Форум » Сказки Изумрудного города » Энциклопедия Фауны ВС » Ответить
Энциклопедия Фауны ВС
Urfin Jus: Не знаю,где разместить...Изначально это задумывалось как энциклопедия фауны ВС,получилось это... Может потом и флору добавлю... Итак:[more] Безпозвоночные Бабочки Бронзовки Жуки Пауки Пиявки Шмели Рыбы Крокс Серебристые Рыбки(Плотва?) Рептилии и Амфибии Дракон Крокодил Лягушки Ящерицы Птицы Аист Воробей Ворона Галка Гигантские Орлы Голубая Сойка Гусь Дятел Золотой Дятел Колибри Крапивники Ласточки Орёл Попугаи Птица-Секретарь Птица-Адъютант Рогатый Жаворонок Синица Совы Сорока Утка Филин Ястреб Приматы Летучие Обезьяны Макаки Обезьяны-ревуны Павианы Шимпанзе Хищные Барсук Волки Гривастые Волки Дикий Кот Енот Лев Лисы Медведь Очковый Медведь Пантера Пума(Кугуар) Рысь Смилодон Тигр Шестилапый Ягуар Копытные(в широком смысле) Баран Буйвол Бык Горный Козёл Зубр Лань Пони Слон Олень-Белохвост Тур Грызуны,Рукокрылые и Зайцеобразные Белка Бобёр Летучая Мышь Мыши Полевые и Лесные Кролик Чернохвостый Заяц [/more] Ну вот так,в общем...Народ,отзывы?..
Элн"и: Это по Волкову? А то разные встретились... Гривастые медведи например. А где Саблезубые? Драконы, хоть и откладывают яйца, но назывались Волковым хищниками...
Чарли Блек: Очкового Медведя у Волкова не припоминаю))
Urfin Jus: Чарли Блек пишет: Очкового Медведя у Волкова не припоминаю)) В ТЗЗ,когда звери от Ранавира уходили,упомянут такие.Правда не названы,но чёрный окрас вкупе с белыми очками всё решил,хотя я сначала думал,что это вообще панда)) Элн"и пишет: Гривастые медведи например. Гривастые волки!Элн"и пишет: А где Саблезубые? Смилоднон,вестимо! Элн"и пишет: Драконы, хоть и откладывают яйца, но назывались Волковым хищниками... Хищные-отряд млекопитающих.А Драконы-априори рептилии.
Чарли Блек: Urfin Jus пишет: В ТЗЗ,когда звери от Ранавира уходили,упомянут такие.Правда не названы,но чёрный окрас вкупе с белыми очками всё решил,хотя я сначала думал,что это вообще панда)) Действительно! Я бы в жизни не вспомнил)
Urfin Jus: Чарли Блек пишет: Действительно! Я бы в жизни не вспомнил) Ну Дмитрий исчез,пора мне занятся энциклопедиями...
Urfin Jus: Насчёт флоры пока нашёл: Пальмы Дубы Сосны Палисандры Красные Деревья Молочай Железные Деревья.
Чарли Блек: Urfin Jus пишет: Насчёт флоры Ещё рафалоо и нух-нух)
Леонора: Urfin Jus пишет: Слон Стоп, а я же читала, что Волков убрал все упоминания слонов из ВИГ. Что, в др. книгах они появились? Вообще, интересная темка! Шестилапые вроде ели улиток, драконьи яйца (из того, что упомянуто). Вроде тогда они не хищники получается? А, хотя вы на хищных и травоядных не делите.
Чарли Блек: Шестилапые были всеядные)
Urfin Jus: Леонора пишет: Стоп, а я же читала, что Волков убрал все упоминания слонов из ВИГ. Что, в др. книгах они появились? Трость из слоновой кости осталась)Чарли Блек пишет: Ещё рафалоо и нух-нух) Я дубина.
саль: Urfin Jus пишет: Трость из слоновой кости осталась) Кость может быть ископаемая.
Кастальо: или скажем, кость мамонта...
tiger_black: 1
Железный дровосек: Кстати, вы не замечали - Саблезубые-то, похоже, животные коллективные.
tiger_black: 2
tiger_black: Железный дровосек а почему вы так думаете? Собственно, "коллективом" они практически не показаны.
Железный дровосек: Как раз поодиночке они не показаны. Только последний, да Лев говорит, что увидел одного издалека. А так они либо парой ходят, либо вообще кучей. И ещё - они не заботятся о тишине, что для одиночных хищников нехарактерно.tiger_black пишет: Дикорастущие Плодовые деревья Прочие деревья Дуб (в окрестностях Ранавира и ИГ) Кустарники Орешник (?) Рафалоо - тоже плодовое дерево. Ещё припоминаю какие-то сладкие несухие орехи и тыквы, из которых Чарли делал фляги. Я собирался сделать что-то вроде энциклопедии флоры и фауны, кстати(-: tiger_black пишет: Ментахо – ткач. Что он ткал? Лен? Хлопок? Где хлопок может расти в ВС? Или что-то еще? Джут, скорее всего.
tiger_black: Железный дровосек пара - это пара) Это еще не стая. А где они кучей ходили? Железный дровосек пишет: Рафалоо - тоже плодовое дерево. Да. Но я пока иду по книгам. Мне хочется представить себе отчетливей мир, в котором действуют герои. И меня очень удивило, что в первой книге вообще ни одно дерево не названо конкретно. Деревья и деревья... То есть все, что я себе представляю - и елки, и сосны, и груши с яблонями - только по картинкам. Не по тексту. Железный дровосек пишет: Я собирался сделать что-то вроде энциклопедии флоры и фауны, кстати(-: Ну вот я тоже собиралась - и собралась. Но пока в этой темке - надеюсь, ее автор на нас не обидится.) Железный дровосек пишет: Джут, скорее всего. уже классический вопрос: почему? Я о нем тоже думала... но отказалась.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А где они кучей ходили? В УДиЕДС, когда Урфин и дуболомы шли через Тигровый лес. tiger_black пишет: почему? Природные условия для него более подходящие.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В УДиЕДС, когда Урфин и дуболомы шли через Тигровый лес. там они только рычали и глазами блестели. Не факт, что стая - может, каждый по личной инициативе) Железный дровосек пишет: Природные условия для него более подходящие. ага. А во что они там одевались? А белье? Все - джут?
Железный дровосек: Не факт, что стая - может, каждый по личной инициативе) Возможно, но мне бросается в глаза слово "компания". А во что они там одевались? А белье? Все - джут? Шерсть. Паутина. Да и из джута, если постараться, не только парусину и мешковину можно сделать. Повседневную одежду точно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Шерсть. Паутина. Да и из джута, если постараться, не только парусину и мешковину можно сделать. Повседневную одежду точно. а постельное белье? А женские платья? Особенно нарядные? А придворные во что одевались? И какая там шерсть, если вечное лето? Кроме того - шерсть разве ткут? Мне интересно, что ткал Ментахо.
Железный дровосек: Ну тогда крапиву.
