Форум » Сказки Изумрудного города » Серебряные башмачки » Ответить

Серебряные башмачки

Annie: Подумала тут, что лучше не отвлекаться от подсчёта ошибок в книгах Сухинова на историю и свойства Серебряных башмачков, и решила завести отдельную тему, тем более что вопрос правда интересный. Почему Виллина не сказала Элли сразу о башмачках? Откуда они взялись? И есть ли у них другие волшебные свойства, кроме как переносить владельца с места на место? Договорились мы вроде бы до того, что Виллина не сказала специально. А если она сама о них не знала, то почему она не знала? P.S. Не знаю, кому как, но мне кажется, что стоит обсудить не только версию канона Волкова. Сухинов, Баум, да и просто фантазия читателей тоже заслуживают внимания ))

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

MAX: Возможно Виллина решила - уничтожила Гингему, уничтожит и сестру.

Железный дровосек: Защищают владельца.

Annie: MAX пишет: Возможно Виллина решила - уничтожила Гингему, уничтожит и сестру. Хм. Интересная версия )) Хотя Виллина могла не знать, что Гудвин отправит Элли к Бастинде. Зато она наверняка знала, что Гудвин - не волшебник на самом деле, что он сам из Канзаса. Поэтому и послала Элли к нему, рассчитывая, что они вместе вернутся домой. Но вот откуда эти башмачки взялись... Если их Гингема вместе с книгой Торна нашла, то, значит, они имели к нему какое-то отношение...


Железный дровосек: Annie пишет: Но вот откуда эти башмачки взялись... Если их Гингема вместе с книгой Торна нашла, то, значит, они имели к нему какое-то отношение... Я думал, тут больше по канону тема...

Annie: Ну, мне кажется, что стоит обсудить разные версии, как канонные, так и любые. Хоть придуманные читателями )) Не знаю, кому как, но мне это интересно.

nura1978: Annie, самая красивая неканоническая версия их происхождения тут: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1317910069 в "Мелодии свирели" имхо

Железный дровосек: Annie пишет: Хоть придуманные читателями )) Так других и не имеется...

Annie: nura1978 пишет: самая красивая неканоническая версия их происхождения тут: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1317910069 в "Мелодии свирели" Ага. Прочитала... Интересно! Только про башмачки там всё-таки очень мало и не очень понятно... У меня как-то была версия, что они из Мира Облаков (сухиновская серия). Потому что о них знала только Стелла. Я даже думала (хотя скорее можно сказать "фантазировала"), что они ей принадлежали когда-то. Но о них говорилось в книге Торна, а я не знаю, как это связать...

Железный дровосек: Определённо надо перечитывать...

Annie: Я что, одна такая свихнутая, что давно выучила все книжки наизусть? ))

Железный дровосек: Annie пишет: Я что, одна такая свихнутая, что давно выучила все книжки наизусть? )) Выходит, да(-: Я прочитал их все, но один раз и год назад.

Annie: М-дя. С ума по отдельности сходят... и каждый по-своему...

Annie: Э-м, товарищи читатели, может, кто помнит: у Баума было чего-нибудь на тему башмачков или так же как у Волкова - тишина? Просто я Баума не знаю, а 14 книг сразу не одолеть...

MAX: Кажется нет. Но в "Ведьме" вроде есть.

Annie: Что за "ведьма"?

Железный дровосек: Эта... По которой мюзикл "Злая"?

MAX: Верно.

Annie: Всё равно не поняла.

MAX: Там рассказывается про Эльфабу (Западная Ведьма). И на форума "Ведьму" переложили на ВС,

саль: Кроме того, на форуме были пересказы на одну страничку каждой из 14 книг Баума. Можно бегло пробежать. Но кажется про башмачки нет.

Annie: Ясно... Просто меня давно занимал вопрос о башмачках, я хотела что-нибудь написать по этому поводу (нет, не на фест, конечно же, просто так), поэтому и выкапываю разные идеи ))

MAX: Была у меня мысль, что башмачки принадлежали Стелле.

Annie: Кстати: у Баума, когда на колдунью упал домик, она была в башмачках (ноги обутые торчали), а у Волкова башмачки оставались в пещере. Значит, у Баума башмачки защитной силой не обладают, раз их обладателя можно убить?..

Skywarp: Спорный вопрос, потому что дальше в каноне Баума утверждается, что в Оз вообще никого нельзя убить.

totoshka: Skywarp пишет: что в Оз вообще никого нельзя убить Но можно порвать на маленькие часть, которые при этом будут оставаться живыми? *это где-то когда-то в какой-то теме обсуждалось* Annie пишет: у Баума башмачки защитной силой не обладают, раз их обладателя можно убить Ну там охраной, вроде, служил поцелуй феи, или я с фильмом смешиваю?

