Железный дровосек: В тексте ВИГ есть упоминание о том, что дорога из жёлтого кирпича построена уже после ИГ. Но вряд ли строил её Гудвин: он же боялся волшебниц. Тогда кто её строил? Кому это было надо?
MAX: В первоисточнике она вообще идёт из пустыни, а у Сухинова - сам Торн.
саль: Гудвин боялся Бастинды, с которой когда-то пробовал воевать. Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем. Но жевуны в Изумрудном городе бывали (Урфин, Кокус, вероятно другие). Иначе дорога просто бы заросла лесом. Есть маленькая деталь. Гудвин доставал изумруды в Пещере. Не похоже, что он пользовался для этого сторожевой башней. (не сам же он лазил по лабиринту). А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов.
Железный дровосек: MAX пишет: В первоисточнике она вообще идёт из пустыни Да какая разница, главное, она идёт через Голубую страну. Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил? саль пишет: Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем. Гудвин сам сказал Элли, что ужасно боялся и Бастинды, и Гингемы. саль пишет: А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов. Может быть, но Гингема!
саль: Бояться можно по-разному. Я говорю про взаимоотношения. можно и бояться, но сотрудничать.(с медведем дружись, а за топор держись). Важно, какие были интересы у Жителей Изумрудного города, какие у Жевунов, какие у Мигунов, какие у волшебников. Мигунам были не нужны ремесленные изделия, они сами мастера. А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин. Это значило - плодить конкурентов своим горожанам и одновременно лишать кормовой базы собственную столицу. Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции и одновременно скупали мало промизделий. Выручить в такой ситуации могли только Жевуны. Они фермеры, причем достаточно зажиточные. (Гингема собирала с них не пшеницу с кукурузой, а пиявок, пауков и прочее. да и прокормить старуху с единственным помощником для целой страны - чепуха). Так что желтая дорога - главная торговая магистраль Изумрудного города. И из общего расклада выходит, что мостили ее люди Гудвина. Мост не построили для безопасности, на всякий случай. (за топор держись.) Доказывает такое положение и тот момент, что она обрывается у Жевунов на случайном, малозначащем перекрестке, а не идет от, например, самого большого села.
MAX: саль пишет: Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил? Я сказал в первоисточнике - у Баума. И их там две.
totoshka: саль пишет: А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин. Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили. Бастинда же очень даже вмешивалась и судя по словам Дровосека (во время переправы через реку) и Фараманта (когда Элли и Ко отправляются побеждать Бастинду) всех попавших в пределы своей страны она обращает в рабство - поэтому туда никто и не порывался. А у жевунов с Изумрудным городом никаких подобных проблем не было, так что вполне могли построить дорогу для удобства....
Чарли Блек: саль пишет: Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции Ну вот кстати не факт. Когда Элли первый раз посетила Зелёную страну и Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. И это притом, что никакого сообщения с Голубой страной не было уже несколько лет из-за оврагов (а возможно и дольше - из-за Людоеда).
Кастальо: А у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья... И дорога из желтого кирпича кончалась у границ его королевства... А сторожевую башню - он тоже построил - там начинался вход в Пещеру, куда и изгнали Бофаро...
саль: Чарли Блек пишет: Когда Элли первый раз посетила Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. Чарли Блек прав, но я имел в виду другое. Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города, дворца и может быть прокладки дороги. Гудвин попал в аграрную страну, жившую в натуральном хозяйстве. Фермеры (зеленые) кормили сами себя. Начинается стройка, по тем местам огромная. Значит, реальный отток населения из аграрного сектора Зеленой страны. Как следствие, временное, на несколько лет, сокращение собранного урожая. Потом, когда стройка завершилась, число осевших в городе и занявшихся ремеслом, торговлей, дворцовой службой, городским хозяйством стало значительно меньше, чем когда строящийся город напоминал муравейник. Все поденщики, подсобники, сезонники, гастрабайтеры вернулись в сельское производство. Так что активное сообщение с Голубой страной могло затихнуть естественным образом, без помощи людоеда и оврагов. А то, что Элли не заметила признаков упадка, который разумеется постепенно происходил, так процесс не зашел еще слишком далеко, и , кроме того, путешественнице из Канзаса было не с чем сравнивать. ( А между тем, Урфин бывал в городе когда-то, и там в то время проводились шумные многолюдные праздники, про которые теперь слыхать не очень. И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант. Было ли так всегда, мы не знаем. И вообще, воспоминания о посещении Города у всех в прошлом. Сейчас, якобы, не стоит раздражать Гудвина.)
саль: Кастальо пишет: у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья Кастальо, это такое отдаленное время, что такое допущение потребует реально пересмотреть некоторые канонические положения.
Чарли Блек: саль пишет: Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города Тогда пожалуй да.)) саль пишет: И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант. Мне кстати всегда казалось странным, что в Изумрудном городе только одни ворота. Для большого города это наверное очень неудобно. Я даже думал, что может быть есть ворота и с других сторон, но этому предположению косвенно противоречит описание осады города дуболомами и Марранами. Впрочем, это кажецца уже оффтоп.))
саль: У меня тоже есть небольшой оффтоп. Меня периодически привлекало выражение "вымощенная желтым кирпичом". Не просто мощеная дорога, а именно кирпичом, и именно желтым. Стало быть есть и другие мощеные дороги (чего впрочем из текста не видно) только мощеные синим булыжником, красной плиткой, аметистовым гравием... А если таких и подобных дорог много, настолько ли становится важным вопрос, кто мостил именно желтую дорогу.
Чарли Блек: саль пишет: и именно желтым Ну, кстати, определённая логика есть в том, что между Голубой и Зелёной странами проложена именно жёлтая дорога. Как известно, если смешать голубую и жёлтую краски, получится зелёный цвет.
саль: И вообще, это просто красиво. А смешение цветов - это логика Френка Баума. Правда, в сети, в посвященных ему темах я встречал утверждение, что и Изумрудный город, и желтая дорога и голубая страна - политические аллегории.
Чарли Блек: саль пишет: политические аллегории Угу. И Дровосек символизирует рабочий класс, а Страшила крестьянство, вернее американских фермеров. Где-то мне и такая версия попадалась. Вот только не помню, кого там символизировал Лев. А про жёлтую дорогу у Баума - была ещё версия, что в тех краях, где жил Баум, была дорога, по которой перевозили то ли щебёнку, то ли ещё какой-то материал, в результате чего дорога имела ярко выраженный жёлтый оттенок. Впрочем чаще упоминается другая дорога - в городе Читтенанго, где жил Баум, имелся тротуар, вымощенный как раз жёлтым кирпичом.
MAX: А вот если по мульту судить (нашему) дорогу ВЖК создала Виллина.
саль: Мульт - тот же фанфа. Есть и среди фанф-версий на форуме похожий вариант. И другой, тоже связанный с желтой страной. А в каноне все-таки, только идея.
Железный дровосек: totoshka пишет: Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили. Хорошо! А в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него. Мне, почему то, всегда хотелось, чтобы Дорога обладала волшебными свойствами. Может, кирпичи из волшебной глины лепили?
саль: Железный дровосек пишет: в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него Если ее строили от Голубой страны - то это только инженерные подробности производственного процесса. И совсем не говорит о том, кто строительство организовывал и финансировал. Скорее говорит о том, с какой стороны брали материал. А волшебные свойства дороги - пожалуй, это интересно. На этом можно соорудить неплохую штуку.
Железный дровосек: У меня самого писательский опыт не особо. Стихи только писал. Так что - берите, мне не жалко. А про себя - тешусь надеждой, что определённый талант есть, но тренироваться надо...