Форум » Сказки Изумрудного города » Серебряные башмачки » Ответить
Серебряные башмачки
Annie: Подумала тут, что лучше не отвлекаться от подсчёта ошибок в книгах Сухинова на историю и свойства Серебряных башмачков, и решила завести отдельную тему, тем более что вопрос правда интересный. Почему Виллина не сказала Элли сразу о башмачках? Откуда они взялись? И есть ли у них другие волшебные свойства, кроме как переносить владельца с места на место? Договорились мы вроде бы до того, что Виллина не сказала специально. А если она сама о них не знала, то почему она не знала? P.S. Не знаю, кому как, но мне кажется, что стоит обсудить не только версию канона Волкова. Сухинов, Баум, да и просто фантазия читателей тоже заслуживают внимания ))
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
MAX: Возможно Виллина решила - уничтожила Гингему, уничтожит и сестру.
Железный дровосек: Защищают владельца.
Annie: MAX пишет: Возможно Виллина решила - уничтожила Гингему, уничтожит и сестру. Хм. Интересная версия )) Хотя Виллина могла не знать, что Гудвин отправит Элли к Бастинде. Зато она наверняка знала, что Гудвин - не волшебник на самом деле, что он сам из Канзаса. Поэтому и послала Элли к нему, рассчитывая, что они вместе вернутся домой. Но вот откуда эти башмачки взялись... Если их Гингема вместе с книгой Торна нашла, то, значит, они имели к нему какое-то отношение...
Железный дровосек: Annie пишет: Но вот откуда эти башмачки взялись... Если их Гингема вместе с книгой Торна нашла, то, значит, они имели к нему какое-то отношение... Я думал, тут больше по канону тема...
Annie: Ну, мне кажется, что стоит обсудить разные версии, как канонные, так и любые. Хоть придуманные читателями )) Не знаю, кому как, но мне это интересно.
nura1978: Annie, самая красивая неканоническая версия их происхождения тут: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1317910069 в "Мелодии свирели" имхо
Железный дровосек: Annie пишет: Хоть придуманные читателями )) Так других и не имеется...
Annie: nura1978 пишет: самая красивая неканоническая версия их происхождения тут: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1317910069 в "Мелодии свирели" Ага. Прочитала... Интересно! Только про башмачки там всё-таки очень мало и не очень понятно... У меня как-то была версия, что они из Мира Облаков (сухиновская серия). Потому что о них знала только Стелла. Я даже думала (хотя скорее можно сказать "фантазировала"), что они ей принадлежали когда-то. Но о них говорилось в книге Торна, а я не знаю, как это связать...
Железный дровосек: Определённо надо перечитывать...
Annie: Я что, одна такая свихнутая, что давно выучила все книжки наизусть? ))
Железный дровосек: Annie пишет: Я что, одна такая свихнутая, что давно выучила все книжки наизусть? )) Выходит, да(-: Я прочитал их все, но один раз и год назад.
Annie: М-дя. С ума по отдельности сходят... и каждый по-своему...
Annie: Э-м, товарищи читатели, может, кто помнит: у Баума было чего-нибудь на тему башмачков или так же как у Волкова - тишина? Просто я Баума не знаю, а 14 книг сразу не одолеть...
MAX: Кажется нет. Но в "Ведьме" вроде есть.
Annie: Что за "ведьма"?
Железный дровосек: Эта... По которой мюзикл "Злая"?
MAX: Верно.
Annie: Всё равно не поняла.
MAX: Там рассказывается про Эльфабу (Западная Ведьма). И на форума "Ведьму" переложили на ВС,
саль: Кроме того, на форуме были пересказы на одну страничку каждой из 14 книг Баума. Можно бегло пробежать. Но кажется про башмачки нет.
Annie: Ясно... Просто меня давно занимал вопрос о башмачках, я хотела что-нибудь написать по этому поводу (нет, не на фест, конечно же, просто так), поэтому и выкапываю разные идеи ))
MAX: Была у меня мысль, что башмачки принадлежали Стелле.
Annie: Кстати: у Баума, когда на колдунью упал домик, она была в башмачках (ноги обутые торчали), а у Волкова башмачки оставались в пещере. Значит, у Баума башмачки защитной силой не обладают, раз их обладателя можно убить?..
Skywarp: Спорный вопрос, потому что дальше в каноне Баума утверждается, что в Оз вообще никого нельзя убить.
totoshka: Skywarp пишет: что в Оз вообще никого нельзя убить Но можно порвать на маленькие часть, которые при этом будут оставаться живыми? *это где-то когда-то в какой-то теме обсуждалось* Annie пишет: у Баума башмачки защитной силой не обладают, раз их обладателя можно убить Ну там охраной, вроде, служил поцелуй феи, или я с фильмом смешиваю?
Annie: totoshka пишет: Но можно порвать на маленькие часть, которые при этом будут оставаться живыми? Можно вроде. Моё знакомство с миром Баума пока продолжается всего неделю, но это мне запомнилось... А как же тогда эта колдунья? Нельзя же допустить, что она под домиком там задыхалась... брр totoshka пишет: Ну там охраной, вроде, служил поцелуй феи, или я с фильмом смешиваю? Нет, всё правильно. Вот я и говорю, что у Баума башмачки не имеют охранной силы, в отличие от Волкова.
Skywarp: Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил... (наверняка ведь у него подразумевалось, что колдунья умерла, обречь ее на вечные муки асфиксии - как-то слишком садистски х-х)
MAX: Annie она от старости рассыпалась. У Волкова вначале тоже самое было с Гингемой. Причём упоминается что она боялась света.
totoshka: У Волкова ее солнце растопило. От чего померла не понятно, от удара домиком или от солнца... Но не от старости, точно. - Гингема была очень, очень стара, - сказала северная волшебница. - Она боялась солнца и пряталась от него. Она выходила из дому только ночью. И теперь солнце обратило ее в горсть пыли. Серебряные башмачки - твои, и ты можешь их носить.(ВИГ'41)
Annie: Skywarp пишет: Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил Было такое. С деньгами в стране Оз, например: в одной книге говорится, что они там есть, в другой - что их там не бывает... И с Изумрудным городом самим... totoshka пишет: (ВИГ'41) Издание 41 года? И Виллина сама дала Элли башмачки? надо же... Любопытная цитата... Я давно заметила, что иногда в разных изданиях кое-какие моменты отличаются... Кстати, раз уж речь о том зашла (и к теме всё же немного относится): у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Можно в ЛС... Если не трудно...
