Форум » Сказки Изумрудного города » А что бы вы изменили в декалогии Сухинова? » Ответить
А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?
Annie: Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом. Высказываем свои мечты на эту тему )) (только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")
Annie: Donald пишет: Как можно про такую вещь забыть?Я не забыла, а просто уточнила, какое кольцо имеет ещё какую-то интересную версию происхождения. Я, честно говоря, вообще не помню, откуда оно взялось - были две книги, а потом вдруг появилось кольцо.
Donald: Annie пишет: Я, честно говоря, вообще не помню, откуда оно взялось - были две книги, а потом вдруг появилось кольцо. Да, Сухинов ошибно зовёт его кольцом Торна, но наверняка его Корина сделала. Или Гингема.
Annie: Не думаю, что ошибочно - в кольце же действительно книги Торна, хотя сделала его (а может, и нашла где-нибудь?..) наверняка Корина. Гингеме это незачем было, у неё ведь всего одна книга была...
саль: Annie пишет: Ну почему же... Можно. Если кто-то не хочет, то это не значит, что нельзя. Если кто-то хочет, не значит, что можно. И то, и другое надо обосновывать.
саль: Arinor пишет: Имя «Пакир» не нравится совершенно категорически, потому что похоже на слово «пукать», вся инфернальность Тёмного Властелина развеивается начисто. Я очень долго думал о сокровенном смысле этой фразы. И наконец понял. Аринор читает это имя с ударением на первый слог. Тогда становится понятно, что здесь просто намёк, а ассоциация у него не со словом пукать , а ... (сами понимаете). Я всегда говорил ПаКИр. Поэтому, для меня оно было созвучно с кассир, факир, банкир, вампир...
Arinor: саль пишет: Аринор читает это имя с ударением на первый слог. Тогда становится понятно, что здесь просто намёк, а ассоциация у него не со словом пукать , а ... (сами понимаете). Не угадали . До сего момента даже в голову не приходила идея читать с ударением на первый слог. Читал и читаю исключительно как ПакИр. Я вообще - франкофил и ударения на первый слог не слишком жалую. Соответственно, и плод Ваших долгий раздумий оснований под собой не имеет.
Donald: Arinor,проголосуйте, пожалуйста, в опросе "Читали ли вы декалогию Сухинова? Понравилось или нет?" . Я конечно понимаю какой вариант вы выберете, но хотелось бы зафиксировать для статистики.
Arinor: Donald Проголосовал. Выбрал я, кстати, не "не понравилось", а "понравилось меньше половины". Моей графы там, правда, нет. На самом деле, я не скажу, что книга мне не понравилась. Если бы было так - я бы не писал длинного перечня претензий и не участвовал бы активно в обсуждении. Серия произвела противоречивое общее впечатление.
Aranel: саль пишет: Я всегда говорил ПаКИр. Поэтому, для меня оно было созвучно с кассир, факир, банкир, вампир... И я тоже. У СС на каждом шагу двусложные незначащие имена - я произношу с ударением на второй слог. Одно из немногих исключений - Агнет. Когда вижу несклоняемое женское имя - твёрдые ассоциации с английским.
Чарли Блек: Aranel пишет: Одно из немногих исключений - Агнет А мне казалось, что она АгнЕт, потому что иначе трудно было бы образовать уменьшительный вариант "Агнетушка" (так её называл, кажется, Людушка в 8-й книге).
Annie: Я тоже произношу "АгнЕт", потому что у меня оно скорее с французским ассоциируется... А в детстве я читала "ДонАльд" и "ПарцелИус" и это не считая различных вариаций имени "Аларм", где я переставляла буквы как попало )))
Боф: Чарли Блек пишет : Тут можно список из сотни пунктов делать)) Но поскольку это долго, назову хотя бы несколько. 1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже. 2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом. 3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее". 4. Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает. 5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д. 6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно. 7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли. 8. Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз. 9. "Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране. Все это не получится. Сказать почему ?
Чарли Блек: Боф пишет: Все это не получится. Сказать почему ? Потому что это не нужно ни Сухинову, ни сухиновцам?
