Форум » Сказки Изумрудного города » Неизвестные цивилизации » Ответить

Неизвестные цивилизации

zaq: Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Жевунов, Мигунов, Марранов, Жителей Изумрудного города, Рудокопов, а также звериных королевств

Ответов - 86, стр: 1 2 3 4 5 All

Седьмая Вода: Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. И гномы. Другие в принципе могут существовать... Если на поверхности есть два народа помимо основного населения пяти цветных стран - Марраны и гномы, - могут быть и другие. Но, с другой стороны, если бы они вообще не имели никакого отношения к известным странам и народам, они бы были перечислены в ЖТ, а этого не наблюдается. Значит, либо они находятся на территории цветных стран и подчиняются тем же правителям (правительницам), либо об их существовании в Изумрудном городе не знают.

zaq: Вообще конечно странно что их не обнаружили, ведь ВС невелика. Но я просто уверен что в Подземной стране есть ненайденное королевство.

Железный дровосек: Часть Марранов углубилась в Пещеру, а не пошла наверх. Ну как?


zaq: Железный дровосек пишет: Ну как? Нравится! Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли.

Skywarp: ... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. Или сначала расплющило, а потом поджарило. Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

Железный дровосек: zaq пишет: Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли. Да не в прямом смысле!

zaq: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков. Skywarp пишет: ... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. А если они нашли колдовское средство этого избежать? Железный дровосек пишет: Да не в прямом смысле! Я понял, но в прямом интереснее.

totoshka: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков. это скорее в Оз такое могло появиться.... ))))))))))))))

zaq:

Чарли Блек: zaq пишет: могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Ну, в "СПК" было сказано, что народ, к которому принадлежал король Наранья, "куда-то ушёл", а на его место пришли Жевуны. Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях... Skywarp пишет: раса живых чебуреков хот-прыг)

zaq: Чарли Блек пишет: Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях... Отличная мысль!

Пантера: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

Skywarp: zaq пишет: А если они нашли колдовское средство этого избежать? Это было бы непросто ) А если серьезно, то в недрах земли под поверхностью ВС могут обитать какие-нибудь коренные жители. Вроде саламандр или духов магмы... (опять идеи из Нарнии тащу, эх.)

Кванга: Седьмая Вода пишет: Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. Жители Желтой страны - это Молчуны. Не понимаю, почему до этого додумался только я. Это же элементарно! Так и просится на язык: Жевуны, Мигуны, Прыгуны, Болтуны, Молчуны. Кроме того, создаётся некая полярность: у Виллины все молчат, а у Стеллы все болтают без умолку. И обе волшебницы слегка завидуют одна другой. Стелле хочется тишины, а старушке Виллине (как любой пенсионерке) хочется хоть с кем-нибудь поговорить. Вот она постоянно и заглядывает в свою книгу, чтобы избавиться от скуки.

Лайла: Не-а, не только вы

Железный дровосек: У меня давно есть идея, но я её раскрывать не буду.

Рената: Новый фанфик из жизни Молчунов) Сказка без разговоров! ;)

Кванга: У меня в "Дереве Гуррикапа" один из главных героев как раз Молчун. По ходу сюжета он в результате общения с Жевунами становится немного разговорчивее.

Кванга: Лайла пишет: Не-а, не только вы Я знал, я знал, что не один я такой умный! А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Во! Родилась "изумрудная" пословица: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы((

Чарли Блек: Кванга пишет: А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Не факт... Канон ведь можно и продолжить, если сильно постараться. Вот, к примеру, страна Оз: Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.

Пантера: Лайла пишет: Не-а, не только вы Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)...

zaq: Кванга пишет: Жители Желтой страны - это Молчуны. Кванга, Кванга пишет: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Прикольно. Только топором обычно вырубают. Кванга, лучше смените топор на молот. Чарли Блек пишет: Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.

саль: zaq пишет: топором обычно вырубают Вырубают паз, чтобы врубить в него шип.

Седьмая Вода: Пантера пишет: Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)... У Нюры в "Изгнаннике" тоже Молчуны, причем более колоритные ) и более молчаливые...

Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: У Нюры в "Изгнаннике" тоже МолчуныТолько они не из Жёлтой страны.

Кванга: zaq пишет: Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации Не только могут, но и должны! Просто мы о них ещё не знаем. Волшебная страна не может быть конечной, у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. То, что мы знаем о ней, это лишь малая часть, вершина айсберга. А что там скрывается в глубине, за лесами, за горами - зависит лишь от нашего воображения. Мне, например, всегда не хватало какого-нибудь народа или племени, обитающего в горах. Марраны не в счёт. Каких-нибудь жителей ущелий и скал. Возможно, это каменные люди (по аналогии с деревянными солдатами и Железным Дровосеком). Неуклюжие, неповоротливые, что-то вроде троллей.

Железный дровосек: Кванга пишет: Каких-нибудь жителей ущелий и скал. У саля есть Борзуны. Кванга пишет: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы(( Меня задело(-:

zaq: Железный дровосек пишет: Борзуны. Кванга пишет: у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. Ну как это? Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница. Ну а в лесах и горах конечно может жить кто угодно. Кванга пишет: что-то вроде троллей. А как же гномы?

Железный дровосек: zaq пишет: ?

Кванга: Железный дровосек пишет: Меня задело(-: Это фигура речи. Провокация в расчёте на то, что желание опровергнуть побудит кого-нибудь "врубить" в канон что-нибудь очень талантливое.))) zaq пишет: Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница. Эта граница, которая нужна только для того, чтобы отделить обычный мир от мира сказочного. А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением). zaq пишет: А как же гномы? Гномы появились позже. К тому же они такие мелкие, незаметные, скрытные.

zaq: Железный дровосек пишет: ? Ну что непонятного - смешное слово! Кванга пишет: А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением). Кванга, да вы прям философ! Кстати сейчас я понял что вы правы. Воображение - великая сила!

Парцелиус: Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков (в различных книгах они называются по-разному - акромантулы у Роулинг, смертоносцы у Колина Уилсона, нерубианцы в варкрафте).

Кванга: Парцелиус пишет: может вполне обитать раса гигантских разумных пауков А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей".

zaq: Парцелиус пишет: Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков Парцелиус, Недумаю что с биологической точки зрения это возможно, но ВС функционирует по законам сказки и следовательно там возможно всё!

zaq: Кванга пишет: А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей". Скорее всего это было колдовское творение Бастинды. Этакий супер боец. Просто по описанию я не нашёл его похожим на паука.

Кванга: Однако у Волкова он назван именно Пауком. С большой буквы. "К огромному туловищу Паука прикреплялись мощные лапы со страшными когтями. Зверь был очень силён на вид, но голова его сидела на тонкой длинной шее". Паук - и в то же время зверь. А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, такая бяка вполне могла быть придумана Бастиндой. Только зачем? И ещё. Ошибка, которую совершают очень многие авторы сказок (и не только). Придумают персонажа или чудовище - и рады. А о том, что у этого организма непременно должны иметься родители, все напрочь забывают. Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки. Очень много симпатичных паучат. Возможно даже, разумных. Где они поселились? Чем или кем они питаются? Что с ними делать? Нет ответа.

Skywarp: Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений, и для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами... (Это к посту zaq) Кванга, я как-то выдвигала версию, что его вынесло из подземелий по подземной реке.

Кванга: Симпатичная версия. Мне нравится. Но в таком случае рудокопам не позавидуешь. Получается, что где-то в глубине пещер обитают и другие представители этого кошмарного вида.

Skywarp: Ага, пещеры - это настоящая терра инкогнита. Рудокопы живут только в небольшой их части, совершенно не исследовав остальные. Людей там тоже не бывает... и теоретически, в пещерах может обитать что угодно, хоть племена дроу, хоть гномы, хоть пауки )

Чарли Блек: Кванга пишет: Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. У Арахны была мать по имени Карена.

Чарли Блек: Skywarp пишет: для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами... Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Тем более, что животные эти отличались от общепринятых норм: вороны, например, были железноклювыми.

