Форум » Сказки Изумрудного города » Загадка паука » Ответить

Загадка паука

Kau-Ruk: Откуда взялся гигантский паук? И не слишком ли просто Лев его убил?

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Кастальо: Гигантский Паук, если верить Сухинову, был одним из чудовищ Пакира. А Лев ведь вычислил самое слабое место чудовища.

Kau-Ruk: Кастальо пишет: Гигантский Паук, если верить Сухинову, был одним из чудовищ Пакира. Этого я не читал. Я по Волкову пытаюсь понять, откуда такое могло взяться.

Skywarp: Если по Волкову, мне кажется, оно могло выползти из Подземной страны.


саль: Вернее всего, но тогда из Пещеры должен быть выход помимо Старой башни и Торговых ворот. Но, с другой стороны, если есть в горах долина Гигантских Орлов, почему не быть ущелью Гигантских Пауков. (А Сухинова лучше не трогать. У него всё просто - или от Пакира, или от Торна. Простейшая черно-белая модель)

саль: Kau-Ruk пишет: не слишком ли просто Лев его убил? А почему? Он что, непременно должен быть заколдованным?

Kau-Ruk: саль пишет: Он что, непременно должен быть заколдованным? Просто зверьё в лесу позиционировало Паука как эдакого суперхищника, а тут пришёл какой-то лев и лёгкая победа. Имхо, это таки странно.

Kau-Ruk: саль пишет: почему не быть ущелью Гигантских Пауков. Это мне кажется более убедительным. Рудокопы о Пауках вроде не знали. Хотя с другой стороны они могут не знать всю Пещеру... Или же там вообще две Пещеры - драконье-шестилаповая и паучье-непонятная (так как у Пауков тоже должен бы быть противовес).

mage-demi-savant: Тогда напрашивается еще один вопрос: если там могло существовать паучье население , то почему об этом умалчивается в истории Подземной страны, по логике в таком случае пауки должны были неслабо докучать рудокопам и угрожать их жизням. Паучье логово должно было бы быть, вот только где . Или лес терроризировал паук-мутант

Skywarp: А рудокопы вообще не знали всех пределов собственной страны. Иначе бы давно нашли проход под горами в Большой мир. Насколько простираются пещеры, и какая фауна в них живет еще, совершенно неизвестно. Так что паука могло принести откуда-нибудь случайно... подземной рекой, например.

Kau-Ruk: mage-demi-savant пишет: Или лес терроризировал паук-мутант Skywarp пишет: Так что паука могло принести откуда-нибудь случайно... подземной рекой, например. Результат ядерного испытания где-то в штате Нью-Мексико в 1945? Правда, книга написана несколькими годами ранее.

Чарли Блек: Kau-Ruk пишет: Результат ядерного испытания где-то в штате Нью-Мексико в 1945? Правда, книга написана несколькими годами ранее. Волков предвидел будущее

Skywarp: Kau-Ruk пишет: Результат ядерного испытания где-то в штате Нью-Мексико в 1945? Как и Шестилапые, видимо

Чарли Блек: Skywarp пишет: Как и Шестилапые, видимо Шестилапые существовали за тысячу лет до этого. Остаётся предположить, что у индейцев майя тоже был свой ядерный реактор.

Skywarp: Так и пауки существовали. Просто где-то в изоляции. Ну или черная магия как альтернативное объяснение. Правда, не могу даже представить чья - разве что Арахны?

Чарли Блек: Skywarp пишет: разве что Арахны? Очень может быть. Имечко располагает))

Кастальо: Арахна по гречески как раз паук. У колдуньи мог быть свой собственный паук, вроде домашней собаки. Тем более земли Смелого Льва вроде бы располагаются не так далеко от земель Арахны?

MAX: Ну он мог, как и тигры, выползти из оврагов. И вобще - паук ли это? На акромантула он не походил (но это к лучшему).