Боф: Чарли Блек нет - по другим причинам. Чарли Блек пишет: 1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже. Неа- тогда весь сюжет рухнет к Бастинде - где была Корина при Урфине Джюсе? Почему рудокопы туда-сюда под землей (у Сухинова они тоже пересилились наверх) и наверх? Откуда Гуррикап, если ВС создал Торн ? Кто такая Арахна? Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом. Так, а это уже ваше мнение. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее". Во-первых у ЖД был вместо сердца камень - волшебный. Вилли разве при смерти? Ей просто стало плохо . А Страшила может такое сказать - если у него ужасное настроение. Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает. Ну, у них хотя бы есть причины подлизыватся, обманывать, предавать - Баку хотелось высоких титулов, Людушка- он же Людоед (причем хитрый и заботится только о еде и своей шкуре), Дональду была нужна красивая внешность и здоровые ноги, Корина лицемирит когда считает нужным. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д. При всем моем уважение, Чарли ну ты меня насмешил - помешали бы еще как! Появилось столько сюжетных дырочек! Где был Урфин при Корине ?Чарли был бы уже седым стариком. А Кастальо - зачем вести летопись, если Стелла создала "Сказки Изумрудного города". Карфакс бы убил Корину и весь сюжет пошел бы в мусор - Сухиновская ВС без Корины это Рамерия без арзаков, это яблоня весной без яблок, это Железный Дровосек без своего топора! Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно. Карам не Ружеро, Дром и Тилли-Вилли довольно разные - у Дрома тысячелетняя история, он Страж Врат Тьмы и Света, а Тилли-Вилли всего лишь Железный Рыцарь котору лет 2 в ТЗЗ. У Торна более полная биография чем у Гуррикапа, а Миг и Лестар - вроде одна и таже личность (хотя это всего лишь теория). Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли. А что им делать - сражется, искать меч Торна, или наслаждатся жизнью? Их родственники и знаокмые уже мертвы. Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз. Почему ? Потому что дуболомы исправились ?Ну так у них лица нарисованные, а у глинняных вылеплены. "Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране. По моему место - что волшебного в обычных людях, чуь меньше нас (пусть они и сказочны - ну все же) ?
Чарли Блек: Боф, это как раз всё решаемо ) Ниже напишу как. А настоящая проблема в другом. Мои замечания к Сухинову - это замечания волковца, который дочитал ТЗЗ и ждёт продолжения. Но Сухиновский мир самобытный, связь с Волковым там мала, и это вполне устраивает как автора, так и фанатов. Им не нужен ни Урфин, ни дядя Чарли, ни Ментахо, ни рамерийцы, ни вообще реалии пяти сказок Волкова. На самом деле, даже Страшила и Дровосек не слишком нужны (не говоря уж о Льве, Дин Гиоре и Фараманте). Дровосек и Страшила у Сухинова быстро становятся фоном, смешными наивными существами, бесполезными пережитками детской сказки. Настоящие же страсти кипят между людьми и феями - Элли, Алармом, Кориной, Дональдом, Стеллой, Лангой, Эльгом, Парцелиусом, Виллиной, Весой, Агнет... Фактически мир Сухинова не много бы потерял, если б вместо Страшилы, Дровосека и Льва остались просто портреты на стенах ИГ.
Чарли Блек: А теперь напишу, как можно было бы снять нестыковки при совмещении Волкова и Сухинова. Боф пишет: где была Корина при Урфине Джюсе? Странствовала по стране в образе маленькой девочки, взрослеющей в десять раз медленнее обычного человека. Так её заколдовала Гингема. Боф пишет: Почему рудокопы туда-сюда под землей (у Сухинова они тоже пересилились наверх) и наверх? Метание рудокопов туда-сюда вообще можно вычеркнуть. С позиций волковского мира оно недостоверно. А в сухиновском мире подземные рудокопы вообще лишние: под землёй и без них уже есть каббары, есть Кит со своим воинством. Зачем туда ещё рудокопы? Не тесно ли под землёй? ;-) А есть ещё Люди Мглы Таргана. Боф пишет: Откуда Гуррикап, если ВС создал Торн ? Торн - фамилия Гуррикапа ) Или, скорее, прозвище. Гуррикап ведь запретил жителям ВС вспоминать его имя (так сказано в ТЗЗ). И чтобы хоть как-то его называть, они могли дать ему прозвище Торн, которое на древнем языке могло означать что-нибудь типа "Великий", "Создатель", "Чародей" и т.п. Боф пишет: Кто такая Арахна? Злая колдунья из Мира Облаков. Или с тех звёзд, откуда прилетел Пакир. Боф пишет: Так, а это уже ваше мнение. Конечно моё. Чьё ж ещё? Боф пишет: Во-первых у ЖД был вместо сердца камень - волшебный. Вот по Волкову такое было бы невозможно. Не мог у него ЖД стать бесчувственным или, тем паче, злобным чурбаном. Хоть с камнем в груди, хоть с ледышкой ) Дровосек ведь и без сердца в ВИГе был добрейшим существом. А всякие каменные сердца и т.