.п. Не установит ли победившая раса новый расизм, теперь уже с противоположным знаком? Судя по тексту ТЗЗ, где арзаки описаны мягкими, доверчивыми людьми, я думаю, что всё будет хорошо. Если же задуматься, как бы оно было в более реальном мире, чем детская сказка, то... ну тут возможны разные варианты, в том числе и не самые оптимистические.

Джюс-Джулио: Лайла пишет: и никаких намеков на революцию Ну, там Ильсор назывался "руководителем тайной организации арзаков". Ну боролась за что-то же эта организация?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Ну, там Ильсор назывался "руководителем тайной организации арзаков". Ну боролась за что-то же эта организация? А, в этом смысле да... Революционная борьба была. Но никаких средств для решающей победы революционеров Волков в сюжет не заложил. Изумруды в той версии, как известно, отсутствовали, впрочем как и гипноз.

Джюс-Джулио: Чарли Блек, а зачем им в ТЗЗ-1976 изумруды?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Чарли Блек, а зачем им в ТЗЗ-1976 изумруды? Получается, что ни за чем. Просто концовка ТЗЗ-1982 выглядит как такой предвестник неминуемой и скорой революции: едва звездолёт вернётся на Рамерию, Ильсор и его товарищи поделятся изумрудами со всем народом, и дело в шляпе. А в версии 1976 года такой предопределённости не заложено. Там тайные организации арзаков могут ещё долго вести борьбу за освобождение. Может быть сменятся целые поколения. И рассчитывать арзакам можно только на свои силы, никакая дружеская помощь с Земли не предусмотрена. Так что когда она там ещё будет, эта революция...

саль: Джюс-Джулио пишет: У меня вообще-то такое же ощущение было при прочтении. А у вас откуда такое впечатление? Из описания взаимоотношений менвитов и арзаков. Опять же эта сценка с совместным пиром, и им подобные детали.

саль: Чарли Блек пишет: хватит ли у победивших арзаков благородства по отношению к менвитам. Благородства мало. Менвиты описаны гордыми бездельниками. Трудно представить, что они так легко согласятся выполнять всякую, в том числе непривлекательную работу (даже наравне с арзаками). А арзаки описаны именно мягкими, доверчивыми, податливыми людьми. Получается, если они проявят благородство, то будут по-прежнему продолжать кормить менвитов, но теперь уже добровольно. Если же нет, менвитов придется принуждать работать. А такое принуждение, хоть и чисто производственное, внешне будет выглядеть расизмом.

Чарли Блек: саль пишет: менвитов придется принуждать работать Ну, зачем обязательно принуждать... В земных социумах, например, жизнь так устроена, что добиться чего-то можно, если проявляешь активность. Я думаю, менвиты рано или поздно это сообразят и потихоньку-полегоньку начнут втягиваться в деятельную жизнь. Ибо даже если арзаки расщедрятся и каждому менвиту-лентяю выдадут пособие по безработице, всё равно тем захочется большего. Барона Апельсина я уже недавно приводил в пример. Можно вспомнить ещё богача Спрутса из 3й книги Носова. Тот долгое время держался за счёт накопленных запасов, даже когда вокруг уже победила фактически революция. Но не каждый же менвит богат как Крёз Спрутс)

саль: То есть принуждать, но экономически. А тогда, пардон, какого социального строя добиваются арзаки. Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов.

Чарли Блек: саль пишет: Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов. Если исходить из жанра наивной утопии, то можно предположить, что правительство арзаков не будет угнетать свой народ так сильно, как это делали менвиты. Кроме того, восстановится загубленный менвитами арзакский язык. Для народа считается важным беспрепятственно говорить на родном языке.

Джюс-Джулио: саль пишет: почувствует ли вождь угнетенных разницу Может, и да.

tiger_black: сейлор рамерия пишет: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как? Удастся. Вместе с менвитами.

Джюс-Джулио: tiger_black, почему с менвитами?

tiger_black: Джюс-Джулио А как же иначе? Изумруды ведь всего лишь обеспечивают иммунитет к гипнозу. Все. И это - в самом лучшем случае. А дальше? Менвиты добровольно от власти не откажутся. Хватит ли арзакам сил одолеть их в открытом противостоянии? И если одолеют, то дальше-то что? Были господами менвиты, станут - арзаки? Нет, такие дела только вместе делаются. Да и если подумать, то менвиты - тоже жертвы политики Гван-Ло. И не зря в финале штурману предлагают перейти на сторону арзаков. По мне - это только начало. Но обнадеживающее. Вот не верю я, что у них там один штурман такой))

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Вот не верю я, что у них там один штурман такой Вот и я верю. Но я категорически против штурмана, передшего на сторону арзаков. Не люблю, когда говорят, что "перешел на сторону арзаков". Предпочитаю верить, что Кау-Рук не такой прям мегаположительной и что он-таки дорожать хоть немного своей жизнью и что он все-таки хоть и не мешал арзакам, но и не особо помогал революции. Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах. А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить. Сама не знаю почему. Особенно Баан-Ну. Как бы мне не он был симпатичен, у меня не получается увидеть я его живым и невридимым после рамерийской революции. Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам. Но тоже иногда хочеться убить их обоих, причем одновременно.

Donald: Джюс-Джулио пишет: А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить. Баан-Ну убьёт вождя восставших арзаков и будет убит разгневанными сподвижниками Ильсора. А Кау-Рук переживёт революцию, возможно станет правителем менвитов, научит соплеменников работать и станет поддерживать с арзаками партнёрские отношения. Так?

tiger_black: Джюс-Джулио Я думаю, что он оставался на своей стороне... просто эти стороны совпали)) Джюс-Джулио пишет: Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах. мне кажется, что если бы это было так, то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии. Арзаки могли быть мягкосердечными, но идиотами - вряд ли. Джюс-Джулио пишет: Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам. эээ... ну это я определенно вижу иначе))) Впрочем, врача с полковником - тоже)))

Джюс-Джулио: Donald пишет: Так? Не совсем. Во-первых, я сторонница теории смешанного расселения. Единственное упоминание страны арзаков я решила обыграть вот как: эта самая "страна арзаков" - это историческая родина арзаков, их первое и самое древнее государство, которое исчезло с лица Рамерии, когда еще арзаки не были рабами, а на свете еще не было и даже прадедов канонических персонажей. А к моменту порабощения арзаки уже населяли весь материк, смешавшись с остальными народами. Да и в стране Гван-Ло их уже тогда было немало. Но Ильсор и его сподвижники знали о своих далеких прародителях и о своей цивилизации из летописей и учебников истории. И когда они одели на Ильсора мантию и назвали его Другом Народа, они просто-непросто демонстрировали глубокое почтение перед своими прародителями и любовь к истории своего народа.( Все это мой личный фанон!!!) По поводу Кау-Рука: да, он точно переживет революцию и, возможно, после смерти Гван-Ло станет правителем своей родной страны( НЕ той, которой правил Гван-Ло, но там тоже жили менвиты, причем более продвинутые, чем менвиты-имперцы). Ну, и будет ездить часто на могилу к Мон-Со.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии Ну, они ведь не орали о своей преданности Гван-Ло. Они просто были преданны ему на деле и все. А сами по себе люди оба довольно скрытые. Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон).

tiger_black: Джюс-Джулио ну о таких вещах не обязательно орать)) Полагаю, что до усыпления скрывать такие взгляды не было необходимости, а после усыпления могло быть по-разному. Джюс-Джулио пишет: Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон). на меня Мон-Со такого впечатления не произвел))

сейлор рамерия: Даа;а в моем фанфике у них там почти все получилось но потом у арзаков с менвитами вышел грандиозный облом-всепланетная катострофа.Ну это чисто мое мнение.

