Форум » Сказки Изумрудного города » Дорога из жёлтого кирпича » Ответить
Дорога из жёлтого кирпича
Железный дровосек: В тексте ВИГ есть упоминание о том, что дорога из жёлтого кирпича построена уже после ИГ. Но вряд ли строил её Гудвин: он же боялся волшебниц. Тогда кто её строил? Кому это было надо?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
MAX: В первоисточнике она вообще идёт из пустыни, а у Сухинова - сам Торн.
саль: Гудвин боялся Бастинды, с которой когда-то пробовал воевать. Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем. Но жевуны в Изумрудном городе бывали (Урфин, Кокус, вероятно другие). Иначе дорога просто бы заросла лесом. Есть маленькая деталь. Гудвин доставал изумруды в Пещере. Не похоже, что он пользовался для этого сторожевой башней. (не сам же он лазил по лабиринту). А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов.
Железный дровосек: MAX пишет: В первоисточнике она вообще идёт из пустыни Да какая разница, главное, она идёт через Голубую страну. Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил? саль пишет: Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем. Гудвин сам сказал Элли, что ужасно боялся и Бастинды, и Гингемы. саль пишет: А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов. Может быть, но Гингема!
саль: Бояться можно по-разному. Я говорю про взаимоотношения. можно и бояться, но сотрудничать.(с медведем дружись, а за топор держись). Важно, какие были интересы у Жителей Изумрудного города, какие у Жевунов, какие у Мигунов, какие у волшебников. Мигунам были не нужны ремесленные изделия, они сами мастера. А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин. Это значило - плодить конкурентов своим горожанам и одновременно лишать кормовой базы собственную столицу. Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции и одновременно скупали мало промизделий. Выручить в такой ситуации могли только Жевуны. Они фермеры, причем достаточно зажиточные. (Гингема собирала с них не пшеницу с кукурузой, а пиявок, пауков и прочее. да и прокормить старуху с единственным помощником для целой страны - чепуха). Так что желтая дорога - главная торговая магистраль Изумрудного города. И из общего расклада выходит, что мостили ее люди Гудвина. Мост не построили для безопасности, на всякий случай. (за топор держись.) Доказывает такое положение и тот момент, что она обрывается у Жевунов на случайном, малозначащем перекрестке, а не идет от, например, самого большого села.
MAX: саль пишет: Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил? Я сказал в первоисточнике - у Баума. И их там две.
totoshka: саль пишет: А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин. Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили. Бастинда же очень даже вмешивалась и судя по словам Дровосека (во время переправы через реку) и Фараманта (когда Элли и Ко отправляются побеждать Бастинду) всех попавших в пределы своей страны она обращает в рабство - поэтому туда никто и не порывался. А у жевунов с Изумрудным городом никаких подобных проблем не было, так что вполне могли построить дорогу для удобства....
Чарли Блек: саль пишет: Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции Ну вот кстати не факт. Когда Элли первый раз посетила Зелёную страну и Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. И это притом, что никакого сообщения с Голубой страной не было уже несколько лет из-за оврагов (а возможно и дольше - из-за Людоеда).
Кастальо: А у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья... И дорога из желтого кирпича кончалась у границ его королевства... А сторожевую башню - он тоже построил - там начинался вход в Пещеру, куда и изгнали Бофаро...
саль: Чарли Блек пишет: Когда Элли первый раз посетила Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. Чарли Блек прав, но я имел в виду другое. Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города, дворца и может быть прокладки дороги. Гудвин попал в аграрную страну, жившую в натуральном хозяйстве. Фермеры (зеленые) кормили сами себя. Начинается стройка, по тем местам огромная. Значит, реальный отток населения из аграрного сектора Зеленой страны. Как следствие, временное, на несколько лет, сокращение собранного урожая. Потом, когда стройка завершилась, число осевших в городе и занявшихся ремеслом, торговлей, дворцовой службой, городским хозяйством стало значительно меньше, чем когда строящийся город напоминал муравейник. Все поденщики, подсобники, сезонники, гастрабайтеры вернулись в сельское производство. Так что активное сообщение с Голубой страной могло затихнуть естественным образом, без помощи людоеда и оврагов. А то, что Элли не заметила признаков упадка, который разумеется постепенно происходил, так процесс не зашел еще слишком далеко, и , кроме того, путешественнице из Канзаса было не с чем сравнивать. ( А между тем, Урфин бывал в городе когда-то, и там в то время проводились шумные многолюдные праздники, про которые теперь слыхать не очень. И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант. Было ли так всегда, мы не знаем. И вообще, воспоминания о посещении Города у всех в прошлом. Сейчас, якобы, не стоит раздражать Гудвина.)