Железный дровосек: totoshka пишет: У Волкова ее солнце растопило. А можно ссылку на ту версию? Skywarp пишет: обречь ее на вечные муки асфиксии - как-то слишком садистски х-х) Зато фанфик можно склеить...
totoshka: Железный дровосек, тема, начало разговора и осмотр ног, продолжение разговора и растопление останков
MAX: Интересно как можно спутать Виллину с Жевуньей? Она ж вроде обычного роста.
Annie: В том варианте сказки просто, по-видимому, ещё не решился окончательно вопрос с происхождением волшебниц. Только в третьей книге становится ясно, откуда они (если я не путаюсь), а она была написана только в 60х годах, после того, как Волков долго-долго первую книгу исправлял.
MAX: Annie с деньгами в Оз вообще непойми что - кому нужны деньги если у каждого второго золотые гвозди.
Annie: Это да, но там в одной книге было упоминание...
слава: max а вы читали все 14 книг баума ?
MAX: слава нет, но вот ещё - к чему деньги, если еда растёт практически рядом.
слава: это точно
слава: max набирите в инете сказки баума там все 14 книг найдёте
слава: виллина не знала о свойствах башмачков поэтому и не сказала элли,а может быть башмачки были подарком для стеллы,но гингема украла башмачки и стала ими владеть(о это идея для фанфика давайте напишем вместе? а то одному мне не осилить)
Annie: слава, извините, но у меня уже сложилась своя идея фанфика на эту тему, и я её собираюсь воплотить сама ))
Леонора: Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этоих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Ух ты! Вспомнила, как наяву этот момент. У меня точно такая же ситуация. Был - сейчас нет. А жаль, сюжетный ход логичный. Но можно включить и такую логику. Обидевшему владельца башмачков грозят беды. И вот - людоед готовился к обеду - тут на тебе - спать захотел до немогу - пленница сбежала - он вдогонку - и пополам вместе с кастрюлей. Обидел - получи.
Чарли Блек: Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Это обновлённая редакция текста. Скачать можно здесь: http://ecg.trikapu.info/load/3-1-0-1 В изданиях 1939, 1941 и 1959 годов такого эпизода не было.
Леонора: Чарли Блек пишет: Это обновлённая редакция текста. Скачать можно здесь: Оно-оно самое, кишиневское издание! Мерси А сейчас у меня редакция 1959 получается
Леонора: Чарли Блек, энциклопедист вы наш, а эти редакции еще чем-нибудь отличаются? (Может знаете навскидку)
Чарли Блек: Леонора, спасибо) Энциклопедист у нас Дмитрий, но он давно уже отсутствует на форуме. В новой версии речь Страшилы пестрит множеством забавных оговорок ("поплывём" вместо "пойдём" и т.п.). Из текста убраны почти все упоминания слонов. Добавлено упоминание Лестара (раньше он появлялся первый раз только в УДиеДС). Даны имена Флите и Уорре (до этого Флита называлась просто "зелёная девушка", а Уорра - "Предводитель Летучих Обезьян"). Прыгуны названы Марранами. Уменьшена упоминаемость невесты Дровосека.
Urfin Jus: Чарли Блек пишет: Из текста убраны почти все упоминания слонов. Чарли Блек пишет: Уменьшена упоминаемость невесты Дровосека. Вернуть. Annie пишет: у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Вернуть. А что ещё было?
Annie: Чарли Блек, большое спасибо!
саль: Виллина в окончательной версии не сказала о башмачках, потому что не подозревала, что они попадут к Элли. А вернее потому, что прочитала в книге только про то, что Элли делать. а про башмачки прочитать не догадалась. Она ведь не знает всё, что написано в ее книге. иначе зачем ее читать. А читает она ее от случая к случаю. Если бы кто-нибудь из Жевунов в той главе случайно брякнул про башмачки, и Виллина бы заинтересовалась, то прочитала бы для Элли другой совет: Надень башмачки, топни и лети. На всё дело случая. У Баума башмачки не защищают заведомо, но они не защищают и у Волкова. Скоре, они просто внушают страх.(вожаку обезьян. Бастинде. Но не людоеду или саблезубым тиграм или прыгунам. Зависит от воспитания). Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула. .
MAX: А может Виллина специально не сказала, чтобы Элли обрела верных друзей и много добрых дел наделала
Annie: саль пишет: Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула. Поле - не живое существо, а видимо, серебряные башмачки грозят карой только конкретной личности.
Леонора: В ВИГ-41 Виллина отдает Элли серебряные башмачки, после того как Гингема рассыпается: они твои, носи. Вот и все, что она сказала. Тут же жевун ляпает: Гингема ими дорожила, в них - волшебная сила. Виллина эту фразу игнорирует. Не обращается к книге: а вдруг она (книга) знает как ими пользоваться. В общем, волшебные, но их защищающей силы Элли никто не обещал - во всех версиях. Это выяснилось по ходу, что опасаются обижать владелицу башмачков.
Annie: Бастинда говорит, что "я пальцем не могу тронуть девчонку, пока на ней серебряные башмачки"...
Urfin Jus: Annie пишет: Бастинда говорит, что "я пальцем не могу тронуть девчонку, пока на ней серебряные башмачки"... Побольше бы узнать об этой самой обуви...
Лайла: Annie пишет: Бастинда говорит Бастинда могла знать со слов Гингемы... А та, кстати, могла и преувеличить их волшебные свойства. Просто из хвастовства или чтоб боялись.