Кемпбел: Мне кажется Кау -рук доказывает что возможно не все менвиты- психи завоеватели. Вспомните как он себя ведёт. Наверное другие нормальные менвиты тоже с радостью присоединятся к восстанию.

tiger_black: Кемпбел Кау-Рук доказывает, что понимание и контакт возможны. Это - главное. С радостью или нет - дело десятое. Главное - что они все же смогут договориться.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: на меня Мон-Со такого впечатления не произвел А вы считаете, что он просто верен Баан-Ну? Кемпбел, ключевое слово "нормальные". Растяжимое понятие. По каким меркам нормальные? Где норма? Нормальные по меркам менвитов или по меркам морали 21 века? Если нормальны по нашим меркам, то эти присоединяться к арзакам. Но кто из менвитов нормален по нашим меркам? Точно не Баан-Ну и не Гван-Ло? А остальные? Тут насчет их нормально сети можно только меряться фанонами. А если уж меряться фанонами, но Мон-Со и Лон-Гор мне видятся совсем не нормальными по нашим меркам. Один из всю жизнь всю жизнь выбрасывал из своей шальной белобрысой( в моем представлении) репы вопросы нравственности ради звания и количества орденов на груди, подбавлял в себе в человеческие чувства, дабы добиться своего, не смотря ни на что. А другой - такой, какими обычно бывают люди, когда их эпоха начинает постепенно уходить в историю. Человек уже немолодой( хотя и очень красивый), уже теряющий энергию и внутреннюю силу( хотя и в хорошей физической форме), пассивный, принципиальный и консервативный, на редкость упрямый в своих убеждениях, любитель покритиковать молодое поколение и их нравы. ( Это все мое видение, конечно). Если они Мон-Со и Лон-Гор такие, то они явно арзакам помогать ни за что не будут. Хотя в другом фаноне это возможно. Но только если у вас Мон-Со не карьерист, а Лон-Гор помоложе, то верю.

tiger_black: Джюс-Джулио я считаю, что с ним далеко не все просто. Я бы не назвала расчетливым человека, который, не рассуждая, выполняет приказ и бросает эскадрилью в гибельное сражение (я не верю, что он этого не видит), с одной стороны, а с другой - без всяких приказов спасает летчиков, будучи уверенным, что из них никто не придет к нему на помощь. Где тут расчет? Да и кинжала в спину не вижу. Иначе он их просто бросил бы.

Джюс-Джулио: tiger_black, ну, знаете, во-первых, авантюризм, карьеризм и готовность идти по головам( повторяюсь: это не факт, что Мон -Со таков) еще не подразумевает под собой трусости и обостренного инстинкта самосохранения. Мон-Со мог думать, что, может, он и погибнет, но будет в глазах своего правителя героем. А, во-вторых, я не претендую на правильность своего фанона. Но я не верю, что менвиты такие все замечательные, самоотверженные и бескорыстные, что прям с радостью и веселыми песнями побегут за Ильсором. Может, Мон-Со и присуще некоторое благородство, но думаю, что именно, что "некоторое", то есть имеющие свои пределы.

tiger_black: Джюс-Джулио но я и не говорю, что они все замечательные) я говорю всего лишь, что не вижу Мон-Со расчетливым. Из канона известно лишь то, что он "исполнительный". Кстати - верность Баан-Ну отсюда тоже не следует. Смените начальника - и Мон-СО будет выполнять его приказы... возможно.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Сменить начальника - и Мон-Со будет выполнять его приказы Я лично считаю, что Мон-Со будет пресмыкаться перед любым менвитом, который старше по звание его, будь то Баан-Ну или Баал-Да. ИМХО, это его принцип по жизни, никак не связанный с его личным отношением к Баан-Ну.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Мон-Со будет пресмыкаться перед любым менвитом, который старше по звание Я бы не сказал, что Мон-Со пресмыкается. Он точный исполнитель, это качество составляет предмет его гордости. Чувства собственного достоинства он не теряет. Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная.

tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Я бы не сказал, что Мон-Со пресмыкается. Он точный исполнитель, это качество составляет предмет его гордости. Чувства собственного достоинства он теряет. Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Согласна)) А штурман любуется этим цирком со стороны.)))

Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор В чем это проявляется в каноне?

Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Это - всего лишь маска! Для отвода генеральских глаз!

Безымянная: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Он притворяется послушным рабом, на которого, так же, как и на прочих действует гипноз. А вот мысленно он далеко не "пресмыкающийся", а даже наоборот. А что касается Мон-Со - мне лично он кажется очень преданным начальству, власти (как Баан-Ну, так и какой-либо другой менвитской власти), поэтому он ревностно относится к исполнению своих обязанностей. Отсюда, возможно, и его некоторый карьеризм вытекает. И кажется мне, что не тот он человек, чтобы перейти на сторону арзаков в случае хотя бы минимального успеха революции... Он не будет даже нейтралитета держать, как верный, преданный сторонник режима Гван-Ло.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: В чем это проявляется в каноне? Ну вот, например: Иногда за ходом работ наблюдал сам Баан-Ну. Тогда Ильсор неслышно, как тень, следовал за своим господином: вовремя подавал записную книжку, карандаш, почтительно докладывал о ходе дел, давал пояснения о некоторых отступлениях от первоначальных планов. И вот: Генерал всё снисходительнее похлопывал слугу по плечу и в который раз спрашивал: — Ну что, Ильсор, здорово мы сделали, что явились на Беллиору? А раб послушно отвечал: — Мое мнение — это мнение моего господина, — и кланялся для большей убедительности. — Да, да, Ильсор, я знаю, — улыбался Баан-Ну, — ты самый верный слуга. Вождь арзаков снова и снова кланялся, чтобы скрыть усмешку.

Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Это - всего лишь маска! Для отвода генеральских глаз! Я это и имел в виду, когда писал про игру.

Безымянная: Чарли Блек пишет: Вождь арзаков снова и снова кланялся, чтобы скрыть усмешку. Артист он знатный, а никакой не пресмыкающийся... Мон-Со нельзя, конечно, назвать полностью пресмыкающимся человеком, но он очень предан власти и начальству.

Джюс-Джулио: Безымянная, не факт, что Мон-Со предан Баан-Ну.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: не факт, что Мон-Со предан Баан-Ну. Но приказания исполняет беспрекословно, да и верность власти и начальству тоже хранит. Вопрос только, что им движет? Возможно, что не личная преданность, а именно желание выслужиться, т.е своего рода карьеризм...

Джюс-Джулио: Безымянная, я была уверенна, что второе.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: я была уверенна, что второе. Всё возможно. Тем более, что работает и исполняет приказы Мон-Со весьма ревностно.

Северный Ветер: сейлор рамерия пишет: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая.К тому же изумрудная пыль ядовита. А что там не пыль, а излучение изумрудов, волновые лучи, как свет, - вы не заметили? А считать такую концовку не настоящей лично мне уже поздно.

Джюс-Джулио: Северный Ветер, Ура! Наконец-то вы снова на форуме!!! *поросячий визг* А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу).

Donald: Джюс-Джулио пишет: А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу). Я не Северный Ветер, но помню- она говорила что дошкольником была.

Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Северный Ветер, Не в тему: Ура! Наконец-то вы снова на форуме!!! *поросячий визг* А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу). Да, я постараюсь сюда заглядывать, хотя времени и мало. Как уж получится... "Изумрудный дождь и другие повести" первый раз прочитала в неполные шесть лет, вместе с ТЗЗ.

