Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Голосование: Любимая книга :-) (продолжение) » Ответить
Vote: Голосование: Любимая книга :-) (продолжение)
Мириамель: Специально не сделала варианты «ВСЕ» и «НИКАКАЯ».
Аэлла: Проголосовала за самую первую книгу, потому что это было первое знакомство с творчеством Волкова и впечатления самые яркие от неё были А ещё нравились очень про деревянных солдат и про Огненного Бога.
Железный дровосек: Семь Подземных Королей!
Agni: Проголосовала за "Тайну...", очень уж оно романтично. Я с этой книги начала учиться мечтать. На втором месте всегда был "Огненный бог ...", а "Семь..." никогда особо не любила почему-то. Только в последнее время стала с удовольствием перечитывать.
zaq: Проголосовал за "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Почему? Ну "Волшебник Изумрудного города" слишком детская сказка; в "Семи подземных королях" неочень нравилось что в основном действия происходили внутри мрачной пещеры, больше привлекали действия снаружи; в "Огненном Боге Марранов" мне немного нехватило освободительной войны (правда там уже начали строить укрепления и к ней готовиться), непонравилось, что всё закончилось волейболом; в "Тайне заброшенного замка" всё бы хорошо, но вот помоему сюжет пошел немного неправильно в конце книги. Ну немогли орлы несмотря на их размеры так растрепать вертолётную, хорошо вооруженную эскадрилию. По моему Изумрудный город должен был быть захвачен, а Страшила со своими подданными и друзьями уйти в другую страну, подготовиться как следует, построить танки, и пойти войной на менвитов-захватчиков, отвоевав Изумрудный город. А вот в "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" есть всё что нужно: захватывающий, динамичный, красивый сюжет, захват, освободительный поход (хотя странно что дуболомы не победили это войско, ведь главная мощь, опора повстанцев, пушка развалилась после первого же выстрела.)
Кванга: Проголосовал за "Урфина...". Хотя с Волшебной страной познакомился, прочитав первую книгу, впоследствии был слегка разочарован тем, что это пересказ Баума. А Урфин - это уже что-то своё, родное. Кроме того, как любого мальчишку меня всегда волновали истории про войны, завоевания, победы... А здесь: и деревянные солдаты, и таинственный живительный порошок, и борьба с коварным захватчиком. Да и сам Урфин - персонаж весьма колоритный. Помню, был недоволен финальной битвой. Слишком быстро закончилась. Хотелось чего-то эпического.
zaq: Кванга пишет: Хотя с Волшебной страной познакомился, прочитав первую книгу, впоследствии был слегка разочарован тем, что это пересказ Баума. У меня таких чувств не возникало. Всё-таки ВИГ замечательная сказка... Кванга пишет: Помню, был недоволен финальной битвой. Слишком быстро закончилась. Хотелось чего-то эпического. Кванга, как я вас понимаю! Кванга, а почему у вас ник женского рода, когда вы мужского?
Железный дровосек: Кванга вполне себе может быть словом мужского рода.
zaq: Обычно окончание А относится к женскому.
Кванга: zaq пишет: Кванга, а почему у вас ник женского рода, когда вы мужского? Кванга - это персонаж из моей сказки "Дерево Гуррикапа", которую я вчера начал выкладывать на форуме. Это дракон, он живёт в Горном озере. А Квангой его назвали, очевидно, потому что в юном возрасте он питался исключительно лягушками (ква-ква) Ко мне это не относится :))) Кстати: НикитА, ГаврилА, КришнА...
Железный дровосек: zaq пишет: Обычно окончание А относится к женскому. А это не окончание, это последняя буква. Окончание нулевое. Т.е. 2 склонение, мужской род.
klu69: Считаю первая книга.Самая лучшая.Хотя продолжения тоже нечего!
zaq: klu69 пишет: Считаю первая книга.Самая лучшая. А почему?
klu69: Потому что она первая.Там ты знакомишся со всеми персонажами.Да и потом оригинал всегда лучше продолжений.
zaq: Ну чтож, каждый имеет право на свое мнение. Кстати помоему так как вы считает большинство. А мое мнение смотрите ниже zaq пишет: Проголосовал за "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Почему? Ну "Волшебник Изумрудного города" слишком детская сказка; в "Семи подземных королях" неочень нравилось что в основном действия происходили внутри мрачной пещеры, больше привлекали действия снаружи; в "Огненном Боге Марранов" мне немного нехватило освободительной войны (правда там уже начали строить укрепления и к ней готовиться), непонравилось, что всё закончилось волейболом; в "Тайне заброшенного замка" всё бы хорошо, но вот помоему сюжет пошел немного неправильно в конце книги. Ну немогли орлы несмотря на их размеры так растрепать вертолётную, хорошо вооруженную эскадрилию. По моему Изумрудный город должен был быть захвачен, а Страшила со своими подданными и друзьями уйти в другую страну, подготовиться как следует, построить танки, и пойти войной на менвитов-захватчиков, отвоевав Изумрудный город. А вот в "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" есть всё что нужно: захватывающий, динамичный, красивый сюжет, захват, освободительный поход (хотя странно что дуболомы не победили это войско, ведь главная мощь, опора повстанцев, пушка развалилась после первого же выстрела.)
Orla: Проголосовала за "Урфина...", хотя ВИГ люблю не меньше. Просто помню, как была рада, узнав о существовании продолжения. Не знаю точно, чем мне вторая книга нравится больше четырёх следующих, но перечитывала я её чаще, чем все остальные. А вот когда я в первый раз читала "Волшебника..." - не помню совершенно. Зато теперь кажется, что знала эту историю всегда...
саль: "Урфин..." мне нравился гораздо больше, потому что всё, что там происходило, можно сделать своими руками: высушить растение, настрогать дуболомов и прочее. А первая? Концовка мне нравится только сейчас, а в детстве казалась неубедительной. Виллина ничего не знает, Рамина - не знает (хотя про Шапку в курсе), Бастинда не в счет, а Стелла почему-то знает! А вдруг бы нет! Ведь это же случайность. И бродила бы Элли по Волшебной стране всю оставшуюся жизнь. (нет ведь 100 процентного способа узнать тайну башмачков и другого варианта возвращения нет. Второй шар кто же кроме Гудвина соорудит)
Чарли Блек: саль пишет: Виллина ничего не знает, Рамина - не знает (хотя про Шапку в курсе), Бастинда не в счет, а Стелла почему-то знает! Кстати, в оригинале Баума это смотрится более логично. Глинда (которая у него вместо "нашей" Стеллы) - действительно самая могущественная из всех волшебниц. И даже в продолжениях, когда уже страну возглавляет Озма, которая тоже оказывается сильной феей, всё равно Глинда остаётся вне конкуренции.
Чарли Блек: саль пишет: другого варианта возвращения нет Да мне кажется, придумали бы какой-нибудь новый способ. Всякий раз когда выбранная стратегия заходила в тупик, Страшила "включал мозги" и изобретал новое решение.
Пантера: Чарли Блек пишет: "включал мозги" ч-чего включал? то, что можно назвать мозгами?
Orla: Пантера Главное, что соображал хорошо А чем - дело десятое... С тех пор, как я увидела настоящие человеческие мозги, стараюсь не думать о том, как это работает. И чем отруби с булавками хуже?
саль: Чарли Блеку. К сожалению, Баум тоже впадает в перехлест, но противоположный. Глинда у него самая могущественная (а потом и единственная волшебница), но она так сильна, что легко отправила бы Элли (пардон Дороти) домой без всяких башмаков. Так, чтобы она даже и в пыли не извалялась.
Смелый Лев: Тайна заброшенного замка - Техника в ВС порадовала, модернизация дороги... мосты... Ранавир, Диавона (это слово у меня стало названием целого города) А главное - истории с камнями Гингемы и ... Разговор Баан-Ну с Жевунами *валяется под столом*
zaq: Смелый Лев пишет: Тайна заброшенного замка Тоже классная книга!
balloonatic: Прежде всего хочу сказать, что считаю цикл сказок о Волшебной стране лучшими детскими книгами ever :) Впервые я прочитала их лет в 5 и в детстве каждую книгу перечитывала раз по 7 точно, а то и больше. Теперь мне уже 18, но я по-прежнему безумно люблю эти милые, добрые сказки, а месяц назад даже перечитала их все заново (кстати, интересно так же, как и в детстве, что бывает редко). Все повести я люблю по-своему, но на место самых любимых, пожалуй, претендуют первые 3. Почему-то мне было всегда обидно, что место Элли заняла Энни (никогда вообще не понимала, зачем нужно было менять главную героиню), и пусть сестры похожи как две капли воды, я отдаю предпочтение Элли, как первооткрывательнице Волшебной страны, и ее спутникам. Ну а самой любимой пусть будет "Урфин Джюс", чудесная сказка с замечательным сюжетом ("Волшебник" как-то коротковат, а в "Семи подземных королях" мне не хватало так любимых мной Страшилы, Железного Дровосека, Смелого Льва...). Хотя и повести с Энни замечательны, там и эпичное возвращение Урфина, и злая колдунья, и инопланетяне, уф)
zaq: balloonatic пишет: что место Элли заняла Энни (никогда вообще не понимала, зачем нужно было менять главную героиню), и пусть сестры похожи как две капли воды, я отдаю предпочтение Элли, как первооткрывательнице Волшебной страны Все мы не вечны...
balloonatic: zaq пишет: Все мы не вечны... Так Элли и не бабуля, ей всего-то 10 лет было)))
totoshka: balloonatic пишет: Так Элли и не бабуля, ей всего-то 10 лет было))) к 4 книге ей уже лет 20 было... хотя... ведь автор мог бы сделать интервал между историями меньше... но тогда Урфин уже мог бы не отказаться от искушения, найдя снова волшебные растения.
Элн"и: Голосовал за ОБМ потому что как раз здесь Волков открыл плоды о той власти на растерзание читателям. Согласен что переход с Элли на Энни слишком абстрактен, но другого выхода у него не было... И наконец диктатура Урфина Джюса подчеркивала все правителями Советского Союза. По моему Огненный Бог Марранов это шедевр шедевров Волкова!
USSR: Самая любимая - Урфин и его деревянные солдаты! Ещё Семь подземных королей. Да и вообще, все первые три книги - они какие-то полны загадок, мрачности, мистики. Потом как-то стало всё проще, блекло, персонажи "высосаны из пальца"... Даже иллюстрации стали проще и бледнее.
Skywarp: А мне почему-то наоборот, именно три последние больше всего запомнились и понравились...
USSR: Уж простите, не нашёл темы, куда написать. На днях сравнил главу ИЗМЕНА из 2й книги - в первом издании и в остальных. Понятно, что тут клоун, а там филин. Так эта глава вообще не имеет общих предложений! Она вообще другая! Кто в курсе, что заставило автора так резко поменять смысл и сюжет этой главы? Ничего кромольного я в издании 63 года не заметил.Одни только иллюстрации чего стоят! Особенно, как клоун дует в уши Руфу. Очень душевная иллюстрация!
зимбул: Наверное, чтобы мотивировать возвращение филина. Во второй книге он изначально был не соучастник, а вынужденный занудный прихлебатель. И в конце книги улетел в лес. И сказано об этом таким тоном, что можно понять - Гуамоко остался там навсегда. Кстати, есть и другое изменение относительно филина. Изначально Арахна кричала, падая в пропасть : "Филин был прав".
Чарли Блек: USSR пишет: Кто в курсе, что заставило автора так резко поменять смысл и сюжет этой главы? Говорят, Владимирский посоветовал Волкову переработать оборону города. В первом издании город защищали втроём (Страшила, Дин Гиор и Фарамант, плюс примкнувший к ним Руф Билан). А Владимирский предложил сделать так, чтобы в обороне участвовали все горожане. Этим объясняется часть внесённых изменений. Но вот почему клоуна заменили на филина - достоверных сведений нет. Можно только строить предположения: например, что филин в этой роли смотрится более естественно, всё ж таки у него крылья, так что логичнее отправить в город именно его, чем бросать через стену клоуна.
