Форум » Сказки Изумрудного города » Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2 » Ответить
Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2
Чарли Блек: Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0
tiger_black: Чарли Блек пишет: Есть ещё милая картинка рассечения волка тем же Дровосеком во время похода на Бастинду ) Но Дровосек не виноват! Это Великий Гудвин подал дурной пример, показав, что голова вполне может существовать отдельно от туловища ) эээ... но вообще-то в первоисточнике именно так и есть: см. принцессу Лангвидер. "Дурной пример" подал не Гудвин, а Баум. ВИГ - это же перевод, и волки были в первоисточнике. А у Баума никто не погибает окончательно и отделенные части могут спокойно существовать. Кстати, это объясняет и Живую Голову на троне. Крипота, конечно, но из песни слова не выкинешь. Разумеется, в ВС Волкова вся эта история принимает принципиально иной оттенок.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А у Баума никто не погибает окончательно и отделенные части могут спокойно существовать. Кстати, это объясняет и Живую Голову на троне. Ну, Баум к этой концепции пришёл далеко не в первой книге )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, Баум к этой концепции пришёл далеко не в первой книге ) да я у Баума вообще ни концепции, ни логики найти не могу)
Чарли Блек: tiger_black пишет: да я у Баума вообще ни концепции, ни логики найти не могу) Ну, я бы сказал, что логика своеобразная там есть, только дырявая и куда более условная, чем у Волкова ) А концепция - скорее вектор движения от Кэрролла и братьев Гримм к некой благословенной утопии.
tiger_black: Чарли Блек пишет: логика своеобразная там есть, только дырявая и куда более условная, чем у Волкова логика калейдоскопа. жаль, что исследований на эту тему нет.Чарли Блек пишет: А концепция - скорее вектор движения от Кэрролла и братьев Гримм к некой благословенной утопии. я бы не сказала, что там вектор... там не динамика, там статика. ну разве что отбор присутствует) но утопия - это да. причем социалистическая)) но любопытны не отдельно взятые баумовские концепции, а то, как Оз преломляется в ВС Волкова. То есть получается, что в ОЗ все убийства какие-то несерьезные, неокончательные. правда, это касается только тех, кто родился в ОЗ, но все равно. Поэтому те же пчелы, вороны и волки воспринимаются просто как сброшенные с доски фигуры. а у Волкова все уже не так однозначно.
Чарли Блек: tiger_black пишет: получается, что в ОЗ все убийства какие-то несерьезные, неокончательные Под движением к утопии я подразумеваю, что Баум не сразу ввёл в Оз принципы вечной жизни, нестарения, всеобщего благоденствия и т.п. В первых книгах угрозы вполне себе всерьёз и гибель тоже всерьёз, поэтому волки, вороны, пчёлы, кот и обе злые ведьмы гибнут по-настоящему. Собственно это и сближает первые книги Баума со сказками братьев Гримм, у которых описываемый мир часто довольно страшненький. Рискну также предположить, что это ещё и одна из причин, по которым Волкову приглянулась первая книга Баума и не зашли остальные. Первая - она реалистичнее как раз из-за серьёзности угроз. А чем дальше, тем больше начинается шуток, бутафории, Баумовского добродушия и всевозможных чудачеств. tiger_black пишет: причем социалистическая)) Отчасти да, отчасти нет, имхо. В книгах Баума очень силён индивидуализм персонажей и некая элитарность, противоположная идеям социализма. В т.ч. не раз подчёркивается, что Страна Оз - пристанище не для всех, а только для избранных, для отдельных уникальных личностей, которым выпала честь понравиться принцессе Озме.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Под движением к утопии я подразумеваю, что Баум не сразу ввёл в Оз принципы вечной жизни, нестарения, всеобщего благоденствия и т.п. В первых книгах угрозы вполне себе всерьёз и гибель тоже всерьёз это да. проблема в том, что эти принципы вводятся тоже - и они распространяются на всю Оз, в том числе, и во времени. и в определенной мере получают обратную силу. Поэтому баумовский ВИГ в отдельности мрачноват, а в составе цикла - уже нет. в этом смысле цикл Волкова куда менее противоречив. И мне частенько хочется распространить некоторые баумовские принципы на мир Волкова)) Чарли Блек пишет: Рискну также предположить, что это ещё и одна из причин, по которым Волкову приглянулась первая книга Баума и не зашли остальные. Первая - она реалистичнее как раз из-за серьёзности угроз. А чем дальше, тем больше начинается шуток, бутафории возможно. Чарли Блек пишет: В книгах Баума очень силён индивидуализм персонажей и некая элитарность о, это да. но это бы еще ничего страшного, если бы не: Чарли Блек пишет: В т.ч. не раз подчёркивается, что Страна Оз - пристанище не для всех, а только для избранных, для отдельных уникальных личностей, которым выпала честь понравиться принцессе Озме. а вот это уже невероятно раздражает(( но под социалистической утопией я подразумевала устройство мира. Озма где-то объясняет, что жители Оз работают на благо всех несколько часов в день, а потом отдыхают и развлекаются. И могут взять все, что им нужно - тоже как бы из общественного достояния. То есть получается: работаешь по способностям, получаешь по потребностям... это даже не социалистический, а коммунистический принцип. Такой волшебный коммунизм с налетом элитарности, которая все портит) Однако так не всей Оз, там непонятно. В ИГ и на территориях вокруг - точно. Но маленькие внутренние государства в Оз этот принцип явно не соблюдают.