Жук-Кувыркун: После революции арзаки и менвиты будут мирно сосуществовать и будут друг с другом на равных. Не может быть, чтобы арзаки обратили менвитов в рабство. Они слишком добрые для этого.

tiger_black: Жук-Кувыркун

Хрон: С менвитами будет трудно хотя бы потому, что они все наделены способностью к гипнозу. Представьте, что все самые страшные слухи о цыганах были бы правдой и пары слов любой смугляночки было бы достаточно, чтобы превратить вас в раба. Не поддержали бы вы законопроект, как минимум, о выделении цыганам отдельных резерваций с расстрелом за попытку выхода? Изумруды — да, но можно ли ими обеспечить всех? Причём — навсегда? В воображении рисуются извращённые сюжеты о том, как юноша-менвит подстерегает девушку-арзачку в тот момент, когда она купалась и сняла традиционный изумруд-оберег, после чего... Но мыслится и иной путь. Вроде бы менвитский гипноз не прикреплён намертво к генам именно этой расы, ему менвитов обучил Гван-Ло. Причём вряд ли он лично обучал гипнозу каждого из миллионов менвитов — а значит, менвитскому гипнозу можно обучиться и косвенно, через посредника или по книгам. Причём похоже, что менвитское умение гипнотизировать одновременно защищает от опасности быть загипнотизированным — иначе менвиты постоянно испытывали бы эту способность друг на друге. Почему бы не заставить Гван-Ло обучить гипнозу вообще всё население Рамерии?

Чарли Блек: Хрон пишет: Почему бы не заставить Гван-Ло обучить гипнозу вообще всё население Рамерии? Как же его заставить, если он любого заставляльщика загипнотизировать может?)) Но вообще идея опасная, как мне кажется. В ТЗЗ гипноз показан как нечто неэтичное, как механизм подавления чужой личности и навязывания ей своей воли. Обучить гипнозу всех - значит всю планету превратить в злодеев. В принципе, это могло бы сработать как превентивная мера, наподобие всеобщей легализации оружия в США. Но трудно представить, что оружие это так и останется неиспользованным.

Хрон: Обложиться изумрудной бронёй со всех сторон, прежде чем приступать к Гван-Ло, само собой. Или использовать косвенные методы обучения, которые, скорее всего, тоже менвитами применялись. На ком рамерийцам испытывать свои способности, если все будут гипнотизёрами? На инопланетянах? Ещё неизвестно, подействует ли, в каноне не было прецедента — Ментахо предпочёл на всякий случай просто отвести взгляд. Вряд ли плотность разумных рас в галактике так высока, чтобы идеология «Мы самые крутые гипнотизёры вселенной и сейчас всех зателепаем» не выдохлась сама собою спустя пару поколений за отсутствием доступных мишеней. У менвитов она не выдохлась только потому, что те постоянно самоутверждались на арзаках.

Чарли Блек: Ну, если идеология будет выдыхаться неравномерно, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее, - то те, у кого медленнее, будут самоутверждаться на тех, у кого быстрее)

Хрон: А не надо забрасывать умение гипноза. Надо просто переименовать его... в ОБЖ.

tiger_black: Хрон пишет: Ещё неизвестно, подействует ли, в каноне не было прецедента — Ментахо предпочёл на всякий случай просто отвести взгляд. Было, и именно с Ментахо и Эльвиной. он не просто предпочел отвести взгляд - он именно почувствовал силу этого взгляда. А Мон-Со их так и похитил: они не могли двинуться.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Обучить гипнозу всех - значит всю планету превратить в злодеев. Не значит. "Обучить" - не равно "заставить использовать". Штурман не использовал. Один из четверых бодрствующих на корабле. Одна четвертая. Распространяем аналогию...)

Роа: tiger_black пишет: Штурман не использовал. Один из четверых бодрствующих на корабле. Одна четвертая. Распространяем аналогию...) Слишком малая выборка. :( Сколько таких на всю Рамерию? И сколько из них устоит перед "а что это ты всё сам(а) делаешь, и что ты гипноз не используешь?.. Подозрительно..." и сдадут таких в полицию как неблагонадёжных. Как ещё штурмана до полёта не сдали, хорошо маскировался? А арзаки смогут ли себя преодолеть и использовать гипноз против менвитов, да и получится ли у них обучиться? Талантливые, конечно, способные, но не факт, что им себя настолько переломить удастся...

Алена 25: Всем привет!!!! Ой,не знаю,что и думать то,тк учитывая ИД Кузнецова,то вроде бы как должно все кончится хорошо.. А если по нашему мнению..... Ну даже если и аразаки с помощью изумруд и освободятся от власти менвитов,то что тогда будут делать менвиты? Они же (большинство из них,слава Богу,что не все) ничего уже не усеют делать,а мб лишь надсмотрщиками;тк др этого все за них арзаки делали. Учить их ч-либо заново,как рудокопов,если брать во внимание то,что по прилете на Рамерию,они забудут все,то,что до этого у них было,забудут,кто они такие. и их придется учить всему заново..Это т.н наилучший вариант,о чем мечтали арзаки.... А если так не получится.... Ну,а если будет все хорошо,тогда,возможно,снова разрешат смешанные браки. В этом хоть какой то плюс будет.... а так. я даже и не представляю, (* если не брать в расчет ИД Кузнецова), то что будет после этой революции. ладно, если даже менвиты тоже ( которые летели на Диавоне), забудут, кем они были после усыпительной воды, и их можно будет перевоспитать арзакам., согласна. ладно, пофантазируем, что так оно и будет)))) но: останутся ведь тем менвиты на Рамерии, кто остались. Им то чего скажешь? он и ведь как жили на Рамерии, так и жили,, также помыкали арзаками и арзачками и использовали их в своих целях, также забирали себе их достижения. да и плюс Гван-ло еще. они то ка к эту революцию арзакскую воспримут??? что тогда будет? ведь, боюсь, что они еще больше загипнотизируют их ( хотя.. куда уж тут больше. и так . бедные, навечно( или нет?) менвитами загипнотизированы) а те менвиты, которых привезли арзаки на Диавоне, смогут перевоспитаться??? ( если не брать в расчет ИД Кузнецова?)

Алена 25: но кем тогда, после революции арзаков. станут менвиты? они же привыкли быть господами, избранниками, и то,что все за них делают арзаки. а тут.. как они снова будут что то делать, ( после революции, если они привыкли ничего не делать за такое долгое время?) а. и будут ли тогда снова смешанные браки между арзаки и менвитами? да. еще , тут обсуждали персонажей книги., ну вот я думаю, но это чисто мое ИМХО: Илсьор будет вождем арзаков. Кау-рук перейдет на старосту аразко и будет "править" вместе с Ильсором, будет помогать ему. и будет его "правой рукой", а еще: в итоге они все таки женятся! Ильсор на аразчке, а Кау-рук на менвитке. Надо их все таки женить, надо!!)) Баан-ну усыпят 2ой раз усыпительной водой и перевоспитают))). будет писать книги и сценарии к фильмам)) Лон-гор останется таким же врачом. будет лечить аразков и менвитов, также как и до усыпления, потом разведется с женой и женится на Гэлли, раз смешанные браки будут возможны. У них родится ребеночек. а потом, мб, и еще один)))) Мон-со.... вот не знаю, чего пока что с ним придумать. мб, тоже усыпить?

xora: Менвиты таки убдут гастроподы, но токльо некытроые! Асталнуъ "обучат" ии застаят рабjnfnm. Иьролс убтед не вождем аврзаков, а енгеральным правитдеЛЕМ свей лапнетты! РРУУ-Кар стросту арзачке, а Гэлли ;tbncz yf kjyujht b hjlbn tve cjhjr gznm ltntq!!! Мсоно тасрнет липтотом на жлдгражнсх рельсах. а что, только вам можно?

