Форум » Сказки Изумрудного города » Рамерийская революция » Ответить

Рамерийская революция

сейлор рамерия: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

Ответов - 86, стр: 1 2 3 4 5 All

Безымянная: сейлор рамерия, из литературы почитайте "Изумрудный дождь" Кузнецова, там на этот счёт есть мнение. А просто предположений может быть сколько угодно, вплоть до самых пессимистичных.

Джюс-Джулио: Безымянная пишет: там на этот счет есть мнение Я с мнением Кузнецова не согласна. Помимо Кузнецова по этому поводу был фанфик, сделанных в рамках конкурса хеффалумпов по мотивам "Одиссеи Капитана Блада. Написала арна. Пессимистично очень, но написанно очень хорошо. Он должен быть где-то здесь: http://emeraldcity.ru/fanfic.htm Я тоже хотела по этому поводу макси-фанфик, но его писать мне стыдно, ибо слащаво, мрачно и там полностью отсутствует ВС.

сейлор рамерия: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая.К тому же изумрудная пыль ядовита.

Безымянная: сейлор рамерия пишет: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая Для детей младшего школьного возраста (а всё-таки возрастная аудитория книги такова) такая версия вполне допустима. Лично мне кажется тоже, что, увы, всё обошлось куда пессимистичнее.

Donald: Безымянная пишет: Лично мне кажется тоже, что, увы, всё обошлось куда пессимистичнее. Да, такие революции на самом деле без крови и жестокой борьбы не обходятся. Должно быть длиннее и страшнее. Неслучайно в "Тайне заброшенного замка" такой грустный конец. Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему-то мне по атмосфере это конец Ефремовского "Часа быка" напоминает.

Безымянная: Donald пишет: Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему-то мне по атмосфере это конец Ефремовского "Часа быка" напоминает. Самый пессимистичный вариант - это что и борьбы-то как таковой не будет... Будет суровая кара со стороны менвитских властей. А если всё же удастся начать арзакам борьбу за свою свободу, то это будет крайне проблематично, очень тяжело и с малыми шансами к полному или частичному успеху.

Чарли Блек: Donald пишет: Герои летят домой вести практически безнадёжную борьбу. Почему безнадёжную... На мой взгляд, расклад сил очень даже оптимистичный. Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А больше менвиты ничего делать не умеют. Недаром ведь в ТЗЗ говорится, что всё за них делали арзаки, а менвиты только лишь носили звания академиков, инженеров, изобретателей... Поэтому, если арзаки на Рамерии распределят изумруды между всем своим народом и в назначенный час перестанут подчиняться менвитам - сразу по всей планете, - то менвиты окажутся беспомощны, точно так же как Баан-Ну, который без Ильсора даже одеться толком не мог.

Donald: Чарли Блек пишет: Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А больше менвиты ничего делать не умеют. Не умеют?! По вашему Кау-Рук единственный умеец среди менвитов? А мОн-Со разве не умеет водить вертолёт? В технике менвиты очень хорошо разбираются. И оружия у них навалом. Легко перестреляют арзаков и отнимут изумруды. Особенно если Усыпительная вода не подействовала.

Чарли Блек: Donald пишет: Не умеют?! По вашему Кау-Рук единственный умеец среди менвитов? Думаю, что "умейцев" там немного. Donald пишет: А мОн-Со разве не умеет водить вертолёт? И что он будет делать со своим вертолётом?)) Вывезет Гван-Ло и Баан-Ну в Рамерийскую пустыню?) К тому же, как мы знаем по действиям Тима в ТЗЗ, вертолёт легко привести в негодность. И тут уже лётный гений Мон-Со окажется не при делах - ибо потребуются техники-арзаки для приведения вертолёта в порядок. Donald пишет: Легко перестреляют арзаков и отнимут изумруды. Если действовать решительно и быстро, то не перестреляют. Сработает эффект внезапности, и пока менвиты будут в замешательстве, столкнувшись с неподчинением рабов, можно будет конфисковать оружие. Сдаётся мне также, что арзаков численно больше, чем менвитов.

