Форум » Сказки Изумрудного города » Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли? » Ответить
Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?
Мон-Со: Итак, что мы знаем. Голубую страну от Изумрудного Города отделяют два здоровенных оврага, лес с саблезубыми тиграми, Людоед, широкая, глубоководная река. Как робкие маленькие жевуны преодолевали все эти препятствия? А ведь они бывали в Изумрудном Городе. Как известно, жена Према Кокуса - правителя жевунов, была из Зелёной страны. Урфин Джюс в молодости посещал Изумрудный Город, где наблюдал воинские упражнения в исполнении Дина Гиора. Ходили толпой, с горящими факелами? (тигры всего лишь звери и больше всего бояться именно огня). Но почему тогда на Большой реке не было нормальной переправы? Почему не было мостов через овраги? Как решали проблему людоеда? Напоминаю, речь идёт о робких жевунах - чьи физические кондиции сопоставимы с силами восьмилетних детей.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Чарли Блек: Про овраги известно, что они появились всего-навсего за два года до того, как Урфин обзавёлся живительным порошком. Про Людоеда же сказано так:Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
USSR: Отсюда и другой вопрос - откуда дорога из жёлтого кирпича? Почему, именно из страны Жевунов и не соединяет больше ни с какими странами? Ведёт к ИГ - значит, построена как приложение к нему, то есть, до появления ИГ её и не было?
Annie: У Сухинова этот вопрос решается так, что сначала была дорога, а потом уже город. Причём дорога у города не кончалась. И построили её не люди, а волшебник, создавший страну. Мон-Со пишет: Ходили толпой, с горящими факелами? А почему бы и нет? Собирались большой компанией... Вместе веселее... Что же касается Большой реки... Может, во-первых, они не так уж часто туда ходили, во-вторых, они могли так же точно строить плоты...
USSR: Версия имеет право на жизнь, но... так себе, если честно. Тогда, зачем этот волшебник построил эту дорогу? Что он соединял? Почему именно из пункта Ж в пункт ИГ? Куда она вела ещё? Значит, за ИГ есть её продолжение? Вот Гудвин и прикололся - сориентировал весь город и центральные ворота на старинную дорогу! Вроде и клеится версия, да на козявки...
Annie: USSR пишет: Что он соединял? Почему именно из пункта Ж в пункт ИГ? Куда она вела ещё? Значит, за ИГ есть её продолжение? Что соединял и куда ещё вела - на это ответа у Сухинова нет. Тут уже фантазией можно поработать... Откуда она шла - есть: из одного не совсем обычного леса. За ИГ есть продолжение, только оно невидимо... Короче, в двух словах не объяснишь, это читать надо. А лично мне та версия нравится уже тем, что её можно доработать )))
Мон-Со: По Волкову выходит, что движение из Голубой Страны в Изумрудный Город прервал именно людоед. Но кто он такой и откуда вообще взялся? Выдвигаю рабочую версию. Людоед - это итог происков Бастинды и её колдовства. Мы знаем, что Бастинда и Гингема, хоть и были родными сёстрами, но друг друга терпеть не могли. С Гудвином Бастинда также была на ножах после того, как он попытался отвоевать у неё Фиолетовую Страну и ей пришлось звать на помощь Летучих Обезьян. Так что Людоедом Бастинда убивала сразу двух зайцев, досаждая обоим недругам. Ведь, согласитесь, своими кровавыми бесчинствами Людоед нанёс огромный вред экономике и торговле Голубой и Зелёной Страны. Как появился Людоед? Вероятно, это был пленный из армии Гудвина, которого захватили Летучие Обезьяны. Использую магию ( по научному - воздействуя на ДНК и психику) Бастинда превратила обычного человека в кровожадное чудовище ( злобного мутанта). С помощью колдовства же злая волшебница построила замок Людоеда. Также она дала ему слуг, лошадей, баранов и овец. Эта версия объясняет и то, что о Людоеде Жевуны узнали далеко не сразу, и его совершенно нелогическое поведение ( поедание собственных животных и слуг). Признайте, что крепкие хозяйственники, собственным трудом сколотившие себе состояние, так себя не ведут.
MAX: Бастинда впоследствии деградировала: у неё остались зонт, Шапка и обруч (похищенный впоследствии).
Железный дровосек: Мон-Со пишет: Но кто он такой и откуда вообще взялся? Для этого, вроде, есть отдельная тема. И вообще, кидайте свои вопросы в Разностороннюю - она для этого и создана.
Страшила: Как только людоед поселился - движение прекратилось.
Железный дровосек: По-моему, надо тему срезать, а обсуждение перенести в Разностороннюю.
Эмеральда Джюс: Я тут недавно вычислила точное расстояние от Изумрудного города до Фиолетовой страны - чуть больше 1000 км! В ОБМ говорится, что Кагги-Карр пролетела это расстояние за 24 часа, ворона летит со скоростью 43 км/ч, перемножаем эти цифры - получается 1032 км! Получается, Волшебная страна не такая уж маленькая?
Безымянная: Эмеральда Джюс пишет: Получается, Волшебная страна не такая уж маленькая? Получается, она совсем не маленькая)
Чарли Блек: Эмеральда Джюс, ворона не может лететь круглосуточно)) Кроме того, длительность вороньих перелётов может значительно варьироваться в зависимости от скорости и направления ветра)
USSR: А летучие обезьяны нам дадут пищу для вычислений? Вроде, автор упоминает не раз, за какое время они перелетали из пункта * в пункт *. Например, когда несли друзей в ИГ после победы Бастинды. Просто, с трудом верится, что примерный радиус ВС равен 1000 км - а диаметр кольца гор - 2000км. Раза в 1,5-2 меньше. Можно вычислить и по скорости пешехода - за сколько Элли дошла до ИГ за вычетом приключений и отдыха.
Nekonosan: USSR пишет: Отсюда и другой вопрос - откуда дорога из жёлтого кирпича? Думаю, что дорога была построена до города, равно как и сам город строился не на пустом месте. Возможно, на месте ИГ стоял некогда другой город, Гудвин только воспользовался руинами, подручным материалом и тем, что закупал у других народов. А построить могли и до него, любые народы, у которых была потребность вести регулярную торговлю.
Эмералда Джюс: Nekonosan пишет: Возможно, на месте ИГ стоял некогда другой город Но, если верить Сухинову, там вовсе не было никакого города!
Рамина: Эмералда Джюс пишет: если верить Сухинову, А если верить Микушкину?
Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Но, если верить Сухинову, там вовсе не было никакого города! Может и так, но какой смысл Гуррикапу в той дороге? Которая ведет вовсе не от его замка и ведет, по сути в никуда? И которая для него самого была узкой тропинкой, а вес могла и не выдержать. Судя по Волкову, дорога была в хорошем состоянии и очень качественная, приблизительно как старый немецкий автобан в Калининградской области.
Эмералда Джюс: Nekonosan , просто дорога, вымощенная жёлтым кирпичом была у АМВ чем-то вроде символа - эта дорога была не просто дорогой, а дорогой, которая вела к исполнению сокровенного желания каждого из героев! Вспомним, как Элли страстно желала попасть домой, и она охотно и безропотно, несмотря на то, что всего лишь 8-летний ребёнок, отправилась по этой дороге в Изумрудный город, где она могла исполнить это своё сокровенное желание!
Безымянная: Рамина пишет: А если верить Микушкину? Там паслись олени Nekonosan пишет: Думаю, что дорога была построена до города, равно как и сам город строился не на пустом месте. Возможно, на месте ИГ сторял некогда другой город, Гудвин только воспользовался руинами, подручным материалом и тем, что закупал у других народов. А построить могли и до него, любые народы, у которых была потребность вести регулярную торговлю. Город не город, но крупное поселение могло быть в окрестностях ИГ наверняка - типа негласной столицы Зелёной Страны. А если в ещё более древнюю историю вдаваться - то, возможно, и не сохранившийся совершенно древний город. Вряд ли дорогу строил Гудвин. Тем более, такую символическую.
Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: просто дорога, вымощенная жёлтым кирпичом была у АМВ чем-то вроде символа Безымянная пишет: Город не город, но крупное поселение могло быть в окрестностях ИГ наверняка Конечно же, и тем не менее она была. Наверное, единственной хорошей дорогой на всю страну. Кстати, интересно, а чем торговали Жевуны и жители Зеленой страны? Обе страны сложно назвать промышленными, они в целом сходны: кустарно-аграрные с зародками цехового производства. Разве только Зеленые занимались перепродажей товаров из других стран. Что-то вроде большого рынка. Вообще, если вдуматься, ИГ лежит на торговых путях, хотя Большую Реку не контролирует. Скорее всего у них концентрировались все товары, и потом купцы со всех стран съезжались и скупали-продавали свои товары.
Безымянная: Nekonosan пишет: Кстати, интересно, а чем торговали Жевуны и жители Зеленой страны? Обе страны сложно назвать промышленными, они в целом сходны: кустарно-аграрные с зародками цехового производства. Думаю, что у Зелёных была всё же посильнее была развита промышленность, чем у Жевунов, плюс какие-то локальные особенности с/х (уникальные товары), ну и перепродажа товаров, конечно.
Nekonosan: Безымянная пишет: Думаю, что у Зелёных была всё же посильнее была развита промышленность В принципе верно. Не зря же именно они смогли стать основными создателями города. Значит, что кирпич уж точно умели делать. И ювелиров было много, и стеклодувов. Скорее всего они же и поддерживали дорогу в относительно хорошем состоянии. Может даже так: до реки они, после реки - Жевуны.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: ну и перепродажа товаров, конечно Не зря при дворе была должность "смотритель лавок городских купцов"!
Железный дровосек: Как минимум башня сторожевая там торчала.
Nekonosan: Железный дровосек пишет: Как минимум башня сторожевая там торчала. Может, место сбора торговцев, может остатки старого города. Может там проводились и некоторые Праздники Угощения, на природе, так сказать. Я там возле нее начал строить Новый Град, когда ИГ выполз за свои старые границы.
totoshka: Nekonosan пишет: Я там возле нее начал строить Новый Град, когда ИГ выполз за свои старые границы. Ньювасюки? *сорри, вырвалось*
Железный дровосек: В моём фаноне были пригороды, но другой архитектуры.
саль: По моей версии практически до Гудвина в зеленой стране населения можно сказать не было. Что не было там собственного народца, об этом говорит сам Волков. Десяток-другой ферм по речке Аффире,из самых отчаянных смельчаков переселенцев. Дикий Запад. Они и сбежались к опустившемуся шару. Все они жили в постоянном страхе перед возможным появлением Бастинды и Гингемы. Потому и обрадовались новому волшебнику и подчинились ему без всякого сомнения. Гудвин, тоже из страха, сразу предложил построить город, чисто для защиты. (СПК). они его и построили, а пока строили, принимали всех переселенцев и всех беглых. Поэтому город - образование искусственное, и нет в нем никаких особых ремесел и особой торговли. Всё на местном уровне, и для собственных нужд. Больше для дворца. Думаю, в течение правления Страшилы, наоборот, он не рос, а расползался. Значительно увеличился аграрный сектор страны, а город сократился до минимума. По сути, все горожане обзавелись фермами, а в городе бывают только иногда., поскольку, кроме праздников, там нечего делать. Реальную работу имеет только дворцовая прислуга. А в целом он очень невелик, хорошо, если тысяча жителей. Так что ни о каких трамваях и говорить ни к чему.
totoshka: саль, трамвае не относятся к канону, это из альтернативного фика и там народу ооочень много *я даже не знаю откуда, но альтернативная вселенная есть альтернативная вселенная*
Железный дровосек: Тогда уместнее говорить о крепости.
саль: По функциям даже не крепость, а убежище.
Железный дровосек: Ну, у меня была идея, что там таки были какие-то развалины, которые использовались как склады и куда собирались после каждого урожая на ярмарку(у кого хлеб, у кого мёд, у кого полотно...).
Sabretooth: Овраги появились только за год до появления Элли. До этого в основном не Жевуны ходили в ИГ, а жители Зелёной страны приезжали к ним - у Жевунов покупали с/х продукцию, а у Рудокопов-испанцев - металлические изделия и драгоценные камни. Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед. Дорогу вжк построили тоже изумрудовцы, не даром она начиналась прямо от ворот их города. Через реку переправлялись на лодках, возможно, жители ВС вообще не умели строить мостов, по крайней мере через овраги ни Зелёные, ни Жевуны мостов не сделали.
totoshka: Sabretooth пишет: До этого в основном не Жевуны ходили в ИГ, а жители Зелёной страны приезжали к ним И жевуны ходили, Урфин же как-то попал в ИГ. Точно также: Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед.