Ну-матами:

Алена 25: абсолютно ничего непонятно, переведите, пожалуйста таки убдут гастроподы, но токльо некытроые! Асталнуъ "обучат" ии застаят рабjnfnm. Иьролс убтед не вождем аврзаков, а енгеральным правитдеЛЕМ свей лапнетты! РРУУ-Кар стросту арзачке, а Гэлли ;tbncz yf kjyujht b hjlbn tve cjhjr gznm ltntq!!! ( эту фразу. переведите. пожалуйста) Мсоно тасрнет липтотом на жлдгражнсх рельсах. и причем здесь улитка?? она какое то отношение имеет к Баан-ну? и все то, что я писала - выдумка автора( те моя), и что случится на самом деле на Рамерии, если вдруг там и произойдет к-ниб Рамерийская революция, - не знает никто)))))) или только Юрий Кузнецов с его " Изумрудным дождем". Все остальное- наши домыслы. каждый имеет право думать то, что он(а) хочет. у кого то, мб, менвиты победят, а у кого то- арзаки

Ну-матами: Алена 25 если уж убрали "гастроподов", может, тогда слово "господа" правильно напишете?

xora: Алена 25 Вам осталось исправить 8 ошибок - и тогда я так уж и быть, переведу свой пост. А пока - мб, ултитка тут приитом, что у вас в опсте ыбббло написано ГАСТРОПОДЫ, утлиттка - ГАСТРОПОД, менвиты - гастроподы, зчтанит Наан-Ну - утлиточка! Ч-ниб понятно? Если члб комуниб нп, то прчт м п ещё р.

Алена 25: Господ исправила,но они действит Гаспадины)))),тк вредные. И что они будут дела ь,если арзаки победят,я не знаю,тк они привыкли ничего не делать,а лишь быть надсмоторщиками((((( Не хочешь-не переводи. Тема вообще то Рамерийская революция. И я просто написала мнение о ней,если она будет на Рамерии. Если у кого то другое мнение-это его дело. Я свое мнение не навязываю,а просто написала ,"что было бы если..." Девочки/ мальчики,если у вас тут у кого то есть мнение именно о Рамерийской Революцит,то,пожалуйста,пишите,буду рада:))))))

Алена 25: Мб,и будут менвиты теми же,кем "работали" ранее по спец-ти,но не знаю... Если они,конечно,своих навыков не утратили..... Учитывая,что за них арзаки все делали.... Те,если менвит ранее был когда то,допустим,инженером(если он на него учился),то,если он не утратил своих навыков,то,мб,и сможет работать потом по спец-ти,после Революции....

xora: Алена 25 пишет: Девочки/ мальчики,если у вас тут у кого то есть мнение именно о Рамерийской Революцит,то,пожалуйста,пишите,буду рада:)))))) Рамерийской революцит - большинство слов в словаре, которые заканчиваются на -ЦИТ - это названия клеток (лимфоцит, фагоцит, иридоцит). Поэтому предположу, что революцит - клетка иммунной системы, благодаря которой арзаки обрели иммунитет к гипнозу. Изумруды провоцировали образование в крови новых клеток, которые давали сопротивление гипнозу. Потом, когда после революции кровь была исследована и эти клетки были открыты, их назвали в честь революции - рамерийский революцит. Мб и не так, хз, но члиб м-но "предполагат ь", хатя гаспадин В-в нам ничего об этом не писал, но не знаю... Но я просто написала всое мнение о революците. Если у кого то другое мнение-это его дело. Я свое мнение не навязываю,а просто написала ,"что было бы если..." Рамерия у каждого своя, На каждой Свой Гван-ло, и каждая девушка из нас- своя секретарша и правая рука Гван-ло, раз Рамерия у каждой своя....

Чарли Блек: xora пишет: Рамерийской революцит - большинство слов в словаре, которые заканчиваются на -ЦИТ - это названия клеток (лимфоцит Не обязательно ) Есть ещё антрацит и аппендицит... Может быть, революцит это воспаление революндикса ) Алена 25 пишет: Мб,и будут менвиты теми же,кем "работали" ранее по спец-ти,но не знаю... Если они,конечно,своих навыков не утратили..... Скорее всего, менвитам придётся массово повышать квалификацию. Арзаки станут преподавателями, а менвиты учениками. Без этого им не выжить. Но пока менвиты доучатся, экономику Рамерии ждёт коллапс.

xora: Алена 25 пишет: Лон-гор останется таким же врачом. будет лечить аразков и менвитов, также как и до усыпления, потом разведется с женой и женится на Гэлли Почему Лно-Гро женится на Гэлли, ведь ему же дали усыпительную воду, он ее забыл? Всем мвнеитам, кроме Кау-Рука, которые были на Дивавоне, аразки дали успыиительную воду, и они забыли все, проснулись как младенцы. (хотя, конечно, это всего лишь мое мнение, я его никому не навязываю, у всех своя Рамерия и никогда мы не договоримся, к сожалению, так и будем каждая про своего Лонора писать...)

tiger_black: Чарли Блек пишет: Но пока менвиты доучатся, экономику Рамерии ждёт коллапс. ничего, учиться можно без отрыва от производства. и на производстве тоже.

Чарли Блек: tiger_black пишет: ничего, учиться можно без отрыва от производства. и на производстве тоже. Да, но это чревато ) Вспоминается сразу как Урфин первых дуболомов пытался обратить в подмастерьев )

Алена 25: Чарли Блек пишет: Скорее всего, менвитам придётся массово повышать квалификацию. Арзаки станут преподавателями, а менвиты учениками. Без этого им не выжить. Но пока менвиты доучатся, экономику Рамерии ждёт коллапс. вот я с этим согласна больше всего

Алена 25: Почему Лон-Гор не может женится на Гэлли, ведь ему же дали усыпительную воду, он ее забыл? Всем менвитам, кроме Кау-Рука, которые были на Дивавоне, аразки дали усыпительную воду, и они забыли все, проснулись как младенцы. а это не факт. в каноне об этом не написано, они просто заснули и все, а дальше ничего не известно. и вариантом м б 2: 1. рассуждаем по г-ну Юрию Кузнецову и его " изумрудному дождю, где менвиты ничего не забыли, и проснулись такими же. как и были до погружения в сон 2. придумываем свой Вариант могли забыть, все, а могли и нет, или не все все забыли что, мб, далеко и не все менвиты все забыли, что было сними до погружения в сон, мб, кто то забыл, а кто то и нет. это уж все от человека зависит. мб, Лон-гор и не забыл, а. мб, потом аразки и разбудили его, и все ему рассказали, что случилось на ужине на Беллиоре еще, тк поняли, что без врача им не обойтись( или среди арзаков были свои врачи?( в каноне об этом ничего нет), хотя вроде бы в фиках где то было так. что Лона все- таки да разбудили. а потом еще вроде бы и мон-со вроде бы еще так что если Лон-гора разбудили, и все ему рассказали, .что случилось с менвитами., он мог вполне ничего и не забыть, вернее, вспомнить, а потом. прилететь на Рамерию, там бы свершилась арзакская революция, снова были бы разрешены смешанные браки и он мог бы жениться на Гэлли. но, как я понимаю, мой расклад событий вам совершенно не нравится на эту тему( забыли чего менвиты, или нет, есть много фиков в инете)

Алена 25: я так думаю, что, мб, к-ниб остаточные знания у менвитов то и останутся( после усыпительной воды. Ведь неизвестно, как и на кого она подействует, так. что, возможно, менвиты и вспомнят после того, как их усыпили. свои первоначальные навыки, и, мб, и смогут работать по спец-ти, но учитывая, что ведь они долгое время ничего не делали, на Рамерии, а были лишь надсмотрщиками, как они смогут по настоящему работать, вот чего меня интересует??, они же привыкли ничего не делать да. и вот чего меня интересует еще: по канону написано, что они были лишь надсмотрщиками но мне кажется, что это больше все- таки на таких производствах типа как: фабрики, заводы, где. мб, менвит ходил и подсматривал над арзаками, кто на таких производствах работал Ну а вот школы, больницы. Там, что , тоже надо надсмотрщиком быть: смотреть ,как правильно учить детей и лечить больных? думаете, арзаки без надсмотра это делать не умеют? мне так кажется,что все- таки в школах, вузах, колледжах и больницах менвиты действит-но работали. Должен же кто то лечить людей и учить детей

tiger_black: Чарли Блек пишет: Да, но это чревато ) Вспоминается сразу как Урфин первых дуболомов пытался обратить в подмастерьев ) ну менвиты не дуболомы все-таки. если им обрисовать внятные перспективы, они способны сделать выводы. и они не то чтобы ничего не умели делать, они просто не считали нужным делать то, что им не нравится, если для этого арзаки есть.

tiger_black: Алена 25 пишет: Ведь неизвестно, как и на кого она подействует, так. что, возможно, менвиты и вспомнят после того, как их усыпили. свои первоначальные навыки, и, мб, и смогут работать по спец-ти, но учитывая, что ведь они долгое время ничего не делали, на Рамерии, а были лишь надсмотрщиками, как они смогут по настоящему работать, вот чего меня интересует??, они же привыкли ничего не делать а так же, как подземные короли. они тоже привыкли ничего не делать.

tiger_black: Алена 25 пишет: мне так кажется,что все- таки в школах, вузах, колледжах и больницах менвиты действит-но работали. Должен же кто то лечить людей и учить детей в сфере образования - точно работали. вряд ли менвиты могли оставить эту сферу без контроля, а отдельные предметы могли преподавать только они.