Седьмая Вода: MAX пишет: Ну он мог, как и тигры, выползти из оврагов. Тигры выползли из оврагов тоже у Сухинова ) MAX пишет: И вобще - паук ли это? Вполне возможно, что и нет. "Похож на паука" и "является пауком" - разные вещи. Скорее всего, у него просто было много лап. У Шестилапых их, кстати, тоже выше нормы.

Лайла: А ещё паук мог быть последним из своего вида. Остаётся вопрос, куда делись все его сородичи. Но, возможно, этот раньше гигантские пауки питались такими же гигантскими травоядными, которые вымерли со временем. Логично тогда, что паукам начало нехватать еды, и конкуренция между ними была слишком сильна. Остался самый большой и сильный, и начал терроризировать лесных животных (есть-то ему надо было). А Лев, мало того, что нашёл слабое место Паука, так ещё и застал его врасплох. А лесные звери, возможно, слишком боялись, чтобы додуматься до такого.

MAX: Возможно. Но главное - "паук" явно не умел говорить и мыслить. А то бы установил в лесу тиранию.

саль: Макс, разве для этого нужно говорить и мыслить?

Железный дровосек: В ВС и обычные то пауки не шибко разглагольствовали.

MAX: Насекомые и членистоногие в ВС тоже молчат. саль ну хотя бы рисовать - мол сами идите мне на еду не то всех поубиваю.

Седьмая Вода: Если бы он умел говорить, он по крайней мере сказал бы, как он сам называется, и фигурировал бы под личным именем, а не как непонятное чудище, похожее на паука ) А вот письменности у животных ВС, кажется, не наблюдается ни в каком виде.

Железный дровосек: В моей книжке, кстати, ,,паук,, нарисован именно как млек. Только восьминогий. Паук по гречески не арахна, а аранас. Неправильно кто то прочитал, и пошло-поехало.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Только восьминогий Так они вроде и должны быть восьминогими, по природе своей.

Железный дровосек: Это млеки то?

Чарли Блек: Железный дровосек А, сорри, это я не разобрался)

MAX: Насколько я могу судить это паук похож на иллюстрации Шелоб. В фильме она красивей получилась

Железный дровосек: У сего типичного представителя арахнид, ПО МОЕМУ, нет и намека на шею. Но точно не знаю. Не увлекаюсь ,,Кольцами,, .

Skywarp: По-моему, его сложно назвать типичным представителем чего бы то ни было )))

Железный дровосек: Так на всё ответить можно - из головы Баума, Волкова, Сухинова...

Железный дровосек: Но по логике у него есть родственники. И они должны где то жить.

zaq: Что-то не походит он на паука: тонкая длинная шея, страшные когти. А вот откуда он взялся вопрос интересный. Одно мне кажется что и не из подземной страны, и не из горного ущелья, так как кровожадные твари, коим являлся "паук", нестали бы сидеть в одном месте, а продвигались бы в поисках пищи. Пока я для себя нашел только одно объяснение: зверь мог быть очередным военным творением Бастинды (так-как она ближе к лесу где правит Смелый Лев), типа волков или ворон с железными клювами, который по каким-то причинам сбежал или ещё что-то...

Железный дровосек: zaq пишет: Что-то не походит он на паука Почему? zaq пишет: тонкая длинная шея Из чего она только не могла развиться... zaq пишет: страшные когти У пауков есть коготки на лапках.

zaq: Железный дровосек пишет: У пауков есть коготки на лапках. не знал.

Смелый Лев: Вот как этот паук у Владимирского изображён: Всё-таки это канон...

zaq: Драконо-паук. Хм.. в нем есть и наследие стегозавра - шипы на спине.

MAX: Странно, но на иллюстрации к Властелину Колец Шелоб тоже выглядит по-драконьи.

zaq: MAX пишет: на иллюстрации к Властелину Колец Шелоб тоже выглядит по-драконьи. ? Вот Шелоб: Ничего драконьего не вижу.