Жук-Кувыркун: Я считаю, что серебряные башмачки не защищают своего владельца. Просто кто-то распустил слухи, что башмачки могут покарать того, кто нападает на их владельца, и все в это поверили. А на самом деле Уорра мог бы растерзать Элли, и башмачки ничего Уорре за это не сделали бы. Бастинда тоже могла бы прибить Элли, и башмачки ничего Бастинде не сделали бы. То, что Элли растопила Бастинду водой, никак не связано с башмачками. Вопрос в том, кто именно распустил слухи, что башмачки являются талисманом. Скорее всего эти слухи распустила Гингема, которой башмачки и принадлежали.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: что башмачки являются талисманом. Скорее всего эти слухи распустила Гингема, которой башмачки и принадлежали А зачем Гингеме?) На неё и так никто не решился бы напасть)
Жук-Кувыркун: Чарли Блек пишет: На неё и так никто не решился бы напасть) Я не спорю с тем, что мало кто решился бы напасть на Гингему, даже если башмачки не являются талисманом. Но с учётом того, что башмачки являются талисманом, вероятность нападения на Гингему ещё уменьшается.
Чарли Блек: Скорей уж повышается вероятность кражи)
tiger_black: Чарли Блек пишет: А зачем Гингеме?) На неё и так никто не решился бы напасть) Виллина напала. Причем успешно, никакие башмачки не спасли)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Виллина напала Действительно) tiger_black пишет: Причем успешно, никакие башмачки не спасли) Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет) У Баума и в ранних версиях ВИГ - зашибло, но там ещё башмачки не обладали защитной силой...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет) там еще интереснее. Виллина перенаправляет домик прицельно на Гингему... но не может знать заранее, в туфельках она или нет - что это значит? Что Виллина действительно не знала о волшебных свойствах башмачков? Может, она вообще не знала, что они у Гингемы есть? Или знала, что от домика они не помогут? Слишком много вариантов. У Баума проще))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Что Виллина действительно не знала о волшебных свойствах башмачков? Чего-то она точно не знала, иначе бы отправила Элли в Канзас сразу же, при помощи этих самых башмачков) tiger_black пишет: У Баума проще)) Но у Волкова, на мой взгляд, интереснее)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но у Волкова, на мой взгляд, интереснее) само собой))
tiger_black: Чарли Блек пишет: иначе бы отправила Элли в Канзас сразу же, при помощи этих самых башмачков) так их Тотошка притащил уже после ее отбытия
Чарли Блек: tiger_black пишет: так их Тотошка притащил уже после ее отбытия Ну, если б она знала, что у Гингемы есть такие мощные башмачки, которые могут пригодиться Элли, - наверное сама бы подсказала ими воспользоваться, не дожидаясь пока их разыщет Тотошка.
Freddy: Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!"
Захар: Freddy пишет: Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!" Торн - это величайший чародей у Сухинова. У Волкова его нет, вместо него есть Гуррикап.
Анни: Про башмачки мне интересно почему они пропали бесследно и куда, Волков к ним не возвращался, у Сухинова они тоже больше не появлялись, думаю зря авторы книг к ним не возвращались, с ними можно было придумать много интересного. И где башмачки могут находится после того как Элли их потеряла, они вернулись в ВС, но куда они могли вернутся, к Стелле, Виллине или в какое-нибудь другое место или лежат где-нибудь в Большом Мире и их надо принести в ВС?
Алена 25: по книге они затерялись там где то.. .. когда Элли летела к родителям, а на самом деле.. ой. не знаю, мб, и в ВС г-ниб теперь находятся.... может быть.. а где они были ? вернее.,кого? Правильно, Гингемы, так что, возможно, они и лежат там, у ее домика ... ту можно только додумывать и фантазировать.. ..
tiger_black: Анни пишет: И где башмачки могут находится после того как Элли их потеряла, они вернулись в ВС, но куда они могли вернутся, к Стелле, Виллине или в какое-нибудь другое место или лежат где-нибудь в Большом Мире и их надо принести в ВС? не думаю, что они "вернулись". я об этом писала, но уже не помню где. в книге сказано, что они потерялись во время третьего, последнего шага. и еще известно, что они потерялись потому, "что в Канзасе нет места чудесному". то есть они должны были перенести Элли в Канзас - и при этом сами оказаться в Канзасе не могли. Значит, они потерялись где-то между внешними отрогами КГ и внешним краем великой пустыни.
Анни: А всё таки почему башмачки пропали насовсем, почему Волков и Сухинов не захотели к ним возвращаться и где они могут быть?
Лерелахит: Анни пишет: А всё таки почему башмачки пропали насовсем, почему Волков и Сухинов не захотели к ним возвращаться и где они могут быть? Где могут быть не знаю, а почему не возвращаются могу предположить. В ВИГе башмачки подавались как нечто зашибись могущественное, что защищает владельца от всех бед, и вообще, все про них знают и все-то их хотят получить. А из показанных способностей есть только телепорт, которым и без вспомогательных артефактов владеют Виллина и Рамина. Это немного разрушает законы магии, показанные в ВИГе. Волков, к тому же, стремится избавлять героев от слишком могучих артефактов, и придерживается правила "один артефакт - одно свойство." Башмачки с их автоматической защитой и неведомо ещё какими свойствами что-то не вписываются в эту концепцию. У Сухинова, я только предполагаю, могут возникнуть сложности с Торном и его магическими законами. Башмачки же явно не из ВС, раз Гингема в них прилетела. Вот и вопрос, будут ли они подчиняться правилам, установленным в сухиновской ВС или нет. Думаю, Сухинову просто своих артефактов хватает, чтобы ещё продумывать связь между ними и серебряными башмачками.
Анни: Лерелахит пишет: У Сухинова, я только предполагаю, могут возникнуть сложности с Торном и его магическими законами. Башмачки же явно не из ВС, раз Гингема в них прилетела. У Сухинова Гингема в них не прилетела, она нашла их уже в ВС вместе с книгой Торна, у Сухинова башмачки скорее всего раньше принадлежали Торну.
Лерелахит: Анни пишет: У Сухинова Гингема в них не прилетела, она нашла их уже в ВС вместе с книгой Торна, у Сухинова башмачки скорее всего раньше принадлежали Торну. Ага, значит я что-то перепутала. Тогда, возможно, Сухинов просто предпочитает выдумывать свой собственный мир, а не перерабатывать волковский. Ведь мир Сухинова очень самобытный.