Алена 25: рассуждать то ведь на тему Рамерийской революции можно много. Но ведь тут, на этом форуме не все меня поддерживают и понимают. а придумать, как бы там развивались события, можно много чего))))))

Алена 25: Тайгер Блэк и Чарли Блэк. спасибо, что вы есть, вы хоть меня понимаете и поддерживаете на этом форуме. не все же меня тут понимают, к сожалению((((( В медицине, думаю, тоже менвиты реально работали, ка к и в образовании. В моем фаноне Лон-гор действит-но работал, а не надсмотрщикам над арзаками был не такой у него менталитет, чтобы надсмотрщиком быть. он у меня по менталитету ближе к Кау-руку, чем к другим менвитам, из -да чего его многие менвиты тоже не понимают, как и Кау-рука, тк он арзакам сочувствует, и не стоит у них над душой, и гипнозом тоже ооочень редко пользуется а общая работа в больнице, тем более,. на операциях, " сплачивает", скажем так. И Лон-гор ( несмотря на то, что менвит), одинаково относится хоть к арзакам, хоть к менвитам. Своего превосходства над арзаками нигде не выставляет. и ему все равно, кого положили на операционные стол. Хоть аразка, хоть менвита. оперировать будет любого. Надо будет- и до ночи будет стоять в операционной. такая уж работа у врачей. Хоть у нас, хоть на Рамерии...

xora: Алена 25 пишет: рассуждаем по г-ну Юрию Кузнецову и его " изумрудному дождю, где менвиты ничего не забыли, и проснулись такими же. как и были до погружения в сон а " как " тогда " арзаки " смогли " революцию " поднять? если " менвиты " ничего " не забыли, " то ничего " не поменялось? Алена 25 пишет: так что если Лон-гора разбудили, и все ему рассказали, .что случилось с менвитами., он мог вполне ничего и не забыть, вернее, вспомнить, а потом. прилететь на Рамерию, там бы свершилась арзакская революция, снова были бы разрешены смешанные браки и он мог бы жениться на Гэлли. как бы вам объяснить, чтобы вы поняли... вы вообще читали про усыпительную воду? Почитайте канон, я ничего не придумала, это к гну Волкову все ????????????????????????????????? Когда человек выпивает усыпительную воду, он забывает всё, его надо учить читать и писать. Лонгрогара нужно было учить на врача с самого начала, а на врача учиться тяжело и долго, у меня есть знакомая, она в медине училась. На врача нужно учиться шесть и семь лет, а потом еще интернатура. А Лгнорону было 45, когда они улетели на Бееллиору, плюс 17 лет полета =62, если он будет учиться еще 6 лет, ему будет уже 68, а в 65 уже мужиков на пенсию отправляют, какой же он врач? Это вам не Кобзон, ему хоть 100 лет будет, он парик напялит и будет на сцене петь под фанеру, или Леонтьев, который по сцене скачет. Врач должен быть крепкий, чтоб у него руки не дрожали, куда ему в 68 лет оперировать? Так что пусть жениться на Гэлли и идет дворником работать или сторожем, какая-никакая прибавка к пенсии. А Гэлли жалко, ей всего 25 лет, и она выйдет замуж за 62-летнего пожилого дворника.

Алена 25: хора, ты странно мыслишь))) и, если мыслить по г-ну Кузнецову, то менвиты как раз ничего не забыли, и все помнили даже после усыпительной воды а " как " тогда " арзаки " смогли " революцию " поднять? если " менвиты " ничего " не забыли, " то ничего " не поменялось? почитай Юрия Кузнецова " изумрудный дождь", там все написано и менвиты , если кто то тут помнит, живут в 3 раза дольше землян. это. кстати, по нашим меркам им 25, 30. 35, 45, 62 и более мб, по Рамерийским намного больше. и как то они живут в 3 раза дольше землян, и ничего, хорошо живут. все их устраивает и за что ты так не любишь Лона. и почему ты такая злая?

xora: Алена 25 пишет: почитай Юрия Кузнецова " изумрудный дождь", там все написано Не хочу я читать "Изумрудный дождь", зачем? "Тайну заброшенного замка" написал Волков. А если г-н Кузнецов что-то придумал, так мы тут все придумываем, у каждого своя Рамерия, пусть гн Кузнецов в очередь становится или к обсуждению присоединяется.. Алена 25 пишет: это. кстати, по нашим меркам им 25, 30. 35, 45, 62 и более мб, по Рамерийским намного больше. Хорошо, я буду писать так, чтобы тебе было понятно ЛОнгороу 135 лет в начале книги, потом они еще 17 лет летят - ему 152, потом они прилетят обратно и ему 18 лет учиться на врача - и это будет 170. А Геэлли 75 лет всего, и когда они поженяться, у них будет почти 100 лет разницы, жалко мне ее.

Алена 25: Беллиорцы из Волшебной страны! Беллиорцы из Волшебной страны! Усыпительная вода не подействовала на менвитов. У них оказалось слишком много бриллиантовых украшений. Нам грозит смерть у Чёрных камней в Рамерийской пустыне. Изумрудов на всех арзаков не хватит. Прощайте, друзья! Прощайте, братья! Вождь арзаков Ильсор, штурман Кау-Рук. то, что случилось по Кузнецову. А, как там произошла Рамериская революция- читайте книгу, если кто не читал. там все написано.

Алена 25: Совсем недавно вернулся космический корабль «Диавона», посланный много лет назад для завоевания планеты Беллиора. Из секретного доклада руководителя экспедиции генерала Баан-Ну стало известно, что эта планета населена существами-невидимками и страшными чудовищами: орлами, величиной с вертолёт, и великанами, ростом с многоэтажный дом. Даже вещи не всегда подчиняются своим хозяевам. Самым же странным было то, что никто из менвитов не помнил, как корабль покинул Беллиору. Но даже это было не самым страшным для Верховного правителя. это по Кузнецову, то, что случилось на Рамерии. не хочешь - не читай. Но продолжение хоть раз в жизни почитать вполне можно, чтобы хоть знать, чем история закончилось, а то у тзз открытый финал. ну, в таком случае.,разумеется.,каждый может сам додумывать, чем там дело кончится

Алена 25: Главное, что, по уверению генерала, на Беллиоре некоторые из арзаков отказывались выполнять приказы менвитов. Дело пахло государственным преступлением. Ещё на корабле Баан-Ну решил после прибытия на Рамерию арестовать и допросить всех арзаков. Однако после приземления арзаки вместе с Ильсором, слугой генерала, исчезли, как будто знали о намерениях менвитов. Кто мог рассказать им об этом? Подозрение пало на штурмана Кау-Рука, который, по мнению Баан-Ну, слишком хорошо относился к арзакам. Штурмана арестовали, но он ни в чём не признался, утверждая, что тоже ничего не помнит. В конце концов его выпустили на свободу, но установили тайную слежку за каждым шагом, надеясь через Кау-Рука найти бежавших арзаков это то, что после приземления Диавоны случилось на Рамерии. А так. почитай " Изумрудный дождь", он в инете есть, хоть какая то концовка ТЗЗ.