Чарли Блек: зимбул пишет: Изначально Арахна кричала, падая в пропасть : "Филин был прав". И от этого варианта до сих пор сохраняется отголосок в виде картинки Владимирского: там где Урфин беседует с Арахной — на плече Урфина сидит филин. А из текста (в современной версии) следует, что филин там присутствовать не мог, потому что Урфин потом сам пересказывает ему, как прошла встреча с колдуньей: — А ты? — А я опять: «Давите, а против своих не пойду! Достаточно я им напакостил…» — А она? — А она как поднимет надо мной кулачище чуть не с мой дом!..
zaq: Ещё одна не стыковка в копилку.
Железный дровосек: Ясно(-: Из впервые прочитанных какая больше всего понравилась?
Безымянная: м-м-м... сложный вопрос. Начну с того, что понравились все. Но больше - наверное, "Жёлтый туман".
Железный дровосек: Мне СПК... А ЖТ - мой новогодний подарок. Я маленьким ещё был...
Безымянная: Железный дровосек пишет: Мне СПК... А ЖТ - мой новогодний подарок Каждому - своё. Если сравнить ОБМ и СПК - то СПК мне больше нравится ;)
Джюс-Джулио: Безымянная, А мне больше всего вторая книга понравилась. Во-первых, впервые появляется мой самый любимый персонаж в детской литературе! Я даже никак не могла определится, на чей быть стороне! Кроме главного героя, мне из темной стороны еще очень понравились Гуамоко(потому что умный и хитрый) и Энкин Флед(сволочь, предатель, но нравился все равно, правда, нравился по-своему, ну, так примерно нравился Баан-Ну в ТЗЗ, то есть не симпатичен характером, но читать про него было нескучно). А во-вторых, Элли опять с друзьями! Это уже не 1-я книга, где ее впервые встречаешь, я уже к ней привыкла и полюбила, а в 3-ей книге не чувствуется этой дружной атмосферы, друзей мало, да, еще и под землей в мрачном царстве. Да еще и Чарли Блек - тоже прекрасный персонаж! А на второе место поставила бы первую книгу - "ВИГ", тоже замечательная книжка, но вторая все равно больше нравится.
Безымянная: Джюс-Джулио, если рассуждать о том, что я успела прочесть в детстве, то вторая книга тоже мне нравится. Далее идут первая и шестая... ЗЫ. А любимый персонаж у меня другой :)
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: А мне больше всего вторая книга понравилась. Вторая из моего вопроса исключалась(-: Как и первая.
Джюс-Джулио: Ну, если выбирать между 3,4 и 5 книгами, то я за 3-ю буду. 4 и 5 ЛИЧНО мне показались слабее чуть-чуть других четырех книг. Безымянная, кто твой любимчик?
Безымянная: А голосую здесь я за 2 книгу :) Джюс-Джулио пишет: кто твой любимчик? один из Ваших любимцев :)
Джюс-Джулио: Безымянная, Фарамант? Гуамоко? Ментахо? Чарли Блек?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Фарамант? угадали :) ой... опять наоффтопили мы :(
Джюс-Джулио: Откуда вы знаете, что он из числа моих любимцев? О, да! Он просто чудесный! Хорошенький(судя по иллюстрациям ЛВ) смелый, преданный, решительный. В детстве я даже пару раз чмокала его изображения.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Откуда вы знаете, что он из числа моих любимцев? с форума, конечно! ну не экстрасенс же я :) Джюс-Джулио пишет: 4 и 5 ЛИЧНО мне показались слабее чуть-чуть других четырех книг Мне нравятся все 6 книг - только все в разной степени, и каждая по-своему) Ну раз надо было отдать голос, то я его отдала :)
Джюс-Джулио: Безымянная, Желтому Туману?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Желтому Туману? второй книге :) ЖТ - из вновь прочитанных больше всего понравился.
Джюс-Джулио: Безымянная, единомышленница Вы моя, .
USSR: Хм, вот и выходит, что Урфин со своей армией в лидерах опроса! Как приятно... В чём притягательность этой книги? Есть там и мистика, есть и политика, есть и стратегия... Много (извиняюсь за новорусский язык) экшэна, да Урфин меня лично подкупает своей смекалкой и трудолюбием!
Безымянная: USSR пишет: Урфин со своей армией в лидерах опроса! Далее вполне заслуженно первая книга, а на 3 месте по праву расположился ЖТ:) Имхо, это своего рода "реинкарнация" 2 книги по набору персонажей. Только Урфин там уже исправившийся, и ум свой направляет на доброе дело :)
Лайла: А мне "реинкарнацией" второй книги кажется ОБМ) А ЖТ... Ну, первой, может быть. (Хотя если по набору персонажей, то может быть и так... Но по настроению - совсем другое).
Железный дровосек: А СПК из истинно волковской пенталогии(гексалогия - ТЗЗ) аутсайдер)-:
Джюс-Джулио: USSR, Я тоже рада текущим результатам голосования. Мне ЖТ по атмосфере всегда напоминало больше всего СПК. И там, и там нет солнца. И там, и там много внимания уделено истории ВС в прошлых веках. И там, и там летописи. И Бориль с Робилем не последнюю роль сыграли в этом восприятии.
Железный дровосек: А у меня все книги отдельно воспринимаются
Джюс-Джулио: Если по реинкарнации то три пары вот: ВИГ - ТЗЗ(1976, ранняя версия). Более известная версия ТЗЗ она вообще отдельно воспринимается от всего цикла. УД и его ДС - ОБМ СПК - ЖТ
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: УД и его ДС УДиЕДС
Annie: И чего все за Урфина так ухватились? Чего в нём все находят? Что касается любимой книги - то у меня из этой серии четыре сразу: "Волшебник...", "Семь подземных королей", "Огненный бог..." и "Жёлтый туман". Потому что не испытываю симпатии к Урфину и инопланетянам. "ОБМ" нравится только из-за Энни. А проголосовала я за "СПК", потому что рудокопам всегда симпатизировала...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: из истинно волковской пенталогии Истинно Волковская тогда уж тетралогия, поскольку ВИГ частично Баумовский))
Чарли Блек: Annie пишет: И чего все за Урфина так ухватились? Чего в нём все находят? Психологизм и драматичность)) На современном наречии это ещё называется H/C))
Джюс-Джулио: Annie, Потому что Урфин волевой, смелый, деятельный, шел к своей цели, а потом стал очень мудрым после перевоспитания. А вот, что некоторые находят в Жевунах и Стелле - для меня загадка. Да, они официально автором позиционируются, как "белый лагерь" (потому что безобидные и зла не делают, но и помощи и истинного благородства при этом с их стороны не наблюдается особого). Но какая от них польза-то? В моем понимании не очень милые персонажи, достигшие собственным трудом своей цели, пусть даже не очень хорошей, лучше чем безобидные, но бесполезные, безвольные, инфантильные и ни черта не достигшие. Первыми восхищаюсь, вторых - только презираю и все. Это мое ИМХО. Стелла в первой редакции ТЗЗ хоть что-то сделала, а так - вообще просто безобидная фея и не авантюристка, но что из этого?
Annie: Джюс-Джулио пишет: А вот, что некоторые находят в Жевунах и Стелле - для меня загадка. Да, они официально автором позиционируются, как "белый лагерь" Ну вот хотя бы поэтому. Я верю автору )))
Джюс-Джулио: Ну и что? Они хоть как-то оправдали свою "положительность"? Не словами, не слезами, а действиями.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Не словами, не слезами, а действиями. А дуболомы с Кабром?
Annie: Ну, про них слишком мало было написано, но, по крайней мере, они не сделали ничего плохого. В отличие от того же Урфина. В моём понимании лучше просто быть добрыми, чем упрямо добиваться цели, которая для всех принесёт только вред. В конце концов, жевуны не главные герои книг, они просто почти не участвуют в повествовании - только в качестве фона, а для фона не обязательны героические подвиги.
USSR: Эх, лишний раз убеждаюсь, что все мы ищем и находим совершенно разное в сказках Волкова! Кто то (я так понял, девочки) искали романтику и благородство, я, например, был очарован тайнами древности и мистикой, которые пропали после третьей книги. Очень меня затягивало повествование о древних временах в СПК. А потом книги стали сентиментальнее, попсовее, что ли... Даже инопланетяне и Арахна не наводили ужас.
Чарли Блек: USSR пишет: , например, был очарован тайнами древности и мистикой, которые пропали после третьей книги Усыпление Арахны в 5й книге - тоже древность со стажем)
Джюс-Джулио: Annie, зато злодеи если не интереснее, то уж точно важнее для сюжета. Интересно читать книгу, где все положительные и добрые? Мне - нет! Актеры нужнее декораций для меня в спектакле! USSR, я женского пола и лет на пять младше нашей милой Annie, но благородства не ищу в персонажах. А инопланетяне ужас и правда не вызывают, но в моем понимании это НЕ делает их ненужными или неинтересными. Но что с распадом "великой пятерки" (он случился после 2-ой книги) у меня исчезло ощущения этого тепла, целостности и дружбы, что было в 1 и 2 книге. Страшила, Лев и ЖД (как и я) Элли все-таки больше ценили и любили, чем ее младшенькую сестрицу, ИМХО. Про последние три книги: ОБМ нравился до первой половины, нравилось описание быта Марранов, история с Огненным Богом и описания захвата ФС и ИГ. Но как появилась в ВС эта сладкая парочка, так вообще читать расхотелось. ЖТ вообще в детстве пошло плохо. Причем почти с самого начала. Билан и Арахна очаровательны в паре, но по отдельности интереса не вызывают и даже не раздражают, ибо ничтожны. Даже из Тима (мой самый нелюбимый персонаж в ВС) злодей лучше, чем из них. Я ее считаю самой слабой книгой цикла. ТЗЗ - книга если не для подростков, то для рано повзрослевших детей. В детстве она тоже не пошла, читала ее невнимательно и запомнился и понравился только эпизод с похищением Энни (я это изображение себе на дайри.ру в качестве авы поставила). НО: когда недавно перечитала, то показалась не такой уж и слабой. Энни и Тима там мало, что для меня лично плюс. Рамерия интересна мне как планета. Инопланетяне вовсе не скучные персонажи, как по мне, кроме Ильсора. Единственное, что для меня минус: это, конечно, отсутствие Элли и мало внимания ВС и тройке бывших друзей Элли. И сам ход борьбы не очень. Но лично для меня из последних трех книг ТЗЗ - самая лучшая и самая интересная, и породила у меня множество фантазий.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: "великой пятерки" СЛ, ЖД, С, Э и Т? (((-: Джюс-Джулио пишет: Даже из Тима (мой самый нелюбимый персонаж в ВС) злодей лучше, чем из них. Приглашаю учавствовать в конкурсе "Плюс на минус".
Леонора: В детстве как-то не задумывалась, какая книга любимая, сейчас задумалась. Проголосовала за УДиеДС. На 2-м месте однозначно ВИГ. Так люблю произведения, где дружба и взаимовыручка на первом плане, поэтому ВИГ очаровал, стала постепенно читать продолжения. УДиеДС понравился очень! Прямо историческая эпопея в миниатюре! (потом я уж собственно историей увлеклась). Захватническая война, узурпатор, освободительная армия – красота! И с такими обаятельными персонажами. Интерес к историческим событиям не угас, поэтому понравился и ОБМ с его политикой. Потрясающе придумана завязка сюжета конечно. Политика, и волшебство на достойном месте. И еще в ОБМ понравилось, что Волков «перевоспитал» свои народы, которых в первой книге обрисовал робкими. Наместников сами прогнали. Казалось бы любя всякие исторические штучки, я должна была полюбить и СПК. Но впечатление среднее. Больше всего нравится описание путешествия по пещере. А так… Очень напрямую идея: короли эксплуататоры трудового народа, эксплуататоры и еще раз эксплуататоры, и не устанем это повторять. Обман с «механическим волшебством» еще нравится. ЖТ тоже мне интересен. Неудачливая Арахна смешна. Впечатляет всё, связанное с сюжетом «Зима в Волшебной стране». О ТЗЗ в целом неплохого мнения. Сюжет в духе времени, почему бы ему не быть именно таким. Понравилось, что там Джюс активный персонаж. Как-то так.