Железный дровосек: Кроме того - шерсть разве ткут? Сначала прядут, а потом ткут. И почему из шерсти нельзя сделать нарядную ткань?
tiger_black: Железный дровосек пишет: И почему из шерсти нельзя сделать нарядную ткань? можно. но все равно жарко. и это предположения. а точного опять ничего.
Железный дровосек: но все равно жарко Аравийские бедуины не согласны. Нижняя рубашка у них хлопковая, но верхняя одежда - шерстяная. И я предложил - крапиву. Индейцы юзали шерсть(почти любую, даже опоссумов с собаками приспособили) и, чуть меньше, хлопок.
tiger_black: Железный дровосек все равно без хлопка никуда.
Железный дровосек: Имхо, в основном всё-таки шерсть. Не представляю себе хлопок, растущий в Пещере.
tiger_black: Железный дровосек Почему в Пещере-то?! Это ж ТЗЗ! Он наверху жил, в Рудокопской деревне. В Пещере он был еще королем.
Железный дровосек: Перевоспитали их ещё в Пещере. А значит, рудокопам было известно ткаческое ремесло.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: значит, рудокопам было известно ткаческое ремесло Они могли выменивать материалы у верхних жителей)
Железный дровосек: На всю страну не наменяешь.
Лайла: Железный дровосек пишет: На всю страну не наменяешь. Разве там было так много людей?.. У меня создалось ощущение, что речь шла скорее о городе, чем о стране. И дефицит, кстати, никто не отменял... Вроде бы в каноне даже упоминалось? Или я начинаю путать?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Перевоспитали их ещё в Пещере. А значит, рудокопам было известно ткаческое ремесло. мы о разном. Я сейчас исключительно о том, что мог ткать Ментахо, пока жил у пришельцев. Ну и в те годы, что он вообще жил наверху. А в Пещере - вопрос отдельный.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Они могли выменивать материалы у верхних жителей) И выменивали, я думаю, но вряд ли этим удовлетворялись все потребности.
tiger_black: Лайла пишет: Разве там было так много людей?.. У меня создалось ощущение, что речь шла скорее о городе, чем о стране. И дефицит, кстати, никто не отменял... Вроде бы в каноне даже упоминалось? Или я начинаю путать? Был дефицит. И людей хватало: семь королевских дворов плюс простые жители - куда же без них? Но в целом - да, не больше города. Однако же и потребности их обеспечивать одна Пещера определенно не могла.
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: На поверхности могли выращивать лен и коноплю, из их волокон получается неплохая одежда. Их мы откинули. Джут, крапива, хлопок...
tiger_black: 3
Железный дровосек: Таки одних палисандров такая невообразимая прорва... А ведь редкое дерево!
Железный дровосек: Вот тот же тополь - какой тополь?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Их мы откинули. никто ничего никуда не откидывал - нет оснований.
tiger_black: Железный дровосек я же говорю: я смотрю по книгам. Палисандр упомянут во второй. И не сказано, что их там такая уж прорва...
Железный дровосек: Лён более привычен к прохладному климату. Чем жарче, тем он хуже. А конопля... Железный дровосек пишет: Географически она там не должна расти. Хотя, Гуррикап туда чего только не натащил, но всё же.
tiger_black: Железный дровосек а там вообще тополиный пух упомянут...) Как и мхи - наземный и древесный. И все. Но я о видах не мечтаю уже - и за тополь спасибо))
Железный дровосек: tiger_black пишет: И не сказано, что их там такая уж прорва... Но не сказано, какой палисандр. А их туча.
tiger_black: Железный дровосек вот именно: что туда натащил Гуррикап... Хуже - но возможно. Плюс - страна волшебная, может, и растет.
tiger_black: Железный дровосек сказано)) "драгоценный"))))) И Урфин его "отыскивал" - значит, сплошь и рядом не росли. Между прочим - из чего Урфин своих солдат делал?
Железный дровосек: Из обычной сосны, головы дубовые.
tiger_black: Железный дровосек ага)) правильно: обычная сосна. То есть там сосняки должны быть, в Голубой стране. А во время ЖТ друзья наши из БМ летят на драконе и видят внизу облетевшие леса и рощи. А сосна, как и елка - зимой и летом одним цветом. Ну и куда сосняки делись? Все Урфин вырубил?
Железный дровосек: Вот, читали?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ну и куда сосняки делись? В ВС мало песчаных почв?
tiger_black: Железный дровосек читала. Но это ничего не доказывает) Ничего не говорит о том, какие именно породы произрастали в ВС. Все-таки Волков - не Жюль Верн...)))
tiger_black: Железный дровосек а при чем тут почвы? Сосна вообще по всему миру произрастает. Она в любой области ВС расти может, и в горах, в т.ч. Меня удивляет другое: почему летевшие на драконе видели листопадные леса, но не видели зеленых сосняков, которые должны были особенно четко выделяться на фоне голых деревьев? Особенно учитывая тот факт, что сосняки в ГС определенно имелись.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а при чем тут почвы? Сосна на плотных почвах не растёт. tiger_black пишет: Особенно учитывая тот факт, что сосняки в ГС определенно имелись. Их куда больше поразили голые леса.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Их куда больше поразили голые леса. но они не могли быть совсем голыми, если были не целиком листопадными, а смешанными. Железный дровосек пишет: Сосна на плотных почвах не растёт. тем не менее, в ГС она росла - и даже в промышленных масштабах. Хватило на целую армию.
Железный дровосек: tiger_black пишет: но они не могли быть совсем голыми, если были не целиком листопадными, а смешанными. Тем более.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Тем более. что - тем более?
Железный дровосек: Облетевший смешанный лес произведёт ничуть не менее гнетущее впечатление. Даже наоборот.
tiger_black: Железный дровосек О, Сириус... Но он не облетит целиком! Сосны не роняют иглы.
Железный дровосек: И как это должно повлиять на восприятие?
Железный дровосек: tiger_black пишет: О, Сириус... Это Вы сейчас по-поттеровски или по-рамерийски ругаетесь?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не в тему: Это Вы сейчас по-поттеровски или по-рамерийски ругаетесь? а угадайте))
tiger_black: Железный дровосек пишет: И как это должно повлиять на восприятие? на какое восприятие? Вы, когда смотрите зимой на елки, разве думаете о них, что они "облетевшие"? Зимние сосняки не выглядят "голыми".
саль: Насчет Пещеры гадать бесполезно. Там может половина живого мира отличаться полной уникальностью. Прясть они могли волокна какого нибудь мха или водоросли. Или распускать кокон какой-нибудь личинки. Или... да мало ли? Теребить панцири каких-нибудь волосатых крабов или рачков. Не вижу смысла выдумывать.
tiger_black: саль ну вот я пока и не выдумываю, а стараюсь извлечь хоть что-то из канона. И как-то меня смущает, с одной стороны, отсутствие конкретики, а с другой - тополь рядом с финиковой пальмой...