Ну-матами: Про бриллианты он хорошо вспомнил, но неправильно. Будь у них бриллианты на себе (у всех - включая рядовых летчиков?!), они бы не заснули. К слову, я сильно подозреваю, что бриллианты в СПК были особенные, из одной конкретной подземной пещеры, ведь у подземных королей и придворных тоже наверняка было немало драгоценных украшений, которые они нацепили по случаю торжественного открытия источника. Так что кузнецовский ход с бриллиантами не катит. Никанон. Вторая цитата - это прямая цитата из книги? Опять никанон. Как Баан-Ну мог что-то решить еще на корабле, если он спал в криокапсуле. Так что нет, Кузнецов - это фанфик по ТЗЗ, один из вариантов финала, но только один. У него своя Рамерия, у меня своя - и кончается все совсем по-другому.

Алена 25: хора. давай у тебя свой фанон, а у меня свой. В моем фаноне Лон_гор ничего не забыл, ( тем боле, что он в анабиозе пробыл все эти 17 лет), просто, менвиты не так чувствит-ны к" усыпительной воде"и все. Они все помнили, и они потом поженятся с Гэлли после рамерийской Революции, а ты думай. как ты хочешь. твое право. у них и по нашим меркам большая разница в возрасте и вообще то тут тема про Рамерийскую Революцию, а не про Лон- гора и Гэлли вообще то про это тут надо рассуждать: Как вы думаете,удастся ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удастся,то как?

Алена 25: хорошо, давайте сами тогда придумывать," удастся ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удастся,то как?" сможет ли произойти на Рамерии Рамерийская Революция? и что будет после не с менвитами и с арзаками? станут ли они дружить, как было ранее, до ДВ? смогут ли снова у них быть смешанные браки? да ДВ они вроде бы хорошо общались друг с другом и всем делились( своими открытиями и наработками с менвитами) и, как я думаю, и смешанные браки у них вполне были. и дети тоже от этих браков.

Ну-матами: Алена 25 пишет: хора. давай у тебя свой фанон, а у меня свой а у Кузнецова - свой. Так вы ж не даете нам про свой фанон говорить, начинаете своим тыкать.

Алена 25: Ещё на корабле Баан-Ну решил после прибытия на Рамерию арестовать и допросить всех арзаков. Как Баан-Ну смог что-то решить еще на корабле, если он спал в криокапсуле? видимо , имелось в виду то,что когда арзаки разбудили Баан-=ну еще на Диавоне, когда уже подлетели к Рамерии,. и поняли, что Баан-ну все равно все помнит. Не забыл он ничего после принятия усыпительной воды. Не подействовала она на него(((((( Так что нет, Кузнецов - это фанфик по ТЗЗ, один из вариантов финала, но только один. У него своя Рамерия, у меня своя - и кончается все совсем по-другому. Так вы ж не даете нам про свой фанон говорить, начинаете своим тыкать. девочки, так рассуждайте про свои фанонеы, пожалуйста. все равно ведь он у каждого свой, и концовка ТЗЗ у каждой своя, все равно мы с вами не сойдемся во взглядах.

Алена 25: Кузнецов - это фанфик по ТЗЗ, один из вариантов финала, но только один. У него своя Рамерия, у меня своя - и кончается все совсем по-другому. я согласна с этим , что у каждого человека может быть свой финал развития ТЗЗ после прилета арзаков и менвитов на Рамерию. и кончится все у каждого по- своему.

Алена 25: Усыпительная вода не подействовала на менвитов!!!!!! видимо, арзаки все это поняли еще на Диавоне, когда подлетали к Рамерии. менвиты про себя все помнили

Алена 25: так что по поводу Рамериской революции варианта 2 1. мыслить по Кузнецову, читая его " Изумрудный дождь" 2. придумывать финал самим. как бы там все произошло.

tiger_black: Алена 25 пишет: В моем фаноне Лон-гор действит-но работал, а не надсмотрщикам над арзаками был не такой у него менталитет, чтобы надсмотрщиком быть. дело не в менталитете, а в идеологии.

tiger_black: Алена 25 пишет: Усыпительная вода не подействовала на менвитов. У них оказалось слишком много бриллиантовых украшений. вот это мне всегда казалось странным - при том, что "Изумрудный дождь" мне нравится. Но если бы дело было в бриллиантовых украшениях, менвиты просто не заснули бы на том обеде - как Элли, которая не уснула в гроте, в то время как на всех остальных испарения УВ подействовали. А если уж менвиты заснули и не проснулись, пока их в криокамеры перетаскивали, то УВ подействовала без вопросов. И если нужно было, чтобы они помнили - нужно какое-то другое обоснование придумывать.

tiger_black: Алена 25 пишет: Но продолжение хоть раз в жизни почитать вполне можно, чтобы хоть знать, чем история закончилось, а то у тзз открытый финал. финал ТЗЗ так и остается открытым, и останется. У Кузнецова - альтернативный финал. Хотя и симпатичный))

tiger_black: Алена 25 пишет: В моем фаноне Лон_гор ничего не забыл это вполне возможно, и для этого не нужен ИД. Просто когда обучают заново говорить, ходить и прочему - воспоминания восстанавливаются. Если их не заменить ложными, конечно. Это все есть в каноне - см. эпизод с Ортегой.

xora: Алена 25 Мой фанон: после Рамерийской революции арзаки одержали победу. Гван-Ло и его его ближайшее окружение было расстреляно за многочисленные преступления, уничтожение арзакской культуры и языка. Всем менвитам предложили добровольно отправиться на операцию на мозге, которая удаляла железу, выделяющую гипнотический секрет. Прооперированные менвиты назывались "мензаки" (менвиты+арзаки), им было разрешено влиться в общество, они учились и работали вместе с арзаками и даже заключали смешанные браки. У них все было хорошо. Те менвиты, кто отказался от операции, сбежали в пустыню. Они жили там в ужасных условия, грабили корованы, чтобы разжиться провизией и лекарствами и мечтали устроить Вторую Рамерийскую Революцию, но у них ничего не получалось. Доктор Лон-Гор прооперировался, женился на Морни и жил-поживал и добра наживал. Морни была замечательной поварихой и открыла собственный ресторан, лучший в Бассании. Баан-Ну прооперировался и стал тренером по бодибилдингу. Он очень хотел стать писателем, но никто не хотел читать его глупые и безграмотные книжки. Мон-Со прооперировался и стал капитаном футбольной команды, а потом тренером юных футболистов. Кау-Рук скрывался в пустыне и в итоге присоединился к менвитам-повстанцам. Он считал, что операция бесчеловечна и очень жалел, что предал своих и помог арзакам на Беллиоре. Он раскаивался в этом до конца жизни. Погиб при попытке взорвать больницу, где оперировали менвитов. Ильсор стал Верховным правителем Рамерии, правил разумно и справедливо, носил свою красивую мантию, женился на трех прекрасных арзачках (у арзаков разрешено многоженство), и умер в глубокой старости в окружении счастливых арзаков. Ему поставили золотой памятник на Изумрудной площади. Это мое мнение, я его никому не навязываю, это мое ИМХО, а вы пишите свое. Алена, ваше мы уже видели 20 раз.

Алена 25: хора, ну хорошо, спасибо, я прочитала твой фанон.