Donald: Вторая.
Ellie Smith: Я за ОБМ. Это не о боже мой, а Огненный Бог Марранов.
Джюс-Джулио: Donald, Леонора, согласна!
Эмералда Джюс: Моя любимая книга - "Желтый туман". Мне она нравится тем, что в ней все вместе,сообща боролись со страшным врагом!
Безымянная: Эмералда Джюс, мне ЖТ тоже нравится (мне, собственно, все книги нравятся, но каждая по-своему). Но УДиЕДС - всё-таки самая-самая, во многом потому, что я её узнала в детстве (в отличие от ЖТ, прочитанного в 22).
Джюс-Джулио: Безымянная, я, конечно, не представляю цикл без ЖТ, но все-таки она для меня номер шести по любимости.
Siverius: Так... щас я начну петь дифирамбы Сложно сказать, какая именно (каждая нравится по-своему), но гексалогию люблю , во многом, из-за наличия в ней столь интересного, неоднозначного, живого и психологически достоверного персонажа, как Урфин (из чего явственно видно, что по-настоящему я Волкова заценила уже в сознательном возрасте))) Его упорство и смекалка во второй, феерические манипуляции в четвёртой, искреннее раскаяние и мудрость в пятой и бескорыстная помощь арзакам в шестой... Многогранный, интересный, внушающий уважение образ. Можно сказать, что этот образ - огромная удача Волкова, потому что лично мне после него многие прочие злодеи начали казаться какими-то плоскими и картонными... Так что проголосовала за вторую, т.к. именно там он впервые появляется) хотя, если бы была возможность, проглосовала бы ещё и за пятую - из-за главы "Искушения Урфина Джюса"...
Жук-Кувыркун: Я голосовал за УДиЕДС. Там впервые появляется мой любимый персонаж гексалогии - мудрый филин Гуамоко. Ну и завоевания Урфина описаны интересно.
Габитус: ТЗЗ, однозначно! Может потому что перечитываю до сих пор!
Ellie Smith: Габитус пишет: ТЗЗ, однозначно! Может потому что перечитываю до сих пор! А книги, которые я бы хотела перечитать - это УДиеДС и ОБМ :) Скорее всего, что я так и сделаю, если, конечно, выдастся свободное время :) Возможно, что они мне откроются с иной стороны.
Virgo: Проголосовала за ТЗЗ, несмотря на все ее недостатки и то, что она объективно слабее, чем предыдущие книги (в конкретику не вдаюсь, т.к. на эту тему уже говорено-переговорено)) И все таки выбираю ТЗЗ исключительно по личным мотивам, о которых уже упоминала в теме "Любимые герои")))
Джюс-Джулио: Virgo, да, в ТЗЗ немало недочетов и ляпов, но я тоже обожаю эту книгу( открыла ли я Америку?). Вопреки полному отсутствию в этой книги Элли( Элли мне нравится больше Энни, но для лучше ТЗЗ с Энни, чем вообще ничего), вопреки ляпам. А ляпы... Ляпы и у Шекспиры видела, и у Дюма, и у Сабатини, причем порой достаточно нелепые.
Габитус: А я перечитала недавно СПК и поразилась! В детстве я ее до конца дочитать не смогла, а сейчас - просто на ура! И, если не считать ТЗЗ - наверное самая лучшая!
Волшебница: Трудно выбрать какую-то одну книгу, потому что все они хороши по своему. Но на данный момент я могу их распределить как-то так: 1.Волшебник Изумрудного города. Самая первая и самая любимая. 2.Семь подземных королей. Очень понравилась её таинственность. Было совсем не скучно. 3.Урфин Джюс и его деревянные солдаты. Очень увлекательный сюжет. 4.Жёлтый туман. Наконец-то появилась настоящая фея с настоящим волшебством. 5.Тайна заброшенного замка. Сначала не очень понравилась, но когда перечитала ещё раз оказалось, что книга очень интересная. 6.Огненный бог Марранов. Не понравилось, что Элли заменили на Энни, хотя в других книгах меня она не раздражает. Но сюжет книги интересный.
Ильсор: Все книги Волкова замечательны, поучительны и интересны. В каждой из них есть что-то особенное, и каждая из них по-своему берет за душу. В первой искренне сопереживаешь Элли и ее друзьям, испытываешь такое ностальгическое чувство по родине, пусть даже это пыльный и знойный Канзас. Во второй книге с захватывающим напряжением переживаешь за Страшилу и Железного Дровосека, за Элли и Чарли Блека, и от всей души желаешь вразумить Урфина Джюса и поставить его на место... Третья часть уникальна своей историчностью, проливающей свет на прошлое ВС, в частности, очень интересно, живо и немного загадочно смотрится цивилизация Подземных Рудокопов, наследников Больших Людей ВС, и Элли и Фред, оказавшиеся как-бы случайно в сюжете, оказались именно незаменимы после всего, что натворил в пещере Руф Билан. Четвертая часть - опять таки, новое впечатление, новые персонажи, новые цивилизации ВС (королевство Лисиц и Племя Гигантских Орлов), опять-таки хитроумный и коварный Урфин Джюс... Энни и Тим - как свежее дыхание старой и любимой сказки, хоть и не такие они привычные, как Элли, но по-своему нужны сюжету, как продолжение истории Элли, как преемники ее эстафеты. Желтый Туман - еще более таинственная и загадочная повесть, в частности, повествующая о ранней истории ВС, о Гуррикапе, о древних королевствах ВС, что дает большую почву для размышлений о линиях для фанфиков. Королевство Феома, империя Баллангар - за каждым из этих названий (а в летописях, наверняка, были не только они) кроется эпопея, история, очередной пласт хроник ВС. И очень нравятся летописцы-гномы, старательные, умные, преданные, добрые, даже не смотря на то, что служили Арахне. Тайна - это отдельный разговор. Она необычна, стоит как бы поотдаль от остальных частей, хотя бы потому, что это именно не сказка, а фантастика, или переход от сказки к фантастике. Но она тоже великолепна. Показанные отношения арзаков и менвитов, их предыстория наводят на мысль, что не стоит верить слащавым обещаниям (сделали вид, будто приглашают арзаков на пир), и настраивают на переход от детства к взрослой жизни. В 5 классе именно эта книга стала для меня путеводителем во взрослую жизнь. Там я многому научилась, получила пример и образец для себя по жизни, эта книга вдохновила меня на поиск самоопределения в профессиональном и нравственном плане. Так что, голос свой отдаю в пользу именно ТЗЗ. Она - моя любимая из гексалогии.
Ильсор: Еще, кроме ТЗЗ, мне очень нравится ВИГ и 7 Подземных Королей.
Волшебница: Ильсор такой подробный отзыв про все книги
Ильсор: Волшебница , спасибо. Просто они все мне оч.оч. нравятся!
Волшебница: Ильсор Мне тоже. Очень часто их перечитываю.
Агнешка: Ильсор пишет: Просто они все мне оч.оч. нравятся! И мне тоже... Последнее время вообще очень Волкова люблю. Наравне с Сенкевичем, Чарской (благодаря пересмотрению старых взглядов), и Толкиеном (за Толкиена большое спасибо Ильсору)!
Лорд Нефрит: Любимая книга - Тайна Заброшенного замка. Так же очень нравятся сказки 1 и 3, "Волшебник Изумрудного Города" и "Семь Подземных Королей". Хотя, трудно из всех книг выбрать что-то особенное. В каждой из них что-то свое, что-то очень замечательное.
Нэн: Голосую за вторую, которая "Урфин Джюс и его деревянные солдаты".
Анни: Самая любимая книга ТЗЗ, на втором месте ВИГ, на третьем обе книги про Урфина: УДиС и ОБМ. Даже не знаю какая в детстве нравилась больше, в ОБМ больше нравился сюжет, но не нравились Тим и Энни, в УДиС была Элли, было много моего любимого Льва, а из друзей Элли Лев нравился мне больше всего, но там было много мрачных моментов, которые в детстве меня пугали. Самая нелюбимая книга СПК, она самая скучная и с дурацким предсказанием Рамины. Последняя книга про Элли могла бы быть и поинтересней, без скучного и подробного описания жизни Рудокопов.
Алена 25: Анни , ой, какое счастье , что вы тоже ТЗЗ любите как и я ))))) я вам потом в личку фики хорошие вышлю по ТЗЗ))))))), я тоже ТЗЗ больше других люблю. тк необычная очень книга. Инопленетяне раз прилетели.))), и самая недетская она по своей сути)) )) На 2ом месте - ОБМ, как раз планирую я еще фанфик по ней про Урфина писать, хороший гэтовский, с марраночкой хорошенькой его свети хочу))))) давно уже))) где то посередине у меня ВИГ. СПК И 2ая книга. Вот нелюбимая у меня есть- ЖТ( не в обиду поклонникам ЖТ), тк считаю ее самой скучной и неинтересной из 6 книг, но это мое личное мнение. ИМХО, да и Арахну я не люблю (((((
Donald: Когда-то высказался здесь очень коротко (даже странно), сейчас скажу подробней. Больше всех всегда нравилась вторая книга, в ней активны практически все мои любимые герои, Волшебная страна раскрывается именно как волшебная со многих ракурсов, вводятся новые привлекательные элементы сюжета и тайны. А путешествие в Волшебную страну выглядит реально трудным походом, а не лёгкой прогулкой на механических мулах. В центре - интересный конфликт, а ещё эта та книга, в которой привлекательны как положительные, так и отрицательные персонажи (имею ввиду Урфина и свиту), единственное исключение - Руф Билан. На втором месте для меня СПК, эта та книга, которая стоит особняком в плане построения сюжета, делают экскурс в древнюю историю Волшебной страны, очаровывает свой необычную, и в центре которой опять же захватывающий конфликт, и в которой трудно найти однозначного персонажа. Третье место - ВИГ. Книга-краеугольник, с которой всё началось. Из трилогии об Энни единственная книга, которая мне нравится - ЖТ. В ней есть некоторый ренессанс - снова в центре сюжета волшебство, и герои преодолевает множество трудностей. Плюс совершенно из ряда вон выходящая угроза. ТЗЗ могла бы мне нравится, в ней интересный конфликт и интересные герои. Но все недостатки официальной версии и неразрешённый вопрос о степени её соответствия авторскому замыслу и степени авторства Волкова заставляет меня ставить эту книгу на предпоследнее место. ОБМ - однозначный аутсайдер. Лучше уж Сухинов, чем вторая половина ОБМ. Интересны только первые полторы части про Урфина.
Марк Кириллов: Проголосовал за УДиеДС. Причины те же, что у Дональда. Второе место - ВИГ.
Конректор Паульман: Проголосовал за ВИГ. Остальные места в рейтинге Конректора Паульмана: На втором месте - СПК. На третьем - УДиЕДС На четвертом - ОБМ На пятом - ЖТ на шестом - ТЗЗ. Причина - возрастающий техницизм книг, уводящий от классической детской сказки/фэнтези к НФ.
Sabretooth: Голосовал за "Урфина Джюса", с которого для меня и началось знакомство с Волшебной страной и всеми героями. После него - ВИГ. Остальные книги примерно на одном уровне, и хотя бывают несуразные моменты (например, концовка ОБМ ), каждая по-своему интересна
Оля: Мне понравились все книги про ВС, но больше всего впечатлила Тайна Заброшенного Замка, а открытый конец даже расстроил, и конечно, Волшебник Изумрудного Города, чудесная и добрая сказка о настоящей дружбе. Книги про Урфина Джюса тоже очень интересные, но мне не очень понравилось повышенное внимание к Урфину и его злодейским планам и поступкам. По количеству занимаемого времени, Урфин превосходит и Элли, и Страшилу, и остальных друзей. Получается что главный герой там Урфин, но когда он стал хорошим, его задвинули на второй план. Я считаю что это несправедливо, исправившейся Урфин достоин большего внимания, он должен был участвовать в событиях наравне с остальными.