Анни: Лерелахит А у Волкова неизвестно откуда у Гингемы башмачки, принадлежали ли они ей всегда или она их где то нашла, и были ли они у нее, когда она пришла в ВС.
Лерелахит: Анни пишет: А у Волкова неизвестно откуда у Гингемы башмачки, принадлежали ли они ей всегда или она их где то нашла, и были ли они у нее, когда она пришла в ВС. Я про Волкова и не говорила. У Волкова скорее работает принцип избавляться от слишком сильной магии.
Анни: Лерелахит пишет: У Волкова скорее работает принцип избавляться от слишком сильной магии. А была ли у них ещё какая нибудь сила кроме телепортации? Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья.
Лерелахит: Анни пишет: А была ли у них ещё какая нибудь сила кроме телепортации? Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья. Кто знает. Бастинда считала, что башмачки ей возместят потерю волков, воронов и пчёл. Быть может, Стелла не про все свойства рассказала. Башмачки с одной стороны, заявлены как нечто могущественное, а с другой - кроме телепортации волшебства в них не замечено. С другой стороны, кольцо всевластья тоже поначалу ничем себя не выдавало.
Jackdaw: Анни пишет: Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья. ЕМНИП, перед встречей с Людоедом Элли разувалась - как минимум в поздних редакциях.
Анни: Jackdaw пишет: перед встречей с Людоедом Элли разувалась - как минимум в поздних редакциях. В моей редакции начала девяностых она не разувалась, но даже если при встрече с Людоедом Элли была без башмачков, от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали. Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян.
Алена 25: Анни пишет: Мне ещё интересно, почему Элли было совсем не интересно, какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян. так было бы неинтересно, если бы она узнала об этом очень быстро, и не было бы книги )) или, мб, забыла она об этом, просто ей сказали, что они волшебные, и все.
Лерелахит: Анни пишет: В моей редакции начала девяностых она не разувалась, но даже если при встрече с Людоедом Элли была без башмачков, от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали. Правды ради - башмачки сулили беды тому, кто навредит их носителю. Тигры на Элли не успели напасть, так, порычали издалека. А наводнение и вовсе природное явление, а не живой враг. Или бы башмачки должны были и от макового поля Элли спасать. Анни пишет: Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян. Хм... Элли вообще не отличалась в этом плане любознательностью. Про шапку ей Рамина рассказала сама, Элли же взяла её так, ради красоты. Насчёт башмачков ей в самом начале сказали "есть какая-то сила, но не знаем какая." И всё. Обоснуй который я могу придумать - Элли не выясняла также и того, почему ожил Страшила, заговорил Тотошка, не умер Дровосек и так далее. Для неё что то, что другое - непонятное волшебство, узнавать свойства и законы каждого слишком долго и муторно.
Алена 25: Лерелахит пишет: Элли не выясняла также и того, почему ожил Страшила, заговорил Тотошка, не умер Дровосек и так далее. мб, она сразу решила, что раз страна Волшебная, там все прямо так оживает, животные разговаривают, так чего и думать то? для нее это там было в порядке вещей. в 1ой книги. Виллина русским, ой, те английским языком объяснила ей, что " в этой чудесной стране разговаривают не только животные , но и птицы". когда Тотошка у нее заговорил. ( в книге это есть) мб, поэтому она и приняла, как само собой разумеющиеся, что говорят там все, втч и Страшила и ЖД. и даже и дуболомы во 2ой части , и мулы , но это потом уже, у Энни и Тима , в 4ой части
Алена 25: Спокойной ночи! – сказало чучело немного хриплым голосом. – Простите, я хотел сказать – добрый день! – Ты умеешь говорить? – удивилась Элли. – Не очень хорошо, – призналось чучело. – Еще путаю некоторые слова, ведь меня так недавно сделали. Как ты поживаешь? это из интернета но у меня несколько другая версия данной книги, Элли Страшила сказал. что " Научился говорить, когда ссорился тут с одной вороной"
Анни: Лерелахит пишет: Правды ради - башмачки сулили беды тому, кто навредит их носителю. Слухи про великую силу башмачков могла распускать сама Гингема, раз про них слышали даже в ИГ, и Гудвин откуда то про них знал, и знал что они принадлежали Гингеме, с самой Гингемой он вряд ли встречался. Лерелахит пишет: Элли вообще не отличалась в этом плане любознательностью. Про шапку ей Рамина рассказала сама, Элли же взяла её так, ради красоты. Насчёт башмачков ей в самом начале сказали "есть какая-то сила, но не знаем какая." И всё. Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно.
Алена 25: Анни пишет: Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно. тогда было бы не так интересно читать книгу. если бы Элли с самого начала все знала бы, а так, хоть в конце книги Стелла ей все рассказала. и не было бы самой книги, если бы ей в самом начале все рассказали бы )))
Jackdaw: Анни пишет: от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали. Есть вероятность, что защитная сила башмаков состоит в банальном везении. Чтобы опасности или обходили владельца стороной, или рядом было что-нибудь (или кто-нибудь), что может помочь. Впрочем, это а) неинтересно б)как-то слабовато для волшебного артефакта. Анни пишет: Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян. Алена 25 пишет: забыла она просто об этом. что ей сказали, что они волшебные Да не до этого ей было. Элли ребенок нелюбопытный, к тому же, порядком напуганный непонятной и опасной обстановкой. Тут не до рассматривания всех встречных чудес, домой бы вернуться. Собственно, только об этом Элли и способна думать вообще. А ещё Элли - ребенок маленький. Ей настоящая волшебница английским языком сказала, что домой вернуться ей поможет Гудвин. Гудвин - тоже как бы волшебник - сказал, что вернет её, если она победит Бастинду. И она не думает, стоит ли идти именно этим путём, не рассматривает альтернативные способы - она слушается старших, что для её возраста и воспитания как будто вполне нормально. Плюс, Элли читала сказки, а в сказках артефакты обычно выдаются в рамках квеста. Вместе с инструкцией. И даже найдя, возможно, волшебную штуку, ни один сказочный герой не спрашивает у каждого встречного "А вы случайно не знаете, как это работает?". Он либо всё сразу знает и этим пользуется, либо штука срабатывает сама, когда приходит срок (собственно, с Элли примерно так и получилось))). То есть, жанровая смекалка ей тоже подсказывает оставить всё, как есть. Элли могла бы додуматься, что, раз башмачки волшебные, их волшебство может вдруг оказаться полезным и надо побольше о них узнать, на случай, если Виллина и Гудвин не справятся. Но у неё не было опыта и шаблонов поведения, которые могли бы ей подсказать, что об этом надо думать. А те, которые имелись, подсказывали прямо противоположное.