Sabretooth: totoshka конечно Жевуны ходили, но больше ходили к ним, чем они
Анни: Sabretooth пишет: Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед. Дорогу вжк построили тоже изумрудовцы, не даром она начиналась прямо от ворот их города. Тоже думаю что торговцы ездили большими караванами, но как они проходили через Тигровый лес, большую толпу тигры не боятся, так как напали на Урфина с армией, как торговцы могли отгонять тигров, может горящими факелами или у них была охрана с оружием. А Жёлтую дорогу не обязательно построили вместе с ИГ, она могла остаться ещё с древних времён, может вела к городу который был вместо ИГ и Гудвин построил город там где заканчивалась дорога. У Сухинова она вообще шла в другое место, а Гудвин разобрал часть дороги и кирпичи использовал при строительстве города.
Sabretooth: Анни пишет: Жёлтую дорогу не обязательно построили вместе с ИГ, она могла остаться ещё с древних времён, может вела к городу который был вместо ИГ и Гудвин построил город там где заканчивалась дорога Анни, я ошибся, конечно, дорогу построили очень давно, ещё при Наранье, а вела она от столицы его королевства (изначально -его округа) в столицу всей ВС, бывшей на месте ИГ. Кстати, неизвестно, сколько времени Тигры жили вдоль той дороги, может быть, совсем немного, и движение зачахло не только из-за Людоеда, но и из-за Саблезубых
Анни: Sabretooth пишет: Кстати, неизвестно, сколько времени Тигры жили вдоль той дороги, может быть, совсем немного, и движение зачахло не только из-за Людоеда, но и из-за Саблезубых А если тигры пришли в лес у дороги недавно и им понравилось есть людей, почему они не ушли в другое место, когда движение по дороге прекратилось, им пришлось бы долго ждать новую жертву?
Sabretooth: Анни они ели не только людей, но во 2 книге, когда описывается, как Урфин Джюс с войском Дуболомов шёл через Тигровый лес, говорится "человек являлся их излюбленным лакомством". То есть они могли охотиться на кого угодно, но при этом контролировать дорогу ВЖК на случай, если на ней появятся люди
.Харука.: Я точно не вспомню цитату, но кажется говорилось что сообщение между ГС и ИГ прекратили именно овраги. Не тигры и не людоед. Есть вариант, что раньше тигры не выходили на дорогу ВЖК, у них были другие места охоты. А вот после землетрясения овраги отрезали их от привычных мест, и это вынудило их охотиться близко к дороге ВЖК. Правда так не складывается с тем что после оврагов и людей там не стало. Но может сперва были те кто искал пути обхода оврагов, и их поедали тигры. Может те, кто хотел бежать от Гингемы, или раньше была торговля между странами. Потому и мосты не построили через овраги - тигры нападали, они же водились как раз между первым и вторым оврагом. Как строить мост, когда на том краю такие хищники, а несъедобных деревянных солдат как у Урфина не было. А от людоеда вполне могли отбиться пара крепких парней.
tiger_black: .Харука. пишет: Потому и мосты не построили через овраги - тигры нападали, они же водились как раз между первым и вторым оврагом. Как строить мост, когда на том краю такие хищники, а несъедобных деревянных солдат как у Урфина не было. но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали. .Харука. пишет: А от людоеда вполне могли отбиться пара крепких парней. на таких парней Людоед бы и не напал.)
Sabretooth: Это во 2-й книге За два года до этого в Волшебной стране случилось землетрясение. Дорогу в Изумрудный город пересекли два глубоких оврага, и сообщение между ним и страной Жевунов было прервано. То есть прервано окончательно, караванам были не страшны ни Тигры, ни Людоед, но одно дело - быстро прошмыгнуть через опасные леса и другое - сколько-то времени провести, строя мосты, на это, видно, никто не согласился
Sabretooth: tiger_black пишет: дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали. Когда строили дорогу, тигры могли там ещё поблизости и не обитать. А может быть, строители дороги сумели с ними договориться - ведь Тигры тоже говорили
Анни: tiger_black пишет: но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали. Дорогу могли построить очень давно, тигров там скорее всего ещё не было, не представляю как можно строить дорогу при тиграх, они тогда наверное жили в другом месте.
Анни: .Харука. пишет: Есть вариант, что раньше тигры не выходили на дорогу ВЖК, у них были другие места охоты. А вот после землетрясения овраги отрезали их от привычных мест, и это вынудило их охотиться близко к дороге ВЖК. Правда так не складывается с тем что после оврагов и людей там не стало. Если бы тигры хотели оттуда уйти, они бы обошли овраги по лесу, значит им там нравилось охотится.
Алена 25: Надо было истребить тигров, тогда бы и дорогу построили бы, и мосты. И было бы сообщение между Гс и Иг))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: Надо было истребить тигров Алена 25 ЧТО??? как только додуматься до этого можно???????
tiger_black: Sabretooth пишет: Когда строили дорогу, тигры могли там ещё поблизости и не обитать. а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? и еще было сказано, что они открытого пространства боятся. так что прийти откуда-то еще для них проблематично. Sabretooth пишет: А может быть, строители дороги сумели с ними договориться - ведь Тигры тоже говорили почему тогда не могли сговориться ни с кем больше?
tiger_black: Анни пишет: Дорогу могли построить очень давно, тигров там скорее всего ещё не было, не представляю как можно строить дорогу при тиграх, они тогда наверное жили в другом месте. о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители. они не могли прийти с запада: им пришлось бы переплывать реку, а они боятся открытого пространства. по всему выходит, что Тигровый лес - это их лес, в котором они и сохранились. как драконы и Шестилапые в Пещере. я тоже не представляю, как строили дорогу при тиграх... но факт есть факт.
tiger_black: Алена 25 пишет: тогда бы и дорогу построили бы дорогу и так построили.
tiger_black: Sabretooth пишет: как только додуматься до этого можно? Страшила додумался.
Sabretooth: tiger_black пишет: если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? А где так было сказано? Я вот не помню А насчёт того, где обитали - в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор (по карте Владимирского, в сторону долины замка Гуррикапа и РС). У меня в фаноне есть теория - я её уже писал, что был прайд Тигров-людоедов, живший у дороги ВЖК, а другие тигры, не евшие людей, жили в других частях лесов tiger_black пишет: почему тогда не могли сговориться ни с кем больше? В смысле кто - строители или Тигры?
