Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 2 » Ответить
Разносторонняя тема - 2
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Donald: Просители наверняка были. В эпоху строительства города. И Гудвину приходилось как-то выкручиваться. А потом ему надоело, он и заперся во дворце - в том числе от таких просителей. Элли с друзьями к нему попали из-за странности впечатления, производимого на всех, из-за репутации Феи-победительницы Гингемы, доказываемой серебряными башмачками.
Железный дровосек: Архив газеты Dodge City Times Додж-Сити — один из кандидатов на роль ближайшего к ферме Смитов города (того самого, куда Джон ездил на ярмарку, и где Гудвин держал бакалею). Кстати, бакалея, вероятно, выглядела как-то так.
Shadow: Насколько я поняла - тут у нас разные вопросы и ответы. Я озаботилась вопросом грамотности в Волшебной стране. Кто из народов был грамотным и до какой степени? Жевуны удивляются, когда Виллина читает книгу. Сами Жевуны умеют читать? Дин Гиор читал, как и Урфин про метательные снаряды. В Изумрудном городе есть библиотека. Такое ощущение, что жители ИГ более грамотные. Марраны, я так думаю, вообще не умели читать и писать? А рудокопы (если обычные, не знать)? Мигуны - хорошие инженеры, значит грамотны? Есть какие-нибудь мысли?
tiger_black: Shadow пишет: Марраны, я так думаю, вообще не умели читать и писать? Марраны - вряд ли, им и читать-то было нечего, и писать нечем. Shadow пишет: А рудокопы (если обычные, не знать)? а доктора - знать? если нет, то вполне могли, читали и писали. причем давно. когда Ортега открыл Усыпительную воду, Бориль учился заново по записям своего отца. а во время СПК они читали письмо верхних и писали ответ. Shadow пишет: Мигуны - хорошие инженеры, значит грамотны? должно быть так. хотя я не могу вспомнить примеров, чтобы они читали или писали. Энкин Флед читал ультиматум, но не факт, что он - Мигун. Shadow пишет: Сами Жевуны умеют читать? а кто Страшилу читать научил? Железный Дровосек? А он - Жевун. И считать он умел, так что он, по крайней мере, Жевун грамотный.) Гномы Арахны грамотные))
totoshka: tiger_black, ну врачи это... профессия, причём наследственная. Т.е. там обучение отдельное, от отца к сыну. Причём профессия достаточно престижная, они ж и королевские дворы обслуживает и на заседаниях участвовали-выступали. А вот насколько там грамотный народ в массе... но начальное то есть, возможно. Кстати, Дровосек читать умел, а вот писать нет. Поэтому письмо Элли они рисовали.
Ну-матами: totoshka а где там про то, что он читать умел?
totoshka: Ну-матами, честно говоря не помню. Может и не факт. А вот писать точно не умел, этот момент я помню. Про обучение чтению не могу вспомнить где было.
Ну-матами: Про писать и я помню. В "Дверце" еще специально прописывала, как он грамотности учился - на монаршем посту. В ВИГ была надпись на табличке Людоеда - но ее вроде бы Элли читает.
tiger_black: totoshka пишет: А вот насколько там грамотный народ в массе... Они вели меновую торговлю с Жевунами, вели учет запасов, которые у них имелись. Скорее всего велись летописи - какой король когда правил, кто в какой династии и все такое прочее. Иначе возникла бы путаница - особенно с учетом УВ. Мне трудно представить себе, что в таких условиях грамотной была только аристократия. Кстати, скорее всего, именно аристократия, которая проводила время между сном в пирах и празднествах, грамотной и не была: не до того было. Грамотной была обслуга.
totoshka: tiger_black пишет: Они вели меновую торговлю с Жевунами, вели учет запасов, которые у них имелись. Скорее всего велись летописи - какой король когда правил, кто в какой династии и все такое прочее. Ну это не массовое образование. Это все молго быть домашним. В смысле в семьях земледельцев или рудокопов могли учить только самым азам, если вообще учить. А вот торговцы уже своих детей учили более углубленно. И уж тем более служащие во дворце. Но тоже по нуждам.
tiger_black: totoshka могло. но факт остается фактом: грамотность была востребована.
totoshka: tiger_black пишет: грамотность была востребована в определенных слоях. а то и в определенных профессиях.
tiger_black: totoshka пишет: в определенных слоях. а то и в определенных профессиях. это где-то в каноне есть?))
Алена 25: Врачи точно читать умели и писать. И мне кажется что все7подземнцх королей тоже читать и писать умели. А вот кто их научил? Хз. Но,как я поняла из книги,что все они были дети принца Бойкот и его жены(кстати,а тут вопрос по книге:а откуда вообще взялись эти кораль , принц Бофаро и жена его? Что они делали в Вс? И к кому они принадлежали? Но уж не к жевунам,точно? Кто они тогда были по национальности?) Вот,получается,что ,как я понимаю что отец и мать научили своих детей,будущих 7 подземных королей читать и писать. Я думаю,чтотазам грамотности был и Урфин обучен. А вот насчёт всех других народов-не знаю.
totoshka: tiger_black пишет: это где-то в каноне есть?)) то что оно именно что местами (врачи, писари, летописцы, торговцы) есть ты сама перечисляла. т.е. там где это именно востребовано. а вот насчет всего остального населения, массово, то этого нет в канони ни у кого (разве что в ИГ, но при этом не в ЗС). не про какие школы в каноне точно нет (до ЖТ).