Donald: Чарли Блек пишет: Сдаётся мне также, что арзаков численно больше, чем менвитов. А вот это ни факт... Чарли Блек пишет: И что он будет делать со своим вертолётом?)) Вывезет Гван-Ло и Баан-Ну в Рамерийскую пустыню?) Наверняка склады с едой, техникой и оружием в руках менвитов. И они их так просто не отдадут. Вы думаете Гван-Ло так беспечен? Он принял меры по охране, потому что боится не арзаков, а других менвитов которые могут состряпать против него заговор.

Чарли Блек: Donald пишет: А вот это ни факт... Не факт, но вполне вероятно. Арзакам же надо успевать и на менвитов работать, и на себя. Слуг всегда больше, чем господ.

Чарли Блек: Donald пишет: потому что боится не арзаков Значит его легче будет застать врасплох, когда восстанут арзаки. Допустим, у Гван-Ло склады и крепости. А гарнизон там из кого? А обслуживающий персонал? Учитывая, что менвитам Гван-Ло не доверяет («могут состряпать против него заговор»), а вот в своей власти над арзаками уверен.

Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: что арзаков численно больше, чем менвитов Мне так казалось. Во всяком случае в моих фанфиках арзаков больше. Но думаю, что не так уж намного. Но это мои домыслы. Кроме того, численное превосходство( которое, как мне кажеться, большим не было) не всегда все решает.

Кемпбел: Чарли Блек пишет: Единственное "оружие" менвитов - гипнотический взгляд. Но гипноз нейтрализуется изумрудами. А лазеры?

Чарли Блек: Кемпбел пишет: А лазеры? Вот про лазеры я забыл)) Ну ничего, можно тоже что-нибудь придумать. К тому же, скорее всего, лазерными пистолетами на Рамерии вооружена была лишь малая часть менвитов, потому что воевать им там не с кем.

Donald: Чарли Блек пишет: К тому же, скорее всего, лазерными пистолетами на Рамерии вооружена была лишь малая часть менвитов, потому что воевать им там не с кем. Они воинственная раса и по идее оружие у них должен носить каждый мужчина. Арзаков они покорили недавно(по рамерийским меркам), а до этого- кто знает сколько у них было войн и с арзаками и друг с другом? Да и оружие они наверняка делают сами, вряд ли у тихих арзаков есть талант в этой области.

Чарли Блек: Donald пишет: Они воинственная раса и по идее оружие у них должен носить каждый мужчина. Вообще в тоталитарных режимах не приветствуется владение оружием среди населения. В СССР годах в 20-х или 30-х оружие у людей поголовно конфисковали. Объяснение простое: власть боится восстания своего народа, дворцового переворота и т.п. Думаю, то же самое было при режиме Гван-Ло. Да и зачем менвитам на Рамерии оружие? На снежных барсов охотиться?))

Donald: Чарли Блек пишет: Да и зачем менвитам на Рамерии оружие? На снежных барсов охотиться?)) Для тренировки и красоты. К тому же наверняка есть садисты, любящие попугать арзаков, хотя те и загипнотизированны. Кстати, в ТЗЗ ничего не сказано про то, что народов на Рамерии только два. Вдруг ещё есть?

Джюс-Джулио: Donald пишет: Кстати, в ТЗЗ ничего не сказано про то, что народов на Рамерии только два. Да, я давно заметила это. И, естественно, в моем панируемом фанфике по Рамерии этим воспользуюсь.

саль: сейлор рамерия пишет: изумрудная пыль ядовита. Для людей. У менвитов может быть иммунитет. Donald пишет: такие революции на самом деле без крови и жестокой борьбы не обходятся. А вот за это нужно благодарить Страшилу Мудрого.