Пантера: если только драконьи размеры

Седьмая Вода: Ну, возможно, на какой-то конкретной иллюстрации какого-то конкретного художника... Их же много...

MAX: Это фильм. А у меня папа Властелина переводил и был знаком с художником. Та вот у него Шелоб выглядит драконисто.

Танюшка: Сухинов-не Сухинов, но версия что все страшные чудища в ВС берутся из оврагов и не переносят дневного света совсем не кажется притянутой за уши: лес, в котором жил Паук,был дремучим и мрачным - Уж очень здесь мрачно. - Заметил Страшила. насчет оврагов Когда путешественники вышли из леса, перед ними открылась крутая скалистая гора. Обойти ее было нельзя - с обеих сторон дороги были глубокие овраги Про овраги в месте обитания саблезубых тигров, я думаю, все помнят, а про их нелюбовь к дневному свету Волков говорит прямым текстом - Теперь уж можно не беспокоится, - радостно сказал лев. - Тигры никогда не выходят из своего леса: эти зверюги почемуто боятся открытого пространства... А почему, он оставляет додумать читателям

Железный дровосек: Танюшка пишет: про их нелюбовь к дневному свету Волков говорит прямым текстом Агорафобия - это не фотофобия... Здесь в смысле, они и ночью на открытое пространство не выходили.

Танюшка: Опять же коррелируется с подземным миром, где с открытыми пространствами туговато.Хотя...что у Сухинова, что у Волкова месте там хватает.У Сухинова аж море влезло с кучей островов

Железный дровосек: *Кисло*Всё равно. Овраг - он на то и овраг, чтобы не уходить глубоко. Это не каньон и не ущелье.

Urfin Jus: Кастальо пишет: Арахна по гречески как раз паук. У колдуньи мог быть свой собственный паук, вроде домашней собаки. Тем более земли Смелого Льва вроде бы располагаются не так далеко от земель Арахны? Верная мысль!

Безымянная: Пожалуй, единственный пугавший меня внешне персонаж в книге (иллюстрации ЛВ). На типично паука не очень-то и похож, скорее на какой-то гибрид паука и пресмыкающегося. Возможно, последний реликт, доживавший свой век. Про то, что он - питомец Арахны, мысль интересная и неканоническая...

Urfin Jus: Безымянная пишет: Пожалуй, единственный пугавший меня внешне персонаж в книге (иллюстрации ЛВ). А мне в детстве нравился. Безымянная пишет: На типично паука не очень-то и похож, скорее на какой-то гибрид паука и пресмыкающегося. Магия! Безымянная пишет: Про то, что он - питомец Арахны, мысль интересная и неканоническая... Но на мой взгляд,самая рациональная.

Безымянная: Urfin Jus пишет: А мне в детстве нравился. Я просто представляю себе, что бы со мной сталось, встреть бы я эту милую зверушку в реале :) Да и вид не самый приятный у него Urfin Jus пишет: Но на мой взгляд,самая рациональная. Возможно)

Urfin Jus: Безымянная пишет: Я просто представляю себе, что бы со мной сталось, встреть бы я эту милую зверушку в реале Он вроде по деревьям лазить не умеет.

Кемпбел: Вообщем мне так кажется-паук с длинной шеей действительно либо пришёл с Арахной, либо -это последнее в своём роде животное, вымирающий вид. А не говорил он возможно из-за неприспособленных для разговора языка и глотки(как шестилапые).

Чарли Блек: Я думаю, что не говорил он потому, что смотрел на окружающих как на еду, а не как на собеседников.

Кемпбел: Чарли Блек пишет: Я думаю, что не говорил он потому, что смотрел на окружающих как на еду, а не как на собеседников. Ну Шестилапые тоже так смотрели, но говорить они умели, просто язык был толстый и у бедных зверей выходило рычание вместо разговора.