саль: А сосняки могли расти островками. Урфину свалили на армию 50 стволов, не больше. И он жил он в стороне от ДВЖК. Промышленных масштабов заготовки древесину может не быть. Дома у жевунов, например, не деревянные. В отличие от Урфина. И дрова жгут мало.
tiger_black: саль так и росли, раз Урфин их рубил) И сверху видно дальше, чем только возле дороги. саль пишет: Промышленных масштабов заготовки древесину может не быть. Дома у жевунов, например, не деревянные. В отличие от Урфина. И дрова жгут мало. а над этим мы думали в связи с каким-то конкурсом... уже не помню. Мало-то оно мало... но ЖД дровосеком не просто так назывался - видно, востребованная профессия. И почему - мало? Вечное лето, само собой, но еду готовить и летом надо: мясо жарить, пироги печь кашу варить... У пришельцев, помнится в лагере поленница дров стояла. И вот еще что интересно: у меня было отчетливое ощущение, что в лесах ВС растут сосны и елки. Ну насчет сосен не вопрос - дерево по всему миру встречается. Про елки не уверена, но не в том суть. Сейчас прицельно перечитываю: в трех пересмотренных книгах нет поименованных сосен и елок! На картинках есть, а в тексте нет. Вообще минимум конкретики. Что выращивали в той же Пещере? Овощи! Это сказано. Какие?!
Donald: tiger_black пишет: у меня было отчетливое ощущение, что в лесах ВС растут сосны и елки. Ну насчет сосен не вопрос - дерево по всему миру встречается. Про елки не уверена, но не в том суть. Сейчас прицельно перечитываю: в трех пересмотренных книгах нет поименованных сосен и елок! Вот у Сухинова в 4-ой и 7-ой книгах упоминалось, что в Фиолетовой стране преобладают хвойные породы, а в Голубой стране лиственные.
саль: Кстати, Дровосек - именно дрова сек. А не лесоруб. Он стволы не заготовлял, похоже. На приготовление обеда много дров не надо, а рацион местных жителей мы знаем ориентировочно. Завтрак и ужин они могли и не варить. Мясо, кстати, тоже не обязательно.
саль: Donald пишет: Вот у Сухинова в 4-ой и 7-ой книгах упоминалось, что в Фиолетовой стране преобладают хвойные породы, а в Голубой стране лиственные. Но он же не пишет, из какой книги Волкова это взял. У Кванги, например, кедры растут. А у Л... впрочем, зачем перечислять всех.
саль: tiger_black пишет: тополь рядом с финиковой пальмой А лев рядом с бурым медведем и лисой?
tiger_black: Donald пишет: Вот у Сухинова в 4-ой и 7-ой книгах упоминалось, что в Фиолетовой стране преобладают хвойные породы, а в Голубой стране лиственные. у Волкова в ФС преобладают камни! Но, в принципе, так и есть: север и юг. Однако хотелось бы конкретики! )
tiger_black: саль пишет: Кстати, Дровосек - именно дрова сек. А не лесоруб. Он стволы не заготовлял, похоже. не, в ВИГ он именно что дерево валил. Вот с какой целью - неизвестно. саль пишет: На приготовление обеда много дров не надо так смотря на чем готовили. Если печку растопить, то в любом случае дрова нужны. саль пишет: рацион местных жителей мы знаем ориентировочно. Завтрак и ужин они могли и не варить. Мясо, кстати, тоже не обязательно. варили, варили. У фермера в ВИГе на ужин была гречневая каша, Ментахо просил Эльвину сварить ему цыпленка, грибы они тоже варили или жарили, Урфин кролика жарил, хозяйки в ГС и ИГ пироги пекли... это навскидку только)
tiger_black: саль пишет: А лев рядом с бурым медведем и лисой? того же порядка явление)) ВС, само собой))
tiger_black: Кстати... тополь рядом с пальмой, а также с цитрусовыми я, пожалуй, могу себе представить. И даже знаю где))
Железный дровосек: Вы, когда смотрите зимой на елки, разве думаете о них, что они "облетевшие"? Когда Вы смотрете на зимний смешанный лес, Вы думаете о нём как об облетешем или как о зелёном?
tiger_black: Железный дровосек я думаю, что часть облетела, но часть стоит зеленая, и от этого лес выглядит не так уныло, как мог бы. А теперь давайте вы ответите на мой вопрос.
tiger_black: 4
Железный дровосек: tiger_black пишет: И то (фиг знает что) из чего ткали материю Шерсть же! Чья угодно.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Железный дровосек я думаю, что часть облетела, но часть стоит зеленая, и от этого лес выглядит не так уныло, как мог бы. А теперь давайте вы ответите на мой вопрос. На какой? Думаете, пассажиры Ойххо обращали внимание на редкие зелёные пятнышки?
tiger_black: Железный дровосек да понятно, что шерсть. Меня интересует флора ВС. То есть росло ли там что-то, из чего можно было прясть и ткать. Пшеница же росла - вот уж что во всех книгах упоминается...
tiger_black: Железный дровосек вполне могли бы обратить - на фоне такой безрадостной картины. И почему - редкие? Не обязательно)
Железный дровосек: tiger_black пишет: вполне могли бы обратить - на фоне такой безрадостной картины. Напротив, безрадостная картина будет есть глаза. Может, у нас с Вами разное восприятие?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Может, у нас с Вами разное восприятие? возможно. Я - оптимист. И циник))
Кастальо: скорее всего лен.
tiger_black: Кастальо лен, да, точно. Упомянут в ОБМ, до которой я добралась. Кстати, в ВИГе косвенным образом упомянуты еще два растения, а я только сейчас это сообразила.
Железный дровосек: Какие? Лен... Особенный какой-то что ли?
Чарли Блек: В одной из версий ВИГ ещё есть лопух)
Железный дровосек: Та где их нет...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Какие? Рожь и валериана. Железный дровосек пишет: Лен... Особенный какой-то что ли? обыкновенный. Рудокопы, выйдя из Пещеры и поселившись в Голубой стране, выращивали пшеницу и лен.
tiger_black: Чарли Блек пишет: В одной из версий ВИГ ещё есть лопух) а в каком эпизоде, не помните?
Железный дровосек: tiger_black пишет: обыкновенный. Рудокопы, выйдя из Пещеры и поселившись в Голубой стране, выращивали пшеницу и лен. Так ведь на круглогодичной жаре он будет плохого качества.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так ведь на круглогодичной жаре он будет плохого качества. возможно. Но - упомянут в каноне. А нам теперь думать, что с ним делать. Как с часовыми мастерами))
Железный дровосек: Блин. При поиске теплолюбивых сортов льна выяснилось, что южнее Смоленска его тут же полностью вытесняет конопля.
tiger_black: Железный дровосек то Смоленск, а то - Волшебная Страна. Может, там в предгорьях попрохладнее?)