сейлор рамерия: Все все,поняла,уже заткнулась,не буду мусорить на форуме.

Джюс-Джулио: сейлор рамерия, ничего вы не мусорите. Все нормально. Не расстравайтесь.

саль: Меня никогда не интересовало, станет ли Ильсор свободным. Думаю, что "да", причем даже без особых боев. Но меня всегда интересовало, что сделают победившие арзаки с менвитами. Заставят принудительно работать. Загонят в резервации. Перебьют. Рассадят по тюрьмам и будут пожизненно содержать.

Чарли Блек: Я думаю, Рамерия просто разделится на два государства, между которыми будут натянутые, но всё же мирные отношения.

сейлор рамерия: Я согласна с последним мнением

Лайла: Чарли Блек пишет: просто разделится на два государства, между которыми будут натянутые, но всё же мирные отношения. А мне что-то не кажется это правдоподобным... Т.е. для реальности - да, этим бы скорее всего и закончилось, но что так могло бы быть по логике книги - нет...

саль: Лайла пишет: по логике книги - нет. Совершенно верно, по логике книги. О Рамерии сочиняют много, почти ничего из того я не читал, но думаю, что там преобладает ни на чем не построенная отсебятина. А судя по событиям из ТЗЗ, а также из того, как они описаны: На Рамерии очень мало суши (большой материк и кучки мелких островков в огромном океане) причем большая часть этой суши - пустыня. То есть что-то вроде большой Австралии. Две трети - пустыня, одна шестая - полупустыня, и одна шестая - благоприятный край. Народов только два, причем не шибко многочисленные, и живущие не компактно каждый на своей исторической территории, а вперемешку. Никаких особых войн прежде между "государством арзаков" и "государством менвитов" просто не происходило. Поэтому после революции победившим арзакам и обленившимся менвитам будет тесно.

Джюс-Джулио: саль пишет: большой материк В ТЗЗ-1976 упоминалось, что материков на Рамерии было два. саль пишет: не компактно на своей исторической территории, а вперемешку У меня вообще-то такое же ощущение было при прочтении. А у вас откуда такое впечатление?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: В ТЗЗ-1976 упоминалось, что материков на Рамерии было два. Но там речь не шла о революции.

Джюс-Джулио: Чарли Блек, а что из-за революции один материк потонул? Просто саль написал, что по логике материк один, а я ему возразила.

Лайла: Джюс-Джулио , я так понимаю, имелось в виду, что в данном случае это можно считать за два разных канона) В первой версии - два материка и никаких намёков на революцию. Во втором - есть революционные планы, но нет упоминания двух разных материков... Или я чего-то не то поняла?)

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: из-за революции один материк потонул? Лайла пишет: имелось в виду, что в данном случае это можно считать за два разных канона) В первой версии - два материка и никаких намёков на революцию. Во втором - есть революционные планы, но нет упоминания двух разных материков... Именно так)

Чарли Блек: Вообще, насколько я понимаю, главный вопрос был в том, хватит ли у победивших арзаков благородства по отношению к менвитам. Или же арзаки сами превратятся в «дракона», т.е. в жестоких мстителей, угнетателей и т.п. Не установит ли победившая раса новый расизм, теперь уже с противоположным знаком? Судя по тексту ТЗЗ, где арзаки описаны мягкими, доверчивыми людьми, я думаю, что всё будет хорошо. Если же задуматься, как бы оно было в более реальном мире, чем детская сказка, то... ну тут возможны разные варианты, в том числе и не самые оптимистические.

Джюс-Джулио: Лайла пишет: и никаких намеков на революцию Ну, там Ильсор назывался "руководителем тайной организации арзаков". Ну боролась за что-то же эта организация?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Ну, там Ильсор назывался "руководителем тайной организации арзаков". Ну боролась за что-то же эта организация? А, в этом смысле да... Революционная борьба была. Но никаких средств для решающей победы революционеров Волков в сюжет не заложил. Изумруды в той версии, как известно, отсутствовали, впрочем как и гипноз.