Sabretooth: tiger_black пишет: Страшила додумался. Я помню но вроде ещё никто не высказывал одобрения этого поступка
.Харука.: tiger_black пишет: но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали. Ну. у меня по версии (это не фанон, просто мысль пришла в голову), тигры жили в стороне, и землетрясение выгнало их к дороге ВЖК. Дорогу построили сильно ранее. Кто знает, может ещё когда были короли. Но в любом случае мостить дорогу это много людей, фуры с жёлтым кирпичом, укладчики, лесорубы прорубавшие дорогу в лесу. Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу. Если же их тогда там не было. и их туда пригнало землетрясение, то дорога тогда уже была. tiger_black пишет: а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? и еще было сказано, что они открытого пространства боятся. так что прийти откуда-то еще для них проблематично. Как раз боязнь открытого пространства может сюда и укладываться. Они в итоге жили в части леса за двумя оврагами. Вот по этой карте - http://emeraldcity.ru/image/karta-lv.jpg овраги разделили один большой лес на три части. Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились. Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами. С одной стороны овраги упираются в горы, а там пространство достаточно открытое, с другой идут почти до реки, там тоже могли быть луга. То есть даже если тигры искали путь в родную часть леса, они не смогли туда вернуться. Может там, какие-то тигры и остались, лес-то один, только разделённый оврагами. И тогда их или истребили вместе с тиграми между оврагами, или оставшись в малом числе, те тигры затаились, не нападали на людей и выжили. А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила.
Алена 25: Саблезубый,ну не обижайтесь вы на меня)))) Не буду я истреблять тигров)))))
tiger_black: Sabretooth пишет: А где так было сказано? Я вот не помню в каноне было сказано, что они не выходят из этого леса. Лев жил в лесу рядом - и там никаких саблезубых не было. и когда они вышли к реке, он сказал, что можно не волноваться. вывод об ограниченном ареале напрашивается. Sabretooth пишет: А насчёт того, где обитали - в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор то есть по обе стороны ВЖК между двумя оврагами. а где заканчивается лес на севере и юге - неизвестно. но известно, что ни на Людоеда, жившего к северу, ни на Урфина, чей дом располагался к югу, тигры не нападали. Sabretooth пишет: У меня в фаноне есть теория - я её уже писал, что был прайд Тигров-людоедов, живший у дороги ВЖК не будем касаться фанонов, с вашего разрешения. Sabretooth пишет: другие тигры, не евшие людей, жили в других частях лесов в других лесах, вероятно? я вот не думаю, что саблезубые ели только людей. вполне вероятно, что и других зверей тоже, в том числе, и хищников. недаром Лев их боялся. и Людоед там рядом не случайно обосновался. какая-то людоедская область... Sabretooth пишет: В смысле кто - строители или Тигры? люди. тиграм-то зачем?
tiger_black: Sabretooth пишет: но вроде ещё никто не высказывал одобрения этого поступка думаете, Жевуны не одобрили?
Sabretooth: Алена 25 хорошо, мир, дружба, жвачка
Sabretooth: tiger_black пишет: думаете, Жевуны не одобрили? Я имел в виду - никто на форуме и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители
tiger_black: .Харука. пишет: Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу. они на армию Джюса напасть не побоялись. .Харука. пишет: Если же их тогда там не было закономерный вопрос: где они тогда были? .Харука. пишет: Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились. Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами. слишком много вопросов возникает: - зачем Болтунам или Марранам выходить за пределы своих стран? ни даже торговали, не пересекая этих пределов? - землетрясение случилось год назад. Животные в лесу возле горы Марранов вовсе не выглядят напуганными - а так было бы, если бы в их лесах еще год назад жили саблезубые. а у них все переживания связаны с Пауком. каким образом, тигры, которые не любят открытого пространства, пересекли открытые центральные равнины и реку? - землетрясение случилось на юго-западе, было локальным и явно не слишком серьезным: всех последствий - только два оврага. вряд ли оно отозвалось в РС, да еще так, чтобы напугать саблезубых до такой степени, чтобы они рванули на другой конец ВС. - ну и наконец, я не верю, чтобы овраги как-то останавливали тигров. первый овраг без труда перепрыгнул Лев - а он значительно меньше саблезубого. следовательно, для саблезубого и второй овраг не был бы преградой. .Харука. пишет: А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила. так я с этим согласна) а лес там не один. Родной лес Льва и Тигровый - это два разных леса. возможно, выделялись и еще.
tiger_black: Sabretooth пишет: Я имел в виду - никто на форуме ну мне тигров жалко. но жалко и людей. Sabretooth пишет: и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители какие строители? я же черным по зеленому написала: люди. если вы говорите, что строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?
.Харука.: tiger_black Ну вот в моей теории много слабых мест. Это от того что она у меня возникла только сейчас, на коленке, это не много раз обдуманный фанон. И главное слабое место, как-то уж больно тигры освоились за год в лесу. Что не прыгали можно объяснить, их родная часть леса осталась по другую сторону большого оврага, может его они и не могли перепрыгнуть. А вот меньший кажется перепрыгивали, лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва. Над остальным нужно подумать))
tiger_black: .Харука. пишет: лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва. лев говорил. что видел их только издали. и до оврага они шли, ничего не опасаясь. Лев предупредил их уже на другой стороне. там слишком много неизвестных. логика не закрывает всех дыр, к сожалению...
Sabretooth: tiger_black пишет: строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали? Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся и вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс). Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей? Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми
tiger_black: Sabretooth пишет: Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. все так, если не понимать буквально. люди и меж собой не дружат все и со всеми. Sabretooth пишет: Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся угу. и что тут такого? так не бывает? а как же вот прямо сейчас одна страна с другой одновременно торгует - и ведет с ней торговую войну? Sabretooth пишет: вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс вам тоже надо объяснять, что книга не о жителях сказочной страны, а о девочке из большого мира в сказочной стране? а прием типизации вам знаком? чтобы показать дружбу между людьми и животными, не обязательно показывать всех со всеми. достаточно показать пример. Sabretooth пишет: Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей? сколько дней Страшиле на тот момент, не помните? Это во-первых. Во-вторых, я уже говорила: кто-то дружит, кто-то нет. Кто-то с лисами торгует, кто-то на них охотится. Sabretooth пишет: Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех? Sabretooth пишет: а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми о да! но если они такие умные и дальновидные, почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?
Sabretooth: tiger_black пишет: почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех? Показали только когда против общей опасности звери и люди обьединялись, против Арахны и Рамерийцев, ещё вместе шли вызволять Элли и Фреда из Пещеры. А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит tiger_black пишет: почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации? Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали
tiger_black: Sabretooth пишет: А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит еще раз: книжки НЕ про жизнь в ВС или на Рамерии. поэтому дружба людей и животных в ВС позиционирована, но не раскрыта совсем уж детально. Тем не менее в каноне есть, например, Фрегоза с ланью, Страшила с Кагги-Карр, Урфин с Гуамоко и Карфаксом, Рудокопы с Ойххо. Мы ведь не думаем, что такой Ойххо у Рудокопов был один? Sabretooth пишет: Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали эээ... то есть время эксплуатации как-то ограничивалось? И что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста? Пожалуй, мне проще поверить в саблезубых, недоговороспособных с самого начала. Как, кстати, и в крокодилов.