Donald: Кемпбел пишет: А не говорил он возможно из-за неприспособленных для разговора языка и глотки(как шестилапые). У Сухинова Шестилапые, Саблезубые тигры и некоторые другие существа не говорят поскольку происходят из Подземной страны(не Пещеры рудокопов, а Подземной страны Властелина Тьмы Пакира, которая расположена под землёй ещё ниже), а не из Волшебной. На Подземную страну волшебство создателя Волшебной страны, заставляющее разговаривать зверей и птиц, не распространяется. А вот у Волкова как всегда нет объяснений.

Кемпбел: Donald пишет: Саблезубые тигры Тигры там как раз говорили ( в "Огненном боге Марранов" последний тигр говорил) про шестилапых Волков обьяснил -они не говорят из-за неудобного ротового аппарата.

Donald: Кемпбел пишет: Тигры там как раз говорили ( в "Огенном боге Марранов" последний тигр говорил) У Волкова- да, а Сухинова много чего по-другому. Но вот про этого таинственного паука и Сухинов забыл.

Кемпбел: Donald пишет: Но вот про этого таинственного паука и Сухинов забыл. Ну по Сухинову как я понял всё зло от Пакира и паук -мутант оттуда же. А по Волкову?

Donald: Кемпбел пишет: Ну по Сухинову как я понял всё зло от Пакира и паук -мутант оттуда же Совсем не так. Много зла сделала например, Корина, приёмная дочь Гингемы. Она к Пакиру не имеет никакого отношеня. Просто все кто злы сами по себе у Сухинова рано или поздно попадают на службу к самому большому и главному Злу. Кемпбел пишет: А по Волкову? По Волкову в Волшебной стране сохранились звери вымершие в Большом мире: драконы, Саблезубые тигры и т.п. Воот и паук может какой-нибудь древний зверь.

Sabretooth: Паук мог сбежать из какой-нибудь Долины Пауков, где их много (вроде Долины Гигантских Орлов). А ещё это может быть заколдованный человек! Только кем или чем - неизвестно.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: А ещё это может быть заколдованный человек! Версия интересная, но страшная...

Анни: Наверное этот монстр вылез из под земли, кто знает кто там живёт в неизвестных подземельях, вдали от рудокопов. А на иллюстрации Владимирского он похож не на паука, а на дракона и чешуя есть. Может это какая-нибудь разновидность подземных бескрылых драконов или дракон, лишившийся крыльев и выползший на поверхность, потому что под землёй ему не выжить. А у него точно было восемь ног, вроде про количество ног не говорилось? И странно что никто из зверей не додумался победить его так же как Лев. А если бы монстр перебрался через реку, пришёл бы в Зелёную страну, и что бы тогда делал Гудвин, а к Марранам на гору монстр наверное бы не забрался.

Капрал Бефар: Анни пишет: А на иллюстрации Владимирского он похож не на паука, а на дракона и чешуя естьКстати, у Баума по описанию это скорее просто гигантский паук, и Лев перегрызает ему не шею, а обычное ахиллесово место пауков - соединение головогруди и брюха. Может это какая-нибудь разновидность подземных бескрылых драконовС лишней парой конечностей даже с учётом крыльев у обычных драконов и с учётом шестилапых. в неизвестных подземельях, вдали от рудокоповВидимо, в юго-восточной части, контролируемой не рудокопами, а гномами (но марраны, переселяясь на восток, наверное, прошли через неё и там были вынуждены выйти на поверхность). Здесь, конечно, опять обращает на себя внимание имя Арахны...

Анни: Капрал Бефар пишет: С лишней парой конечностей даже с учётом крыльев у обычных драконов и с учётом шестилапых. Так у него точно было восемь ног, про количество ног вроде не говорилось?

Анни: Капрал Бефар пишет: Видимо, в юго-восточной части, контролируемой не рудокопами, а гномами А гномы разве жили под землёй? Они жили на поверхности рядом с пещерой Арахны.