Джюс-Джулио: Чарли Блек, а зачем им в ТЗЗ-1976 изумруды?

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Чарли Блек, а зачем им в ТЗЗ-1976 изумруды? Получается, что ни за чем. Просто концовка ТЗЗ-1982 выглядит как такой предвестник неминуемой и скорой революции: едва звездолёт вернётся на Рамерию, Ильсор и его товарищи поделятся изумрудами со всем народом, и дело в шляпе. А в версии 1976 года такой предопределённости не заложено. Там тайные организации арзаков могут ещё долго вести борьбу за освобождение. Может быть сменятся целые поколения. И рассчитывать арзакам можно только на свои силы, никакая дружеская помощь с Земли не предусмотрена. Так что когда она там ещё будет, эта революция...

саль: Джюс-Джулио пишет: У меня вообще-то такое же ощущение было при прочтении. А у вас откуда такое впечатление? Из описания взаимоотношений менвитов и арзаков. Опять же эта сценка с совместным пиром, и им подобные детали.

саль: Чарли Блек пишет: хватит ли у победивших арзаков благородства по отношению к менвитам. Благородства мало. Менвиты описаны гордыми бездельниками. Трудно представить, что они так легко согласятся выполнять всякую, в том числе непривлекательную работу (даже наравне с арзаками). А арзаки описаны именно мягкими, доверчивыми, податливыми людьми. Получается, если они проявят благородство, то будут по-прежнему продолжать кормить менвитов, но теперь уже добровольно. Если же нет, менвитов придется принуждать работать. А такое принуждение, хоть и чисто производственное, внешне будет выглядеть расизмом.

Чарли Блек: саль пишет: менвитов придется принуждать работать Ну, зачем обязательно принуждать... В земных социумах, например, жизнь так устроена, что добиться чего-то можно, если проявляешь активность. Я думаю, менвиты рано или поздно это сообразят и потихоньку-полегоньку начнут втягиваться в деятельную жизнь. Ибо даже если арзаки расщедрятся и каждому менвиту-лентяю выдадут пособие по безработице, всё равно тем захочется большего. Барона Апельсина я уже недавно приводил в пример. Можно вспомнить ещё богача Спрутса из 3й книги Носова. Тот долгое время держался за счёт накопленных запасов, даже когда вокруг уже победила фактически революция. Но не каждый же менвит богат как Крёз Спрутс)

саль: То есть принуждать, но экономически. А тогда, пардон, какого социального строя добиваются арзаки. Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов.

Чарли Блек: саль пишет: Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов. Если исходить из жанра наивной утопии, то можно предположить, что правительство арзаков не будет угнетать свой народ так сильно, как это делали менвиты. Кроме того, восстановится загубленный менвитами арзакский язык. Для народа считается важным беспрепятственно говорить на родном языке.

Джюс-Джулио: саль пишет: почувствует ли вождь угнетенных разницу Может, и да.

tiger_black: сейлор рамерия пишет: Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как? Удастся. Вместе с менвитами.

Джюс-Джулио: tiger_black, почему с менвитами?

tiger_black: Джюс-Джулио А как же иначе? Изумруды ведь всего лишь обеспечивают иммунитет к гипнозу. Все. И это - в самом лучшем случае. А дальше? Менвиты добровольно от власти не откажутся. Хватит ли арзакам сил одолеть их в открытом противостоянии? И если одолеют, то дальше-то что? Были господами менвиты, станут - арзаки? Нет, такие дела только вместе делаются. Да и если подумать, то менвиты - тоже жертвы политики Гван-Ло. И не зря в финале штурману предлагают перейти на сторону арзаков. По мне - это только начало. Но обнадеживающее. Вот не верю я, что у них там один штурман такой))