Анни: tiger_black пишет: а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса. tiger_black пишет: о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители. Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.
Sabretooth: tiger_black пишет: что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста? Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). Они и договорились с Тиграми, что те не будут на них нападать, а они им за это какие-то бонусы тоже обещали. А Жевуны даже и не думали, что с Тиграми можно договориться. Вот такой есть вариант. Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было)
Алена 25: А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? ))))
tiger_black: Анни пишет: Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса. тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц. Анни пишет: Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. могли. проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то. Анни пишет: В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда. возможно - если, к примеру, Виллина изгнала их оттуда. но мне в это не верится. Виллина привыкла такие вопросы решать радикально. как с Гингемой.
tiger_black: Sabretooth пишет: Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (Не в тему: это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). ну, простите, это не название из фанона, это фанон и есть. особенно в том смысле, что никто больше дорогой не пользовался. Sabretooth пишет: Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было) все тот же вопрос: где в таком случае они были?
Sabretooth: tiger_black пишет: все тот же вопрос: где в таком случае они были? э-э-ээ я ведь уже писал, что в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор (по карте Владимирского, в сторону долины замка Гуррикапа и РС) Алена 25 пишет: КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? )))) Да, я про них и говорю, они ведь построили дорогу. А договорились - как это происходило, пока не придумал, простор для фантазии и идея для фанфика
Анни: tiger_black пишет: проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то. Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось. tiger_black пишет: тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц. Может до появления оврагов тигры заходили в лес Льва, и он мог про них что-то узнать от других зверей. А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили.
tiger_black: Sabretooth пишет: я ведь уже писал, что Sabretooth пишет: как это происходило, пока не придумал вот теперь я поняла. вы не пытаетесь найти объяснение, вы придумываете. потому и смешиваете постоянно канон с фаноном. не, мне это не подойдет. то есть придумывать, конечно, можно и нужно, но я-то пытаюсь понять. а понять, с чего вдруг тигры жили не во всем лесу, а на окраинах, не выходя в центральную область, я не могу. и вы не объясняете.
tiger_black: Анни пишет: Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось. да, но почему они не нападали на людей в деревнях? Анни пишет: А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили. Лев бы это знал. Но он не говорит ничего подобного. В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных. И у меня всегда было впечатление, что Тигровый лес - это такой заповедник для саблезубых. Только непонятно, с чего вдруг через этот заповедник пролегает дорога.
Анни: tiger_black пишет: но почему они не нападали на людей в деревнях? Деревни были далеко, а к тиграм в чашу никто не ходил, а по дороге люди сами идут тиграм в пасть и ловить их проще чем животных. tiger_black пишет: Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных Про Жёлтую страну ничего не известно, там может жить кто угодно.
Sabretooth: tiger_black я ошибся - я хотел сказать, что во времена строительства дороги Тигры там уже были, но обычные, которые людей не ели. А уже потом, гораздо позже, во времена Жевунов, наверное, появился прайд Тигров-людоедов, которые были агрессивнее и злее других и захватили участок вдоль дороги, потому что там часто появлялась их любимая еда Остальные Тигры жили на своих охотничьих участках далеко от дороги. tiger_black пишет: почему они не нападали на людей в деревнях? Потому что "эти зверюги боятся открытого пространства" (Лев©) а Жевуны, видимо, избегали лесов и жили среди возделанных полей, а такие как Дровосек были среди них исключением
.Харука.: tiger_black пишет: В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных. Мне кажется, тут вопрос упирается в то, как давно была построена дорога? Я не в теме, но дорога из кирпича а не камня, у нас в мире есть кирпичные дороги, сколько они могут существовать без регулярного подновления? Дома из кирпича кажется и несколько тысяч лет стоят, а дороги? Одно дело если дорогу ВЖК строили Жевуны с Изумрудовцами, а другое если ещё при древних королях. Тогда дорога могла вести от некого города в теперешней ГС до города стоявшего на месте Изумрудного. Гудвин мог построить город там, где удобное место и уже есть дорога, а может и что-то от старого города осталось, башня вот, какие-то колодцы, может канализация под землёй. Тут снова я пальцем в небо, я не интересовалась, как давно в городах стали делать подземную канализацию а не просто канавы возле домов. Тогда, дорогу строили когда тигров не было в этих лесах.
tiger_black: Анни пишет: Деревни были далеко, а к тиграм в чашу никто не ходил, а по дороге люди сами идут тиграм в пасть и ловить их проще чем животных. Но ведь из глуши они пришли в лес возле дороги ВЖК? почему не прийти просто в деревню? Там выбор больше) Анни пишет: Про Жёлтую страну ничего не известно, там может жить кто угодно. там мог жить кто угодно. До Виллины. А вот при Виллине - уже не мог.
tiger_black: Sabretooth пишет: я хотел сказать, что во времена строительства дороги Тигры там уже были, но обычные, которые людей не ели. обычные тигры и саблезубые - два очевидно разных вида. Sabretooth пишет: А уже потом, гораздо позже, во времена Жевунов, наверное, появился прайд Тигров-людоедов, которые были агрессивнее и злее других так откуда появился-то? Sabretooth пишет: Потому что "эти зверюги боятся открытого пространства" (Лев©) то есть прийти в лес через открытое пространство они откуда-то могли, а напасть на деревню - нет? Sabretooth пишет: а Жевуны, видимо, избегали лесов и жили среди возделанных полей, а такие как Дровосек были среди них исключением ну вот, например, такое исключение, как Урфин. Жил в лесу. Людоед жил в лесу. И ничего. Народ еще за грибами и ягодами в лес ходил.
tiger_black: .Харука. пишет: Мне кажется, тут вопрос упирается в то, как давно была построена дорога? и в это тоже. и в то, кто построил и каким образом. Потому что страна волшебная, и если при постройке не обошлось без волшебства, то срок службы увеличивается в разы. Сколько там у нас замок Гуррикапа простоял? Если дорогу строили волшебники, то и с саблезубыми вопрос мог решиться легко. но дело в том, что построить ее мало - ее надо эксплуатировать. то есть обезопасить на весь срок эксплуатации. а с этим не вышло. напрашивается вывод, что тигров тогда не было. а может быть, не было и леса... если дело было достаточно давно. Слишком много неизвестных...