саль: Кастальо пишет: у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья Кастальо, это такое отдаленное время, что такое допущение потребует реально пересмотреть некоторые канонические положения.
Чарли Блек: саль пишет: Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города Тогда пожалуй да.)) саль пишет: И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант. Мне кстати всегда казалось странным, что в Изумрудном городе только одни ворота. Для большого города это наверное очень неудобно. Я даже думал, что может быть есть ворота и с других сторон, но этому предположению косвенно противоречит описание осады города дуболомами и Марранами. Впрочем, это кажецца уже оффтоп.))
саль: У меня тоже есть небольшой оффтоп. Меня периодически привлекало выражение "вымощенная желтым кирпичом". Не просто мощеная дорога, а именно кирпичом, и именно желтым. Стало быть есть и другие мощеные дороги (чего впрочем из текста не видно) только мощеные синим булыжником, красной плиткой, аметистовым гравием... А если таких и подобных дорог много, настолько ли становится важным вопрос, кто мостил именно желтую дорогу.
Чарли Блек: саль пишет: и именно желтым Ну, кстати, определённая логика есть в том, что между Голубой и Зелёной странами проложена именно жёлтая дорога. Как известно, если смешать голубую и жёлтую краски, получится зелёный цвет.
саль: И вообще, это просто красиво. А смешение цветов - это логика Френка Баума. Правда, в сети, в посвященных ему темах я встречал утверждение, что и Изумрудный город, и желтая дорога и голубая страна - политические аллегории.
Чарли Блек: саль пишет: политические аллегории Угу. И Дровосек символизирует рабочий класс, а Страшила крестьянство, вернее американских фермеров. Где-то мне и такая версия попадалась. Вот только не помню, кого там символизировал Лев. А про жёлтую дорогу у Баума - была ещё версия, что в тех краях, где жил Баум, была дорога, по которой перевозили то ли щебёнку, то ли ещё какой-то материал, в результате чего дорога имела ярко выраженный жёлтый оттенок. Впрочем чаще упоминается другая дорога - в городе Читтенанго, где жил Баум, имелся тротуар, вымощенный как раз жёлтым кирпичом.
MAX: А вот если по мульту судить (нашему) дорогу ВЖК создала Виллина.
саль: Мульт - тот же фанфа. Есть и среди фанф-версий на форуме похожий вариант. И другой, тоже связанный с желтой страной. А в каноне все-таки, только идея.
Железный дровосек: totoshka пишет: Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили. Хорошо! А в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него. Мне, почему то, всегда хотелось, чтобы Дорога обладала волшебными свойствами. Может, кирпичи из волшебной глины лепили?
саль: Железный дровосек пишет: в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него Если ее строили от Голубой страны - то это только инженерные подробности производственного процесса. И совсем не говорит о том, кто строительство организовывал и финансировал. Скорее говорит о том, с какой стороны брали материал. А волшебные свойства дороги - пожалуй, это интересно. На этом можно соорудить неплохую штуку.
Железный дровосек: У меня самого писательский опыт не особо. Стихи только писал. Так что - берите, мне не жалко. А про себя - тешусь надеждой, что определённый талант есть, но тренироваться надо...
саль: Железный дровосек пишет: берите, мне не жалко Надеюсь, это предложение не лично ко мне. Может быть кто-нибудь еще вдохновится. Я же и так давно превысил все квоты. Хватит перегружать форум.
Чарли Блек: саль пишет: давно превысил все квоты Ничего подобного) Какие тут могут быть квоты) Наоборот, чем больше хорошего и разного творчества по теме Волшебной страны, тем лучше.