Annie: totoshka пишет: Но можно порвать на маленькие часть, которые при этом будут оставаться живыми? Можно вроде. Моё знакомство с миром Баума пока продолжается всего неделю, но это мне запомнилось... А как же тогда эта колдунья? Нельзя же допустить, что она под домиком там задыхалась... брр totoshka пишет: Ну там охраной, вроде, служил поцелуй феи, или я с фильмом смешиваю? Нет, всё правильно. Вот я и говорю, что у Баума башмачки не имеют охранной силы, в отличие от Волкова.

Skywarp: Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил... (наверняка ведь у него подразумевалось, что колдунья умерла, обречь ее на вечные муки асфиксии - как-то слишком садистски х-х)

MAX: Annie она от старости рассыпалась. У Волкова вначале тоже самое было с Гингемой. Причём упоминается что она боялась света.

totoshka: У Волкова ее солнце растопило. От чего померла не понятно, от удара домиком или от солнца... Но не от старости, точно. - Гингема была очень, очень стара, - сказала северная волшебница. - Она боялась солнца и пряталась от него. Она выходила из дому только ночью. И теперь солнце обратило ее в горсть пыли. Серебряные башмачки - твои, и ты можешь их носить.(ВИГ'41)

Annie: Skywarp пишет: Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил Было такое. С деньгами в стране Оз, например: в одной книге говорится, что они там есть, в другой - что их там не бывает... И с Изумрудным городом самим... totoshka пишет: (ВИГ'41) Издание 41 года? И Виллина сама дала Элли башмачки? надо же... Любопытная цитата... Я давно заметила, что иногда в разных изданиях кое-какие моменты отличаются... Кстати, раз уж речь о том зашла (и к теме всё же немного относится): у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Можно в ЛС... Если не трудно...

Железный дровосек: totoshka пишет: У Волкова ее солнце растопило. А можно ссылку на ту версию? Skywarp пишет: обречь ее на вечные муки асфиксии - как-то слишком садистски х-х) Зато фанфик можно склеить...

totoshka: Железный дровосек, тема, начало разговора и осмотр ног, продолжение разговора и растопление останков

MAX: Интересно как можно спутать Виллину с Жевуньей? Она ж вроде обычного роста.

Annie: В том варианте сказки просто, по-видимому, ещё не решился окончательно вопрос с происхождением волшебниц. Только в третьей книге становится ясно, откуда они (если я не путаюсь), а она была написана только в 60х годах, после того, как Волков долго-долго первую книгу исправлял.

MAX: Annie с деньгами в Оз вообще непойми что - кому нужны деньги если у каждого второго золотые гвозди.

Annie: Это да, но там в одной книге было упоминание...

слава: max а вы читали все 14 книг баума ?

MAX: слава нет, но вот ещё - к чему деньги, если еда растёт практически рядом.

слава: это точно

слава: max набирите в инете сказки баума там все 14 книг найдёте

слава: виллина не знала о свойствах башмачков поэтому и не сказала элли,а может быть башмачки были подарком для стеллы,но гингема украла башмачки и стала ими владеть(о это идея для фанфика давайте напишем вместе? а то одному мне не осилить)

Annie: слава, извините, но у меня уже сложилась своя идея фанфика на эту тему, и я её собираюсь воплотить сама ))

Леонора: Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этоих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Ух ты! Вспомнила, как наяву этот момент. У меня точно такая же ситуация. Был - сейчас нет. А жаль, сюжетный ход логичный. Но можно включить и такую логику. Обидевшему владельца башмачков грозят беды. И вот - людоед готовился к обеду - тут на тебе - спать захотел до немогу - пленница сбежала - он вдогонку - и пополам вместе с кастрюлей. Обидел - получи.

Чарли Блек: Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Это обновлённая редакция текста. Скачать можно здесь: http://ecg.trikapu.info/load/3-1-0-1 В изданиях 1939, 1941 и 1959 годов такого эпизода не было.

Леонора: Чарли Блек пишет: Это обновлённая редакция текста. Скачать можно здесь: Оно-оно самое, кишиневское издание! Мерси А сейчас у меня редакция 1959 получается

Леонора: Чарли Блек, энциклопедист вы наш, а эти редакции еще чем-нибудь отличаются? (Может знаете навскидку)

Чарли Блек: Леонора, спасибо) Энциклопедист у нас Дмитрий, но он давно уже отсутствует на форуме. В новой версии речь Страшилы пестрит множеством забавных оговорок ("поплывём" вместо "пойдём" и т.п.). Из текста убраны почти все упоминания слонов. Добавлено упоминание Лестара (раньше он появлялся первый раз только в УДиеДС). Даны имена Флите и Уорре (до этого Флита называлась просто "зелёная девушка", а Уорра - "Предводитель Летучих Обезьян"). Прыгуны названы Марранами. Уменьшена упоминаемость невесты Дровосека.

Urfin Jus: Чарли Блек пишет: Из текста убраны почти все упоминания слонов. Чарли Блек пишет: Уменьшена упоминаемость невесты Дровосека. Вернуть. Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Вернуть. А что ещё было?

Annie: Чарли Блек, большое спасибо!