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Вот не верю я, что у них там один штурман такой Вот и я верю. Но я категорически против штурмана, передшего на сторону арзаков. Не люблю, когда говорят, что "перешел на сторону арзаков". Предпочитаю верить, что Кау-Рук не такой прям мегаположительной и что он-таки дорожать хоть немного своей жизнью и что он все-таки хоть и не мешал арзакам, но и не особо помогал революции. Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах. А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить. Сама не знаю почему. Особенно Баан-Ну. Как бы мне не он был симпатичен, у меня не получается увидеть я его живым и невридимым после рамерийской революции. Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам. Но тоже иногда хочеться убить их обоих, причем одновременно.

Donald: Джюс-Джулио пишет: А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить. Баан-Ну убьёт вождя восставших арзаков и будет убит разгневанными сподвижниками Ильсора. А Кау-Рук переживёт революцию, возможно станет правителем менвитов, научит соплеменников работать и станет поддерживать с арзаками партнёрские отношения. Так?

tiger_black: Джюс-Джулио Я думаю, что он оставался на своей стороне... просто эти стороны совпали)) Джюс-Джулио пишет: Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах. мне кажется, что если бы это было так, то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии. Арзаки могли быть мягкосердечными, но идиотами - вряд ли. Джюс-Джулио пишет: Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам. эээ... ну это я определенно вижу иначе))) Впрочем, врача с полковником - тоже)))

Джюс-Джулио: Donald пишет: Так? Не совсем. Во-первых, я сторонница теории смешанного расселения. Единственное упоминание страны арзаков я решила обыграть вот как: эта самая "страна арзаков" - это историческая родина арзаков, их первое и самое древнее государство, которое исчезло с лица Рамерии, когда еще арзаки не были рабами, а на свете еще не было и даже прадедов канонических персонажей. А к моменту порабощения арзаки уже населяли весь материк, смешавшись с остальными народами. Да и в стране Гван-Ло их уже тогда было немало. Но Ильсор и его сподвижники знали о своих далеких прародителях и о своей цивилизации из летописей и учебников истории. И когда они одели на Ильсора мантию и назвали его Другом Народа, они просто-непросто демонстрировали глубокое почтение перед своими прародителями и любовь к истории своего народа.( Все это мой личный фанон!!!) По поводу Кау-Рука: да, он точно переживет революцию и, возможно, после смерти Гван-Ло станет правителем своей родной страны( НЕ той, которой правил Гван-Ло, но там тоже жили менвиты, причем более продвинутые, чем менвиты-имперцы). Ну, и будет ездить часто на могилу к Мон-Со.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии Ну, они ведь не орали о своей преданности Гван-Ло. Они просто были преданны ему на деле и все. А сами по себе люди оба довольно скрытые. Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон).

tiger_black: Джюс-Джулио ну о таких вещах не обязательно орать)) Полагаю, что до усыпления скрывать такие взгляды не было необходимости, а после усыпления могло быть по-разному. Джюс-Джулио пишет: Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон). на меня Мон-Со такого впечатления не произвел))

сейлор рамерия: Даа;а в моем фанфике у них там почти все получилось но потом у арзаков с менвитами вышел грандиозный облом-всепланетная катострофа.Ну это чисто мое мнение.

Кемпбел: Мне кажется Кау -рук доказывает что возможно не все менвиты- психи завоеватели. Вспомните как он себя ведёт. Наверное другие нормальные менвиты тоже с радостью присоединятся к восстанию.