Алена 25: Тайгер Блэк. в принципе то я во многом согласна с тобой. только вот эту фразу дело не в менталитете, а в идеологии. про Лон -гора я не очень поняла. по моему фанону он не был надсмотрщиком над арзаками, как другие менвиты, а просто лечил людей. и все. надо было- лечил и аразков , и менвитов. и даже поздно вечером домой , бывало, уходил, тк иногда получалось так. что операции тяжелые и сложные были, и домой. как надо, , по графику. в 16ч не уйти было. Бывает, что врачи ( в тч и Лон) до 17 ч в операционных стоят... и достаточно хорошо относился к аразкам, за что его , также как и Кау-рука, не понимали другие менвиты особенно то, что он 3 года возился с Гэлли. " типа как на на фига он с ней возится. делать ему больше нечего, что ли?"-думали про него другие менвиты Просто когда обучают заново говорить, ходить и прочему - воспоминания восстанавливаются. ну это понятно. и про Ортегу тоже, так что в моем фаноне Лон-гор очень быстро восстановился еще на Диавоне, после УВ, все вспомнил, и кем он был, тоже вспомнил, и как он больных лечил.

Ну-матами: Алена 25 я одного не понимаю: зачем будить менвитов в космосе? Им же тупо не хватит ни еды, ни воздуха: НЗ на обратный 17-летний путь, думаю, был рассчитан на все тот же экипаж из 4 менвитов.

tiger_black: Алена 25 пишет: про Лон -гора я не очень поняла. это не про ЛГ, а про медицину и образование. в образовании более существенна роль идеологии, так что контроль там более серьезный, и, кроме того, ряд предметов ведут именно менвиты. то есть они не только контролируют, но и работают. в медицине арзакам реально могут быть недоступны некоторые секретные разработки, и все. то есть дело не в том, что арзаки чего-то не могут делать - дело в том, что к чему-то их тупо не будут допускать. в медицине у них допуск шире.

Захар: сейлор рамерия пишет: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как? Если честно, то сложно сказать, если не брать в расчет творчество Кузнецова. В истории таких примеров много, но большинство восстаний и попыток к свободе всегда заканчивались поражением. А если и была победа, то потом наступала диктатура, и еще неизвестно, что тут хуже - то ли рабство у менвитов, то ли диктатура. Хочется верить, что у Ильсора и арзаков все будет хорошо, как в любой доброй старой сказке.

Алена 25: Ну-матами пишет: зачем будить менвитов в космосе? Им же тупо не хватит ни еды, ни воздуха: НЗ на обратный 17-летний путь, думаю, был рассчитан на все тот же экипаж из 4 менвитов. я имела в виду, что будить только если, когда они уже обратно подлетали, к Рамери, ну. мб, дней за 7- 10 до прилета. как и было тогда, когда они к Беллиоре подлетали. Будить их во время полета я и не собиралась. ну. или, мб, только Лона разбудить можно, учитывая, что он врачом был, чтобы наблюдать за людьми, лежащими в криокамерах, и все. остальные менвиты пусть себе спят. прост ка к я поняла по Кузнецову. , их арзаки разбудили по прилете к Рамерии, и поняли, что они все равно все про себя помнят, и все. УВ на них не подействовала((( тайгер Блэк, я тебя поняла все. спасибо Кстати, улетел то ведь экипаж Диавона с Рамерии с арзаками!! арзаки, то ведь, как я поняла. не спали!! а спали лишь менвиты! ну и как тогда с НЗ быть?? на сколько человек он рассчитан был, чтобы лететь обратно с Беллиоры на Рамерию? ( ну и + кау-рук еще) и сколько было арзаков?? Как я думаю, что человек 150-200 точно, а то, мб,. и больше. и что они тогда будут кушать? все съедят? или большую часть арзаков также усыпили в криокамерах? Но ведь об этом в каноне ни слова. Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук), а спали лишь менвиты (после УВ). Или я что то не так поняла?

Алена 25: Арзаки внимают каждому слову Ильсора, его приказания выполняют точно и беспрекословно. Первый приказ вождя такой. Никто не знает, как долго будет действовать Усыпительная вода на менвитов. Вдруг они проснутся очень скоро. Земляне спали по нескольку месяцев и пробуждались, подобно ничего не ведающим младенцам. Менвиты могли проснуться через несколько часов и как ни в чём не бывало приняться за свои дела. Потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих избранников на «Диавону», погрузив их в те самые отсеки сна, в которых инопланетяне совершили путешествие к Земле. Так и было сделано. К утру все менвиты, находясь в состоянии волшебного сна, были охлаждены в барокамерах, где сон продолжается десятки лет. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html по канону я поняла.,что усыпили лишь менвитов, а аразкки не спали. и им хватит еды и питья на все то время, ( 17 лет), чтобы добраться до Рамерии, и при этом не съесть друг друга?? или они к-ниб запасов ( фрукты, овощи) с собой с Беллилоры набрали? Урфин Джюс им пожертвовал от доброго сердца??)))))))))

Ну-матами: Алена 25 пишет: Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук), В этом случае они а) не долетят и б) будут жить друг у друга на головах. В корабле 4 каюты (и то не факт) и кают-компания на четверых. И тренажерка - тоже на четверых. Алена 25 пишет: к-ниб запасов ( фрукты, овощи) с собой с Беллилоры набрали? Урфин Джюс им пожертвовал от доброго сердца На сотню человек на семнадцать лет?

Алена 25: Не,думаю,уж он немного дал им. Уж не на 100 чел на 17 лет... А насчет арзаков я еще чего подумала:мб,все-таки их потом тоже погрузили в анабиоз вместк с менвитами,как и было в тот раз,когда они летели к нам на Беллиору,чтобы не шатались зазря по кораблю,и не проедали запасы. А Диавону потом уж вели Кау-рук+Ильсор,ну и мб еще к-ниб 2-3х арзаков на всякий случай оставили,а остальных также усыппили в криосне,чтобы зазря по кораблю не шатались.

tiger_black: Алена 25 пишет: Кстати, улетел то ведь экипаж Диавона с Рамерии с арзаками!! арзаки, то ведь, как я поняла. не спали!! а спали лишь менвиты! ну и как тогда с НЗ быть?? на сколько человек он рассчитан был, чтобы лететь обратно с Беллиоры на Рамерию? ( ну и + кау-рук еще) и сколько было арзаков?? Как я думаю, что человек 150-200 точно, а то, мб,. и больше. и что они тогда будут кушать? все съедят? или большую часть арзаков также усыпили в криокамерах? Но ведь об этом в каноне ни слова. Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук), а спали лишь менвиты (после УВ). Или я что то не так поняла? разумеется, арзаки спали, как и менвиты, только без УВ, обычный криосон. не спали только те, кто был нужен в полете. что касается НЗ, то с ним сложно. вряд ли что-то было рассчитано "на обратный полет", т.к. никакого обратного полета не предполагалось. предполагалось основать базу и ждать основные силы. тем не менее, отрицать существование НЗ нельзя: Беллиора могла оказаться непригодной для колонизации, в этом случае возвращаться пришлось бы. хотя этому противоречит поведение Баан-Ну. Но допустим, что НЗ был. Кроме того, ничто не мешало экипажу запастись припасами и без Урфина: продовольствия в ВС хватало. вопрос в грузоподъемности.