Железный дровосек: Может.
tiger_black: 5
Железный дровосек: Марена? А чего там красили?
tiger_black: Железный дровосек Урфин. Свой лучший костюм в красный цвет.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а в каком эпизоде, не помните? В итоге нашлось даже два лопуха)) Мыши сбегались отовсюду; их было многие тысячи, всех величин и возрастов: тут собрались и маленькие мыши, и средние мыши, и большие старые мыши. Одна дряхлая старушка мышь приплелась на полянку с большим трудом и, поклонившись королеве, тотчас свалилась лапками вверх. Две внучки уложили бабушку на лист лопуха и усердно махали над ней травинками, чтобы ветерок привёл её в чувство. Местность выглядела такой мирной и приветливой, жёлтые кирпичи так прогрелись на солнышке, что Элли захотелось пройтись по ним босиком. Девочка сняла серебряные башмачки, смахнула с них дорожную пыль и спрятала в сумку, бережно завернув в большой лист лопуха.
tiger_black: Чарли Блек точно) первый вспомнила, спасибо)) а интересно, из какого издания вторая цитата? у Элли ведь корзинка была...
Чарли Блек: tiger_black пишет: а интересно, из какого издания вторая цитата? у Элли ведь корзинка была... А это исправленная Волковым версия; там речь Страшилы уже пестрит оговорками, которых в прежней версии было гораздо меньше, и даны имена Флите и Уорре.
tiger_black: Чарли Блек спасибо, надо будет пересмотреть)
tiger_black: 6
саль: Эхе-хе. "Сорняки". Эту траву мы когда-то в своей компании именовали исключительно - чудесное растение.
tiger_black: саль пишет: Эту траву мы когда-то в своей компании именовали исключительно - чудесное растение. мы ей даже название придумывали) Но тут я пока пытаюсь придерживаться канона. Хотя, если честно, ожидала больше конкретики)
саль: tiger_black пишет: мы ей даже название придумывали Да, ирути дяб. (то есть - дитя бури)
tiger_black: саль здорово. а у нас было как-то по-другому... какое-то латинское название... сейчас не вспомню уже, а жаль.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Красное дерево Красным деревом называют только древесину, само дерево - падук или птерокарпус.
tiger_black: Железный дровосек я цитирую канон.))
Железный дровосек: Ну, логику-то задействовать тоже можно(-: Раз есть древесина - значит есть и дерево, из которого её сделали.
tiger_black: Железный дровосек которое из двух? )) Вам логика подсказывает?)) Кроме того, "красное дерево" - так у автора. Я вот не знаю, почему именно у него так. У него там еще железное дерево есть, например... И не знаю, почему в отношении флоры у Волкова так мало конкретики.
Железный дровосек: Падук и птерокарпус - два названия одного и того же.
Железный дровосек: А железное дерево, если не ошибаюсь, парротия персидская. Вообще их много, но ко всем остальным добавляется место произрастания - бразильское, индийское, новозеландское, антильское, цейлонское, марокканское... Просто железное дерево - только парротия. Ещё железная берёза есть. А к ВС ближе всего растёт кебрачо - "сломай топор" в переводе(-:
саль: tiger_black пишет: И не знаю, почему в отношении флоры у Волкова так мало конкретики. Он разрывался между русской природой и субтропиками. Страна должна быть и достаточно экзотическая, и близкая понятная читателю
tiger_black: Железный дровосек угу, а я о чем? Два. И какое из них вы потащите в детскую книжку?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Просто железное дерево - только парротия. "У капралов были дубинки из парротии" - звучит? ))) А деревья нух-нух или рафалоо мы в каком реальном справочнике найдем? А кроличье? Может, оставим Волшебной стране волшебную флору?))
tiger_black: саль пишет: Он разрывался между русской природой и субтропиками. Страна должна быть и достаточно экзотическая, и близкая понятная читателю Сочетание экзотики и понятности очевидно) Но это же не мешает конкретике! Почему-то в УДиЕДС Элли собирает просто ягоды... а в ОБМ у нас имеется ферма "Земляничный холм". Ну так что мешает в первом случае прямо сказать, что то была земляника? Или какая-то другая ягода? Деревья - в массе или "фруктовые" или "плодовые" - а можно конкретно: какие фрукты? А субтропики в русской природе вполне себе имеются: побережье ЧМ хотя бы. так что и разрываться незачем. Пальмы, цитрусовые и тополя (пирамидальные) там растут вместе (если не ошибаюсь)) Да потом - ну сказка же! Вот что автор напишет - то и будет. Написал же кроличьи деревья... Так почему с остальным так осторожно? Даже намеками осторожно...
саль: А это уже художественный подход. Элли собирает просто ягоды, чтобы не размазывать картинку. Концентрация внимания именно на действии, главное - спрятать пилку и дойти до кухни.Элли упорно идёт к цели, при этом выполняет опасную задачу. Если сказать земляника или малина, ежевика, а не дай бог морошка, встанет перед глазами конкретная поляна с ягодами, вообразится детально сам их сбор, в описание добавится легкости ситуации, снизится напряженность. Или дубинки из парротии. Паротия для меня в своё время была бы сродни палисандру, тоже незнакомое слово. Но палисандр - слово цветистое, и когда речь идет о пестрой внешности генерала, добавляет красок. А про дубинки, наоборот, надо сказать грубо, подчеркнуть именно их пригодность бить по башке. Железное дерево лучше. Кстати, как и дуболомы. Я когда-то завидовал великолепной ёмкости и многозначности этого слова. А когда пытался найти ему замену - не получалось. Ведь тут и сила их, и происхождение, и тупость, и грубость, и угроза. Всё сразу. Использовано многозначное употребление в языке слова дуб. Был момент, мы когда-то называли страну дуболомов - Пальмоломия. Но ведь это совсем не то.
tiger_black: саль пишет: А это уже художественный подход. художественный - это образный. Писатель словом рисует. Не вижу, чем слово "земляника" смазало бы картину. Читатель именно что представил бы себе конкретные ягоды, а не ломал себе голову над тем, какими они могли быть. Отвлекая внимание от действия, кстати)) Единственной причиной, по которой ягоды не были названы, могло быть то, что Элли их не узнала. Во что не очень-то верится... саль пишет: вообразится детально сам их сбор, а если сказать просто "ягоды", их сбор не вообразится? саль пишет: Паротия для меня в своё время была бы сродни палисандру, тоже незнакомое слово. Но палисандр - слово цветистое, и когда речь идет о пестрой внешности генерала, добавляет красок. извините, но если вам незнакомы оба слова, то паротия ничуть не менее цветиста, чем палисандр. Незнакомые слова ровным счетом ничего не значат - и то, и другое. В том-то и дело, что палисандр вы в обычном словаре найдете при необходимости, а паротию - нет. И палисандр все же более знакомое. Но дело тут в другом: палисандр - слово мужского рода и звучит куда более мужественно и по-генеральски (там еще и созвучие работает). саль пишет: А про дубинки, наоборот, надо сказать грубо, подчеркнуть именно их пригодность бить по башке. Железное дерево лучше. а вот это совершенно верно. Работают конкретика и внутренний образ. И хорошо бы, чтобы они не только здесь работали...
Железный дровосек: Железный дровосек угу, а я о чем? Два. И какое из них вы потащите в детскую книжку? Падук. А в Энциклопедии флоры и фауны ВС напишу оба. "У капралов были дубинки из парротии" - звучит? А вот парротию вполне допустимо называть железным деревом. А деревья нух-нух... ...лично мне подозрительно напоминают мускатный орех.