Железный дровосек: саль пишет: Надеюсь, это предложение не лично ко мне. Ко всем. Могу сам, и получится хорошо, но годика эдак через три
саль: Железный дровосек пишет: Могу сам, и получится хорошо Тогда о чем разговор. Три годика мелочь, если хорошо получится. Кто дождется, тот будет только рад.
MAX: Тут теория появилась, к книгам отношения не имеющая - ВЖК могли создать инженеры из Коротишии.
Топотун: MAX пишет: Тут теория появилась, к книгам отношения не имеющая - ВЖК могли создать инженеры из Коротишии. MAX Ваши мысли видны все, как на ладони. Сразу понятно, что Вы под впечатлением от "Сказочных новостей"
Железный дровосек: Откуда?
Чарли Блек: Железный дровосек Отсюда: http://novosti-skazok.ru/ http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000083-000-30-0-1289201217
Железный дровосек: И к чему МАХ это сказал?
Пантера: Молодой ишшо, зелёный ветер в голове...
Железный дровосек: Мне 14 лет, и мне бы это в голову ни за что не пришло.
Топотун: Железный дровосек ну у всех разный образ мышления.
саль: А особенно так в 14 лет.
Железный дровосек: Так ведь здесь - форум детской сказки.
саль: Вот так так! Договорились до ручки
саль: А теперь все-таки о дороге, вымощенной желтым кирпичом. Если, как выдвинул идею Железный дровосек, она обладает волшебными свойствами, эти свойства должны быть не итоговыми, а изначальными.
Железный дровосек: Ну а я о чём?
саль: И что? Предлагаете выдвигать версии? Я готов.
Чарли Блек: саль пишет: Я готов. У меня про ВЖК версий нет, но я готов послушать, что скажут другие.) Если, конечно, кто-то ещё что-то скажет))
саль: Ну, можно вспомнить, что уже были версии: 1. Что дорога построена хемалами, потому и желтая. 2. Что желтые кирпичи на самом деле не желтые, а литого золота. 3. Что желтые кирпичи, не кирпичи, а камни. И не просто камни, листья гигантского каменного дерева. (мне это казалось красивой версией, но продолжение ее, относительно постройки дороги, какое-то корявое) 4. Что дорогу давным-давно мостили рабы Нараньи. Принесенным на спинах камнем и собственными костями. А если начать продолжать дальше... Лучше с самой простой версии, так сказать, реалистичной. Вспомним, что дорога - КИРПИЧНАЯ. С какой вообще стати мостить дорогу кирпичом. Это же не игрушки. Нужно копать и месить глину, формовать кирпичи, обжигать их(то есть заготавливать топливо). Вот Железный Дровосек во второй книге обходился подручным природным камнем. Разбивал на куски и перетаскивал на тропинки. Получались твердые дороги. Значит в этом и загвоздка. Стало быть, в стране Мигунов камня много, и весь под руками. Только взяться и в дело пустить. А вдоль будущей ВЖК вероятно было не так. Равнинные там места, луга да леса дремучие. Камень надо возить издалека, от гор. А на чем и по чему. Дорог нет, с тягловой силой плоховато. И как мне кажется из повозок у Волкова упоминается только тачка Урфина. (Я не считаю возы с сеном в осажденном Изумрудном городе, это последующая, несерьезная редакция). Такая, стало быть ситуация в период раннего, еще не совсем достроенного Изумрудного города. Рабсила есть, повозок нет, материал за тридевять земель. Что делать? Использовать другой материал. То есть - разрабатывать вдоль дороги карьеры, сводить на дрова вековые леса, пустить в расход весь запас соломы. Лепить кирпичи на месте (работников много, освободились руки после завершения основной стройки в городе), а обжигать их прямо в дорожном полотне. Я бы приплел, что много глины добыли из Тигриных оврагов, если бы не сведения, что они образовались позже. А вот разительная безлесость левобережья Большой реки может быть прямым следствием варварского дорогостроительства. (и градостроительства). Во времена до Гудвина там вполне могли быть обширные леса. Какие аргументы за? Во первых тот, что и дорога в Желтую страну хотя бы частично кирпичная.(Начальника полиции обстреляли из рогаток кусками кирпича. Во-вторых тот, что есть кроме Тигриных другие овраги с глинистыми стенками. В одном из них начинался подземный ход. В-третьих, что через реку нет моста. При дальнем подвозе материала он был бы необходим. Прочие, более чудесные версии потом.