Алена 25: Напишите фанфик на эту тему))) Про Урфина Джюса))) Можете для начала почитать то, что есть в инете, а потом, на основе его, напишите свой.
ЛуллаЛулла: Многие поклонники персонажа мечтали увидеть его в новых книгах. Но Волков не особенно планировал писать даже новые книги. Скорее, шел навстречу советским читателям, которые хотели новых историй про волшебную страну. Зато про Урфина написано очень много фанфиков.
Руслан: Урфин Джюс. Книга, в которой Волков еще творит от души, ВС кажется полной волшебства и незиведанных тайн, а персонажи яркие. На втором месте - ВИГ.
Алингира: Sabretooth пишет: и хотя бывают несуразные моменты (например, концовка ОБМ А какую бы хотелось концовку, если не секрет?
Sabretooth: Алингира почти такую же, только без волейбола - Марраны встречают отряд Бойса и Харта, и выясняется, что Урфин обманщик. И карикатурного Урфина-маньяка перед ящиком Стеллы не надо, хотя образ дорвавшегося до власти бесноватого фюрера в сказке тех лет вполне ожидаем (можно, например, вспомнить фильм 1963 года "Каин XVIII", где главный (анти)герой тоже некоторыми чертами похож на Гитлера).
Алингира: Sabretooth пишет: Алингира почти такую же, только без волейбола - Марраны встречают отряд Бойса и Харта, и выясняется, что Урфин обманщик. И карикатурного Урфина-маньяка перед ящиком Стеллы не надо Мне только что пришла в голову мысль: неужели Урфин Джюс, обманывая, не подумал о том, что за ним вообще-то могут наблюдать по ящику и что раскрыть его обман - нефиг делать?
Алена 25: а откуда он мог знать про ящик, а? он же ведь не знал про него
Руслан: Алена 25 пишет: а откуда он мог знать про ящик, а? он же ведь не знал про него Что значит не знал? Там половина сюжета построена на том, что Урфин знал про силу ящика, просто не знал, как заставить его на себя работать. Алингира пишет: Мне только что пришла в голову мысль: неужели Урфин Джюс, обманывая, не подумал о том, что за ним вообще-то могут наблюдать по ящику и что раскрыть его обман - нефиг делать? Тот момент вообще жест отчаяния - Урфин вообще не продумал, что будет делать потом, если вдруг победит и обман вскроется. Видимо, просто желание поставить все на решающую попытку, а там будь что будет.
Алингира: Руслан, похоже на то.
Алена 25: Алингира . я посм книгу. Да, он там знал про ящик , и все время говорил какие то заклинания, чтобы посм его, вернее. чтобы он включился, и что там показывают. Но, мне кажется, что в таком пылу. с горяча он просто не думал, что люди могут смотреть за ним по этому ящику и все о нем знать и его обман тоже
Флита20: Чарли Блек пишет: Мой личный топ-рейтинг сейчас немного иной: Мой личный рейтинг к "концу детства" был примерно такой: ВИГ, УДиеДС, СПК - типа "1-ая "трилогия", а "2-ая трилогия" шла по рейтингу следом и выстраивалась в обратном порядке: ТЗЗ, ЖТ, ОБМ. "Фишечка" в том, что ТЗЗ в этом рейтинге был ТЗЗ-76 (газетный вариант) и "проходил" он ещё и по "классу" "космической фантастики", да ещё и по теме, в советской фантастике почти "табуированной" - теме инопланетного вторжения (впрочем, об этом уже писала). Повторюсь, что в детстве вся гексалогия шла, что называется, "на ура", и спасибо за это Волкову и земной поклон (пусть и большущий "айяйяй" за замену главной героини! ). То же, что я пишу на форуме сейчас, - это моя современная оценка. Оценка того, как сейчас гексалогия запечатлена в моём эмоциональном мире. А именно: ВИГ - гениальная сказка-притча для всех возрастов, а продолжения - хорошая детская приключенческая литература, оставшаяся в благодарной памяти, но в соответствующем возрасте. Далее рейтинг: УДиеДС, СПК (во-первых, потому что Элли , во-вторых, за новых интересных персонажей (Чарли Блек, Урфин Джюс, Кагги-Карр, Гуамоколатакинт, Фред Каннинг, Ружеро, Арриго, Ментахо) и, в-третьих, за интересный сюжетный ход в СПК (правда,хотелось бы больше "дворцовых" интриг с Элли)). Ну а вторую часть гексалогии я ещё не перечитала, поэтому и "рейтинговать" её пока не буду (sorry ).
Анни: Чарли Блек пишет: В форумской голосовалке на данный момент по числу читательских симпатий лидирует УДиеДС (35 голосов), на втором месте ВИГ (26), на третьем ТЗЗ (16): Вообще результаты голосования на самую любимую и нелюбимую книгу противоречат сами себе, похожий результат только со второй книгой, она на первом месте как самая любимая и на последнем в теме про не любимую, ТЗЗ лидирует как самая нелюбимая книга, но она же в тройке лидеров как самая любимая, такая же ситуация и с ВИГ, на втором месте как самая любимая и на втором как самая не любимая.
Флита20: Анни, Пожалуй, можно смело признать, что, по-любому, из "самостоятельных волковских продолжений" лидирует Урфин Джюс со своими деревянными солдатами. Хотя всегда был вопрос, почему соломенное чучело - без всякого порошка, а на дуболома нужен порошок, причем в определённом количестве (меньше - недостаточно). Дровосек - не в счёт: его по частям "железили".
Флита20: Анни пишет: ТЗЗ лидирует как самая нелюбимая книга, но она же в тройке лидеров как самая любимая Вообще, думаю, ТЗЗ надо издать как-нибудь в обоих вариантах (76 и 82), под одной обложкой (как "книгу-перевёртыш" (или как PG, слева по-гречески, справа по-латыни ) с разными рисунками в каждом варианте: Владимирский/Канивец, например). Мы ведь реально имеем два опубликованных текста, причём первый - "точно волковский", а второй - пусть и ставший "классическим", но, тем не менее, финального одобрения автора к изданию не получивший (пусть и по объективным причинам). Есть, конечно, и "точно волковский" "кровавый" вариант СПК, но он всё-таки при живом Волкове до публикации (даже газетной) не дошёл. И, мне кажется, его текст (в случае публикации) может вступить в противоречие с последующим "каноном". А ТЗЗ - всё равно книга последняя... Хотя, у ТЗЗ, наверняка, есть правообладатель, который может решительно возразить...
Флита20: ЛуллаЛулла пишет: Я рейтингую шестикнижие необычным способом. Я рейтингую по поступкам, т. е. по вдохновению поклонников. А вдохновение вполне измеримо, в количестве и размере фанфиков. Интересный рейтинг, интересная статистика. Это как профессиональная Премия Союза Писателей...
ЛуллаЛулла: Я рейтингую шестикнижие необычным способом. Я рейтингую по поступкам, т. е. по вдохновению поклонников. А вдохновение вполне измеримо, в количестве и размере фанфиков. Больше всего фанфиков про Урфина и рамерийцев. Значит это воодушевляющие сюжеты. Жд и его невеста. Далее рудокопы. Что-то про марранов. Про Стр и Жд мало. Про Энни тоже скупо. Есть Anni - поклонник персонажа, но она скорее исключение. Совсем хреново дела у Тилли из ЖТ. Про него если что-то есть, то мало, сухо, скупо, черство, на бегу. И очень популярна идея выкинуть его за пределы ВС к Дядюшке Чарли, или угробить на период сюжета, чтобы не мешал. Чувствуется, что персонаж воспринимается как лишний, чужеродный. Есть Соня Ангелочек ВКонтакте с группой Соня и роботы. Она поклонник персонажа, но опять же, она художник. Картинки рисовать -это одно. Рисунок схватывает секунду из жизни. А написать литературное произведение, включить героя в сложившуюся систему отношений - это другое. Про Лестара вообще круглый ноль. По этой системе получается, что ЖТ на последнем месте. Не вдохновляет.
Алена 25: Флита, насчет издания 2х версий ТЗЗ- я полностью с вами согласна!!!!!)))))
Анни: Флита20 пишет: Вообще, думаю, ТЗЗ надо издать как-нибудь в обоих вариантах (76 и 82), под одной обложкой (как "книгу-перевёртыш" (или как PG, слева по-гречески, справа по-латыни ) с разными рисунками в каждом варианте: Владимирский/Канивец, например). Чарли недавно писал, что переиздали первую версию ВИГ в одной книге вместе с классической. Но у первой версии были чёрно-белые иллюстрации, которые вставили в новое издание, а у газетной версии ТЗЗ иллюстраций не было. А иллюстрации книжной версии для ТЗЗ-76 не подходят, много отличий в эпизодах и даже во внешности рамерийцев, в книге они внешне ничем не отличаются от людей, а в газетной версии отличаются. Тем более ТЗЗ-76 более кровавая, так же как и первая версия СПК, если её издать вместе с книжной, то придётся повышать рейтинг книги.
Чарли Блек: Анни пишет: Вообще результаты голосования на самую любимую и нелюбимую книгу противоречат сами себе, похожий результат только со второй книгой, она на первом месте как самая любимая и на последнем в теме про не любимую, ТЗЗ лидирует как самая нелюбимая книга, но она же в тройке лидеров как самая любимая, такая же ситуация и с ВИГ, на втором месте как самая любимая и на втором как самая не любимая. Думаю, это отражение неоднородности фандома, что в свою очередь свидетельствует о хорошем качестве шестикнижия в целом. Одних в нём привлекает одно, других совсем другое, а то, что привлекало первых, оказывается неблизко вторым. Т.е. каждый может найти в этих книгах что-то на свой вкус. И даже для самых разных, несовместимых друг с другом читательских запросов, в шестикнижии найдётся симпатичный ответ. Хуже было бы, если бы какая-то часть книг была любима всеми, а другая часть - столь же тотально всеми нелюбима. Это означало бы, что та вторая часть действительно автору не удалась и её вообще писать не стоило.