Чарли Блек: tiger_black пишет: звучит куда более мужественно и по-генеральски Думаю, саль примерно это и имел в виду под словом "цветистое")
tiger_black: Чарли Блек возможно.)
tiger_black: Железный дровосек пишет: А в Энциклопедии флоры и фауны ВС напишу оба. удачи)) Железный дровосек пишет: ...лично мне подозрительно напоминают мускатный орех. и зачем только Волков свое сказочное дерево выдумывал?))
Железный дровосек: Ну похожи же! Может, местная разновидность.
tiger_black: Железный дровосек да все может быть. Все дело - в Кругосветных горах.))) Меня интересует то, что внутри)) А то, что снаружи - и так ясно)
Жук-Кувыркун: В ВС не водятся собаки. В стране Мигунов не водятся лисицы. В стране Марранов не водятся медведи.
Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: В стране Мигунов не водятся лисицы. В стране Марранов не водятся медведи. А где это было?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А где это было? ОБМ)
Железный дровосек: Нет, отсутствие медведей в горной долине можно понять... Но лисам на плоскогорье вполне себе живётся...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Но лисам на плоскогорье вполне себе живётся... Теоретически их могли истребить волки Бастинды)
tiger_black: Чарли Блек А откуда брались эти волки Бастинды? где они вообще жили? Я могу ошибаться, но не помню в ФС животных - кроме волшебных пчел, ворон, волков и летучих обезьян Бастинды и ручной лани Ауны. Диких там не упоминалось ни разу, кажется.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А откуда брались эти волки Бастинды? где они вообще жили? Никто не знает)) Недавно где-то обсуждалось, живут ли Бастиндины слуги поблизости от её дворца или материализуются на зов свистка из ниоткуда... Но сейчас уже не вспомню, где была эта тема... tiger_black пишет: не помню в ФС животных - кроме волшебных пчел, ворон, волков и летучих обезьян Бастинды и ручной лани Ауны Ещё Бастинда пугала Элли крысами... Впрочем не факт, что словам Бастинды можно верить...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Недавно где-то обсуждалось, живут ли Бастиндины слуги поблизости от её дворца или материализуются на зов свистка из ниоткуда... из ниоткуда - вряд ли, судя по ЛО из ТЗЗ.76. С другой стороны, Шапка и свисток - артефакты разные... А вообще - интересная тема. Ну, крысы - в замке все-таки... а я о диких. Если там жила лань, то что мешало жить и лисам? Лисы живут в лесах... но и лани - тоже) Но откуда взялась лань - неизвестно...
Жук-Кувыркун: Я думаю, что Бастинда наколдовала волков, ворон и пчёл, то есть они не природного происхождения. Конечно, Фрегоза не наколдовала Ауну. Она нашла её в лесу и приручила.
Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: Я думаю, что Бастинда наколдовала волков, ворон и пчёл, то есть они не природного происхождения. Или заколдовала настоящих.
Лайла: tiger_black пишет: о не помню в ФС животных - кроме волшебных пчел, ворон, волков и летучих обезьян Бастинды и ручной лани Ауны. Диких там не упоминалось ни разу, кажется. Ну, их и в ГС не особенно было, по-моему... В смысле, о них не сообщалось отдельно. Только птицы - но птицы и в ФС были (по крайней мере, одной птичке Дровосек поручил передать Страшиле, чтоб тот посмотрел в ящик). А звери, кажется, в основном начинаются, когда компания идёт по лесу)
tiger_black: Лайла диких-то? А барсук? А кролики? А медведь? А белка? А лань?
Чарли Блек: tiger_black пишет: диких-то? А барсук? А кролики? А медведь? А белка? Барсук и белка не факт, что в ГС... Там уже были нежилые места...
Лайла: Чарли Блек пишет: Там уже были нежилые места... Ну да, я имела в виду именно человеческую ГС... Где ещё люди живут... А дальше - по-моему, ничейная территория. Медведь, кстати, тоже приручённый... А кролики - это где?..
Чарли Блек: Лайла пишет: А кролики - это где?.. На сковородке у Джюса)))
Лайла: Чарли Блек пишет: На сковородке у Джюса))) Аа) Ну, их он тоже в лесу ловил... *а в ФС леса нет))*
tiger_black: Чарли Блек факт, факт. Там была хижина ЖД.
tiger_black: Лайла пишет: Медведь, кстати, тоже приручённый... а откуда он взялся? Где жил до того, как приручили?
tiger_black: Лайла лес - это не ничейная территория. Это - за околицей. Естественно, дикие звери живут в лесу... А еще можно вспомнить ТЗЗ - животных, которые уходили из ГС перед возможным взрывом - там много было, я сейчас всех не помню.
Лайла: tiger_black пишет: Где жил до того, как приручили? А это неизвестно... Мог опять-таки где-нибудь на нейтральной территории. tiger_black пишет: Это - за околицей. Тогда ГС получается просто огромная по сравнению со всеми другими странами) tiger_black пишет: Там была хижина ЖД. Да... Но кроме него там никто из людей не жил. Да и он сам... достаточно странный человек. tiger_black пишет: А еще можно вспомнить ТЗЗ - животных, которые уходили из ГС перед возможным взрывом Ну... тогда остаётся списать на особенности ландшафта. В ГС леса точно были, а вот в ФС - вроде бы не наблюдалось... Кстати, в ЗС вроде бы тоже животные не встречаются в описаниях?..
tiger_black: Лайла неизвестно, но, скорее всего, Жевуны охотились в пределах своей страны. Ну... как сказать. Деревья он рубил в лесу. Соответственно, и хижина стояла поблизости. Дом Урфина тоже стоял неподалеку от Когиды. Замок Людоеда - тоже в ГС. Проблема в том, что границы ГС и других стран не очерчены. Жевуны провожали Элли до границ населенных территорий - не не факт, что ГС заканчивалась там же. Этот вопрос меня давно занимает. Тигровый лес явно не входил в ГС. Но лес Трусливого Льва? Рудокопы поселились на территории ГС. Урфин в ЖТ за пределы ГС тоже, кажется, не выбирался... Нет, она не огромная, она просто более подробно расписана, по сравнению с другими странами)) Особенности ландшафта - да. ГС - леса, пахотные земли, ФС - каменистые плоскогорья, плодородные почвы практически отсутствуют. Животные в ЗС? Есть, конечно. Помните, в ЖТ они к докторам приходили? И мыши, и дикие коты.