tiger_black: Кемпбел Кау-Рук доказывает, что понимание и контакт возможны. Это - главное. С радостью или нет - дело десятое. Главное - что они все же смогут договориться.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: на меня Мон-Со такого впечатления не произвел А вы считаете, что он просто верен Баан-Ну? Кемпбел, ключевое слово "нормальные". Растяжимое понятие. По каким меркам нормальные? Где норма? Нормальные по меркам менвитов или по меркам морали 21 века? Если нормальны по нашим меркам, то эти присоединяться к арзакам. Но кто из менвитов нормален по нашим меркам? Точно не Баан-Ну и не Гван-Ло? А остальные? Тут насчет их нормально сети можно только меряться фанонами. А если уж меряться фанонами, но Мон-Со и Лон-Гор мне видятся совсем не нормальными по нашим меркам. Один из всю жизнь всю жизнь выбрасывал из своей шальной белобрысой( в моем представлении) репы вопросы нравственности ради звания и количества орденов на груди, подбавлял в себе в человеческие чувства, дабы добиться своего, не смотря ни на что. А другой - такой, какими обычно бывают люди, когда их эпоха начинает постепенно уходить в историю. Человек уже немолодой( хотя и очень красивый), уже теряющий энергию и внутреннюю силу( хотя и в хорошей физической форме), пассивный, принципиальный и консервативный, на редкость упрямый в своих убеждениях, любитель покритиковать молодое поколение и их нравы. ( Это все мое видение, конечно). Если они Мон-Со и Лон-Гор такие, то они явно арзакам помогать ни за что не будут. Хотя в другом фаноне это возможно. Но только если у вас Мон-Со не карьерист, а Лон-Гор помоложе, то верю.

tiger_black: Джюс-Джулио я считаю, что с ним далеко не все просто. Я бы не назвала расчетливым человека, который, не рассуждая, выполняет приказ и бросает эскадрилью в гибельное сражение (я не верю, что он этого не видит), с одной стороны, а с другой - без всяких приказов спасает летчиков, будучи уверенным, что из них никто не придет к нему на помощь. Где тут расчет? Да и кинжала в спину не вижу. Иначе он их просто бросил бы.

Джюс-Джулио: tiger_black, ну, знаете, во-первых, авантюризм, карьеризм и готовность идти по головам( повторяюсь: это не факт, что Мон -Со таков) еще не подразумевает под собой трусости и обостренного инстинкта самосохранения. Мон-Со мог думать, что, может, он и погибнет, но будет в глазах своего правителя героем. А, во-вторых, я не претендую на правильность своего фанона. Но я не верю, что менвиты такие все замечательные, самоотверженные и бескорыстные, что прям с радостью и веселыми песнями побегут за Ильсором. Может, Мон-Со и присуще некоторое благородство, но думаю, что именно, что "некоторое", то есть имеющие свои пределы.

tiger_black: Джюс-Джулио но я и не говорю, что они все замечательные) я говорю всего лишь, что не вижу Мон-Со расчетливым. Из канона известно лишь то, что он "исполнительный". Кстати - верность Баан-Ну отсюда тоже не следует. Смените начальника - и Мон-СО будет выполнять его приказы... возможно.

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Сменить начальника - и Мон-Со будет выполнять его приказы Я лично считаю, что Мон-Со будет пресмыкаться перед любым менвитом, который старше по звание его, будь то Баан-Ну или Баал-Да. ИМХО, это его принцип по жизни, никак не связанный с его личным отношением к Баан-Ну.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Мон-Со будет пресмыкаться перед любым менвитом, который старше по звание Я бы не сказал, что Мон-Со пресмыкается. Он точный исполнитель, это качество составляет предмет его гордости. Чувства собственного достоинства он не теряет. Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная.

tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Я бы не сказал, что Мон-Со пресмыкается. Он точный исполнитель, это качество составляет предмет его гордости. Чувства собственного достоинства он теряет. Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Согласна)) А штурман любуется этим цирком со стороны.)))

Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор В чем это проявляется в каноне?

Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Это - всего лишь маска! Для отвода генеральских глаз!