саль: Паук из пещеры, это очень симпатично. Браво! Как раз компания, для Ойххо и Шестилапиков. И в самом деле, слишком бедна Пещера. Нет там никого, кроме Рудокопов, и двух вышеперечисленных.

Чарли Блек: Там есть ещё рыбы и улитки) Правда, не гигантские...

саль: Я и говорю - обидно. Рыбы, улитки, мыши, совы... А ведь какой сказочный уголок. Бескрайние поля высоченного мха в человеческий рост. Такого густого, что не пробиться, мягкого и влажного. Так что внизу почти сплошная вода. Во всяком случае почва насквозь сырая. И вся эта толща мха кишит червями, слизняками, улитками, пауками, рачками. Каких угодно цветов и форм. (где собственно иначе набрать биомассы для гигантов, только вот такой сухопутный планктон). И холмы - гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. С боков разрытые, поверху заросшие чудом занесенными из Верхнего мира березками и липками. Каменные стены, все в гигантских орхидеях, вперемешку с теми же немыслимо пестрыми лишайниками. Множество змеек, ящерок, бескрылых насекомых, облепляющих эти живые занавеси... Такая должна быть родина Шестилапых.

zaq: саль, здорово!

zaq: Чарли Блек пишет: Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Чарли Блек, не возможно, а именно так. (смотрел по канону) Кванга пишет: А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, что-то есть. Существует же краб-паук, почему бы не существовать дракону-пауку? Кванга пишет: В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки От кого? Он что нашёл себе самку? Да и вообще, если бы были детки, то они бы давно объявились. Кванга пишет: Чем или кем они питаются? В каноне сказано - кровью. Skywarp пишет: Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений А может она и хотела их создать, но как в фантастическом фильме что-то пошло не так, например психика "Паука" имела тягу к свободе, и он всё-таки убежал. А Бастинде нужны были слуги и она не стала больше создавать подобных монстров.

zaq: Представитель расы гигантских пауков.

Пантера: Хм, паучок интересный... Что-то мне это напоминает...

zaq: А что, если не секрет?

MAX: А это не Шелоб, случайно?

Пантера: zaq , я когда-то вырисовывала в своей повести подобное чудо...Паук-людоед)))

Железный дровосек: zaq пишет: Недумаю что с биологической точки зрения это возможно Пауки-скакуны - создания весьма сообразительные. А вот размеры... При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. При этом, правда, сделавшись не совсем пауком. саль пишет: гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. Саль, вы - гений! Сопру идею для неоцена, можно?

Железный дровосек: саль пишет: ящерок Шестиногих...

zaq: Железный дровосек пишет: При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. А почему бы такого не вырастить?

zaq: Нашёл ещё интересную фотку: Гигантский паук спасается от снегопада вызванного желтым туманом.

Железный дровосек: zaq пишет: А почему бы такого не вырастить? На самом деле? Мы ещё не научились так манипулировать ДНК.

zaq: Ну когда научимся...

саль: Железный дровосек пишет: Сопру идею для неоцена Можно.

Железный дровосек: Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса?

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса? Да сколько угодно... Даже те леса, которые прямо упоминаются в книгах (Тигровый, например, или тот лес, где поселился Лев после победы над Пауком) - их ведь никто вроде бы не изучал.

Железный дровосек: Прекрасно! Но тогда там живут тварюшки похуже саблезубов.

zaq: Чарли Блек пишет: Да сколько угодно... А ведь действительно! Даже промелькнувшие в каноне леса толком не описываются. Я уже не говорю про остальные, которых по видимому довольно много. В ТЗЗ есть цитата: «Внизу простиралась такая же бесконечность полей и лесов, окрашенная в зеленый цвет.» Каких только чудес там не может быть! Да и взять хотя бы Розовую или Желтую страну. Они тоже толком не описываются, ведь действие происходило в основном в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны... (где я уверен, тоже при желании можно что-нибудь найти)

саль: zaq пишет: в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны.. Это даже не треугольник, а полоса.