Железный дровосек: Я предлагал волшебную глину.
MAX: А кто такие хемали?
саль: Железному дровосеку. Я перечислял подробно изложенные версии. А волшебная глина - это только упоминание о существующей версии. Больше вопросов, чем ответов.
саль: MAX спрашивает: кто такие хемали? Хемалы. Жители Желтой страны (молчуны) - деловые, решительные, твердые, нелюдимые. (Часть своих черт Урфин унаследовал от них).
MAX: То есть это идея фанфика - о том как родители урфина переселились в ГС. И чем им Виллина не угодила.
саль: Ну вообще-то, там всё гораздо сложнее, и не только об этом. А Виллина совсем не главная причина. В общем, лучше взять первоисточник.
Железный дровосек: А где ещё была версия о волшебной глине?
zaq: Скорее всего дорогу строили чтобы не заблудиться по пути в Изумрудный город, ведь там сказанно, что жевуны перестали ходить в Изумрудный город тогда когда произошло землетрясение и образовались разломы. ХОДИТЬ, значит ходили и кстати Элли сказали идти по ней.
Железный дровосек: А кто строил-то?
zaq: Возможно что сами жители Изумрудного города. А может и древние племена ВС.
Железный дровосек: zaq пишет: Возможно что сами жители Изумрудного города. Нет, по указанной в первом посте причине. zaq пишет: А может и древние племена ВС. После прилёта Гудвина?
zaq: Ну почему после, может и до прилёта
Железный дровосек: zaq пишет: может и до прилёта Читайте первый пост.
zaq: какой пост?
Чарли Блек: zaq Сообщение, которое в самом верху этой темы. То есть вот это: В тексте ВИГ есть упоминание о том, что дорога из жёлтого кирпича построена уже после ИГ. Но вряд ли строил её Гудвин: он же боялся волшебниц. Тогда кто её строил? Кому это было надо?
Железный дровосек: Именно он.
Фавн: Я всегда удивлялся, куда ведет Дорога ВЖК? В пустыню? Зачем? И, конечно, всегда хотелось, чтоб она обладала какими-нибудь волшебными свойствами - дорога-то не простая.. Но, увы, никаких волшебных особенностей замечено не было..
Железный дровосек: Фавн пишет: замечено не было..
MAX: Фавн в Оз точно вела (в пустыню)
Железный дровосек: Через горы?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Через горы? Вокруг страны Оз нет гор. Там только пустыня. (Как и в ВИГ-41, кстати.)
Sabretooth: саль пишет: жевуны в Изумрудном городе бывали (Урфин, Кокус, вероятно другие). Прем Кокус не бывал, он сам сказал это Элли. И дорога вжк заканчивалась у ворот Изумрудного города, значит, она была проведена специально к нему
totoshka: Sabretooth, вот СС придумал разобрать дорогу ведущую дальше и поставить ИГ (как раз из разобранной части беря кирпич) прям на ней. ))))
Sabretooth: totoshka ну это уже не канон я опираюсь только на Волкова и ещё на рисунки Владимирского, так как с Волковым он договаривался.
totoshka: Sabretooth, в каноне Волкова не написано откуда и куда ведет дорога, в смысле где ее начинали или заканчивали, с какой стороны и кто строил. На иллюстрациях - просто нарисована кирпичная дорога. Так что навряд ли получится на них упираться для точных выводов. Так что идея СС тоже имеет такое право на существование (хотя мне кажется, это странная идея разбирать дорогу и строить из этих кирпичей город, так же не понятно куда она вообще вела, или я уже забыла и с какого места ее решили разбирать, из чего возникает вопрос - а дальше она осталась, ведущая непонятно куда из ниоткуда))))).
Sabretooth: totoshka я вот о чём говорил Перед ними были большие ворота, окрашенные огромными изумрудами, сверкавшими так ярко, что они ослепляли даже нарисованные глаза Страшилы. У этих ворот кончалась дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, которая много дней вела их и наконец привела к долгожданной цели. Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ, значит, так оно и было☝и как можно строить из кирпичей, по которым до этого ездили, ходили, бегали тысячи ног, лап, колёс. Кстати по ней потом Тилли-Вилли бегал, что же с ней стало, половина кирпичей покрошилась, наверное
totoshka: Sabretooth пишет: Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ, значит, так оно и было А если бы герои шли из ИГ в ГС, то как было бы написано? Они вышли на конец дороги.... и наконец пришли к началу дороги в ГС. Так, правильно?