Анни: Чарли Блек пишет: Хуже было бы, если бы какая-то часть книг была любима всеми, а другая часть - столь же тотально всеми нелюбима. Это означало бы, что та вторая часть действительно автору не удалась и её вообще писать не стоило. Вторую трилогию в основном любят фанаты Урфина и Рамерии, но вряд ли наберётся много людей, которые любят её из за « главных героев» Энни и Тима, а первую трилогия многие любят ( особенно ВИГ) именно из за главных героев Элли и её друзей.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Я рейтингую шестикнижие необычным способом. Я рейтингую по поступкам, т. е. по вдохновению поклонников. А вдохновение вполне измеримо, в количестве и размере фанфиков. Оригинальный подход! Правда, я бы внёс некоторые уточнения касательно подсчёта статистики. ЛуллаЛулла пишет: Больше всего фанфиков про Урфина и рамерийцев. Значит это воодушевляющие сюжеты. Вот, скажем, Урфин. Во многих фанфиках Урфин действует уже как исправившийся персонаж, либо вновь ставится перед выбором-катарсисом. А это - тема именно ЖТ, ну и заодно ТЗЗ. Есть впрочем фанфики и об Урфине времён ОБМ. Книга А.Барановского как раз об этом. (Хотя были и фанфики в большей степени о Марранах из ОБМ, т.е. без центровки на Урфине: у Shadow - фик "Уничтожить бога"; у Эота Линга - что-то о похождениях полковника Клема, емнип.) ЛуллаЛулла пишет: Про Стр и Жд мало. Опять же, фанфиков, где действуют Страшила и Дровосек, великое множество, вот только они там больше на вторых ролях (Страшила как лидер ИГ, Дровосек как его неразлучный товарищ). Почему так? Думаю, потому что фанфики в основном пишут взрослые люди, а им уже не очень интересна проблематика вечного спора "сердце или мозги". Есть и ещё причина. Страшила и Дровосек исполнили свои мечты. Они достигли чего хотели. И даже больше - возглавили целые страны. Иными словами, это персонажи благополучные, у них всё хорошо, им некуда развиваться. Их главная история закончена и осталась позади. А пишут больше о тех, чья история кажется недосказанной. Не закрыт потенциал у Джюса. Не закончена в каноне история рамерийцев. Брошена автором линия отношений ЖД с невестой. Оборвана предсказанием дружба Элли со Страшилой и прочими. Вот такие моменты и привлекают фикрайтеров довольно часто: подхватить оборванную тему, досказать недосказанное, исправить несправедливость, закрыть гештальт. [В скобках добавлю: тот факт, что история Стр и ЖД закончена, не означает, конечно, что персонажей пора хоронить. Просто о них надо суметь придумать новую историю, а это сложно. Фикрайтеры чаще воплощают устоявшиеся шаблоны, нежели изобретают что-то действительно новое. А кто берётся за новое, сталкивается с другой проблемой: как избежать ООС. Можно, условно говоря, Страшиле в качестве развития образа приписать, что он стал аптекарем, наездником лошадей или космонавтом, но это получится уже не наш Страшила, а какой-то другой персонаж.] ЛуллаЛулла пишет: По этой системе получается, что ЖТ на последнем месте. Не вдохновляет. Досказанность истории мне кажется главной причиной, почему мало пишут по ЖТ. Сюжет красив: пробуждение древней великанши, экологическая катастрофа, зима в ВС, битва гигантов. Но... задачи решены, все линии увязаны, все точки расставлены, добавить особо нечего. Сказка написана так мастерски, что действительно не требует каких-то дополнительных слов. Тем не менее, даже при таких ограничениях, фанфики по ЖТ существуют. Была крупная повесть "Изгнанник" - альтернативка ЖТ с участием Элли от nura1978. Был эпичный "Учебник истории" и драма "Кошки-мышки" от Abuelito Ortega. Был миник от Кастальо, где Арахну пощадили в финале. (Вообще Арахну "уползают" не очень часто, быть может потому, что как персонаж она не особенно привлекательна, однако же эта тема прозвучала у таких авторитетных продолжателей Волкова, как Владимирский и Кузнецов.) Так что я бы не сбрасывал ЖТ со счетов по количеству фанфиков.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Вот, скажем, Урфин. Во многих фанфиках Урфин действует уже как исправившийся персонаж, либо вновь ставится перед выбором-катарсисом. А это - тема именно ЖТ, ну и заодно ТЗЗ А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. А как у Миядзаки к примеру?
Чарли Блек: просточитатель пишет: А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. Есть эпопея Саля - "Урфин из другого города". Там основное повествование ведётся с позиций дуболомов и Урфина, но есть части, где представлена логика их противников, либо самостоятельных героев, не относящихся ни к одной из сторон.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Там основное повествование ведётся с позиций дуболомов и Урфина, но есть части, где представлена логика их противников, либо самостоятельных героев, не относящихся ни к одной из сторон Хм.. Я не совсм об этом я о том что есть ли фанфики где ЧИТАТЕЛИ не могут понять ко прав кто виноват? И желательно не каннонный сюжет. )))
Чарли Блек: просточитатель пишет: есть ли фанфики где ЧИТАТЕЛИ не могут понять ко прав кто виноват? И желательно не каннонный сюжет. ))) Навскидку не припоминаю... Хотя по ИГ фанфиков наверное уже больше тысячи, так что чисто статистически подобное быть должно. Но тут сам материал канона препятствует. Потому что канон детский и довольно чётко делит персонажей на плохих и хороших. А фикрайтеры в основном сохраняют этот расклад. Иногда конечно встречаются перевёртыши, где скажем ЖД оказывается маньяком или Гингема рисуется с положительной точки зрения. Но, думаю, это не совсем то что требовалось.
Анни: Чарли Блек пишет: Так что я бы не сбрасывал ЖТ со счетов по количеству фанфиков. Всё равно ЖТ наименее популярная книга во второй трилогии, ТЗЗ самая популярная и обсуждаемая, ОБМ любят фанаты Урфина, ЖТ тоже многим нравится из за Урфина, но его там мало, а новые персонажи из ЖТ сильно уступают в популярности Урфину и рамерийцам. А в первой трилогии больше всего критикуют СПК, вторая книга обычно всем нравится, к ВИГ многие испытывают тёплые чувства как к первой книге и сильно не критикуют, а к СПК больше всего претензий, в том числе и из за предсказания.
Марк Кириллов: СПК - самая сложная по структуре книга Волкова. В детстве она у меня совершенно "не пошла", оценил её по достоинству уже в подростковом возрасте. Кстати, тоже и у моего племянника. Тот обожает ВИГ и УДиеДС, но СПК просил даже не дочитывать. Анни пишет: ОБМ любят фанаты Урфина Согласен. Я, например, как раз из-за Урфина чаще всего книгу и перечитываю. Вообще, история восхождения к власти диктатора и его последующее падение показано сильно. Тут ведь нужно было не деревянных големов наштамповать, а "переформатировать" народ. ЖТ более тяжёлое чтение. Слишком серьёзный враг показан.
Чарли Блек: Анни пишет: Всё равно ЖТ наименее популярная книга во второй трилогии Ну, по здешней голосовалке - ОБМ ещё менее популярна. (Хотя, конечно, судить по такой малой статистической выборке было бы ненаучно...) ОБМ часто критикуют за Энни с Тимом и за скомканный финал (тут я с критикой согласен). Пока повествование идёт об Урфине и Марранах, книга прекрасна. Но едва в ВС являются Энни и Тим, как уровень заметно снижается (имхо). Анни пишет: новые персонажи из ЖТ сильно уступают в популярности Урфину и рамерийцам Это верно. Ну так новых персонажей в ЖТ сравнительно мало. В этой сказке Волков ввёл их по-минимуму, зато активно задействовал прежних героев - Билана, Урфина, Чарли, Гуррикапа, Карфакса, Страшилу, Тима, Энни, Рамину, Фараманта, Ойххо, Ментахо, Бориля, Робиля и т.д. Из новичков на видном месте в сюжете только Арахна, Тилли-Вилли и Кастальо. Остальные эпизодичны. Анни пишет: а новые персонажи из ЖТ Есть в ЖТ ещё пара реалий, которые перекочевали во многие фанфики. Во-первых, гномы-летописцы. (В ТЗЗ гномы тоже есть, но там они скорее разведчики.) Во-вторых, древние государства и герои ВС: "королевство Феома, империя Балланагар, могучий завоеватель Агранат". Казалось бы, скудненькое упоминание одной строкой, а в какие объёмные сюжеты это развёрнуто - у Юрия Кузнецова есть гном Феом, у Марка Кириллова тоже масштабное обращение к этой теме. Марк Кириллов пишет: СПК - самая сложная по структуре книга Волкова. В детстве она у меня совершенно "не пошла", оценил её по достоинству уже в подростковом возрасте. Мне в детстве СПК казалась пожалуй наименее привлекательной из всей серии (мрачная, подземная, друзья из ВС появляются поздно, да ещё это предсказание). А потом тоже вырос интерес к этой книге - почему-то захотелось именно её брать в разные поездки.
Флита20: А у меня СПК в детстве "пошла" вполне "на уровне" всей "первой трилогии". Очень нравилось ( и сейчас нравится), что все книги "первой трилогии" разные по сюжету... Отцу читала вслух, пока он делал какой-то мелкий ремонт, и вместе смеялись. Казался только лишним краткий пересказ всех предыдущих книг, хотелось побольше "дворцовых интриг" с Элли... ну и (это я уже сейчас так думаю ) разговор королей с Ружеро, мне кажется, лучше бы было поместить ДО разговора Ружеро со Страшилой (это об усыплении).
Чарли Блек: Флита20 пишет: нравится), что все книги "первой трилогии" разные по сюжету... Действительно... ВИГ - путешествие на основе Баума, УДиеДС - военный Волков, СПК - невоенный Волков. А дальше уже военная тема возобладала. Флита20 пишет: А у меня СПК в детстве "пошла" вполне "на уровне" всей "первой трилогии". В мои детские годы СПК оказалась ещё и "самой разыскиваемой" частью ИГ-серии. Купить сказки Волкова в ту пору было практически нереально. Приходилось охотиться за ними по библиотекам, чтобы взять хотя бы на время. И вот как раз СПК очень долго не удавалось добыть нигде. Так что прочёл я её впервые уже после ОБМ и может быть даже после ЖТ. При этом дома, как ни странно, издание СПК имелось - с прекрасными цветными рисунками Владимирского, но... на немецком языке Страсть как хотелось узнать, что же за история скрывается за этими чудесными картинками. Однако все попытки проникнуть в дебри немецкой грамоты были тщетны.
Флита20: Чарли Блек . А в моём детстве, даже мечтать о книгах Волкова в домашней библиотеке не приходилось. Вопрос был: либо записаться в очередь на абонементе библиотеки, чтобы потом взять на две недели, либо читать в читальном зале (ТЗЗ-76 была в вырезках ТОЛЬКО в читальном зале). И только когда мне лет в 18 захотелось перечитать ВИГ, мама мне её принесла "на сколько хочешь" из библиотеки воинской части, где работала на тот момент. Кстати, почему-то ни разу не поддалась соблазну прочитать последующую книгу раньше предыдущей .
Флита20: Чарли Блек, И, к стати, в детстве мне нравился "малолетний преступник" Тим О'Келли... Больше, чем Фред Каннинг в СПК. Сейчас скорее наоборот.
Sabretooth: просточитатель пишет: А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. А как у Миядзаки к примеру? Я не знаю, как там у Миядзаки, но у меня такой фанфик есть - вот он.
Чарли Блек: Флита20 пишет: А в моём детстве, даже мечтать о книгах Волкова в домашней библиотеке не приходилось В моём, собственно, тоже... Раздобыть их было нереально. Но, по счастливому стечению обстоятельств, у нас дома сохранились ВИГ и УДиеДС ещё с маминого детства - первые издания с рисунками Владимирского (1959 и 1963 гг.). Возможно, в начале 60-х ажиотаж на Волкова ещё не был так велик, как во второй половине 80-х, или просто тиражи были выше, но как-то те две книги к нам попали. Впрочем, поначалу доступа к ним не было. Мама помнила, что эти две сказки где-то есть, но где они запрятаны за двадцать с лишним лет, никто вспомнить не мог. Поэтому моё приобщение к ВС началось без них. Самое первое знакомство с ВИГ было у меня в четыре с половиной года в мамином пересказе. Помню, мы шли по городу, и мама вкратце рассказала мне странную историю про девочку, которая растопила злую колдунью ведром воды. Эта история так меня заинтересовала, что через какое-то время мама одолжила ВИГ у своей подруги, и с той поры Изумрудный город меня пленил на долгие годы Этот одолженный ВИГ читался и перечитывался безостановочно. А затем, наверное через несколько месяцев, на антресолях отыскались уже наши ВИГ и УДиеДС. Это был прямо восторг-восторг ) Помню, мы с братом носились по квартире, вооружённые деревянными планками от конструктора: воображали себя дуболомами.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Кстати, почему-то ни разу не поддалась соблазну прочитать последующую книгу раньше предыдущей Ну, в моём детстве вопрос так не стоял ) Вся гексалогия была прочитана ещё до школы, с четырёх с половиной до шести лет. (Сейчас уже кажется - такой небольшой интервал, всего-то полтора-два года, но в ту пору он казался огромным.) В силу малого возраста сам я по библиотекам тогда не ходил, так что книги там добывали родители. Волков имелся в доступе далеко не всегда, на него были очереди, поэтому если удавалось взять хоть какую-то часть серии, это уже было везение и большая радость. Тут уж было не до соблюдения правильной последовательности Впрочем, по итогу, последовательность нарушилась видимо только с СПК. Точно помню, что ОБМ читался уже после УДиеДС; ЖТ - скорее всего, не раньше ОБМ; а ТЗЗ - точно самой последней. Притом о ЖТ мне было сказано, что это последняя книга серии. Поэтому было немного грустно оттого, что история заканчивается. Кажется, уже откуда-то было известно, что автора больше нет и продолжений не будет. А потом внезапно случился сюрприз: родители принесли ТЗЗ - и это снова был восторг невообразимый ) И даже утверждение, что эта книга уж точно последняя, воспринималось легче: появилась надежда, что раз нашлась шестая, то, чем чёрт не шутит, может и седьмая как-нибудь отыщется.