Sabretooth: tiger_black я имел в виду - обычные Саблезубые, конечно, они и просто тигры разные виды, даже разные подсемейства кошачьих Прайд откуда появился? Ну сам образовался, точно так же, как у людей семьи образуются. А в лес через открытое пространство они не приходили, лес-то большой и реликтовый, как и они сами, они там испокон веков жили.
tiger_black: Sabretooth пишет: лес-то большой и реликтовый, как и они сами, они там испокон веков жили. именно. и я так думаю: тигровый реликтовый заповедный лес, в котором тигры жили испокон веков. ну и зачем через него проложили дорогу?зачем полезли практически в пасть тиграм? там два варианта получаются: 1. либо дорогу прокладывали напрямую через лес (что, в общем, можно понять), но в нем не было слишком опасных хищников, с которыми нельзя договориться (а с саблезубыми, похоже, нельзя, они людоеды). тогда возникает вопрос: откуда они впоследствии взялись в этом лесу? 2. либо лес реликтовый, в котором саблезубые живут изначально - и тогда непонятно, зачем было прокладывать дорогу именно через этот лес. Разве что лес был очень большим, и его было не обойти, а дорогу все равно нужно строить... тогда дорога напрямик через лес понятна. но как именно ее строили, все равно трудно представить. особенно учитывая отсутствие моста.
Sabretooth: tiger_black моя теория, что не все Смилодоны были людоедами, объясняет то, что дорогу построили и пользовались. Мосты строить - целая наука, может быть, те древние жители ВС не умели их строить. Да и кроме Саблезубых в ВС полно опасных для людей хищников - львы, обычные тигры, гиены, медведи. Почему же их не боялись? Среди них тоже бывают людоеды, которые (в реальности) и на деревни нападают. Вот я и считаю поэтому, что только небольшая группа Смилодонов была людоедами, а остальные были не опаснее остальных. Те же гиены даже могут быть опаснее их, они не такие трусы, как их часто изображают, а челюсти у них самые мощные из всех наземных хищников. Это объясняет и постройку дороги, и её использование - никто не ходил с факелами толпой, все нормально добирались. Это опять мой фанон и домыслы, может быть, кто-то объяснит лучше
tiger_black: Sabretooth пишет: моя теория, что не все Смилодоны были людоедами, объясняет то, что дорогу построили и пользовались. гм. гипотеза. одна из многих, к сожалению...
.Харука.: Sabretooth Мне слабо представляется себе прайд объединённый людоедством. Для того чтобы в большой группе тигров нашлось достаточно особей для этого, нужно чтобы часть тигров хорошенько распробовала человечену. И дальше объединились в группу , отделились от стаи, и стали жить отдельно. При этом с малолетства приучая молодняк к людоедству? В животном мире людоеды чаще одиночки. Животные выбирают охоту на человека потому что на людей проще охотиться, часто эти животные слабее других, с травмами. Как-то прайд тут никак не вытанцовывается.
tiger_black: .Харука. пишет: В животном мире людоеды чаще одиночки. согласна. тут по уму надо танцевать от Баума с его тигромедведями, но у Баума эти хищники жили в лесах по всей Оз (про два известно точно). а у Волкова они как-то в одном месте концентрируются. хотя менять место жительства при случае могут и у него: тигр из ОБМ, во всяком случае, поменял. при угрожающих обстоятельствах.
Sabretooth: .Харука. ну я не имел в виду, что эти Тигры-людоеды никого кроме людей не ели. В реальности звери-людоеды в самом деле одиночки и охотятся специально на человека, заходят прямо в деревни. А у этих Тигров человек - излюбленное лакомство, но не единственная пища. Если бы они ели только людей, то или давно бы вымерли (особенно когда оказались между оврагами, и люди мимо перестали ходить), или переселились поближе к людям и перешли на другую тактику - нападать на селения и т д. Вообще интересно, как Тайгер заметила, что в этом одном месте ВС очаг людоедства какой-то
tiger_black: Sabretooth пишет: Вообще интересно, как Тайгер заметила, что в этом одном месте ВС очаг людоедства какой-то был. к счастью.
.Харука.: Sabretooth пишет: Вообще интересно, как Тайгер заметила, что в этом одном месте ВС очаг людоедства какой-то Может остаток какого-то волшебства? Но с тиграми ещё понятно, а Людоед вообще непонятно откуда такой взялся, сколько ему было лет, и так далее.
tiger_black: .Харука. пишет: Людоед вообще непонятно откуда такой взялся свихнулся...
Sabretooth: .Харука. пишет: Людоед вообще непонятно откуда такой взялся, сколько ему было лет, и так далее. Про Людоеда есть специально посвященная ему тема в разделе Персонажи, там все эти вопросы рассматриваются. Одна из версий - представитель рода аристократов государства Нараньи, дожившего до наших дней.
.Харука.: tiger_black пишет: свихнулся... Да, похоже на то. А вообще интересно, сколько в ВС (по Волкову) осталось всякого от эпохи до жевунов, Мигунов и прочих? Ну вот мне кажется дорога ВЖК тоже с тех времён, башня возле ИГ, явно замки Бастинды и людоеда. Правда с замком Бастинды непонятка, то ли он был до неё, то ли она велела построить. Но мне нравится мысль, что она не строила его а просто привела в порядок и поселилась.
tiger_black: .Харука. пишет: Ну вот мне кажется дорога ВЖК тоже с тех времён, башня возле ИГ, явно замки Бастинды и людоеда башня - точно. насчет остального думаю)
tiger_black: .Харука. пишет: Но с тиграми ещё понятно с тиграми мне лично непонятно то, куда смотрел добрый чародей Гуррикап...
Sabretooth: .Харука. пишет: сколько в ВС (по Волкову) осталось всякого от эпохи до жевунов, Мигунов и прочих? Ну вот мне кажется дорога ВЖК тоже с тех времён, башня возле ИГ, явно замки Бастинды и людоеда Ещё замок Гуррикапа и города Рудокопов и Марранов в Пещере
.Харука.: tiger_black пишет: с тиграми мне лично непонятно то, куда смотрел добрый чародей Гуррикап... Для Гурикапа и такие тигры явно мелочь. Может людоедством они не промышляли тогда. Вернее не чаще чем это случалось у других зверей.
tiger_black: .Харука. пишет: Для Гурикапа и такие тигры явно мелочь. Может людоедством они не промышляли тогда. Арахна же не стала мелочью. Хотя она не людоедствовала. я вот сейчас подумала, что, может быть, все проще. Хмм... но это надо еще обдумать.