Sabretooth: totoshka нет было бы написано наоборот, я к тому, что дорога построена от города в ГС, раз она идёт прямо от ворот туда. Если она мощеная, значит, движение было по ней постоянное и на повозках - дороги мостили, чтобы во время дождей они не превращались в непролазной месиво и повозки могли проезжать. Построил дорогу, понятное дело, Гудвин раз она прямо от города шла. Выходит, ,что торговал он в основном с Жевунам и Рудокопами. Бастинды он боялся - в ВИГе сказано, что в ФС нет дороги, поскольку туда добровольно никто не ходит, и с Мигунами не было контакта. В ЖС была дорога, но не такая отделанная, значит ей меньше пользовались. То есть Молчунам особенно торговать было нечем. До Болтунов дороги вообще не было, но тут ещё не придумал, почему.
totoshka: Sabretooth пишет: В ЖС была дорога, но не такая отделанная, значит ей меньше пользовались. Про нее вообще не написано, как именно она отделана. Просто не желтым кирпичом видимо.
tiger_black: Sabretooth пишет: Бастинды он боялся - в ВИГе сказано, что в ФС нет дороги, поскольку туда добровольно никто не ходит, и с Мигунами не было контакта. а Гингему он, значит. не боялся?
Алена 25: значит, как то ему. наверное. мб, до ФС было ближе. чем до ГС
Sabretooth: tiger_black пишет: а Гингему он, значит. не боялся? Боялся но раз Жевуны и Зелены торговали и ездили друг к другу, значит Гингема им не мешала. А Бастинда видно мешала и не терпела никаких гостей в ФС. Недаром у неё были 40 волков, 40 ворон и 49 пчёл
tiger_black: Алена 25 пишет: значит, как то ему. наверное. мб, до ФС было ближе. чем до ГС до ФС от ИГ было ближе в любом случае.
tiger_black: Sabretooth пишет: Боялся зачем в таком случае строить дорогу? Sabretooth пишет: но раз Жевуны и Зелены торговали и ездили друг к другу, значит Гингема им не мешала. раз торговали и ездили, значит, дорога уже была.
tiger_black: Sabretooth пишет: Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ это всего лишь значит, что путешестие Элли и компании началось в ГС и закончилось у стен ИГ.
tiger_black: Sabretooth пишет: Молчунам особенно торговать было нечем. это откуда взято?
Sabretooth: tiger_black раз так написано, это значит, что дорога упиралась в ворота! И она отчасти могла быть и до Гудвина, но он её приказал замостить, потому что при постройке ИГ требовалось много изумрудов и чего-то ещё, м б леса и каких-то крупногабаритных предметов, для доставки которых нужна дорога получше. И всё это выгоднее было именно у Жевунов и Рудокопов-испанцев покупать. А Гингема значит всё это разрешала, может он ей телегу пиявок и змей за это подогнал🐍🐛он её боялся в том смысле, что не лез у неё ГС отвоёвывать как к Бастинде. Кстати, волшебницы Гудвина тоже побаивались и не лезли к нему. А то, что Молчунам было нечем торговать, это я сам додумался, потому что про них ничего в книгах не написано.
tiger_black: Sabretooth пишет: раз так написано, это значит, что дорога упиралась в ворота! естественно, дорога шла до ворот. было бы странно, если бы она упиралась в стену. но вы о направлении движения что-нибудь слышали? Если бы путешественники шли обратно, было бы сказано, что у ворот дорога начинается. И, кстати, если бы дорогу строил Гудвин, то она именно начиналась бы у ворот ИГ, а заканчивалась в ГС. Кстати, если бы ДВЖК и впрямь построил Гудвин. то она не пришла бы в такое заброшенное состояние менее чем за 40 лет использования - это если бы ее использовали. А если ее не использовали, то зачем было ее строить? И до сих пор так никто и не может объяснить, каким образом дорогу прокладывали через Тигровый лес - а тигры на все это смотрели? Sabretooth пишет: И всё это выгоднее было именно у Жевунов и Рудокопов-испанцев покупать. в книге не написано, что Жевуны перепродавали Гудвину изумруды. написано, что Гудвин покупал их у рудокопов напрямую. почему в таком случае он не приказал проложить дорогу прямо к входу в Пещеру? возить легче было бы. Sabretooth пишет: А то, что Молчунам было нечем торговать, это я сам додумался, потому что про них ничего в книгах не написано. Никаких Молчунов в книге тоже не было, но про них вы с чего-то додумались, что они Молчуны. А если про торговлю не написано, то нечем торговать? Вы бы хоть сами себе не противоречили.