Момби: Вообще-то в ВС несколько десятков цивилизаций: изумрудцы(ИГ), Жевуны, Мигуны, Болтуны, Молчуны-потомки нараньевцев, кисе-миси, лисы, орлы, олени, синицы и миковцы. Миковцы - на о. Мики, соседнем с Волшебляндией, только втрое меньше. Всего = 12.

Железный дровосек: ??? Человеческих народов восемь. Мигуны, Болтуны, Жевуны, Прыгуны, жители ЗС, жители ЖС, рудокопы, гномы.

Donald: Железный дровосек пишет: гномы. Разве они люди? Ты ещё сухиновских великанов бы вспомнил. Семь человеческих народов. Если где-нибудь нет второй долины вроде Марранской, где живут какие-нибудь Бегуны или Ревуны.

Железный дровосек: Donald пишет: Разве они люди? А разве нет?

Чарли Блек: — Позовите Антрено! — приказала колдунья. — Пусть он объяснит, что здесь случилось. — У нас нет такого человека, госпожа, — осмелился доложить Кастальо. — В нашем племени давным-давно никого не называли таким именем.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: А разве нет? Вот именно! Вроде 2 руки, 2 ноги! А ещё мыши есть, хоть они не люди совсем - подданные Рамины! Чем не народ?

Donald: Вопрос о человечности гномов, великанов и др. "людей не того размера", чисто биологический. Если гномы произошли от людей - да, они люди. Если люди и гномы произошли от кого-то ещё - они родственники, но разные виды. Скрещиваться скорее всего не могут. Короче, здесь опять встаёт непродуманность мира Волковым и Сухиновым. У Толкина гномы - не родственники людям, а отдельная раса. У кого-то может быть и не так. А в одном из произведений Кира Булычёва сказано "гномы как и люди произошли от обезьяны. Но предок людей была большая тупая обезьяна, умевшая лишь махать дубиной, а предок гномов была маленькая умненькая обезьянка, умевшая выкапывать корешки и позже научившаяся находить драгоценные камни". Всё же мне кажется, что гномы из ЖТ к виду Гомо Сапиенс не принадлежали. Но принадлежали к роду Гомо.

Железный дровосек: Даже в этом случае они - люди, ибо люди - все Homo. Но, ИМХО, они даже сапиенсы. Просто маленькие.

Жук-Кувыркун: Наверняка в ВС водятся подземные цивилизации, кроме рудокопов. Допустим, под страной Мигунов находится Подземляндия, и там живут подземляндцы. которые умеют оживлять каменные статуи. (А то среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного). И ещё в Подземляндии должны водиться специфические животные под стать Шестилапым и драконам. Ещё в ВС могут водиться какие-нибудь горные цивилизации. Допустим, где-нибудь между страной Жевунов и страной Мигунов находится Оранжевая гора, и на её вершине живут оранжевогорцы. Уж не знаю, какие у них должны быть отличительные особенности. Если учесть, что в ВС водятся гномы, то могут водиться и другие фольклорные существа: тролли, гоблины. Правда, они могут быть совсем не похожи на фольклорных троллей и гоблинов.

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного Каменным существам не хватало бы гибкости) Сгибать-разгибать руки-ноги, поворачивать голову - тут нужны какие-нибудь шарниры...

Сергий: Кстати, за время всего обсуждения в этой теме не было упомянуто Змеиное царство, что тоже находиться неизвестно где и что из себя представляет - тоже не ясно.

Жук-Кувыркун: Единственное упоминание о Змеином царстве - это что змеиный царь погубил орлиного вождя Аррахеса. И вправду было бы интересно ознакомиться с этим царством поподробнее.

Сергий: Тут ведь уже обсуждалось, что, вероятно, в прошлом ВС большую роль играли звериные царства. Возможно, змеиное - одно из таких, что дожило до настоящего времени, наряду с Орлиным.