Алена 25: Jackdaw , согласна я с вами )))))))))
Лерелахит: Анни пишет: Слухи про великую силу башмачков могла распускать сама Гингема, раз про них слышали даже в ИГ, и Гудвин откуда то про них знал, и знал что они принадлежали Гингеме, с самой Гингемой он вряд ли встречался. Так-то слухи никто не отменял. Птицы-с. А Гудвин в любом случае не мог знать свойств башмачков, он ведь не волшебник. Анни пишет: Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно. Полагаю, для Элли "великая сила" выглядела слишком непонятным и размытым значением. Она ведь узнала о ней от Жевуна, знающего о магии чуть больше неё, и не сказавшего ничего определённого. Вот она и предпочла работать с более понятными фактами. "Три заветных желания"+"жёлтая дорога"+"Гудвин"="домой". Jackdaw пишет: Элли могла бы додуматься, что, раз башмачки волшебные, их волшебство может вдруг оказаться полезным и надо побольше о них узнать, на случай, если Виллина и Гудвин не справятся. Хм, правда на этот случай она предпочла Стеллу. Возникает вопрос - почему не Рамину. Рамина же вечно выдаёт нужную информацию.
Jackdaw: Лерелахит пишет: Хм, правда на этот случай она предпочла Стеллу. Не "она предпочла". Дин Гиор, взрослый и умный человек, посоветовал ей так поступить - и Элли, соответственно своему возрасту и воспитанию, послушалась старшего. Если бы не этот совет, она, может, пару дней поплакала бы, подумала и додумалась. И именно что вызвала бы Рамину (или Летучих Обезьян) и спросила. Но Элли не дали возможности, а её спутники, которые соображают быстрее, видимо, не знали о башмачках, как и остальные жители ИГ. Ни Страшила за сутки на колу, ни Лев в лесу, обитателей которого, скорее всего, не особенно интересуют люди и их магия, слышать о них не могли. Вот до Дровосека, может, и доходили слухи. Можно предположить, что он либо считал, что Элли сама всё знает - если не потому, что "фея", то от его соотечественников - либо думал, например, что башмачками могла пользоваться только Гингема. Что до жителей ИГ, то от магии они, видимо, пытались держаться подальше, спасибо репутации Великого и Ужасного, свежие слухи о Гингеме из ГС без жёлтой дороги до них не доходили, а старые за время, прошедшее с тех пор, как сообщение было прервано, подзабылись.
Annie: У меня сложилось странное впечатление, что у башмачков не столько "защитная функция", сколько функция "наказать обидчика владельца". Причём даже не факт, что формального владельца - может быть, просто того, на ком они в этот момент надеты. А стоит их снять, даже не передавая другому - и ты уже беззащитен. Элли снимает башмачки (в одной из версий текста) - на неё нападает Людоед. Вывод, который она делает: башмачки не снимать. Уорра говорит, что несчастья грозят тому, кто обидит обладателя башмачков. Бастинда думает, что не может тронуть Элли, пока на ней башмачки. При этом есть ещё такой интересный момент. По логике и правилам детской сказки, зло всё равно наказуемо. Тут же простая мораль - "не обижай другого, и тебя не обидят". Злодей, напавший на главного положительного героя, всё равно огребёт по полной - в том числе и погибнуть может. Людоед гибнет и в редакции, где башмачки Элли снимает, и в редакции, где она их не снимает (кстати, со снятием, на мой взгляд, логичнее: если бы он их видел, неужели всё равно хотел бы Элли съесть? Или никакого трепета перед башмачками не испытывал?). В эпизоде у Бастинды башмачки уже играют роль в сюжете - но погибла бы Бастинда, если бы их не было? Думаю, да, просто каким-нибудь другим образом. Само же действие непосредственно функции защиты (или функции наказания обидчика) в исполнении башмачков ни разу так и не показано. Вот если бы, например, Бастинда сунулась к Элли, а её тут же молнией отшибло на пять метров - это было бы понятно ))) Или земля бы разверзлась под ногами, или у Бастинды вся магия разом пропала (хотя, по сути, её и так не было))), или рука отсохла, или ещё что-нибудь в этом роде. Но нет. Наказывают не башмачки - наказывают обстоятельства. Те или иные. И скорее всего, наказание бы всё равно случилось, даже если бы башмачков не было. И тем не менее, перед башмачками многие испытывают почтение и страх )) Тут так и напрашивается предположение, что их сила преувеличена слухами. Либо же, наоборот, это настолько сложный артефакт, что он способен подстраивать различные жизненные обстоятельства под то, чтобы наказать обидчика "обходным путём". На это и Уорра намекает. Но непонятно, зачем такие сложности...
Маккуро Куроске: Annie пишет: Либо же, наоборот, это настолько сложный артефакт, что он способен подстраивать различные жизненные обстоятельства под то, чтобы наказать обидчика "обходным путём". На это и Уорра намекает. Но непонятно, зачем такие сложности... Какие же сложности? Вполне обычная магия оберегов, только ещё и с обратным действием. Какой-нибудь оберег от пуль, например (допустим, он реально существует и действует так, как об этом рассказывают), не делает своего носителя пуленепробиваемым, а "отводит" от него пули, уменьшает вероятность того, что пуля в него попадёт. Так и тут: башмачки не бьют обидчика своей носительницы молниями - они точно так же "манипулируют статистикой", увеличивая вероятность, например, того, что обидчик споткнётся в самый неподходящий момент.