Sabretooth: tiger_black хорошо, а у вас какая версия?
tiger_black: Sabretooth мою версию я только что изложила выше.
Sabretooth: tiger_black хм.. Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали
tiger_black: Sabretooth пишет: Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали да? а мне показалось, что моим мнением интересуетесь вы. ну так я, отвечая вам, все уже сказала.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: значит Гингема им не мешала Да, в привычную жизнь Жевунов Гингема не вмешивалась, ограничившись сбором дани:— Я не буду вмешиваться в ваши дела, — сказала волшебница. — Сейте хлеб, разводите кур и кроликов, но мне будете платить дань: собирать для меня мышей и лягушек, пиявок и пауков — этими лакомствами я питаюсь. Жевуны ужасно боялись пиявок и лягушек, но Гингема была страшнее, они поплакали и смирились. Гингема выбрала для жилья большую пещеру, развесила под потолком связки мышей и лягушек, зазвала из леса филинов. Жевуны даже близко не подходили к пещере волшебницы. Но им нужны были металлы для кос, серпов, плугов и драгоценные камни для украшений. Поэтому они продолжали торговать с подземными рудокопами и в определённые дни собирались у Торговых ворот, ожидая звука полночного колокола.
Чарли Блек: tiger_black пишет: И до сих пор так никто и не может объяснить, каким образом дорогу прокладывали через Тигровый лес - а тигры на все это смотрели? У меня есть гипотеза ) Возможно Гудвин "превратился" в отвратительного двенадцатиногого зверя, и тигры, испугавшись, бежали прочь ) Впрочем, в ВИГе назван и другой способ, которым Гудвин воспользовался, чтобы отпугнуть опасное для себя животное: Огненный Шар. Есть и ещё вариант: Гудвин мог сговориться с подземными королями, чтобы те предоставили ему охотников на Шестилапых. А дальше уже эти охотники применили свои антишестилапьи навыки против тигров.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Возможно Гудвин "превратился" в отвратительного двенадцатиногого зверя, и тигры, испугавшись, бежали прочь ) это если бы он выходил из дворца. а он практически сразу же после постройки заперся во дворце, чтобы его не разоблачили. Чарли Блек пишет: Впрочем, в ВИГе назван и другой способ, которым Гудвин воспользовался, чтобы отпугнуть опасное для себя животное: Огненный Шар. одноразовое средство) шар сгорит - и привет Гудвину) Чарли Блек пишет: Гудвин мог сговориться с подземными королями, чтобы те предоставили ему охотников на Шестилапых. А дальше уже эти охотники применили свои антишестилапьи навыки против тигров вряд ли эти охотники могли находиться на поверхности при дневном свете. а ночью все преимущества - на стороне тигров. ну и сравнивать неповоротливых Шестилапых с кошачьими... сравнение явно не в пользу первых)
Чарли Блек: tiger_black пишет: ну и сравнивать неповоротливых Шестилапых с кошачьими... сравнение явно не в пользу первых) Как знать ) Неповоротливость кажущаяся:Но зверь на своих шести низких толстых лапах стоял непоколебимо, как скала. Лев покатился по земле, ударившись о чудовище, а Шестилапый с неожиданным для его массивной туши проворством цапнул Льва зубами за плечо.
tiger_black: Чарли Блек а как вы эту картинку видите? Лев покатился по земле, ударившись о Шестилапого... то есть практически подкатился к нему и тот его цапнул. Ну проворно, конечно, чтобы укусить бутерброд, который сам в рот лезет, тоже тормозить не следует. Но вряд ли это можно сравнивать с проворством дикой кошки.