Алена 25: я понимаю. те получается,что всех арзаков также положили в криосон , вместе с менвитами, ка в тот раз, когда они летели к нам, да? И Диавону то потом обратно вели Кау-рук + Ильсор, Ну. и, мб. еще 2-3 арзаков еще на всякий случай к-ниб оставили еще. и все. просто в каноне то ведь нет такого, что арзаков в криосон погрузили. Там про менвитов только написано. Вот я чего и подумала просто об этом. я то ка кто подумала, что все арзаки улетели, а менвиты в криосне были ну. мб, потом их Кау-рук + Илсьлр в криосон всех положи вместе с менвитами. а оставили на Диавоне только самых необходимых я тоже думаю, что, к-ниб НЗ на Диавоне да оставался. а. и, да. для Ну-матами: про тренажерку никакую в каноне ничего не было написано. не знаю, откуда она это придумала))))

xora: Алена 25 В каноне, например, не написано, что менвиты ходили в туалет - но они ведь ходили наверняка, правда? Не может же такого быть, что они несколько месяцев проторчали на Земле и ни разу не пописали. Еще в каноне не сказано, что Ментахо носил трусы - но я предполагаю, что он их носил. Не обязательно в каноне должно быть написано все, кое-что мы можем предполагать, исходя из логики и здравого смысла. Мы ни разу не видели, чтобы арзаки ели, а еда менвитов описана два раза: Баан-Ну ел фрукты и менвиты ели на пире. Но мы понимаем - логикой! - что менвиты ели каждый день и не по разу. Значит, у них была кухня, посуда, заготовка провизии. Точно так же логично можно понять, что на "Диавоне" был тренажерный зал. Иначе менвиты за 17 лет сидячего образа жизни превратились бы в толстых вялых слабаков. Они должны где-то упражняться, подтягиваться, заниматься бегом, они же не могли просидеть в кресле 17 лет? Значит, у них было помещение с турником, скамьей для пресса и беговой дорожкой. То есть тренажерка.

totoshka: «Четверо звездонавтов, несущих космическую вахту, каждое утро занимались особой полетной гимнастикой и здесь, на корабле. Изредка опаздывал на спортивные занятия Кау-Рук, когда зачитывался какойнибудь интересной книгой.» Они занимались в рубке? В обсерватории? В отсеках для криосна? Буквально вчера были в музее истории космонавтики... там даже специальная беговая дорожка для космонавтов была. Даже у нас на станциях есть отсеки для спорта (хотя у нас еще и невесомость, а у них явно искусственная гравитация на корабле). xora пишет: Доктор Лон-Гор прооперировался, женился на Морни и жил-поживал и добра наживал. Морни была замечательной поварихой и открыла собственный ресторан, лучший в Бассании. Похоже мироздание поддерживает эту версию Это мы встретили, гуляя по Калуге, почти в то время, когда это писалось на форуме (ну может чуть раньше))). И как раз подумали, так вот чем занимается Лон.

tiger_black: Алена 25 пишет: про тренажерку никакую в каноне ничего не было написано. не знаю, откуда она это придумала)) про спортивные занятия было в каноне. ну а что тренажерка на 4х человек - это, я полагаю, личный фанон. в моем хэдканоне гимнастический зал на "Диавоне" пообширнее. и кают побольше, для менвитов, в том числе, т.к. экипаж в полном составе, включая арзаков, был разбужен, еще когда корабль находился на орбите, и где-то они все должны были размещаться.

Ну-матами: Мне не кажется целесообразным строить огромный корабль, который будет пустовать 17 лет ради того, чтобы разбудить экипаж за несколько часов/сутки до приземления. И мне кажется целесообразным держать на корабле НЗ кислорода и провианта на обратную дорогу: мало ли что ждет на незнакомой планете. Другой вопрос, что Баан-Ну на радостях мог его истратить. Впрочем, относительно этой темы это глубокий оффтоп.

Алена 25: Тайгер Блэк. я полностью с тобой согласна)))) я тоже думаю, что атм к-ybm гимнатич зал был,где они физ-рой занимались, мб, и с тренажерами даже кают было на 4. а побольше, тк как я думаю, тоже ,. что всех арзаков и менвтов разбудили еще на подлет Диавоны к Белиое. Ну, думаю, дней за 7-10 до прилета. и они должны же были г-ниб да спать. И кушать, кстати, тоже должны были чем-ниб еще на Диавоне все эти 7-10 дней. кстати, у меня to 1 вопрос по теме: вы же помните. как Ильсор долго выходил из криосна? не сразу он из него вышел или у него такие его личные особенности были? а как вот другие и аразки выходили из криосна? также сложно? или они быстро просыпались?

xora: Алена 25 пишет: я тоже думаю, что атм к-ybm гимнатич зал был я думаю, чткпн nen dczrbq ,thl и пинатыч был Алена 25 пишет: кстати, у меня to 1 вопрос по теме: вы же помните. как Ильсор долго выходил из криосна? не сразу он из него вышел или у него такие его личные особенности были? А на что это влияет?

Алена 25: что там какой-ниб гимнастический зал да был. вот это имела в виду.))) я вот сама не знаю, на что это влияет. И как другие арзаки и менвиты выходили из криосна. тоже не написано. мб, просто один Ильсор такой был, что долго из криосна выходил, а другие- полегче просто за сколько времени тогда их будили при подлете к Беллиоре??? за несколько дней? или накануне? типа как в пятницу прилетели, в четверг разбудили? ??)))))

tiger_black: Алена 25 пишет: а как вот другие и аразки выходили из криосна? также сложно? или они быстро просыпались? это зависит не от арзаков, а от режима криокамеры. хотя индивидуальные особенности тоже имеются, само собой. но в целом время выхода из криосна более-менее одинаково.

Алена 25: я все понимаю. да. индивидуальные особенности. но Ильсор то ведь как то тяжело из криосна выходил. Я чего и подумала: а другие менвиты и арзаки также тяжело из криосна выходили? или быстро?

Ну-матами: Алена 25 а вы видели, как люди обычно выходят из криосна? Ну, или от наркоза хотя бы отходят. А мясо размораживали?

Алена 25: Не видела. Про наркоз разное говорят. Кто-то легко от наркоза отходит,а кто то сложнее. (У меня,слова Богу,тьфу-тьфу)чего никогда не было) Мясо....ну размораживать,конечно.... Но это же просто мяса кусок,а не человек живой:)))))) Просто про криосон То мало в каноне. Показано,как только Ильсор из него тяжело выходил,а про других арзаков и менвитов ничего ничего не написано:((((((

.Харука.: А кто сказал что Ильсор выходил тяжело? Криозаморозка это не охлаждение как колбаса в холодильнике. Это как с тем же мясом и морозилки. Тело проморожено насквозь, так чтобы не было кристалликов льда в тканях. Мясо из морозилки долго размораживается, если его просто оставить, даже в горячей воде это долго. Так что нормально Ильсор просыпался.

Алена 25: ну мне так по книге показалось, что он как то тяжело из криосна выходил, долго. никак проснуться не мог а про других и арзаков там, к сожалению. ничего не написано(((((

totoshka: Интересная логика.... Про других (менвитов и арзаков) данных нет, но Ильсор - тяжело выходил. По сравнению с кем тяжело? По каким нормам? По сравнению с обычным семичасовым сном здорового земного человека? Так у него не сон, а анабиоз 17летний был. Да и сам он не землянин, а рамериец с продолжительностью жизни в 3 раза больше. Тут надо смотреть на реакцию Лон-Гора. Она у него спокойная, никаких дополнительных срочных манипуляций он не делает, только говорит, что пробуждение требует времени. Значит все идет в пределах нормы и скорее всего все так же и просыпались (поэтому и смысла нет описывать других, книжки не хватит).

Алена 25: Как я поняла,перечитав книгу, их разбудили всех в этот же день. Когда Диавону уже подлетела к нам. Так что никаких дополнительных кают для менвитов и арзаков не требовалось. Еды также. Еда была заготовлена лишь на этих 4 менвитов,что не спали.-

xora: *PRIVAT*

Алена 25: Кстати. мы тут когда то рассуждали о тем спорта на Диваоне, что, конечно, совсем не в эту тему,. тк эта тема про рамерийскую революцию, а не про спорт на Диавоне))))) но я тут подумала, что у них вполне могли быт диски или флэшки с записями каких либо там упражнений мб, где то 10-15 разных дисков. Они вставляли его в Дивиди- плеер, и так занимались, см все это по Тв , все эти 17 лет, что летели к нам. типа как каждое утро))))) потому что точно в каноне ничего не указано написано только, что какой то спец гимнастикой занимались, и все.))))

totoshka: Алена 25, а зачем? зачем сейчас писать в заведомо неподходящую тему (особенно когда в соседней этот вопрос обсуждался вот буквально недавно)?

Алена 25: потому что когда то это было начато тут ,чего то про спорт и тренажерку на Диавону рассуждали Тайгер чего то рассуждала. Хорошо ,я перенесу это в др тему. В тему Рамерии.



полная версия страницы