Чарли Блек: tiger_black пишет: факт, факт. Там была хижина ЖД. Он жил на отшибе... Впрочем, достоверно сказать, где именно проходили границы ГС, я не могу.. Вполне возможно, что те леса тоже относились к Голубой стране.
tiger_black: Чарли Блек ну... мне трудно представить себе, что он рубил дрова за границей))))
tiger_black: Чарли Блек а вообще о границах стран внутри ВС кто-нибудь задумывался? Это только населенные области - или не только? Ведь ЗС, например, начинается не прямо сразу за рекой... И, как мне кажется, Тигровый лес в ГС не входит. Но то, что до него? Замок Людоеда? Лес Трусливого Льва? Хижина ЖД и дом Урфина должны входить.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а вообще о границах стран внутри ВС кто-нибудь задумывался? Это только населенные области - или не только? Было много фанатских карт в соответствующей теме) Но как они соотносятся с каноном - это отдельный вопрос) В принципе, я не думаю, что границы в ВС размечены строго... Думаю, там много условностей, а бОльшую часть площади занимают ничейные земли, статус которых неопределён. Вот у Баума вся Страна Оз делится чётко на 4 части и центр; промежуточных земель там нет. Но Баум это, как известно, не Волков))
tiger_black: Чарли Блек пишет: В принципе, я не думаю, что границы в ВС размечены строго... так вот и я не думаю... Но... как бы сказать... Я для себя различаю ГС как административную единицу - т.е. именно населенные территории и ГС - как определенную географическую зону с конкретными природными условиями. И ФС - так же. В одной - равнинные ландшафты, пшеничные поля, фруктовые сады, хвойно-лиственные леса. В другой - горы и каменистые плоскогорья, полей и лесов нет, есть что-то вроде степи - к востоку и юго-востоку. Ну и животный мир соответственный...
Железный дровосек: У ГС, ИМХО, границы нет как таковой. Совершенно анархичное образование. Мечта, можно сказать(-:
tiger_black: Железный дровосек на чем основываемся?)
Железный дровосек: Волшебные четыре буквы - ИМХО
tiger_black: Железный дровосек ага, я видела. Я и не спорю. Я спрашиваю, основание какое-то для такого суждения у тебя есть? Или это просто твое представление? Я, например, отталкиваюсь от того, что о границах ФС в каноне сказано. Поэтому можно предполагать, что границы наличествовали и у других стран, вопрос только в том, где именно они пролегали. А от чего отталкиваешься ты?
Железный дровосек: От большого количества незаселённых территорий, окружающих ГС сплошным кольцом. Границы есть у всех остальных стран - жёлтый туман очертил границы владений добрых волшебниц, Бастинда о границах пеклась особо, а ЗС зажата между ними.
tiger_black: Железный дровосек а почему ты думаешь, что Гингеме границы ГС были безразличны?
Железный дровосек: А зачем они ей?
Солнечный Зайчик: Кхм... почитала тему. Кое-кого в перечне таки забыли. Правильно, пресмыкающихся! Помнится там целое змеиное царство должно было быть.... Личныи глюк, но мне чего-то мерещится, что жили змеисы на самои границе Пустыни и Кругосветных гор.
tiger_black: Железный дровосек а зачем они всем остальным? Зачем они вообще? Если границы владений имеются в 3х случаях из 4, логично предположить, что и в 4м - тоже. (хотя на самом деле - в 7 из 8 или даже больше)
tiger_black: Солнечный Зайчик фауну не я собирала. я и с флорой не закончила: я еще собиралась ее систематизировать...)
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: Личныи глюк, но мне чего-то мерещится, что жили змеисы на самои границе Пустыни и Кругосветных гор. Не только Ваш.
Железный дровосек: А, нет, в моём случае - с другой стороны, в самой ВС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а зачем они всем остальным? Добрые феи к народу менее наплевательски относятся, а Бастинда к себе никого не пускала - значит, надо определить, где это, "у себя". А Гингеме что, лишь бы пиявок с пауками носили...
tiger_black: Железный дровосек пишет: А Гингеме что, лишь бы пиявок с пауками носили... но откуда мы знаем, наплевательски относилась Гингема к своим границам или нет?)
Железный дровосек: Гингема вроде бы вообще мало интересовалась вверенным ей краем. Только с налоговой точки зрения.
tiger_black: Железный дровосек нет, это мы мало знаем о том, чем она интересовалась. Кроме того, у нее там естественная преграда имеется, и даже не одна. Как у Стеллы. Так чего ей беспокоиться?
Железный дровосек: Но у государства Стеллы есть граница. А какая мне разница, что нам известно, если я руководствуюсь ощущением?
tiger_black: Железный дровосек А про границу Стеллы в каноне не сказано. Железный дровосек пишет: если я руководствуюсь ощущением? вооот... про это я и спрашивала))
Железный дровосек: tiger_black пишет: А про границу Стеллы в каноне не сказано. Сказано. Туман не покрыл Розовую страну по определённой линии. Когда Марраны пришли искать убежища, о границе владений Стеллы говорится прямым текстом.
tiger_black: Железный дровосек ну так и ЖС туман не покрыл - тоже до границы. Думаете, ГС - исключение? Но про границу ГС на самом деле тоже говорится в каноне. Когда Жевуны провожали Элли. Правда, с этим многое не стыкуется.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ну так и ЖС туман не покрыл - тоже до границы. Думаете, ГС - исключение? Да шо ж такое! Тебе нельзя давать ответ, пока ты не спросишь, иначе ты его не заметишь! tiger_black пишет: Границы есть у всех остальных стран - жёлтый туман очертил границы владений добрых волшебниц, Бастинда о границах пеклась особо, а ЗС зажата между ними. Ведь специально заранее написал! tiger_black пишет: Но про границу ГС на самом деле тоже говорится в каноне. Когда Жевуны провожали Элли. Правда, с этим многое не стыкуется. Жевуны проводили Элли и всех ее спутников до границы своей страны. Когда остались позади последние фермы и вдоль дороги потянулся угрюмый лес, жевуны сложили поклажу на дорог и низко склонились перед Элли. Угу... То есть, лес ничей... Или звериный?
tiger_black: Железный дровосек так я писала о том же самом! С самого начала - что если границы есть у всех стран, то ГС не может быть исключением. Железный дровосек пишет: То есть, лес ничей... Или звериный? а вот тут как раз и непонятно. Потому что не только в зверином лесе дело. Там после этих границ сначала хижина ЖД, потом Людоед и только потом - леса ТЛ и СТ. Вот я и не пойму: идет ли речь о границе населенной местности - или это и есть граница страны вообще? То, что Людоед оказывается "за границей" - сколько угодно. Но вот ЖД за границей... как-то странно.
Железный дровосек: tiger_black пишет: так я писала о том же самом! С самого начала - что если границы есть у всех стран, то ГС не может быть исключением. Так я-то пишу о прямо противоположном - что она исключение(-: tiger_black пишет: Но вот ЖД за границей... как-то странно. Как раз закономерно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так я-то пишу о прямо противоположном - что она исключение(-: ну, значит, у нас разные выводы) Забавно только, что из одинаковых посылок)
Эльгаро: А как насчёт гибридных растений, которые выращивал Урфин Джюс для праздника урожая: голубые огурцы, дыня-финик? Вносить в каталог, или сие не природная флора, а ГМО в чистом виде? )
Безымянная: Эльгаро пишет: Вносить в каталог, или сие не природная флора, а ГМО в чистом виде? ) Интересный вопрос. Дыня-финик - межвидовой гибрид, судя по всему. А голубые огурцы могут быть и сортом - как есть жёлтые, коричневые, зелёные и полосатые томаты. Как таковое генное модифицирование вряд ли могло быть в ВС, там был его волшебный аналог, а также обычная сортовая селекция.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: генное модифицирование вряд ли могло быть в ВС Влияние волшебства, пропитавшего всё и вся в ВС!