Капрал Бефар: Анни пишет: Так у него точно было восемь ног, про количество ног вроде не говорилось?Надо же, мне казалось что на картинке Владимирского их восемь. А их там ШЕСТЬ! А гномы разве жили под землёй? Они жили на поверхности рядом с пещерой Арахны. Просто сильно подозреваю, что пещера Арахны связана с подземельем. Тетя большая, не Гингема какая-нибудь. Гномский контроль над частью подземелий - это личное, попытка скроссоверить волковских гномов с баумовскими...

Алена 25: не люблю пауков

Sabretooth: Капрал Бефар пишет: марраны, переселяясь на восток, наверное, прошли через неё и там были вынуждены выйти на поверхность Из Пещеры ведь был только один выход - через который ушли Бофаро со товарищи, и где потом стояли Торговые ворота. Так и в каноне сказано: Так проходило век за веком в этой стране отделенной от верхнего мира огромной толщей земли и соединенной с ним только одним выходом, где велась торговля между рудокопами и обитателями Голубой страны. То есть марранов выгнали Рудокопы через Торговые ворота, никак иначе не получается. У меня есть версия, что Паук - это человек, которого превратил в паукообразное чудовище злой волшебник, а живёт он в замке в лесах к северу от Фиолетовой страны

Анни: Sabretooth пишет: То есть марранов выгнали Рудокопы через Торговые ворота, никак иначе не получается. Возможно были ещё выходы на поверхность, далеко от страны рудокопов и они про них не знали. А Марраны когда их победили, могли уйти далеко в туннели и выйти недалеко от своей горы.

Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Так и в каноне сказано В каноне прямо сказано как минимум ещё о двух выходах - окно в подземный ход и пещера в штате Айова. Учитывая, что шестилапые не летают, а кирку, которую нашёл Билан, кто-то забыл, есть ещё как минимум одно сообщение с подземным ходом. Торговые ворота - единственный выход, известный и доступный Рудокопам, а не единственный в геологическом смысле. А историческая справка в СПК - контаминация из летописей (гномов, рудокопов, Изумрудной страны), а не Слово Божие. Там говорится, что замок Гуррикапа развалился. Так что, ТЗЗ неканон?

Sabretooth: Капрал Бефар пишет: историческая справка в СПК - контаминация из летописей (гномов, рудокопов, Изумрудной страны), а не Слово Божие. Там говорится, что замок Гуррикапа развалился. Так что, ТЗЗ неканон? Волкову, как Создателю ВС, виднее, что он написал, то и было! а остальное фанон и домыслы. Раз он написал, что выход, по которому может пройти целый народ, один, то он и есть один.

Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Раз он написал, что выход, по которому может пройти целый народ, один, то он и есть один. Так он такого и не писал. ))) Это одна из возможных интерпретаций написанного, игнорирующая контекст. Написано лишь о единственном выходе, практически используемом рудокопами и обитателями Голубой страны (возможно также, единственном им вообще известном, но уже не факт): ''в этой стране, отделенной от верхнего мира огромной толщей земли и соединенной с ним только одним выходом, где велась торговля между рудокопами и обитателями Голубой страны''. Население Пещеры было связано с ВМ через единственный выход, а не сама Пещера других выходов на поверхность не имела.

Sabretooth: Капрал Бефар хм,... Наверное, вы правы. А у вас есть идеи насчёт Марранов - до или после Рудокопов они пришли в Пещеру, где они жили до Пещеры и когда Рудокопы их выгнали - до или после появления волшебниц?

Алена 25: Я тоже думаю ,что пещера имела другие выходы на поверхность Земли ,выход был не один. Тот выход,вернее ,вход, по которому они пришли,(люди Бофаро), и потом через который велась торговля рудокопов с жевунами, был,но не один. Просто про другие выходы из пещеры в книге. написано не было



полная версия страницы