саль: Виллина в окончательной версии не сказала о башмачках, потому что не подозревала, что они попадут к Элли. А вернее потому, что прочитала в книге только про то, что Элли делать. а про башмачки прочитать не догадалась. Она ведь не знает всё, что написано в ее книге. иначе зачем ее читать. А читает она ее от случая к случаю. Если бы кто-нибудь из Жевунов в той главе случайно брякнул про башмачки, и Виллина бы заинтересовалась, то прочитала бы для Элли другой совет: Надень башмачки, топни и лети. На всё дело случая. У Баума башмачки не защищают заведомо, но они не защищают и у Волкова. Скоре, они просто внушают страх.(вожаку обезьян. Бастинде. Но не людоеду или саблезубым тиграм или прыгунам. Зависит от воспитания). Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула. .

MAX: А может Виллина специально не сказала, чтобы Элли обрела верных друзей и много добрых дел наделала

Annie: саль пишет: Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула. Поле - не живое существо, а видимо, серебряные башмачки грозят карой только конкретной личности.

Леонора: В ВИГ-41 Виллина отдает Элли серебряные башмачки, после того как Гингема рассыпается: они твои, носи. Вот и все, что она сказала. Тут же жевун ляпает: Гингема ими дорожила, в них - волшебная сила. Виллина эту фразу игнорирует. Не обращается к книге: а вдруг она (книга) знает как ими пользоваться. В общем, волшебные, но их защищающей силы Элли никто не обещал - во всех версиях. Это выяснилось по ходу, что опасаются обижать владелицу башмачков.

Annie: Бастинда говорит, что "я пальцем не могу тронуть девчонку, пока на ней серебряные башмачки"...

Urfin Jus: Annie пишет: Бастинда говорит, что "я пальцем не могу тронуть девчонку, пока на ней серебряные башмачки"... Побольше бы узнать об этой самой обуви...

Лайла: Annie пишет: Бастинда говорит Бастинда могла знать со слов Гингемы... А та, кстати, могла и преувеличить их волшебные свойства. Просто из хвастовства или чтоб боялись.

Жук-Кувыркун: Я считаю, что серебряные башмачки не защищают своего владельца. Просто кто-то распустил слухи, что башмачки могут покарать того, кто нападает на их владельца, и все в это поверили. А на самом деле Уорра мог бы растерзать Элли, и башмачки ничего Уорре за это не сделали бы. Бастинда тоже могла бы прибить Элли, и башмачки ничего Бастинде не сделали бы. То, что Элли растопила Бастинду водой, никак не связано с башмачками. Вопрос в том, кто именно распустил слухи, что башмачки являются талисманом. Скорее всего эти слухи распустила Гингема, которой башмачки и принадлежали.

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: что башмачки являются талисманом. Скорее всего эти слухи распустила Гингема, которой башмачки и принадлежали А зачем Гингеме?) На неё и так никто не решился бы напасть)

Жук-Кувыркун: Чарли Блек пишет: На неё и так никто не решился бы напасть) Я не спорю с тем, что мало кто решился бы напасть на Гингему, даже если башмачки не являются талисманом. Но с учётом того, что башмачки являются талисманом, вероятность нападения на Гингему ещё уменьшается.

Чарли Блек: Скорей уж повышается вероятность кражи)

tiger_black: Чарли Блек пишет: А зачем Гингеме?) На неё и так никто не решился бы напасть) Виллина напала. Причем успешно, никакие башмачки не спасли)

Чарли Блек: tiger_black пишет: Виллина напала Действительно) tiger_black пишет: Причем успешно, никакие башмачки не спасли) Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет) У Баума и в ранних версиях ВИГ - зашибло, но там ещё башмачки не обладали защитной силой...

tiger_black: Чарли Блек пишет: Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет) там еще интереснее. Виллина перенаправляет домик прицельно на Гингему... но не может знать заранее, в туфельках она или нет - что это значит? Что Виллина действительно не знала о волшебных свойствах башмачков? Может, она вообще не знала, что они у Гингемы есть? Или знала, что от домика они не помогут? Слишком много вариантов. У Баума проще))

Чарли Блек: tiger_black пишет: Что Виллина действительно не знала о волшебных свойствах башмачков? Чего-то она точно не знала, иначе бы отправила Элли в Канзас сразу же, при помощи этих самых башмачков) tiger_black пишет: У Баума проще)) Но у Волкова, на мой взгляд, интереснее)

tiger_black: Чарли Блек пишет: Но у Волкова, на мой взгляд, интереснее) само собой))

tiger_black: Чарли Блек пишет: иначе бы отправила Элли в Канзас сразу же, при помощи этих самых башмачков) так их Тотошка притащил уже после ее отбытия

Чарли Блек: tiger_black пишет: так их Тотошка притащил уже после ее отбытия Ну, если б она знала, что у Гингемы есть такие мощные башмачки, которые могут пригодиться Элли, - наверное сама бы подсказала ими воспользоваться, не дожидаясь пока их разыщет Тотошка.

Freddy: Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!"

Захар: Freddy пишет: Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!" Торн - это величайший чародей у Сухинова. У Волкова его нет, вместо него есть Гуррикап.



полная версия страницы