Sabretooth: tiger_black пишет: они на армию Джюса напасть не побоялись. Вот я тут подумал: они нападали не на армию, а на одного Урфина Джюса, потому что Дуболомы для них не казались людьми и добычей, и сначала Тигры не посчитали их (Дуболомов) опасными. Саблезубые тигры нетерпеливо возились и пыхтели в чаще, но еще не осмеливались напасть: необычный вид добычи смущал их. И кроме того, они не чуяли запаха человека, а человек являлся их излюбленным лакомством. Вдруг ветерок донес до леса запах Урфина Джюса, и два тигра, самые голодные и нетерпеливые из всей компании, решились. Они выскочили из зарослей и взвились высоко над дорогой. Может быть, Тигры нападали только на одного-двух человек, а на большее количество не решались?
tiger_black: Sabretooth пишет: Вот я тут подумал: они нападали не на армию, а на одного Урфина Джюса, потому что Дуболомы для них не казались людьми и добычей, и сначала Тигры не посчитали их (Дуболомов) опасными. хорошо, я сформулирую иначе: они нападали на УД, окруженного армией дуболомов. Потому что учуяли запах человека. Вряд ли тиграм кто-то сказал, что этим человеком был конкретный Урфин Джюс. Просто запахло человечиной. Не пахло - и вдруг запахло. А количество вторгшихся в лес существ при этом не имело значения. И да - тигры не посчитали дуболомов опасными именно потому, что они были похожи на людей. Не совсем люди, но похожи. Только вот человеком не пахли - и вдруг запахли. и неважно, сколько там дуболомов вокруг. кстати, в 1й книге через лес тоже компания не из 1-2 путешественников шла. Их там четверо было - считая Льва и не считая Тотошку. Вы вообще текстовое описание саблезубых тигров помните? Лев говорит, что он им на один зуб - как котенок. И такие зверюги не решатся напасть на троих Жевунов, которые ростом с восьмилетних детей Большого Мира? Да им десяток - на один зуб, даже вооруженный десяток. Тем более что и тигры по одному не охотились.
Sabretooth: tiger_black пишет: Вы вообще текстовое описание саблезубых тигров помните? Лев говорит, что он им на один зуб - как котенок. Конечно, помню Такими клыками эти тигры могут проколоть меня, как котёнка… Я ужасно боюсь саблезубых тигров… (Лев© - S.) Но ведь это говорит трусливый Лев он мог и преувеличивать. Но если вы правы, то остаётся признать неувязку и ляп Волкова насчёт Людоеда и Тигров.
tiger_black: Sabretooth пишет: Но ведь это говорит трусливый Лев Смелый Лев боялся СТ не меньше, когда пробегал через Тигровый лес во 2й книге. Sabretooth пишет: Но если вы правы, то остаётся признать неувязку и ляп Волкова насчёт Людоеда и Тигров. не, так не интересно. я хочу найти обоснуй.
Лерелахит: Если так подумать, Урфин после поражения возвращался обратно через Тигровый лес, когда тигров там ещё не истребили. Да, у него был Топотун, но и у Элли был ЖД и Лев. И хотя Урфин и подумывал о смерти, он всё-таки умудрился прошмыгнуть. Может, тигров не так много и они не столь расторопны? Льва они тоже упустили, потому что передрались между собой. Быть может идти через Тигровый лес это что-то типа рулетки - нападут тигры, не нападут. И тут уже выходит, что больше шансов у одинокого тихого путника, чем у толпы с факелами.
Sabretooth: Лерелахит хм-хм, так и выходит, ведь и в ВИГе Элли со товарищи прошли весь лес и подошли уже ко второму оврагу, за это время они слышали в чаще сопение и рёв, но только при переходе второго оврага Тигры к ним выбежали. То есть можно было пройти через весь лес и Тигры бы не напали.
tiger_black: Sabretooth пишет: но только при переходе второго оврага Тигры к ним выбежали а при переходе второго оврага ЖД рубил дерево. Похоже, что шумом и привлекли.
проникший: Лерелахит пишет: Если так подумать, Урфин после поражения возвращался обратно через Тигровый лес, когда тигров там ещё не истребили. Да, у него был Топотун, но и у Элли был ЖД и Лев. И хотя Урфин и подумывал о смерти, он всё-таки умудрился прошмыгнуть. Может, тигров не так много и они не столь расторопны? Льва они тоже упустили, потому что передрались между собой. Быть может идти через Тигровый лес это что-то типа рулетки - нападут тигры, не нападут. И тут уже выходит, что больше шансов у одинокого тихого путника, чем у толпы с факелами. Где то читал о ночевке зебр в саванне, там было написано, что она нам представляется сплошным ночным кошмаром, с постоянным ожиданием нападения львов, в действительности зебр в сотни раз больше чем львов и шанс умереть им в зубах этих хищников, может быть даже поменьше, чем людям попасть под машину, которых люди не боятся, вот и зебры пока нет поблизости льва спокойно занимаются своими делами, а лев может и придет, а может и не придет, выберет другое стадо, а если даже наше стадо, то начнёт со слабых, а я если не самый слабый, то пока до меня очередь дойдёт, то за это время или я или лев и так умрёт. Вот и саблезубых тигров должно было быть очень мало, иначе они быстро бы поели всех животных в лесу и померли бы от голода. Так что СТ должно было быть такое количество, что бы они могли давать возможность размножаться своей потенциальной добыче так, что бы всегда обеспечивать их мясом в достаточном количестве. Всё таки главной пищей СТ должны были быть лесные звери, а не прохожие по ДЖК, которые могли идти по ней, а ближайший тигр мог находиться за сто километров от дороги и искать какого-нибудь зайца, а не жевуна
Sabretooth: проникший пишет: Вот и саблезубых тигров должно было быть очень мало, иначе они быстро бы поели всех животных в лесу и померли бы от голода. Так что СТ должно было быть такое количество, что бы они могли давать возможность размножаться своей потенциальной добыче так, что бы всегда обеспечивать их мясом в достаточном количестве. Всё таки главной пищей СТ должны были быть лесные звери, а не прохожие по ДЖК, которые могли идти по ней, а ближайший тигр мог находиться за сто километров от дороги и искать какого-нибудь зайца, а не жевуна Верно человек был их излюбленной, но далеко не единственной пищей. Но "очень мало" должно быть как минимум 200 - 300, иначе вид вымрет из-за вредных последствий инбридинга. А несколько сотен тигров должны быть расселены на очень большой площади, гораздо больше Тигрового леса. Как пример плотности населения больших кошек - популяция львов в Гирском лесу в Индии (последнее место в Азии, где ещё водятся львы) насчитывает 523 льва на 20 тысяч кв км.