просточитатель: Чарли Блек пишет: в начале 60-х ажиотаж на Волкова ещё не был так велик, как во второй половине 80-х, или просто тиражи были выше, но как-то те две книги к нам попали. ВИГ 1959 года 400000 экз снова 1959 года 100000 экз. 1960 год 300000 экз 1961 год 125000 экз 1962 год 200000 экз 1963 год 30000 экз Урфин Джюс 1963 год 500000 экз 1967 год Семь подземных королей 200000 экз 1967 год Урфин Джюс 300000 экз 1971 год Огненный бог Марранов 150000. экз 1972 год огненный бог марранов 150000 экз 1973 год волшебник изумрудного города 100000 экз 1973 год Урфин джюс 225000 экз 1974 год Желтый туман 150000 экз 1976 год Семь подземных королей 150000 экз 1977 год Волшебник изумрудного города 150000 экз 1978 снова ВИГ 150000 экз 1978 Урфин 100000 экз 1979 ВИГ 150000 экз 1979 семь подземных королей 113000 экз 1980 год ВИГ 100000 экз 1980 год Огненный бог марранов 100000 экз 1981 ВИГ 250000 экз 1981 Урфин 150000 экз 1962 год Желтый туман 70000 экз 1982 год Тайна заброшенного замка. 100000 экз 1982 Урфин 150000 экз 1983 Семь подземных королей 120000 экз 1983 Семь подземных кролей 150000 экз
Анни: Чарли Блек пишет: Ну, по здешней голосовалке - ОБМ ещё менее популярна. (Хотя, конечно, судить по такой малой статистической выборке было бы ненаучно...) ОБМ часто критикуют за Энни с Тимом и за скомканный финал (тут я с критикой согласен). Пока повествование идёт об Урфине и Марранах, книга прекрасна. Мне при первом прочтении ОБМ было интересно про Урфина и Марранов, также очень понравилось Лисье Королевство и серебряный обруч, и несмотря на неприятие Энни её было интересно читать. А в ЖТ мне всегда больше нравилась первая половина до появления людей из БМ, во второй половине слишком много Тима и Тилли-Вилли, Тим никогда мне не нравился, и Тилли совсем не заинтересовал. Тем более там слишком много технических подробностей, целые главы посвящены как строили Тилли, как он усовершенствовал свой механизм, таких подробных описаний техники не было даже в ТЗЗ.
Чарли Блек: Анни пишет: в ЖТ мне всегда больше нравилась первая половина до появления людей из БМ, во второй половине слишком много Тима и Тилли-Вилли, Тим никогда мне не нравился, и Тилли совсем не заинтересовал. Тем более там слишком много технических подробностей, целые главы посвящены как строили Тилли, как он усовершенствовал свой механизм Ну, у меня несколько иначе воспринималось ) Самое начало ЖТ - притягательно-интригующее: древние времена, великанша-колдунья, бой с Гуррикапом, сказочный сон... Затем первая половина ЖТ - весёлая: Арахна самоуверенно ломится к разным народам, но везде "получает по шапке". А вторая половина ЖТ - эпично-драматическая. Зима, холод, снег после вечного лета, но в этих суровых условиях герои отчаянными усилиями, на пределе возможностей, создают самоходного великана, мышиное войско движется в поход через бурю, фургон преодолевает засады, обвалы и наводнения... И в финале - невиданная битва гигантов. Вообще я не фанат ни Тима, ни Рамины, но читать в ЖТ об их приключениях мне было увлекательно. В технике по жизни не особенно разбираюсь, а техническую литературу не читаю вообще (ибо неинтересно и непонятно), - однако история создания Тилли-Вилли мне всегда нравилась. Да там собственно и нет особых технических подробностей, всяких там расчётов кривизны, уравнений, таблиц прочности материала, специальной терминологии, указаний, где что склепать под каким углом, и на каком расстоянии просверлить. Всё подано на сказочном уровне, примерно как шитьё башмаков Арахне: поломали 54 шила и извели 315 мотков дратвы. И сам Тилли, на мой взгляд, получился персонаж симпатичный. Такое удивительное сочетание детской наивности и грозного рыцарства. Отдельно нравилась его забота о "папочке Чарли" и трепетное отношение к наставнику - Лестару. В этом смысле образ Тилли-Вилли мне кажется удачным. Недостатки его в другом: как отмечала Лулла, Тилли-Вилли слишком силён ("имба") и отчасти дублирует Дровосека, отнимая у того роль железного богатыря.
просточитатель: Чарли Блек пишет: И сам Тилли, на мой взгляд, получился персонаж симпатичный. Мех до того как это стало мейстримом))))
саль: Я уже не помню, голосовал я по этой таблице или нет. Обычно я не голосую. (вот если бы самая нелюбимая, проголосовал бы не задумываясь - если бы стал. Это конечно ОБМ). Я прочёл, вернее нам прочитали вовремя только первые две, сразу обе. Мне было лет 6. Они так и оставались единственными. "Марранов" и "Туман" прочёл уже старшеклассником, журнальные варианты, без большого интереса. Слишком мало в них было неожиданного. С "Королями" бегло ознакомился уже студентом, очень не приглянулся контраст между первой и второй половиной. Было впечатление, что на пленении Элли книжка просто закончилась. Вроде как идёт-идёт сказка, а потом вдруг отодвигают в сторону декорацию и говорят, всё что рассказывалось мы продолжать не будем. Просто посмотрите, как всё было на самом деле, обыденно и скучно. Про то, что существует еще и книга про вторжение пришельцев из космоса. я узнал примерно тогда же. Сразу решил, что читать ее не буду. Но лет через 10 прочитал. Напарник по командировке только что достал ее для сына и захватил с собой, показать нам, похвастаться, что раздобыл дефицит. Он частенько так брал что-то из своих приметных покупок: Платонова, Зощенко, Пикуля, Набокова и т.п. Прочитал я , пожал плечами. А потом вздохнул - бедный Волков. Гнал его что ли кто-то продолжать во что бы то не стало. Тот напарник с интересом смотрел на мою реакцию и понимающе, сочувственно усмехался. А на Форуме, как узнал о чужом авторстве, как пелена с глаз упала. Вот оказывается какая догадка сверлила меня всё это время. Сейчас я иногда почитываю ЖТ, ОБМ и СПК. Первые две читать незачем, я их с детства помню наизусть.
Марк Кириллов: Я, по-моему, уже писал на Форуме об этапах "приобщения" к Миру Волкова. Первым этапом был м/ф ТО "Экран". А затем порядок был такой: 1. ОБМ 2. УДиеДС 3. ВИГ 4. СПК 5. ЖТ 6. ТЗЗ Как ТЗЗ читал, очень хорошо помню. На вынос мне книгу не дали. Я просто пришёл к приятелю и читал ТЗЗ прямо у него. Мои друзья по двору - так же. Что делать - дефицит .
Алена 25: Марк, и как вам книга ? Понравилась? Или нет?
Марк Кириллов: Алена 25 , нормальная книга.
Чарли Блек: саль пишет: Я прочёл, вернее нам прочитали вовремя только первые две, сразу обе. Мне было лет 6. Они так и оставались единственными. "Марранов" и "Туман" прочёл уже старшеклассником, журнальные варианты, без большого интереса. Слишком мало в них было неожиданного. Это получается примерно как было у меня с историями о Мэри Поппинс. В детстве были первые две книги в пересказе Заходера, которые очень нравились (хотя, конечно, не до такой степени, как ИГ-серия). Известно было, что существуют продолжения, но на русский они в СССР не переводились и т.о. оставались вне досягаемости. Перевод 3-й и 4-й книг появился где-то в 90-е; я сразу ухватил сборник, едва увидел его в магазине. Но я уже был студент, и браться за чтение в тот момент уже не было настроения. А когда лет в 35-40 до книги наконец дошли руки, оказалось что новые истории совсем не вдохновляют. Удивило именно отсутствие новизны, схематичность, сплошные самоповторы. В общем, первые книги так и остались в числе любимых, а по поводу продолжений хотелось просто пожать плечами: совершенно проходное, незапоминающееся чтение. Флита20 пишет: Интересно, а вот каких размеров понадобилось бы сердце Тилли, если бы Дровосек "заразил" его "сердечностью"? Размером со Страшилу )
Donald: Сейчас мне трудновато сказать, какая книга самая любимая, потому что я прошёл три разных стадии взгляда на них. В первый период, детства и первого знакомства с книгами, основным критерием в определении любимой книги была увлекательность приключений. В разряд любимых и чаще перечитываемых попадали ВИГ, УДиеДС и ЖТ, в СПК интересовало в основном путешествие Элли и Фреда по подземной реке, а ОБМ и ТЗЗ проигрывали начисто не только другим книгам Волкова, но и почти всем сухиновским. Во второй период, подростковый и вплоть до прихода на форум и первых двух активных лет общения здесь, меня интересовала смысловая составляющая и характеры персонажей. В этот период интерес к ЖТ упал, к ТЗЗ подрос, но наиболее сильно взлетел интерес к СПК и всему сюжету вокруг Усыпительной воды, моральная составляющая применения которой и по сей день является для меня одним из самых спорных моментов волковских книг. И если самой глубокой частью я считал ВИГ, самым глубоким персонажем - Урфина, то самой перечитываемой книгой стала СПК из-за социальных и этических вопросов, в ней поднятых. Сейчас, уже после многих опытов собственного творчества, после прочтения дневников Волкова и первоначальной версии СПК, я смотрю на книги Волкову через призму вопроса "как они сделаны и почему они сделаны так". И в плане успешности построения истории в каждой рейтинг почти соответствует хронологии написания: ВИГ, УДиеДС, СПК, ЖТ, ОБМ, ТЗЗ, при этом ТЗЗ тематически мне интересней, чем ОБМ, но считать её художественно завершённой я не могу. Более того, я теперь и на сухиновскую декалогию смотрю с точки зрения того, как она сделана как продолжение. Возможно, что настанет ещё и четвёртая стадия переосмысления - с точки зрения родителя, знакомящего с этими книгами своих детей. Но до этого пока далеко.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: А для тех, кто хотел бы продолжать гексалогию в духе Волкова (если таковые найдутся), образ Лестара может служить своеобразным камертоном (как канарейка на подводной лодке): пока у вас действует Лестар, ваши книги созвучны Волкову. Если Лестар у вас исчез, значит с Волковского пути вы сошли и движетесь уже собственным курсом. Или просто предпочитаете не складывать все яйца в одну корзину. Лично мне нравится некоторый упор на материальную культуру, но следующие за СПК книги мне нравятся явно меньше из-за того, что ВС слишком быстро становится всё более технологичной. Я бы предпочёл сохранить атмосферу УДиЕДС и СПК.