Чарли Блек: tiger_black, я скорее думаю, что Шестилапые, несмотря на внушительные габариты, хорошо владели своим телом и могли выказывать завидную прыткость ) Тут могло ещё повлиять, что Владимирский изобразил их бегемотоподобными, и потому кажется, что они должны быть медлительны, но не факт, что автор задумывал именно такой образ. В одном, по крайней мере, есть заметное расхождение текста с рисунками: по тексту Шестилапые белые, а у Владимирского - серые либо коричневые.
Sabretooth: Может быть, Шестилапые были такие https://m.vk.com/album-1894372_158645130?z=photo-1894372_319281382%2Falbum-1894372_158645130
Чарли Блек: Sabretooth, не исключено )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тут могло ещё повлиять, что Владимирский изобразил их бегемотоподобными, и потому кажется, что они должны быть медлительны, но не факт, что автор задумывал именно такой образ я не на рисунки ориентируюсь, а на описанную сцену охоты.
Ellie Smith: Sabretooth пишет: tiger_black хм.. Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали Ярик поинтересовался 9 лет назад, вряд ли он что-то ответит
Sabretooth: Ellie Smith ну может появится ещё Да и другим интересно
Анни: А интересно, где начинается Жёлтая дорога в Голубой стране? На карте она начинается у пещеры Гингемы, но вряд ли она туда вела. У Сухинова дорога начинается в Каменном лесу, но что там в начале дороги тоже неизвестно, дорога заросла и Аларм с остальными не смогли туда пройти. А у Волкова дорога может вести к замку Гуррикапа или ещё к каким-нибудь развалинам.
Sabretooth: Она проходила рядом с пещерой, поскольку домик упал в таком месте, что Неподалеку от домика было перепутье: здесь расходились несколько дорог. Элли выбрала дорогу, вымощенную жёлтым кирпичом, и бодро зашагала по ней. А пещера Гингемы была рядом с домиком
Чарли Блек: Анни пишет: А у Волкова дорога может вести к замку Гуррикапа или ещё к каким-нибудь развалинам. К замку Гуррикапа вряд ли. Известно, что Гуррикап запретил людям приближаться к его жилищу.
Анни: А от замка Гуррикапа шла какая-нибудь дорога? Ильсор когда уходил не продирался же через чащу. И Урфин мог сходить, посмотреть на замок из любопытства, он же рядом жил.
Алена 25: Думаю, что была к-ниб... Да и менвиты как то свободно к нему подошли, когда ещё только смотреть его ходили....
Чарли Блек: Анни пишет: А от замка Гуррикапа шла какая-нибудь дорога? Ильсор когда уходил не продирался же через чащу. Может, лесные тропы, проложенные зверьми...
Sabretooth: СПК Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приблизиться к этому месту. Так что не было туда никакой специальной дороги, звериные тропы только
Алена 25: если вы имеете в виду замок Гуррикаппа, то менвиты к нему спокойно дошли, а по чему шли. по какой дороге там не написано. Прежде всего решили осмотреть замок, не зная, что перед ними бывшее жилище волшебника Гуррикапа. Обойдя его кругом, Пришельцы остановились перед закрытой дверью, верхний край которой терялся под потолком. То и дело слышались шутки: – Вот это хоромы! Такие только для государей да привидений! – Ну-ка, нажмём плечом! Ещё раз. Да тут не хватит наших плеч! ни через какие чащи и буреломы они не продирались.. ..
Sabretooth: Алена 25 они прямо рядом с ним приземлились, там видно поляна была, а вокруг лес и горы
Анни: А Урфин с тачкой как туда ходил? По лесу тяжёлую тачку катить трудно. И как Ильсор осмелился идти через лес без оружия на неизвестной планете, съели бы его звери и всё, не будет никакой революции.
Алена 25: А, мб, там никаких зверей в окрестностях и не было даже....
Анни: Алена 25, Были там звери, они потом ушли, когда бомбу на Диавоне взорвать хотели. Но Ильсор же вначале не знал, что они разумные.
tiger_black: Анни пишет: И как Ильсор осмелился идти через лес без оружия на неизвестной планете, съели бы его звери и всё, не будет никакой революции. Да они там со своей стройкой и вертолетами всех зверей в округе распугали.