Эльгаро: Безымянная пишет: дыня-финик - межвидовой гибрид Скорее уж межотделовый! (Биономенклатура: Домен - Царство - Отдел - Класс - Порядок - Семейство - Род - Вид) Дыня и финик принадлежат к отделу цветковых, но на этом их пути расходятся. Они уже настолько далеки, что уже не должны плодоносить друг от друга ))) Реальное волшебство, и тем удивительно, что Урфин - не волшебник. )
tiger_black: Эльгаро пишет: тем удивительно, что Урфин - не волшебник кто такое сказал?))
Эльгаро: В моём понимании волшебник - это человек, обладающий врождённой способностью к магии. Магия - не ремесло. Использование всяких живительных порошков ещё не делает человека волшебником.
Безымянная: Эльгаро пишет: В моём понимании волшебник - это человек, обладающий врождённой способностью к магии. Магия - не ремесло. Использование всяких живительных порошков ещё не делает человека волшебником. Волшебство - в атмосфере в той или иной степени, у Урфина - трудолюбие, смекалка, талант и упорство. В сочетании это и давало различные плоды деятельности Урфина - от приснопамятных дуболомов до голубых огурцов. Хотя обычная "народная селекция" и сортовое выведение тоже присутствовали. Те же яблони, цветы, сливы - могли быть разных сортов.
Эмералда Джюс: Но и благодатный климат Волшебной страны тоже надо учитывать!
tiger_black: Эльгаро пишет: В моём понимании волшебник - это человек, обладающий врождённой способностью к магии. Именно. А Гуррикап сделал Волшебную страну волшебной - вместе со всем, что в ней имелось. Без исключений. Тем более, что о людях в данной местности он в тот момент понятия не имел, считал территорию безлюдной, и исключить их не мог уже поэтому. Так что какая-то часть волшебства могла достаться и им - а уж как она в ком проявлялась... Ведь не все пугала в ВС разговаривали - возможно, это зависело от сделавшего Страшилу фермера?)) А то, что не все жители ВС становились волшебниками - так, может быть, им это было просто не нужно. Или они могли не знать о себе ничего подобного - забыли же они о Гуррикапе.
Железный дровосек: Может он дыни на финиковые пальмы привил. ВС же.
Жук-Кувыркун: Кто-нибудь может подсказать, водятся ли в ВС ежи? Я не припомню, чтобы в каноне хоть раз был упомянут ёж, но и не припомню, чтобы хоть раз было прямым текстом сказано, что ежи там не водятся.
Sabretooth: Дыня-финик может быть не гибридом, а просто по вкусу немного финик напоминать, вроде дыня сорта Финик (название сорта). Я прочитал, что Волков при редактировании книг изгнал из ВС слонов. В каких книгах они упоминались и почему он это сделал?🐘
Алена 25: В 1ой вроде бы это было. Почему убрал? Не знаю. Мб, редакторы ему сказали их за что то убрать...
Sabretooth: Алена 25 чем же слоны могли так не угодить редакторам?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Я прочитал, что Волков при редактировании книг изгнал из ВС слонов. В каких книгах они упоминались Были в первых редакциях ВИГ. Sabretooth пишет: и почему он это сделал?🐘 Достоверно неизвестно. Есть несколько гипотез: 1) Может быть, выяснилось, что слоны в Америке не водились. 2) Может, решено было, что наличие слонов принижает Смелого Льва, чей царский титул рискует померкнуть на фоне таких мощных животных. 3) А может, слоны создавали бы решающий перевес на стороне защитников ВС. Ведь если у Льва в подчинении были слоны, он со своим звериным воинством легко растоптал бы всю дуболомную армию Урфина Джюса, и сюжет бы рассыпался в прах. Любопытно другое. Слонов вычеркнули, но слоновая кость осталась
Боф: Чарли Блек пишет: Слонов вычеркнули, но слоновая кость осталась Может, слоны в ВС все таки были? В древние времена - вот и кости остались. Только куда они делись - не испарились же. Чарли Блек пишет: Были в первых редакциях ВИГ. Могу даже сказать в каких
Sabretooth: Боф пишет: Могу даже сказать в каких Скажи, пожалуйста, будет интересно прочитать. Чарли Блек пишет: Может быть, выяснилось, что слоны в Америке не водились. Водились в те же времена, что и саблезубые тигры (американские мастодонты, мамонты). Да и вообще в ВС живут звери, которые даже в ископаемом виде в Америке неизвестны - павианы, шимпанзе, макаки.
tiger_black: а у Баума в первой книге слоны были? Не помню...
Чарли Блек: tiger_black пишет: а у Баума в первой книге слоны были? Не помню... Тоже не помню, но интернет подсказал, что были:There were tigers and elephants and bears and wolves and foxes and all the others in the natural history, and for a moment Dorothy was afraid. Боф пишет: Может, слоны в ВС все таки были? В древние времена - вот и кости остались. Только куда они делись - не испарились же. Да съел кто-нибудь мимоходом... Тот же Пауг например )
tiger_black: ну вот, наверное, в переводе у Волкова слоны сначала сохранились, а потом он решил, что они слишком большие для маленькой ВС)
Чарли Блек: tiger_black пишет: ну вот, наверное, в переводе у Волкова слоны сначала сохранились, а потом он решил, что они слишком большие для маленькой ВС) Не исключено ) Хотя драконы вот тоже немаленькие ) И орлы...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Хотя драконы вот тоже немаленькие ) И орлы... так орлы и драконы - как бы не в самой ВС, а на границе (орлы) и под землей (драконы).
Sabretooth: Вроде бы нашёл про слонов 🐘
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Вроде бы нашёл про слонов 🐘 Угу, это вроде бы страницы из редакции 1941 года. Но и в версии 1959 года слоны ещё оставались. Исчезли позже...
Алена 25: Бедные слоны.... Жалко мне их....
Анни: Sabretooth Вы упоминали в ВС гиен, а в какой книге они были? Волки в ВС точно есть, а гиены живут в Африке в саванне, как-то странно что они могут жить в ВС, там точно нет саванн.
Sabretooth: Анни большие части ВС совершенно остались "за кадром", там могут быть и саванны (кстати, как раз сейчас я у себя в Фанфике пишу главу, где Элли встречает в саванне около Жёлтой страны гиен), а в ЖТ гиены упоминаются в войске Гуррикапа В назначенный день и час долину, где находилось убежище Арахны, окружили бесчисленные стада всякого зверья. Пришли бизоны и туры, львы и тигры, гиены, шакалы, волки, барсуки и зайцы, мыши и крысы, по ветвям деревьев прыгали опоссумы, куницы и белки. В воздухе реяли стаи орлов
Анни: Sabretooth пишет: а в ЖТ гиены упоминаются в войске Гуррикапа Это было в древности, кто знает отличалась ли фауна ВС в древности от времени которое было в книгах. Там упоминаются туры, а туров потом в Большом мире истребили, неизвестно остались ли туры в ВС, а во время действия книг истребили саблезубых тигров, так что фауна ВС за много лет наверное тоже изменилась. На животных в ВС тоже охотятся, тем более могли охотится в древности, когда народы ВС были более воинственные. Sabretooth пишет: большие части ВС совершенно остались "за кадром", там могут быть и саванны Мне как то кажется, что ВС большую территорию занимают леса. Для саванн там климат не подходящий, в ВС не настолько жарко и сухо и часто идут дожди.