Безымянная: Чарли Блек пишет: Пресмыкается скорее Ильсор, но для Ильсора это игра, артистическая и опасная. Он притворяется послушным рабом, на которого, так же, как и на прочих действует гипноз. А вот мысленно он далеко не "пресмыкающийся", а даже наоборот. А что касается Мон-Со - мне лично он кажется очень преданным начальству, власти (как Баан-Ну, так и какой-либо другой менвитской власти), поэтому он ревностно относится к исполнению своих обязанностей. Отсюда, возможно, и его некоторый карьеризм вытекает. И кажется мне, что не тот он человек, чтобы перейти на сторону арзаков в случае хотя бы минимального успеха революции... Он не будет даже нейтралитета держать, как верный, преданный сторонник режима Гван-Ло.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: В чем это проявляется в каноне? Ну вот, например: Иногда за ходом работ наблюдал сам Баан-Ну. Тогда Ильсор неслышно, как тень, следовал за своим господином: вовремя подавал записную книжку, карандаш, почтительно докладывал о ходе дел, давал пояснения о некоторых отступлениях от первоначальных планов. И вот: Генерал всё снисходительнее похлопывал слугу по плечу и в который раз спрашивал: — Ну что, Ильсор, здорово мы сделали, что явились на Беллиору? А раб послушно отвечал: — Мое мнение — это мнение моего господина, — и кланялся для большей убедительности. — Да, да, Ильсор, я знаю, — улыбался Баан-Ну, — ты самый верный слуга. Вождь арзаков снова и снова кланялся, чтобы скрыть усмешку.

Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Это - всего лишь маска! Для отвода генеральских глаз! Я это и имел в виду, когда писал про игру.

Безымянная: Чарли Блек пишет: Вождь арзаков снова и снова кланялся, чтобы скрыть усмешку. Артист он знатный, а никакой не пресмыкающийся... Мон-Со нельзя, конечно, назвать полностью пресмыкающимся человеком, но он очень предан власти и начальству.

Джюс-Джулио: Безымянная, не факт, что Мон-Со предан Баан-Ну.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: не факт, что Мон-Со предан Баан-Ну. Но приказания исполняет беспрекословно, да и верность власти и начальству тоже хранит. Вопрос только, что им движет? Возможно, что не личная преданность, а именно желание выслужиться, т.е своего рода карьеризм...

Джюс-Джулио: Безымянная, я была уверенна, что второе.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: я была уверенна, что второе. Всё возможно. Тем более, что работает и исполняет приказы Мон-Со весьма ревностно.

Северный Ветер: сейлор рамерия пишет: Я читала Изумрудный дождь,но мне эта версия революции на Рамерии не понравилась.Слишком уж не настоящая.К тому же изумрудная пыль ядовита. А что там не пыль, а излучение изумрудов, волновые лучи, как свет, - вы не заметили? А считать такую концовку не настоящей лично мне уже поздно.

Джюс-Джулио: Северный Ветер, Ура! Наконец-то вы снова на форуме!!! *поросячий визг* А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу).

Donald: Джюс-Джулио пишет: А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу). Я не Северный Ветер, но помню- она говорила что дошкольником была.

Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Северный Ветер, Не в тему: Ура! Наконец-то вы снова на форуме!!! *поросячий визг* А во сколько вы впервые прочитали ИД? Я - в 14-15( с точностью до недели и не скажу). Да, я постараюсь сюда заглядывать, хотя времени и мало. Как уж получится... "Изумрудный дождь и другие повести" первый раз прочитала в неполные шесть лет, вместе с ТЗЗ.