Annie: Маккуро Куроске пишет: Какой-нибудь оберег от пуль, например (допустим, он реально существует и действует так, как об этом рассказывают), не делает своего носителя пуленепробиваемым, а "отводит" от него пули, Ну да, но всё ж мне кажется, что сделать "пуленепробиваемость" - не у носителя, на его одежде, например, - куда проще, чем менять траекторию пуль ) Так же и с башмачками... Воздействие более близкое и прямое получается. Вернее, получалось бы. А раз воздействие более близкое и прямое, то нужно меньше энергии... Кстати, внезапно жутенькая мысль: можно ли убить обладателя башмачков в тот момент, когда башмачки на нём всё ж надеты? И отомстят ли башмачки за это убийство (ведь сразу после смерти владельца их может взять кто-то другой) или просто не допустят его? (хотя ответа на это в каноне нет, а следовательно, можно домыслить что угодно...) И ещё. Элли облила Бастинду водой, и та растаяла. Но на тот момент на Бастинде уже был один башмачок. И один оставался на Элли. Башмачки всё ещё считали полноценной хозяйкой Элли, получается. Иначе б ей тоже последовало какое-то наказание, как обидчице владелицы одного башмачка?
Оля: Куда всё таки пропали башмачки так и осталось тайной, больше в книгах они не появлялись, никто из героев их так и не нашёл. Неужели Волков совсем про них забыл, а было бы хорошо если бы они остались у Элли, тогда ей и дяде Чарли не пришлось идти по опасному пути через пустыню и горы, а потом она подарила их Энни, и тогда мечта Энни увидеть ВС осуществилась бы быстрее.
Анни: Оля пишет: Неужели Волков совсем про них забыл, Наверное забыл, так же как и остальные писатели, у Сухинова они тоже больше не появлялись, а он уделял магии и магическим артефактам намного больше внимания чем Волков. Оля пишет: Неужели Волков совсем про них забыл, а было бы хорошо если бы они остались у Элли, тогда ей и дяде Чарли не пришлось идти по опасному пути через пустыню и горы, До пустыни им пришлось бы идти в любом случае, в БМ магия не работает, а дальше присутствие башмачков в сюжете сильно бы упростило сюжет. А ведь Страшила и Дровосек вполне могли считать что башмачки всё ещё у Элли и она быстро придёт к ним на помощь, поэтому и решили её позвать, а не посылать Кагги-Карр к Стелле или Виллине, так как они живут ближе и не нужно было подвергать Элли опасному путешествию.
Алена 25: Анни пишет: так как они живут ближе и не нужно было подвергать Элли опасному путешествию. это ты про 2ую книгу? ну, а как же без Элли дело то было бы, а? и без Чарли Блэка? не было бы, 2 ой книги. не было бы 3. 4, 5, и нашей с тобой любимой ТЗЗ
Annie: Анни пишет: Наверное забыл, так же как и остальные писатели, у Сухинова они тоже больше не появлялись Не могу счесть это прямо-таки забывчивостью. У Сухинова башмачки всё-таки упоминаются, хотя бы в первой книге. Гингема же их находит. Скорее, авторы сочли, что раз башмачки пропали, то безвозвратно - и решили, что им сюжеты и без башмачков неплохо даются. Волкову это было даже идеологически удобнее, а Сухинов... А кто его знает... Может, у него и без того магии навалом... Телепортацией, по крайней мере, у него многие владеют и без башмачков. На самом деле, изначально и у Баума башмачки больше ни разу в сюжете не появляются. По крайней мере, я не так давно перечитывала всего Баума и не припомню ничего такого. Зато возвращение башмачков есть в сюжете фильма "Возвращение в страну Оз" (1985, что ли, года). Очень интересно там представлено, кстати ) под влиянием этого фильма до сих пор думаю - а может, зря я не провела параллели у себя в повестях... Была как-то мысль написать, что башмачки присвоил Пакир и отдал Ланге, которая потом и вернула их наверх, Элли и друзьям. Но я эту идею так и не воплотила. Хотя, наверное, это было бы очень даже логично.
Игорь Сотников: "Элли облила Бастинду водой, и та растаяла. Но на тот момент на Бастинде уже был один башмачок. И один оставался на Элли. Башмачки всё ещё считали полноценной хозяйкой Элли, получается. Иначе б ей тоже последовало какое-то наказание, как обидчице владелицы одного башмачка?" (Annie) На этот вопрос косвенно давался ответ то ли в Волшебнике страны Оз у Баума, то ли в 1-ых версиях ВИГ у Волкова, то ли и там, и там: там говорилось, что только одного башмачка недостаточно, чтобы воспользоваться волшебной силой. Даже если бы в тот момент, когда 1 башмачок был на Бастинде, а 1 на Элли, Элли вдруг догадалась бы, как действуют эти серебряные башмачки, она не смогла бы воспользоваться своим башмачком, в частности, не смогла бы никуда переместиться. Отсюда можно предположить, что и защитной функцией 1 башмачок тоже не обладает, и в тот момент ни Элли, ни Бастинда не были ни от чего защищены. --- "А ведь Страшила и Дровосек вполне могли считать что башмачки всё ещё у Элли и она быстро придёт к ним на помощь, поэтому и решили её позвать..." (Анни) Кстати, очень интересная точка зрения. Страшила и Железный Дровосек предполагали, что Элли - гораздо более могущественная, чем она была на тот момент на самом деле, если у неё есть серебряные башмачки, если она знает их волшебные свойства и сможет их использовать в борьбе с Урфином Джюсом. И уже точно они не могли предположить, что Элли окажется такая разиня и умудрится потерять серебряные башмачки, только-только вернувшись в Канзас. "До пустыни им пришлось бы идти в любом случае, в БМ магия не работает, а дальше присутствие башмачков в сюжете сильно бы упростило сюжет." (Анни) Магия в БМ работает, но не вся и с ограничениями. Раз Элли смогла вернуться до самого дома после ВИГ, значит, магия в принципе работает. Также в БМ работает серебряный свисток, с помощью которого можно вызывать Рамину. Правда, этот свисток не работает в различных пещерах и подземельях - хоть в БМ, хоть в ВС. Кроме того, если вызвать Рамину в БМ, с ней не получится поговорить. А в целом - да, согласен. Наличие слишком большого количества лишних очень сильных магических артефактов слишком упростило бы сюжет, сделало бы его примитивным и бессодержательныым - и никакой сказки в последующих книгах по сути не получилось бы!