Jackdaw: Sabretooth пишет: Но "очень мало" должно быть как минимум 200 - 300, иначе вид вымрет из-за вредных последствий инбридинга. Гигантских орлов была всего сотня (причём, очередь на размножение двигалась ме-едленно, то есть, многие наверняка гибли, не оставляя потомства, и генофонд истощался быстрее, чем было бы без ограничения), но жили же - и довольно много поколений (иначе откуда такое почтение к "отеческим традициям"?). Мб в ВС, как у О'Донохью в "Перекрестке", "вредных последствий" нет или они ослаблены?
Sabretooth: Jackdaw добро пожаловать на наш форум! Jackdaw пишет: Мб в ВС, как у О'Донохью в "Перекрестке", "вредных последствий" нет или они ослаблены? Возможно, что генетика в ВС тоже подчиняется волшебству, и вредные мутациии просто не появляются
Лерелахит: Sabretooth пишет: Возможно, что генетика в ВС тоже подчиняется волшебству, Этим можно, кстати, объяснить блондинов и рыжих в стране, изначально состоящей из протоиндейцев.
Алена 25: Протоиндейцы то откуда взялись????
Лерелахит: Алена 25 пишет: Протоиндейцы то откуда взялись???? Сидели себе на месте, и тут Гуррикап создал вокруг них ВС)))
Алена 25: Те, все эти жевуны, мигуны, болтунв и проч-протоиндейцы, что ли????))))) чего то мне это непонятно стало.... вроде ыб на рисунках многих художников( а ЛВ особо) они никогда на индейцев не были похожи.... вот только у Канкавы Урфин Джюс похож на красавчика мачо- испанца, а Ильсор на еврейчика- аспиранта образца 70-хх гг 20 века....)))))0
Лерелахит: Алена 25 пишет: вроде ыб на рисунках многих художников( а ЛВ особо) они никогда на индейцев не были похожи.... Не похожи, да. Но ВС была создана вполне себе в Америке и никаких других людей там не было, кроме тех, что уже там сидели. Гуррикап никого нового не завозил.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Но ВС была создана вполне себе в Америке и никаких других людей там не было До индейцев были так называемые "палеоамериканцы", относившиеся к австралоидной расе, правда, в основном они жили вдоль западного побережья Северной Америки, на Огненной Земле и в Бразилии
Лерелахит: Sabretooth пишет: До индейцев были так называемые "палеоамериканцы", относившиеся к австралоидной расе, правда, в основном они жили вдоль западного побережья Северной Америки, на Огненной Земле и в Бразилии А так вот как они называются! А то мне было лень искать.
Алена 25: давайте. граждане,все-таки ориентироваться на то, что все они все- таки волшебные жители волшебеной страны. и никакие там они не.... протоиндейцы)))))))
Лерелахит: Алена 25 пишет: давайте. граждане,все-таки ориентироваться на то, что все они все- таки волшебные жители волшебеной страны. и никакие там они не.... протоиндейцы))))))) Но ведь там был кто-то до Гуррикапа! И Гуррикап вряд ли их уничтожил. И новых людей создавал вряд ли. Скорее всего под влиянием волшебной генетики обычные низкорослые народы стали известными нам Жевунами, Болтунами, Мигунами и т.д.
Алена 25: Лерелахит пишет: Скорее всего под влиянием волшебной генетики обычные низкорослые народы стали известными нам Жевунами, Болтунами, Мигунами и т.д. ну, не знаю.. может быть..))))
Алена 25: Лерелахит пишет: обычные низкорослые народы стали известными нам Жевунами, Болтунами, Мигунами и т.д. а они то тогда откуда там взялись? там и жили до Гуррикаппа, что ли? в каноне( в СПК) я нашла лишь это: Гуррикап выбрал обширную поляну, лег на землю и устремил взор в чащу леса. И там он с трудом разглядел множество мелких фигурок, боязливо прятавшихся за деревьями. – А ну, подойдите сюда, человечки! – грозно приказал волшебник, и его голос прозвучал, как раскат грома. Маленькие люди вышли на лужайку и робко смотрели на великана. – Кто вы такие? – сурово спросил волшебник. – Мы жители этой страны, и мы ни в чем не виноваты, – дрожа, ответили люди. – Я вас и не виню, – сказал Гуррикап. – Это мне надо было смотреть хорошенько, выбирая место для житья. Но что сделано, то сделано, обратно я ничего переколдовывать не буду. Пусть эта страна останется Волшебной на веки веков, а я выберу себе уголок поукромнее… ну и вот это: Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приближаться к тому месту. Потом забылась и память о Гуррикапе. Люди, населявшие отрезанную от мира страну, стали думать, что она вечно была такой, что всегда ее окружали Кругосветные горы, что всегда в ней было постоянное лето, что там всегда разговаривали по-человечьему животные и птицы…
Лерелахит: Алена 25 пишет: там и жили до Гуррикаппа, что ли? Выходит, так.
Железный дровосек: Sabretooth пишет: До индейцев были так называемые "палеоамериканцы", относившиеся к австралоидной расе, правда, в основном они жили вдоль западного побережья Северной Америки, на Огненной Земле и в Бразилии А это скорее марраны (-:
Алена 25: Нуууу, возможно... Кто знает????
massimoling: Sabretooth пишет: До индейцев были так называемые "палеоамериканцы", относившиеся к австралоидной расе, правда, в основном они жили вдоль западного побережья Северной Америки, на Огненной Земле и в Бразилии Вроде по Хейердалу ("Кон-Тики"), миграция если и была, то из Южной Америки в Полинезию. Австралоиды, получается, должны были переплыть Тихий океан в обратном направлении, против морских течений?
Sabretooth: massimoling пишет: Австралоиды, получается, должны были переплыть Тихий океан в обратном направлении, против морских течений? Скорее, они плыли не прямо через океан, а на лодках вдоль берега через Японию, Камчатку и Аляску, и были это приморские племена рыбаков. Большинство известных палеоамериканцев (некоторые племена Калифорнии и Огненной земли) жили как раз у моря и вся их жизнь была связана с морем, видимо, как и у их далеких предков. Но некоторые забрались в глубь материка, оттесняемые пришедшими позже предками индейцев, так произошло в Бразилии. Марраны тоже могли мигрировать по этой причине, ВС всё же далеко от моря.
полная версия страницы