Флита20: Железный дровосек пишет: следующие за СПК книги мне нравятся явно меньше из-за того, что ВС слишком быстро становится всё более технологичной. Я бы предпочёл сохранить атмосферу УДиЕДС и СПК. Вот здесь я с Вами, пожалуй, соглашусь. Это бы было, на мой взгляд, некой "золотой серединой". Только я, на месте Волкова, отдала бы Элли: - В УДиеДС - идею поменять дуболомам лица, после того, как Страшила высказался бы о мозгах, а Дровосек - о сердце; - В СПК - идею (по аналогии) о "перевоспитании" королей, после того, как короли предложили бы усыпить друг-друга (кроме себя), а Страшила с Ружеро - "додумались" усыпить всех; то есть я вернула бы Элли в повествовании "ответственность" за психологичность и человечность, сделав её "более полноценным участником событий (принятия решений)", что ли (кроме того, она же будущий педагог! )...
Флита20: Я написала: я вернула бы Элли в повествовании "ответственность" за психологичность и человечность Хотела поменять "психологичность" на "психологическую чуткость", но не успела... И идею "передачи Золотой Шапки" в ВИГе тоже отдала бы Элли. Дело даже не в том, что Тотошка не мог слышать рассказа Уорры об истории Золотой Шапки (на этот "недосмотр" Волкова, кажется, кто-то указывал), а в том, что со стороны Элли это бы звучало как некое "преодоление (пусть и неосознанного) эгоцентризма" ("я надела Шапку, я - "хозяйка" Летучих Обезьян). И Прыгуны в ВИГе у меня бы остались Прыгунами, ибо это более чем логично!
Алена 25: Флита20 пишет: а в том, что со стороны Элли это бы звучало как некое "преодоление (пусть и неосознанного) эгоцентризма" ("я надела Шапку, я - "хозяйка" Летучих Обезьян). И Прыгуны в ВИГе у меня бы остались Прыгунами, ибо это более чем логично! Я думаю, что Элли не стала бы так думать, тк она маленькая девочка, и еще плохо разбирается в жизни, скажем так. Вот было бы Элли, скажем так, лет 14-15, мб, она так и подумала бы. А вот какая нибудь Сухиновская Корина точно такого не упустила бы, . и уж точно сказала бы им .: " Раз шапка моя , то и я теперь хозяйка летучих обезьян, и пусть они мне теперь делают все то , что я им прикажу". прыгуны в Виге и есть прыгуны, или там про марранов тоже написано? это просто 2 названия одного народа. А марраны - вообще то это крещеные евреи. Это и в яндекс- дзене я когда то читала. и в вики есть, и в музеи этнографии народов России в Спб тоже об этом написано))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны - вот про марранов. и там, в инете , еще много всякой инфы про марранов( реальных ) есть ))))
Флита20: Алена 25, Ну, во-первых, по-моему, не стоит недооценивать "маленьких девочек": чувство собственности и ревности знакомо детям и более раннего возраста, а во-вторых, я же оговорила, что этот "как бы эгоцентризм", скорее всего, самой Элли не осознаётся (он "автоматичен": "Шапка у меня - она моя"), но её догадка о том, что не только она может владеть Шапкой (что, кстати, не доказано, ибо не проверено), прибавила бы ей, на мой взгляд, "очков" в глазах читателей, как отказ от чего-то "как бы своего" в пользу друзей. Чем руководствовался Волков, называя Марранов Марранами, - это, конечно, интересно, но здесь не так уж важно. Я говорю о том, что в ВИГе, на ряду с Жевунами, Мигунами и Болтунами, логичнее и естественнее было бы оставить Прыгунов, а не вводить "прыгучих крещённых евреев" (не плодить лишних "смыслов-двусмысленностей").
Чарли Блек: Флита20 пишет: Ага, тот самый "Дух Великий Механик", которого временами так хочется "изгнать" . Флита20 пишет: Да, это то самое "жюльверновское" в продолжениях ВИГа, постепенный переизбыток которого так же постепенно начинает раздражать (особенно, когда перечитываешь "гексалогию" не ребёнком ). Тут, наверно, дело вкуса, т.к. меня например ни техническая сторона, ни жюльверновская в гексалогии не раздражают даже сейчас. (Жюльверновскую я трактую шире, чем просто страсть к механике и техноизобретательству. Кмк, это ещё и пафос борьбы человека против природных стихий. Т.о., когда, скажем, Тим с мышиной армией топают в поход через снег и буран - это тоже чистейший Жюльверн, хотя техники там ни на грош, и даже напротив, задействована магия - волшебные мыши и коврик.) Но вот что меня действительно стало раздражать при перечитывании во взрослые годы, так это манера речи позднего Страшилы, со всеми его канцеляризмами и апломбом типичного умника-бюрократа: Страшила перевёл дух после долгой речи и устало закончил: — Вот почему я повторяю, подчёркиваю и ре-зю-ми-ру-ю [...] Правитель Изумрудной страны Трижды Премудрый Страшила надеется на дис-ци-пли-ни-ро-ван-ность населения и на не-у-кос-ни-тель-но-е выполнение его указаний Куда только подевался тот обаятельный, непосредственный, местами наивный полу-ребёнок, каким Страшила был в ВИГе...
Флита20: Чарли Блек пишет: Куда только подевался тот обаятельный, непосредственный, местами наивный полу-ребёнок, каким Страшила был в ВИГе... Куда-куда... раздавлен окончательно тяжестью государственных забот. Не дураки, наверное, и не от хорошей жизни "сменяемость власти" придумали.
Флита20: Чарли Блек пишет: Тут, наверно, дело вкуса, т.к. меня например ни техническая сторона, ни жюльверновская в гексалогии не раздражают даже сейчас. Раздражает меня, скорее, абсолютное превалирование этого "жюльверновского", а не само его наличие... хотелось бы больше "человеческого", теплоты и доброго чуда, что ли (того, что лично у меня, ассоциируется с Элли). Впрочем, соглашусь, что это - дело вкуса.
просточитатель: Флита20 пишет: Не дураки, наверное, и не от хорошей жизни "сменяемость власти" придумали. Да и скучно на одном месте. А тут бессмертные существаВот кстати сюжет для продолженияСтрашиле и Железнрмудровосеку надоело..
саль: Флита пишет: Не дураки, наверное, и не от хорошей жизни "сменяемость власти" придумали Ее придумали не те, кто этой властью обладает, а те, кто хотел указать : сегодня ты Власть, а завтра Тьфу, значит веди себя соответственно. В своих фирмах регулярную сменяемость власти никто не практикует, меняют только наёмный персонал, а власть так в одних руках и держится. А Страшила кто?
просточитатель: саль пишет: Ее придумали не те, кто этой властью обладает, а те, кто хотел указать : сегодня ты Власть, а завтра Тьфу, значит веди себя соответственно Бывает и сами властители отказывались
Марк Кириллов: просточитатель пишет: Бывает и сами властители отказывались Целых троих знаю (все древние римляне) - Цинциннат, Сулла и Диоклетиан.
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: Целых троих знаю (все древние римляне) - Цинциннат, Сулла и Диоклетиан. Отречение от престола после долгих лет царствования на самом деле не такое уж уникальное явление, хотя и редкое. Например, Карл V, король Испании и император Священной Римской империи, "над владениями которого никогда не заходило солнце" (настолько они были велики), в 1556 году отказался от престола в пользу своего сына Филиппа II.
просточитатель: Марк Кириллов пишет: Целых троих знаю (все древние римляне) - Цинциннат, Сулла и Диоклетиан Королева Нидерладов Вильгемина Королева Нидерландов Юлианна. Королева Нидерландов Беатрикс . Король Бутана Джигме Сингье Вангчук. Король Камбоджди Сианук Про Короля Великобритании Эдуарда 8 не говорю. там все таки не добровольно. Папа Римский Бенедикт 16
Марк Кириллов: просточитатель пишет: Королева Нидерладов Вильгемина Королева Нидерландов Юлианна. Королева Нидерландов Беатрикс . Король Бутана Джигме Сингье Вангчук. Король Камбоджди Сианук Ну, эти персонажи не обладали властью римских диктаторов и одного императора... Диоклетиан, кстати, не только отказался от императорской власти, но ещё и послал (культурно) своего бывшего соправителя Максимиана, который просил императора вернуться на престол - "Если б ты видел, какую я капусту вырастил, ты бы не докучал мне своими просьбами".
просточитатель: Марк Кириллов пишет: Ну, эти персонажи не обладали властью римских диктаторов и одного императора... ну.. Бутан страна маленькая Но абсолютная монархия
Алена 25: просточитатель пишет: Бывает и сами властители отказывались Николай 2, как я помню, что отрекся от трона в пользу брата Михаила, ну а тот потом тоже от трона отрекся (((((
просточитатель: Алена 25 пишет: Николай 2, как я помню, что отрекся от трона в пользу брата Михаила, ну а тот потом тоже от трона отрекся ((((( Ну это совсем инойц случай.. Попробуй не отрекись да. Это про Николая. А вот про Михаила нтереснее. Николай то отрекся по правилам. За себя за Алексея А вот Михаил .. В ползу временногоправительства
саль: просточитатель пишет: Бывает и сами властители отказывались Разговор был не об отказе конкретного правителя, а об изменении принципа и системы периодической смены правителей. А так, можно сказать, что и Иван Грозный отказывался... Как раз Диоклетиан был именно не отказник, а несостоявшийся реформатор системы власти. Он не просто ушёл, а требовал, чтобы ушёл и его соправитель-император, а их два помощника получили бы ставшие вакатными посты императоров, и назначили себе новых двух помощников. А через установленный срок также ушли бы в отставку, передвинув в императоры помощников. Какая уж тут капуста, когда провалилась система Диоклетиана, согласно которой поступил только он один (оставил пост императора), а его соратники оказались ренегатами. А все прочие самоустранения от власти не в счёт. Они мало отличаются от случаев, когда формально правитель есть, а правит за него другой (вместо Всеволода Первого - Владимир Мономах, как сын, вместо Василия Тёмного - Иван Третий, вместо Фёдора - Борис Годунов). Это ведь тоже своего рода добровольный отказ от власти.
Флита20: Не у Сухинова ли Страшила оставляет в итоге свой пост, отправляясь пугать ворон, соскучившись по своему "предназначению"?
Анни: Флита20 пишет: Не у Сухинова ли Страшила оставляет в итоге свой пост, отправляясь пугать ворон, соскучившись по своему "предназначению"? У Сухинова Страшила оставил трон не сам, его свергла и прогнала Корина, а потом Страшила решил что допустил много ошибок пока правил, раз проглядел Корину, решил что больше не достоин трона и вернулся на поле пугать ворон, и простоял там всё правление Корины. А потом когда Элли свергла Корину, отказался возвращаться на трон и отдал его Элли, решив что она этого достойнее.
Сабилло: Урфин Джюс и его деревянные солдаты и Семь подземных королей.
Флита20: Анни, Ну, а я, поскольку (из--за Элли ) прочитала в Сети только "Фею Изумрудного Города", о "проделках" Корины осведомлена не так хорошо... Это если о Сухинове.
Sabretooth: Анни пишет: У Сухинова Страшила оставил трон не сам, его свергла и прогнала Корина, а потом Страшила решил что допустил много ошибок пока правил, раз проглядел Корину, решил что больше не достоин трона и вернулся на поле пугать ворон, и простоял там всё правление Корины. А потом когда Элли свергла Корину, отказался возвращаться на трон и отдал его Элли, решив что она этого достойнее. Почти точно такая же судьба у Страшилы у Баума - после того, как его свергла генерал Джинджер, он больше к власти в ИГ не вернулся, уступив после восстановления на троне своё место Озме.
Флита20: Интересно, что, согласно голосованию, Урфин 2.0 (ОБМ) в 4 раза менее популярен, чем первый (УДиеДС) . Авторы! Не пишите продолжений! Попробуйте лучше написать что-нибудь новое!
Захар: Да, «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» лучше ОБМ.