massimoling: Собственно, Бастинда не выразила бы желания заполучить и второй башмачок, если бы одного ей было достаточно. Игорь Сотников пишет: Страшила и Железный Дровосек предполагали, что Элли - гораздо более могущественная, чем она была на тот момент на самом деле, если у неё есть серебряные башмачки, если она знает их волшебные свойства и сможет их использовать в борьбе с Урфином Джюсом. И уже точно они не могли предположить, что Элли окажется такая разиня и умудрится потерять серебряные башмачки, только-только вернувшись в Канзас. Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей. Игорь Сотников пишет: Также в БМ работает серебряный свисток, с помощью которого можно вызывать Рамину. Правда, этот свисток не работает в различных пещерах и подземельях - хоть в БМ, хоть в ВС. Кроме того, если вызвать Рамину в БМ, с ней не получится поговорить. Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей. Игорь Сотников пишет: Раз Элли смогла вернуться до самого дома после ВИГ, значит, магия в принципе работает. Плюс ураган Гингемы, который таки долетел до БМ, и контрволшебство Виллины, которая смогла его повернуть обратно из БМ, да ещë заставить его совершить какие-то действия в самом БМ (захватить пустующий домик, который ей показала книга). При том что для перемещения за пределами ВС, даже по пустыне, Виллина пользоваться волшебством уже на могла, а волшебство Гингемы в виде Чëрных камней в этой же пустыне вполне себе действовало.
Руслан: massimoling пишет: Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей. Так и есть. В ОБМ Энни вызывает не Рамину, впервые они познакомились в ВС. Это подтверждает и то, что Рамина не названа по имени в сцене с призывом, и то, что прямо указывается при встрече в ВС - она до этого никогда не встречалась с Энни и Тимом.
Игорь Сотников: "Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей." (massimoling) Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом.
Руслан: Игорь Сотников пишет: Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом. Их письмо вообще-то жест отчаяния. Там вся ситуация не располагает к логическим решениям. Мог бы Страшила пытаться связаться со Львом, наладить через ворону контакты с оставшимися верными ему подданными? Да, но он выбирает иррациональное решение, потому что воспринимает Энни как более авторитетную фигуру. Элли его спасала, рядом с Элли исполнилась его мечта - поэтому там типично детское желание найти "родителя", который его вытащит из беды. Во-второй книги таким родителем в глазах Страшилы и выступает Элли. Это уже потом он психологически перерос свое видение Элли и реально понимает, кто в БМ может помочь, когда обращается к взрослым Чарли и Фреду за советами.
Игорь Сотников: Ещё один интересный факт: по всей вероятности, филин Гуамоколатокинт, который служил Гигнеме, а потом Урфину Джюсу, знал о волшебных свойствах серебряных башмачков. В начале основных событий УДиЕДС, когда Урфин Джюс вошёл в пещеру Гигнемы вскоре после гибели самой Гингемы, филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое. А знал ли сам Урфин Джюс о волшебной силе этих башмачков - это ещё вопрос. Сказано лишь то, что он знал, что "Гигнема дорожила ими больше всего". Цитата из УДиЕДС: Урфин начал разыскивать серебряные башмачки колдуньи, так как он знал, что Гингема дорожила ими больше всего. Но напрасно он обшаривал пещеру, башмачков не было. – Ух-ух-ух! – насмешливо раздалось с высокого намоста, и Урфин вздрогнул. Сверху на него смотрели глаза филина, светившиеся желтым светом во мраке пещеры. – Это ты, Гуам? – Не Гуам, а Гуамоколатокинт, – сварливо возразил филин. ... У Джюса мелькнула хитрая мысль. – Послушай, Гуам.. – Филин молчал. – Гуамоко. – Молчание. – Гуамоколатокинт! – Слушаю тебя, – отозвался филин. – Хочешь жить у меня? Я буду кормить тебя мышами и нежными птенчиками. – Не даром, конечно? – буркнула мудрая птица. – Люди, увидев, что ты мне служишь, посчитают меня волшебником. – Неплохо придумано, – сказал филин. – И для начала моей службы скажу, что ты напрасно ищешь серебряные башмачки, их унес маленький зверек неизвестной мне породы.
massimoling: Игорь Сотников пишет: филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое. Тут скорее демонстрация проницательности филина. Он увидел, что Урфин что-то ищет, а что искать в покинутой всеми пещеры? Наверное, Что-то ценное, что осталось от Гингемы. Чем Гингема дорожила больше всего – это он знал ещё лучше Урфина, так как был постоянным жителем еë пещеры, а не приходящим гостем, как Урфин.
VasiaLeo: Ну в моем фанфике они не потеряются, а просто потеряют волшебную силу на родине Элли
VasiaLeo: Настоящие серебряные туфли
Алена 25: и сколько они стоят?
Флита20: Ах, Серебряные Башмачки! Всегда удивлялась, почему Волков не использовал этот бесценный артефакт в продолжениях? Все-таки, он технарь-материалист, а не сказочник... Вот жюльверновская инженерия из него просто бьёт ключом! А вот допустим, что Тотошка, на следующий день после возвращения, приносит из зарослей пшеницы (кукурузы), где Элли накануне перекувырнулась несколько раз, оставшись в одних чулках, Серебряные Башмачки. Что теперь Элли о них знает? 1) В Волшебной Стране они работают как "телепорт" (надо, на всякий случай, прикупить карту Владимирского ); 2) Из Волшебной Страны они всегда смогут вернуть домой; 3) В рамках Большого Мира они не работают. В Париж не получится. А в Изумрудный Город? И тут возможны варианты: 1) Да (и Элли каждый вечер проводит в гостях у Страшилы, привозя каждый раз по изумруду), но это не очень интересно; 2) Нет (в ВС башмачки - волшебные, и ещё могут "запулить" хозяина в БМ, а в БМ - они просто башмачки и стучи каблучками - не стучи - шиш с маслом); 3) Да, но при определённых условиях. Каких? Они все-таки артефакт ВС, и если хозяина из ВС как-нибудь "позвать", то, может, они сами в нетерпении начнут постукивать каблучками : "портал открыт". В любом случае, даже если пешком через пустыню, то камни Гингемы их хозяину точно нипочём .