Алена 25: жесть!!!!!)))
Железный дровосек: Про начало ДВЖК прямо говорится, что кирпичная мостовая начинается от того перекрёстка, к которому вышла Элли. Странно, но селение располагается от этого места несколько в стороне.
totoshka: tiger_black пишет: Да они там со своей стройкой и вертолетами всех зверей в округе распугали. Я так поняла Анни скорее про то, что Ильсор должен был бы проявить осторожность на незнакомой планете, которая еще и оказалась обитаемой вопреки предсказаниям. Он же не идиот, чтобы думать "человек царь природы" (а уж тем более рамериец для беллиорских животных)))). Если бы был темный заросший лес кругом, он бы не пошел в одиночку на разведку, тем более в первые дни. А раз пошел, то лес там если и есть, то вполне проходимый. )))) Хотя... в лучших традициях фантастики - прилететь на незнакомую планету, снять скафандры и пойти трогать какую-нить неизвестную хрень... с этого все обычно и начинается, прежде чем всех сожрут или заразят чем-то... или кем-то. )))))) Железный дровосек пишет: Странно, но селение располагается от этого места несколько в стороне. Ну можно предположить, что дорога была построена ранее, чем там появилось селение. Точнее раньше оно (точнее не оно, а его предшественник) располагалось в другом месте.
Анни: totoshka пишет: Я так поняла Анни скорее про то, что Ильсор должен был бы проявить осторожность на незнакомой планете, которая еще и оказалась обитаемой вопреки предсказаниям. Он же не идиот, чтобы думать "человек царь природы" (а уж тем более рамериец для беллиорских животных)))). Если бы был темный заросший лес кругом, он бы не пошел в одиночку на разведку, тем более в первые дни. А раз пошел, то лес там если и есть, то вполне проходимый. )))) Хотя... в лучших традициях фантастики - прилететь на незнакомую планету, снять скафандры и пойти трогать какую-нить неизвестную хрень... с этого все обычно и начинается, прежде чем всех сожрут или заразят чем-то... или кем-то. )))))) Да, я это и имела в ввиду, должна там быть какая-нибудь дорога, раз Ильсор пошёл, и Урфин там ходил с тачкой, через чащу тяжёлую тачку катить трудно.
Анни: Sabretooth пишет: они прямо рядом с ним приземлились, там видно поляна была, а вокруг лес и горы Да нет не рядом, они до него ещё шли, когда на разведку ходили, и шли через лес.
Алена 25: ну так то да. значит, недалеко просто где то, на поляне какой то.. там же еще арзаки ночевали прямо на земле. бедные.. не заболели бы..
проникший: Чарли Блек пишет: Ну вот кстати не факт. Когда Элли первый раз посетила Зелёную страну и Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. И это притом, что никакого сообщения с Голубой страной не было уже несколько лет из-за оврагов (а возможно и дольше - из-за Людоеда). Не знаю давал ли кто нибудь уже ответ на это старое сообщение, но когда Элли и К пришли в Зелёную страну, там уже поселилось достаточное количество народа, которые основали достаточно ферм для обеспечения продовольствием города. Но первоначально, когда прилетевший Гудвин решил основать город и для этого ему пришлось оторвать местных жителей от сельскохозяйственных работ, таким образом продовольствия стало не хватать и пришлось искать источник получения его из вне, этим источником и стала Голубая страна, жителям которой видно не хватало ремесленных изделий и вот для движения торговых караванов и между ИГ и ГС и была построена ДЖК, которой воспользовались не только торговцы, но и те кто решил бежать от Гингемы, они уходили по ней в Зелёную страну, где так же начинали заниматься привычным им делом-сельским хозяйством. Через какое то время этих переселенцев набралось достаточно, что бы обеспечивать продовольствием город, так что поставки продовольствия из вне стали не нужны и движение по дороге прекратилось. Правда жевуны при этом должно быть стали испытывать затруднение в обеспечении ремесленными изделиями, для которых в ЗС стало хватать собственных потребителей, так что возить их туда, где за них могут дать лишь, то, что можно получить и у себя, стало не нужно, но это другой вопрос
полная версия страницы