Железный дровосек: А что о нём говорить? Один скажет, что Змеиное царство - участок Лабиринта, а Змеиный царь - Великий Полоз. Другой заявит, что Змеиный царь - кобра необыкновенной хитрости, а царство у него везде, где есть его подданные. Третий сообщит, что Змеиный царь - любимый домашний ужик Гуррикапа(соответствующих размеров). Всё фанон... Я когда-то хотел писать восьмую историю основываясь на "Конкистадорах" саля, но передумал. Так что придётся писать и седьмую. Сюжет: древний змей, василиск, погубивший королевство Феома и обративший его жителей в камень, активизируется. Собственно, всё, дальше с ним воюют.

Nekonosan: Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное. Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению? Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные страны.

Лайла: Nekonosan пишет: Там восток не исследованный Nekonosan пишет: огромные массивы лесов на Западе и Югозападе А мне кажется, меньше всего север исследован... Вообще весь.

Железный дровосек: Лайла пишет: Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению? Есть целая отдельная тема. Nekonosan пишет: Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные стран Nekonosan пишет: Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное. Волшебная страна вообще чуть ли не целиком состоит из белых пятен(-: Нет смысла их конкретизировать, там чуть ли не везде неисследованный лес растёт, или отроги Кругосветных гор, по которым никто не ходит. В конце концов, есть ведь ещё здоровенная Пустыня, кто знает, может, в ней какие-нибудь мини-бедуины живут.

.Харука.: Не думаю что у того паука были дети, и не с кем их наплодить, и Смелый Лев дальше правил без проблем и его подданных никто не ел. Да и мне, с моей арахнофобией, несимпатична версия о таких обитателях ВС.

Ильсор: Есть ли в ВС иные цивилизации? Да запросто! Если они не упоминаются - это не значит, что их не существует. Вот, к примеру, о гномах мы ничего не знали до 5 части. А они еще как жили, и ходили незаметно в разные страны, собирали сведения и записывали очень подробные летописи о всем, что творилось в ВС за 5 000 леот, что спала Арахна. Так почему же наряду с гномами не существовать и другим народам, скажем, эльфам? или каким-то звериным государствам? У меня в старших классах было такое заблуждение на эту тему: Вот, рядом с лесным королевством, где правит Смелый Лев, только ближе к Кругосветным Горам, живет тихий лесной народец - разные звери. Правит ими Совет из 4 самых уважаемых и мудрых зверей или птиц, и избирается раз в сколько-то (сейчас уже не помню) лет. С Львиным лесом они дружат и союзничают, бегают друг ук другу в гости, но живут как бы сами по себе, как тысячелетиями жили их предки. У них есть девиз: "Беги, разузнай и разнюхай", и некоторые смелые животные бегают по всей ВС (или летают), и собирают сведения почти так же, как это делали гномы. Благодаря этим данным Совет знает, что предпринять. Или еще такая (тоже нелепая совершенно) идея была: где-то за Голубой, или между Розовой и Голубой странами есть маленькое лесное герцогство эльфов. Оно располагается по обе стороны Кругосветных гор, и внутри них прорублены их жилища и дворцы. Правит ими прекрасный и благородный герцог, добрый, мудрый и осторожный. В свое время его народ благоденствовал, не знал зла и горя, а потом туда пришла Арахна (или Гингема, но, скорее Арахна), и эльфы поднялись на защиту от нее, и на их стороне выступали люди, которые тоже отстаивали свою свободу. В бою правитель эльфов получает срашную чародейскую рану, и после этого эльфы уходят в свои дворцы в горах, не одолевшие колдунью, но и не побежденные. Они по-прежнему муджры и благородны, но скрытны и осторожны, к тому же их правитель после того, что с ним случилось, стал держаться подальше от всех событий в джругих странах. Так эти эльфы и жили дальше, скрытно и осторожно, и о них ни кто не знал. Может, даже и гномы не знали... Заблуждения, конечно, еще те, но такие уж были гипотезы насчет жизни в ВС других цивилизаций.

Железный дровосек: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор? живут. у Кузнецова.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор? Интересный вопрос... По мне так скорее нет, чем да, но полностью исключать нельзя.

Алена 25: скорей всего нет, только те. чтобы ли описаны Волковым. ну и + еще менвиты прилетали, чтобы нас захватить, да слава Богу, не захватили!!



полная версия страницы