Анни: Флита20 пишет: Интересно, что, согласно голосованию, Урфин 2.0 (ОБМ) в 4 раза менее популярен, чем первый (УДиеДС ОБМ менее популярна чем вторая книга не из-за Урфина ( первая часть книги, которая посвящена Урфину как раз многим нравится, да и образ Урфина в ОБМ раскрыт лучше), а из-за Энни, Тима и глупой концовки с волейболом, если бы Волков оставил Элли главной героиней, то и рейтинг у книги был бы выше.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Интересно, что, согласно голосованию, Урфин 2.0 (ОБМ) в 4 раза менее популярен, чем первый (УДиеДС) . Авторы! Не пишите продолжений! Попробуйте лучше написать что-нибудь новое! Не знаю, не знаю... такой совет всё же кажется не вполне логичным. Волков ведь писал и новое тоже - т.е. книги вне ИГ-серии. Но они с треском проигрывают в популярности даже самым критикуемым частям гексалогии.
саль: Чарли Блек пишет: такой совет всё же кажется не вполне логичным. Это так! Разочарование наступает позже, а сначала большинство читателей стремится ознакомиться с продолжением уже известной им книги. Помню, как я гонялся за продолжениями Буратино. Каждый раз кривился, но искал очередное. А продолжение Незнайки пробовал даже сочинять сам. Да мало ли книг, продолжения к которым ничего не стоят, но читаются. Этим надо переболеть, чтобы махнуть рукой на продолжения. Например от прочтения ТЗЗ я отмахивался целых лет пятнадцать, но для того надо было с прохладой оценить ОБМ и СПК.
саль: Флита20 пишет: Только я, на месте Волкова, отдала бы Элли: - В УДиеДС - идею поменять дуболомам лица, после того, как Страшила высказался бы о мозгах, а Дровосек - о сердце; (То есть, чтобы Страшила и Дровосек сказали очередную глупость, а человек с настоящими мозгами поставил всё на свои места) Но если серьёзно, я не согласен. Вторая книга тем и хороша, что в ней никто не выглядит карикатурно, и каждый знает своё дело. Элли здесь и так занимает ведущее место, без чего ничего бы не вышло. Отнимает ворону у Джима (дядя разве что гаркнул бы на него и пошёл дальше) и опознаёт в листке письмо. Выпускает вовремя ворону из клетки. Служит посредником при встрече с Жевунами (иначе они бы просто разбежались). Вызывает Рамину. Поджигает шестилапого, то есть находит неожиданное ключевое решение в ситуации. Совершает рискованную вылазку с пилкой. Раве мало? Есть дело и у Железного Дровосека - бой против Ельведа (вариант Голубой страны по нейтрализации дуболомов здесь мог не пройти, и что бы делали без Дровосека?) А потому не обделён и Страшила. Прежде всего, он взял ко двору Кагги-Карр (придворные наверное обалдели от этого). а тем самым обеспечил предупреждение о приближении Урфина и возможность связаться с Элли.. Он неплохо оборонял город - при наличии-то двух солдат! (круглосуточное дежурство, сюрприз с огнём). Да и бунт его на башне - не самая глупая затея. Ну как можно было такого неплохого правителя выставить в самом финале книги дураком? Нет, это дурной тон! Во второй книге Волкову удалось то, что редко кому удается - выйти на уровень предшествующей и ничем не испортить облик старых персонажей.
Флита20: саль пишет: То есть, чтобы Страшила и Дровосек сказали очередную глупость, а человек с настоящими мозгами поставил всё на свои места Почему же глупость? Каждый бы из них высказался в репертуаре их обычного, вполне аргументированного, спора "сердце или мозги?", и здесь ("взгляд со стороны") догадка Элли найти характер дуболомов в чем-то "ни том, ни другом", как "третье решение", была бы очень кстати, по-моему, и не дала бы её "задвинуть на второй план" как просто "находчивую маленькую девочку", а вернула бы ей роль влияющей на принятие решений в судьбах ВС (как она, к стати, в ВС всегда и воспринималась). Страшила и так уже проявил свою государственную мудрость, отвергнув предложение отправить дуболомов в печь как нерациональное. Я считаю, что рациональность Страшилы и сердечность Дровосека носят зачастую односторонне прямолинейный "абсолютистский" характер, поэтому тонкие психологические догадки и гуманистические предложения логичнее бы было оставить за Элли.
Флита20: Чарли Блек пишет: Волков ведь писал и новое тоже - т.е. книги вне ИГ-серии. Но они с треском проигрывают в популярности даже самым критикуемым частям гексалогии. Боюсь, Волкову суждено "остаться в памяти народной" прежде всего как автору гениальной адаптации сказки Баума в иную (русскоязычную) культурную среду. Продолжения "светят отраженным светом этой гениальности", а "книги вне ИГ-серии" - это и есть собственно Волков как писатель. Ничего, кстати, не имею против: "Скитания" раза два перечитывала. Правда, и "других книг того же автора ("вне ИГ-серии")" в библиотеках тоже не спрашивала никогда...
Чарли Блек: Флита20 пишет: Продолжения "светят отраженным светом этой гениальности" Ну, это спорный вопрос, сколько там отражённого чужого, а сколько собственной гениальности. Но поскольку этот спор уже недавно имел место и к результатам не привёл, не буду его здесь возобновлять.
Флита20: Чарли Блек! "Вне ИГ-серии" Волков - добротный автор исторических повестей для детей и юношества. Как этот жанр, так и детская литература вообще, пользовались в СССР всемерной поддержкой государства. И выходило неплохо. Как-то "навскидку" сразу вспоминаются из детства повести Воронковой об Александре Македонском или любимые тогда повести: Александра Говорова - "Алкамен - театральный мальчик", "Последние Каролинги", или Сергиенко (имя не помню) - "Кеес - адмирал тюльпанов" (про Голландию конца 16 века). Волков где-то в этой "плеяде", по моему (правда, лучшим в ней он для меня не был)...
Чарли Блек: Флита20 пишет: или Сергиенко (имя не помню) - "Кеес - адмирал тюльпанов" (про Голландию конца 16 века) Есть, есть такой ) Константин Сергиенко, очень талантливый был автор. Как раз недавно я читал его "Кееса", довольно сильная вещь. И героиня там зовётся Эле (почти Элли). А ещё у него известная вещь - "До свиданья, овраг", по ней я смотрел спектакль в театре. "Алкамен" у нас дома тоже был, но до него мне добраться не довелось.
Флита20: Чарли Блек, "Кеес" и "Алкамен" - мои сильнейшие впечатления от детской литературы лет в 12-13. У Александра Говорова ещё есть роман (не помню название) о "попаданце" из советских времён в средневековую Византию. Я роман так и не осилила, но запомнилась встреча там героя с таким же, но более ранним, "попаданцем"-военным лётчиком (в годы ВОВ ещё "залетел"), который с надеждой отчаянно просит у героя курева... У Говорова выходил пятитомник, но я его так и не купила... А Эле у Сергиенко она вообще русская, чуть ли не из под Архангельска (Елена-Елка)...
Флита20: Чарли Блек , Когда я говорю, что "продолжения светят отражённым светом гениальности", я имею в виду "отраженный свет гениальности" уже "своего" ВИГа, а не "чужого" произведения Баума. То есть имею в виду, что Волков в продолжениях "выезжает" на СВОЕЙ первоначальной находке.
Чарли Блек: Флита20 пишет: У Александра Говорова ещё есть роман (не помню название) о "попаданце" из советских времён в средневековую Византию. Я роман так и не осилила, но запомнилась встреча там героя с таким же, но более ранним, "попаданцем"-военным лётчиком (в годы ВОВ ещё "залетел"), который с надеждой отчаянно просит у героя курева Не знал, что уже в ту пору были книги о попаданцах Флита20 пишет: А Эле у Сергиенко она вообще русская Да, в этом один из сюжетных сюрпризов ) Флита20 пишет: о есть имею в виду, что Волков в продолжениях "выезжает" на СВОЕЙ первоначальной находке. Ну, в принципе, в этом преимущество книжных серий над единичными произведениями. Продолжение серии опирается на уже сформированную у читателя любовь к персонажам, интерес к миру, да и автору удобнее - не надо каждый раз заново придумывать всё с нуля. Собственно, и вымышленному миру это тоже на пользу (не всегда, но часто), если сам мир достаточно продуктивен и допускает развитие. Много ли уместишь в одну книгу? Не слишком. А в рамках серии можно раскрыться полнее. Я когда-то отмечал парадоксальность в этом смысле первой сказки Баума (перенятой затем Волковым). С одной стороны, Баум создал совершенно законченное произведение, не нуждающееся ни в каких продолжениях: оно и детская сказка, и мудрая философская притча, в рамках которой все задачи решены, мечты исполнены, путешествия красиво закольцованы. Но с другой стороны, создавая эту сказку-притчу, Баум вольно или невольно породил чрезвычайно привлекательный мир и набор персонажей, к которым хочется возвращаться снова и снова - не просто перечитывая первоначальную книгу, но и достраивая поверх неё что-то новое, развивая заложенный автором потенциал. Притом направления развития, как оказалось, могут быть самыми разными. Тут и сказочно-парадоксальные юморески самого Баума, и жюльверновское техно-приключенчество Волкова, магическое фэнтези Сухинова, разные тёмные перевёртыши-ретеллинги вроде Магвайра и Пейдж, космо-фолк Кузнецова, экологические сказки Бахнова, а заодно разветвлённый фанфикшен любых жанров и возрастов, приквелы, сиквелы, вбоквелы, аушки и т.д. и т.п.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Не знал, что уже в ту пору были книги о попаданцах Книги о попаданцах в прошлое были и раньше - "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена или "Иван Васильевич" Булгакова, например.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Не знал, что уже в ту пору были книги о попаданцах Были))) Например Голубой человек Лагина 1966 года Вот взял и попал в прошлое, в самый конец XIX века, обычный парень 60-х годов века XX. Как настоящий комсомолец, знающий, что впереди 1917-й год, он начинает свою борьбу за дело будущей революции. И даже с Лениным встречается! или Бесцеремонный роман Вениамин Гиршгорн, Иосиф Келлер, Борис Липатов 1928 год Один из редких в советской НФ подходов к альтернативной истории: герой Роман Владычин отправляется в начало XIX века, чтобы помочь Наполеону выиграть битву при Ватерлоо; в основу романа легли наброски повести Липатова Роман Владычин.
Sabretooth: просточитатель , ну и кто эти книги вообще знает? Повесть Марка Твена хотя бы на слуху, а пьеса Булгакова вообще экранизирована, и её смотрели, наверное, все, кто родился в СССР. А так можно вспомнить и "Повесть крутых гор" Эдгара По, написанную задолго до Лагина и Липатова, и много других книг, которых почти никто не знает, но имеет ли это значение в данном случае?
Флита20: Чарли Блек, У Говорова не пяти-, а четырехтомник (я ошиблась), а роман этот из 4-го тома и называется "Византийская тьма".
Флита20: Чарли Блек, Я считаю, что гениальность ВИГа - в гениальной находке Волковым идеального для русскоязычного (советского?) читателя эмоционально-психологического оформления для несколько суховатой (при простом переводе на русский язык) "философской притчевости" Баума. В результате, по-моему, получилась идеальная пропорция этой "философской притчевости" и эмоциональной теплоты Волкова. ИМХО
просточитатель: Sabretooth пишет: Повесть Марка Твена хотя бы на слуху, а пьеса Булгакова вообще экранизирована, марк Твен он заграничный автор)) Я подумал что проотечественных. А Булшаков. Там не попаданец. Там путешествие во времени)))
просточитатель: Флита20 пишет: У Говорова не пяти-, а четырехтомник (я ошиблась), а роман этот из 4-го тома и называется "Византийская тьма" И написан он в 1994 году)))
Флита20: просточитатель, Ну да, где-то в середине 90х наткнулась в библиотеке на этот четырехтомник и, помятуя "Алкамена" и "Каролингов" из детства, попыталась прочитать "другое", но тогда "не пошло". А вообще держу, что называется, "на заметке" в памяти...
полная версия страницы