Sabretooth: Анни про дожди там мало написано, в основном про грозы и бури. Большую часть - да, леса, но есть сухое плоскогорье между ЗС и ФС, могут быть и другие более сухие места. Вот поэтому у меня Жёлтая страна так и называется, потому что там в основном песок и сухие степи, и вся природа вокруг жёлтая
Алена 25: И про прохладные ночи,про которые генерал в ТЗЗ говорил :)))))))
Алена 25: Анни пишет: Это было в древности, кто знает отличалась ли фауна ВС в древности от времени которое было в книгах. Там упоминаются туры, а туров потом в Большом мире истребили, неизвестно остались ли туры в ВС, а во время действия книг истребили саблезубых тигров, так что фауна ВС за много лет наверное тоже изменилась. На животных в ВС тоже охотятся, тем более могли охотится в древности, когда народы ВС были более воинственные. Вс- это особая структура,. особый мирок, который есть только там, и, как я понимаю, что он не виден просто обычному человеку. и что туда мало кто может просто вот так попасть, даже если эта Вс и существует)))) ( надеюсь на это я ) Плохие люди не попадут, хотя как все таки тогда менвиты туда , с неба . со своей Диавоны попали ( в любой версии, для меня загадка) ))) типа как бы в Австралии что ли ( но не совсем) . там ведь тоже есть кенгуру и коала , которые водятся лишь там, в Австралии, эндемики ( так это вроде бы называется), . а их только привозят к нам в зоопарки, наш мир, где они размножаются))). ( и панды вроде ыб тоже только там есть, точно не помню я , это я про Австралию все) а так . они только там и водятся. Вот и в ВС тоже были только те животные и растения, что водились лишь там...
Bombus: Интересно, чем может объясняться наличие в ВС животных, не обитающих в Северной Америке? Гуррикап их не создавал. Причём многие из них теплолюбивые (как и растения, которыми они питаются, те же бананы) и существовать до воцарения вечного лета просто не смогли бы. Есть, конечно, возможности адаптации (например, павлины и некоторые попугаи в Европе зимой прекрасно себя чувствуют), но не у всех. Волков не вдавался в такие подробности, сказка же. Впрочем, у него позже фигурируют и североамериканские животные (еноты, бизоны, опоссумы, белохвостые олени, чернохвостые зайцы, рогатый жаворонок, крапивники), также южноамериканские ревуны, гривистые волки и очковые медведи, которые в принципе могли бы добраться на север по Панамскому перешейку, ну а ягуары и в будущих южных штатах водились. Может быть, аккурат перед пришествием Гуррикапа другой волшебник собрал по всему свету понравившихся наземных животных (скорее всего, больше чем каждой твари по паре) и растения, а потом выпустил и рассадил/посеял в будущей ВС? Птицы, такие как африканские секретари и адъютанты (марабу), могли прилететь сами, горы и пустыня им не помеха. Также имеются магические животные - драконы, гигантские орлы и летучие обезьяны, которые без магии неспособны существовать и тем более поднимать тяжести, т.к. законы физики им не позволят летать. Возможно, волшебники глубокой древности их и создали (как и Шестилапых).
Sabretooth: Bombus пишет: Может быть, аккурат перед пришествием Гуррикапа другой волшебник собрал по всему свету понравившихся наземных животных (скорее всего, больше чем каждой твари по паре) и растения, а потом выпустил и рассадил/посеял в будущей ВС? Тут остаётся только домысливать самим. Я придумал, что Гуррикап был родом из Индии (точнее, с Индийского субконтинента) и волшебным образом населил ВС теми животными и растениями, к которым привык в детстве у себя на родине, а также теми наиболее ему понравившимися, которых он видел в других местах во время своих путешествий перед тем, как попасть в Северную Америку (он побывал и в Южной Америке, и в Африке).
Bombus: Ну или его слова "пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы" исполнились в другом толковании и в ВС появилась вся мировая фауна млекопитающих и птиц, а потом уж кто выжил тот выжил)))
Bombus: Ещё странно, что у жителей ВС не было собак. Или были до Гуррикапа, но потом убежали от хозяев, став разумными, и были убиты волками/смешались с ними?
Sabretooth: Bombus пишет: Ещё странно, что у жителей ВС не было собак. Я опять про фанон скажу, поскольку прямого ответа в книгах нет - Гуррикап не любил собак, потому что в своём детстве и юности близко сталкивался с работорговцами, которым помогали охотиться и захватывать добычу своры огромных собак. Поэтому, создав ВС, собак в неё он не взял.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: волшебным образом населил ВС теми животными и растениями, к которым привык в детстве у себя на родине, а также теми наиболее ему понравившимися, которых он видел в других местах во время своих путешествий Выпиливание Волковым в последней редакции слонов настораживает не меньше, чем отсутствие собак... (У меня давно крутится идея как-нибудь скроссоверить Волшебную страну с жюльверновским "Таинственным островом", также характеризующимся фантастическим географическим разнообразием флоры и фауны))
Bombus: Анни пишет: Это было в древности, кто знает отличалась ли фауна ВС в древности от времени которое было в книгах. Там упоминаются туры Туры в ВС времен действия книг есть. Упоминаются наравне с горными козлами как пища гигантских орлов, хотя козлами же и являются. В ТЗЗ Гориэк на тура как раз охотится, и тот ловко удирает. Быки-туры в горах жить не могут.
Bombus: Капрал Бефар пишет: Выпиливание Волковым в последней редакции слонов настораживает не меньше, чем отсутствие собак... Осталась трость Страшилы с набалдашником из слоновой кости и упоминание слона как один из обликов Гудвина.
Анни: Какой вид тигров, кроме саблезубых, жил в ВС? Амурские и бенгальские тигры в Америке не водятся, или это какой то вид тигров, который раньше жил в Америке, а потом вымер везде кроме ВС.
Захар: Или тот вид тигров, который нигде больше не встречается кроме как в Волшебной Стране.
Sabretooth: Анни пишет: Какой вид тигров, кроме саблезубых, жил в ВС? Амурские и бенгальские тигры в Америке не водятся, или это какой то вид тигров, который раньше жил в Америке, а потом вымер везде кроме ВС. В Америке не водятся и многие другие звери, которые есть в ВС. Саблезубые тигры на самом деле не тигры, так назвали некоторые их виды за размеры, близкие к современному тигру. Их относят к особому подсемейству Machairodontinae и официально называют "саблезубые кошки". Настоящих же тигров в Америке никогда не было. Есть ископаемые останки с Аляски возрастом 100 тысяч лет, которые некоторые специалисты считают принадлежащими тигру, но другие считают, что это кости американского льва.
полная версия страницы