п. - это к Бауму, Гофману, Андерсену и иже с ними. Фильм "Чародеи" там, "Frozen"... У Баума как раз принцесса Глория в схожем состоянии, но Баум умел такой поворот обыграть комично. Боф пишет: Вилли разве при смерти? Ей просто стало плохо . Она вроде неделю валялась в беспамятстве, а Элли с Кориной дежурили рядом, опасаясь, что старушка вот-вот отбросит коньки. Ну а потом Виллина вообще улетела в Большой мир, фактически, помирать. В конце, правда, вернулась, но это уже претензии к Сухиновской логике. Боф пишет: А Страшила может такое сказать - если у него ужасное настроение. Там, где он такое говорит, настроение у него не ужасное. Он просто отупел (ООС) и городит чушь ) Боф пишет: Ну, у них хотя бы есть причины подлизыватся, обманывать, предавать - Баку хотелось высоких титулов, Людушка- он же Людоед (причем хитрый и заботится только о еде и своей шкуре), Дональду была нужна красивая внешность и здоровые ноги, Корина лицемирит когда считает нужным. В мировой литературе много кто лицемерит, но далеко не всё это можно вписать в мир Волковской ВС. У Волкова, например, лицемерит Билан, прикидываясь защитником ИГ. Но мы с самого начала знаем, что Билан сво ) и когда он предаёт Страшилу, это вполне вписывается в образ Билана. А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается. Боф пишет: Где был Урфин при Корине ?Чарли был бы уже седым стариком. И Урфин был бы седым стариком. Если только Стелла не одарила бы его своими розами ) Боф пишет: А Кастальо - зачем вести летопись, если Стелла создала "Сказки Изумрудного города". Мало ли у кого какие "Сказки" ) С Кастальо это обязательств никак не снимает. Вести летопись он обещал Страшиле в ЖТ. Боф пишет: Карфакс бы убил Корину и весь сюжет пошел бы в мусор У Корины Чёрные драконы. Не так просто её убить. Боф пишет: это яблоня весной без яблок Так яблоки весной и не растут вроде ) Рано им ещё ) Боф пишет: Почему ? Потому что дуболомы исправились ?Ну так у них лица нарисованные, а у глинняных вылеплены. Две причины. Во-первых техническая. У дуболомов руки-ноги на шарнирах, а у глиняных они как держатся? Глина трётся о глину, что ли, при каждом движении? Во-вторых, рождение дуболомной армии описано подробно, достоверно и с юмором. Именно это описание делает дуболомов живыми персонажами, даже в большей степени, чем живительный порошок. А с глиняными что? Эпизод создания их Парцелиусом - довольно бледное копирование Волковского создания дуболомов. А в эпизоде с Кориной - типа колдунья махнула рукой и выросли из земли глиняные истуканы (или что-то в этом роде, не помню уже) - это просто блажь и дизбилив, имхо ) Прямо золотая рыбка: бац, и вот тебе хоромы царские, а вокруг столбовые дворяне пачками стелются, взявшись из ниоткуда ) Боф пишет: По моему место - что волшебного в обычных людях, чуь меньше нас (пусть они и сказочны - ну все же) ? А Даниила Алексеева ругаешь за совмещение разных сказок
Боф: Насчет Даниила Алексеевна- Бастиндов шут с ним.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но Сухиновский мир самобытный, связь с Волковым там мала, и это вполне устраивает как автора, так и фанатов. совершенно согласна с первым тезисом. ВС Сухинова - это именно ВС Сухинова. Не баумовская и не волковская, хотя к Бауму, пожалуй, ближе. но вот насчет второго тезиса не соглашусь. фанатов как раз не устраивает. им нужно, чтобы это была волковская ВС. Чарли Блек пишет: Им не нужен ни Урфин, ни дядя Чарли, ни Ментахо, ни рамерийцы, ни вообще реалии пяти сказок Волкова. меня только удивляет отсутствие последовательности. в этом списке должны быть и Рудокопы.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается. не звучит, увы. Оба раза. В первый - слишком велик соблазн. А ко второму мы уже знаем, что противостоять давлению Дональд не может. И насчет "не вписывается". Не во что вписываться-то. Образа как такового на тот момент просто нет. Мы не знаем, на что Дональд способен, а на что нет. Собственно, первое предательство и есть первое проявление его характера.
Чарли Блек: tiger_black пишет: фанатов как раз не устраивает. им нужно, чтобы это была волковская ВС. Просто я имел в виду фанатов из Сухиновского мини-фандома ) Насколько я успел с ними пообщаться, у меня сложилось впечатление, что претензий к декалогии у них множество, но расхождения с миром Волкова в списке этих претензий - где-то на последних местах. tiger_black пишет: меня только удивляет отсутствие последовательности. в этом списке должны быть и Рудокопы. Чем же Ментахо не рудокоп? Вообще рудокопы у Сухинова есть. Правда, как я писал выше, они там лишние (имхо). tiger_black пишет: Не во что вписываться-то. Образа как такового на тот момент просто нет. Почему нет... Элли встретила Дональда в Канзасе, они вместе проделали трудный путь через пустыню и горы, сдружились, пережили много опасностей. Дональд к тому же с самого начала говорил, что читал об Элли в детских книжках, емнип. Т.е. она для него - ожившая легенда, чуть ли не кумир. И вдруг... начинаются странные рассуждения: мол, у Элли оладушки пресные, и вообще она простушка, а на другой чаше весов - красота, здоровье, эффектная женщина-вамп ) Про здоровье я понимаю - стимул сильный. Но всё же трудно представить, чтоб тот же Чарли Блек, точно так же пройдя с Элли через пустыню, променял племянницу на возврат полноценной ноги )
полная версия страницы