Флита20: Размышления Бастинды перед сном: "Где-то четверть века назад, помнится, я последний раз встретилась с сестрой. Мы не любили друг-друга, но надо было обсудить, как вести себя с этим новым волшебником, спустившимся с неба в Зеленой стране... Гингема тогда рассказала мне (за змеиными головами и чаркой йада ), что за пару лет до этого она опять посетила Мир за пределами Кругосветных гор. Да, Серебряные башмачки позволяют выделывать такие фокусы. Вот только вернуть оттуда они могут только в один, самый волшебный день в году - День Летнего Солнцестояния. Сестра всегда была диковата, дичилась людей, да и жила в грязной замызганной пещере (дикарка!). За день до "этого дня" она "выскочила" в "Тот Мир", чтобы на следующий день вернуться, взглянув "одним глазком". Какой злобой сверкали ее глаза, когда она рассказывала мне об увиденном! Люди расплодились как тараканы, осушают болота, залезают в самые отдаленные уголки... Того и гляди, доберутся и до Волшебной страны! А какие новые изощренные виды оружия изобрели! Разрывают и убивают друг-друга огнем! Еще немного и никакая магия не сможет остановить их! Сестра в ужасе вернулась назад и всерьез озадачилась накоплением магических сил для уничтожением рода человеческого... Не получилось у нее, не получилось (мир оказался прочней ). Ее башмачки теперь у этой девчонки Элли... Я должна заполучить их! Люди есть люди, они жадны, они всегда любили золото... у меня есть золото. Я отправлюсь туда, за Кругосветные горы и смогу заполучить у людей этот разрывающий, убивающий огонь! Тогда я стану гораздо могущественнее, чем когда у меня были волки, вороны, черные пчелы и Золотая Шапка!" Вот и весь секрет!
Захар: Да, неплохо бы иметь такие серебрянные башмачки. Волшебство может приносить хорошую пользу.
Флита20: Стелла называет способности башмачков по "телепортации" "самым удивительным" из их "многих чудесных свойств". Вопрос: КАКИХ? Вот если бы Волков раскрыл эту тему в продолжении! Но он не сказочник, он - "приключенщик".
Флита20: Можно только предполагать, что Серебряные Башмачки оберегают Элли в пути. Но делают (если вообще делают) это как-то очень "лениво": не более абсолютной необходимости. Внезапная сонливость Людоеда, когда друзья точно не успевают на помощь - это волшебство башмачков или случайность? Уорра и Бастинда боятся убить/ударить Элли, но каков механизм защиты? Внушаемый страх сам по себе? Смерть на месте за попытку навредить? Неприемлемый ущерб (Уорра мог бы убить девочку, но потом шмякнулся бы с высоты об землю, и он об этом знает)?
Флита20: Волшебство "выдаётся" башмачками после удара каблука о каблук, поэтому всегда нужны оба башмачка. И сразу ассоциация с дефибриллятором и вопрос: "А молнии они метать могут?" Если да, то они - грозное оружие, и тогда Стелла скорее всего не говорила бы о "чудесных свойствах", а подобрала бы другое слово.
Флита20: Тут вот подумалось... А созданная Гуррикапом Великая Пустыня - она ведь тоже часть Волшебной Страны, раз на ней Черные Камни Гингемы "работают"! То есть, дойди Элли со стороны Канзаса до края пустыни в Серебряных Башмачках... Эврика!
Маккуро Куроске: Флита20, животные у Камней ещё не разговаривают.
Флита20: Маккуро Куроске, Свой ответ перекопирую из другого обсуждения: Волшебство Башмачков определённо "дальнобойнее" того, что заставляет зверей говорить: ведь Башмачки могут "запулить" хозяина в БМ куда он хочет, а звери и птицы уже за Горами говорить не могут. Думаю "говорильное" волшебство посложнее будет и потому радиус его действия меньше - оно большей "концентрации волшебности" требует. С Камнями Гингемы та же история: "сила - дура" .
Маккуро Куроске: Флита20, магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС. А поскольку Элли не грохнулась прямо там рядом с башмачками, а благополучно долетела до дома - значит, для её дальнейшего движения волшебство уже не требовалось.
Анни: Маккуро Куроске пишет: магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС. Получается слишком большая инерция, ведь расстояние от границы ВС до дома Элли намного больше чем то которое она пролетела по территории ВС.
Захар: И все-таки куда делись башмачки серебряные после того как Элли вернулась в Канзас? Бесследно исчезли? Канули в небытие?
Анни: Захар пишет: И все-таки куда делись башмачки серебряные после того как Элли вернулась в Канзас? Бесследно исчезли? Канули в небытие? Может сами вернулись во дворец Стеллы или в пещеру Гингемы, или лежат где-нибудь на границе ВС.
Алена 25: Да у меня тоже были мысли, что, они, мб, вернулись к Стелле или Виллине.
Флита20: Маккуро Куроске, То есть, если бы Элли сказала "башмачки, несите меня а Париж!", мы бы сейчас обсуждали её перелёт "по инерции" через Атлантику? Стелла, говоря: "хоть на край света", вообще не оговаривает границ действия Башмачков. Утрата Башмачков в конце ВИГ имеет такой же смысл, что и предсказание Рамины в конце СПК: СКАЗКИ КОНЕЦ!
Флита20: Если бы всё исчерпывалось ВИГом, как изначально предполагалось, вопросов бы никаких и не возникало. Ну а если уж браться за продолжение, то Башмачки, по-моему, просто сами "просятся" в сюжет, причём с гораздо большей очевидностью, чем "угрюмый столяр", " живительный порошок" или совершенно случайно (но вовремя) заехавший "дядюшка Чарли".
полная версия страницы