Жук-Кувыркун: После революции арзаки и менвиты будут мирно сосуществовать и будут друг с другом на равных. Не может быть, чтобы арзаки обратили менвитов в рабство. Они слишком добрые для этого.

tiger_black: Жук-Кувыркун

Хрон: С менвитами будет трудно хотя бы потому, что они все наделены способностью к гипнозу. Представьте, что все самые страшные слухи о цыганах были бы правдой и пары слов любой смугляночки было бы достаточно, чтобы превратить вас в раба. Не поддержали бы вы законопроект, как минимум, о выделении цыганам отдельных резерваций с расстрелом за попытку выхода? Изумруды — да, но можно ли ими обеспечить всех? Причём — навсегда? В воображении рисуются извращённые сюжеты о том, как юноша-менвит подстерегает девушку-арзачку в тот момент, когда она купалась и сняла традиционный изумруд-оберег, после чего... Но мыслится и иной путь. Вроде бы менвитский гипноз не прикреплён намертво к генам именно этой расы, ему менвитов обучил Гван-Ло. Причём вряд ли он лично обучал гипнозу каждого из миллионов менвитов — а значит, менвитскому гипнозу можно обучиться и косвенно, через посредника или по книгам. Причём похоже, что менвитское умение гипнотизировать одновременно защищает от опасности быть загипнотизированным — иначе менвиты постоянно испытывали бы эту способность друг на друге. Почему бы не заставить Гван-Ло обучить гипнозу вообще всё население Рамерии?

Чарли Блек: Хрон пишет: Почему бы не заставить Гван-Ло обучить гипнозу вообще всё население Рамерии? Как же его заставить, если он любого заставляльщика загипнотизировать может?)) Но вообще идея опасная, как мне кажется. В ТЗЗ гипноз показан как нечто неэтичное, как механизм подавления чужой личности и навязывания ей своей воли. Обучить гипнозу всех - значит всю планету превратить в злодеев. В принципе, это могло бы сработать как превентивная мера, наподобие всеобщей легализации оружия в США. Но трудно представить, что оружие это так и останется неиспользованным.

Хрон: Обложиться изумрудной бронёй со всех сторон, прежде чем приступать к Гван-Ло, само собой. Или использовать косвенные методы обучения, которые, скорее всего, тоже менвитами применялись. На ком рамерийцам испытывать свои способности, если все будут гипнотизёрами? На инопланетянах? Ещё неизвестно, подействует ли, в каноне не было прецедента — Ментахо предпочёл на всякий случай просто отвести взгляд. Вряд ли плотность разумных рас в галактике так высока, чтобы идеология «Мы самые крутые гипнотизёры вселенной и сейчас всех зателепаем» не выдохлась сама собою спустя пару поколений за отсутствием доступных мишеней. У менвитов она не выдохлась только потому, что те постоянно самоутверждались на арзаках.

Чарли Блек: Ну, если идеология будет выдыхаться неравномерно, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее, - то те, у кого медленнее, будут самоутверждаться на тех, у кого быстрее)

Хрон: А не надо забрасывать умение гипноза. Надо просто переименовать его... в ОБЖ.

tiger_black: Хрон пишет: Ещё неизвестно, подействует ли, в каноне не было прецедента — Ментахо предпочёл на всякий случай просто отвести взгляд. Было, и именно с Ментахо и Эльвиной. он не просто предпочел отвести взгляд - он именно почувствовал силу этого взгляда. А Мон-Со их так и похитил: они не могли двинуться.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Обучить гипнозу всех - значит всю планету превратить в злодеев. Не значит. "Обучить" - не равно "заставить использовать". Штурман не использовал. Один из четверых бодрствующих на корабле. Одна четвертая. Распространяем аналогию...)

Роа: tiger_black пишет: Штурман не использовал. Один из четверых бодрствующих на корабле. Одна четвертая. Распространяем аналогию...) Слишком малая выборка. :( Сколько таких на всю Рамерию? И сколько из них устоит перед "а что это ты всё сам(а) делаешь, и что ты гипноз не используешь?.. Подозрительно..." и сдадут таких в полицию как неблагонадёжных. Как ещё штурмана до полёта не сдали, хорошо маскировался? А арзаки смогут ли себя преодолеть и использовать гипноз против менвитов, да и получится ли у них обучиться? Талантливые, конечно, способные, но не факт, что им себя настолько переломить удастся...



полная версия страницы