tiger_black: totoshka пишет: ты сама перечисляла я перечислила то, что точно есть. прочее - не упомянуто) totoshka пишет: не про какие школы в каноне точно нет не упомянуто, солнц). А РС и ЖС и вообще не показаны)
totoshka: tiger_black пишет: прочее - не упомянуто) Дровосек не умел писать (про читать я не помню, а цитаты или указание упоминания никто не принес, а я не искала), например. Если считать его среднестатистическим жевуном, то вполне можно предположить, что жевуны не особо стремились к грамотности (ну как минимум дровосеки). Хотя вот другой жевун, Урфин, умел, но вполне вероятно его учили читать-писать-считать потому, что он не просто деревенский столяр, но и, возможно, предполагалось должен быть торговать (возможно конечно, что в ИГ он попал туристическим маршрутом Когида - ИГ, но мне кажется, скорее с торговым караваном, в который вписался вместе со своим опекуном). Да, не упомянуто, не значит что не было, что не осталось за кадром. Но по тем упоминаниям которые есть ощущение (ну лично мое), что не особо-то там много образованных (писать-читать-считать и хватит, и то не для всех, нафига заморачиваться, если всю жизнь будешь топором махать в лесу или поле пахать). Книг в библиотеку Страшила помнится набрать не мог, хорошо гномы с летописями помогли.
tiger_black: totoshka пишет: Хотя вот другой жевун, Урфин, умел, но вполне вероятно его учили читать-писать-считать потому, что он не просто деревенский столяр, но и, возможно, предполагалось должен быть торговать (возможно конечно, что в ИГ он попал туристическим маршрутом Когида - ИГ, но мне кажется, скорее с торговым караваном, в который вписался вместе со своим опекуном). урфин рано остался сиротой. думаешь, его опекуны научили всему этому, а других родители не учили? totoshka пишет: Но по тем упоминаниям которые есть ощущение (ну лично мое), что не особо-то там много образованных (писать-читать-считать и хватит, и то не для всех, нафига заморачиваться, если всю жизнь будешь топором махать в лесу или поле пахать). что ты сейчас имела в виду? ГС? там Гингема правила, которой на подданных было наплевать. Она вообще в пещере жила, ей даже для постройки замка образованные не нужны были. Бастинде - тоже. Хотя помнишь, как Мигуны Тилли-Вилли строили? Там чертежи упоминались. Чертежи не только чертить надо уметь, читать их - тоже. И вообще все инженерно-технические работы, упоминаемые в каноне, немалых знаний требуют. А вот Виллина и Стелла о подданных заботились, об этом в каноне есть. И очень возможно, что образование в эту заботу включалось. Какое образование - другое дело, вряд ли современное, феи и сами не слишком-то современные) totoshka пишет: Книг в библиотеку Страшила помнится набрать не мог, хорошо гномы с летописями помогли. угу. но, по-моему, Страшила просто раньше не задавался этим вопросом. По идее, летописи должны быть у многих народов ВС, если не у всех. И письменность на том или ином этапе возникнуть должна. В ВС ее должны были просто перенять у того, у кого она образовалась раньше - язык-то один. почему-то мне кажется, что у Рудокопов летописи были. А урфин, кстати сказать, представляется мне самоучкой.
totoshka: урфин рано остался сиротой. думаешь, его опекуны научили всему этому, а других родители не учили? А почему нет то? Столярничать научили, инструменты дали... У него опекуны не "злая матчеха". Уж читать-писать-считать вполне могли научить, если сами знали. А сами могли знать, если работали не только на свою деревню, но и продавали на ярмарках. Другое дело, что навряд ли у них дома было что-то, чтобы дальше развивать знания. А вон у Дровосека и родители могли быть не грамотными, им и самим не особо надо было и сына они не учили, главное топором научили махать, на жизнь заработает и уже норм. Что ж у него родители хуже урфиновских опекунов? В школу не пускали, если бы она там была? Или он сам такой неспособный оказался? Гингема не вмешивалась в дела подданных вообще. Бастинда, как мне кажется, была более активна, но не в заботе (как минимум следила, чтобы не разбижались, тогда как жевуны свободно в ИГ ездили и даже браки межнауиональные заключали). Мигуны долго сами в себе варились. Но опять же, не все там великие мастера-механики. Т.е. мне все равно кажется, что и там было домашнее семейное образование, но потом наверняка в мастерских можно было стать подмпстерьем и обучаться конкретному ремеслу. В принципе, у жевунов так же могло быть, но мне кажется там более "семейное дело" в моде. Т.е. никто особо сам не стремится менять профессию с той, чем занимается семья. (это не обязательно, в каноне этого напрямую ничего не сказано, да) Про РС и ЖС я ничего не говорю. Про них вообще ничего не известно и не за что зацепиться.
tiger_black: totoshka домашнее образование и сейчас есть, и все более в моду входит) солнц, я не совсем понимаю, о чем мы) вопрос был - о грамотности. грамотность не равна образованности)) грамотность - это как раз умение читать, писать, считать. фактически начальная школа, да. и это, как мне кажется, в ВС вполне востребовано и имеется - потому что у них развитие на соответствующем уровне. И в ГС, в том числе. Судя по именам, ИГ строили выходцы из ФС и ГС. А там не только камни складывать надо было. И да - я сейчас задумалась: кто же все-таки научил Страшилу читать? Писать ему мягкие пальцы мешали, но считать он научился - и явно от ЖД: тот обещал заняться его образованием. А писал за них всех Фарамант. Вот, кстати, простой привратник же, по сути, но писать умел и читать тоже.
полная версия страницы