Чарли Блек: tiger_black пишет: И мне частенько хочется распространить некоторые баумовские принципы на мир Волкова)) Да я бы тоже непрочь ) Особенно что касается отмены старения и смерти... tiger_black пишет: а вот это уже невероятно раздражает(( Ога )) tiger_black пишет: Озма где-то объясняет, что жители Оз работают на благо всех несколько часов в день, а потом отдыхают и развлекаются Да, было такое. Мне, правда, осталось непонятно, зачем им вообще работать и что-то производить, если всё можно получить волшебством. Но тут видимо даже Баум считал, что это было бы слишком просто...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Мне, правда, осталось непонятно, зачем им вообще работать и что-то производить, если всё можно получить волшебством. так не все и не всем. То есть насчет не все - непонятно, в каноне не говорится, но вот насчет не всем - точно. И волшебников там тоже только двое - которым официально разрешено колдовать - Глинда и Волшебник. Но я что-то не припомню, чтобы они обслуживали население. Разве что в порядке исключения и только избранных. А остальным - или деревья, на которых растет еда, и то их выращивать надо, и растут они как-то избирательно. Или... а непонятно, что "или") Во всяком случае, Ойо с дядюшкой в начале "Лоскутушки" есть нечего - и это в благословенной Оз.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Во всяком случае, Ойо с дядюшкой в начале "Лоскутушки" есть нечего - и это в благословенной Оз. Ну так они живут где-то на отшибе, емнип, и практически ни с кем не общаются из-за дядюшкиного характера )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну так они живут где-то на отшибе, емнип, и практически ни с кем не общаются из-за дядюшкиного характера ) это-то да. но вот почему у них одно хлебное дерево растет, и то какое-то неурожайное?
Sabretooth: Вот такие моменты в ВИГ остались, видимо, от Баума, но в Волковской ВС звучат немного странно Ворона, впрочем, ничуть не смутилась и принялась нагло клевать колосья прямо передо мной. «Эка, удивил! - сказала она. - Точно я не знаю, что в стране Гудвина и чучело сможет заговорить, если сильно захочет! Бастинда говорит волкам: - Девчонка слаба. Ее спутники не могут работать: один набит соломой, другой - из железа. И с ними Лев, от которого тоже не жди толку. Кагги-Карр и Бастинда относятся к ожившим и говорящим людям из соломы и железа безо всякого удивления, словно это в порядке вещей. Однако остальные искусственные люди появляются только в следующих книгах, а на момент действия ВИГ их всего 2 - Страшила и Дровосек , и нет никаких упоминаний, что в ВС есть или были до этого какие-то другие ожившие искусственные люди. Для мира Волкоаа такие существа менее свойственны и их гораздо меньше.
VasiaLeo: А еще антиподом Типа могла бы выступить девочка, которая живет у старухи как Золушка.
VasiaLeo: Оз куда более сюрреалистична
Руслан: VasiaLeo пишет: Оз куда более сюрреалистична На самом деле сюрреализм многими анголоязычными фанатами структурируется и приводится к большему реализму. Та же проблема с бессмертием давно решена фанатами Оза, построившими довольно связную альтернативку: изначально Лурлина наделила бессмертием лишь своего любовника Пасторию, а Озма как их полубожественный ребенок должна была принести бессмертие всем, когда войдет в силу. Но из-за своего получеловеческого происхождения Озма застыла в состоянии младенца и жители в ВС оставались смертными. Затем Озму превратила в Тила Момби, и тем самым невольно дала стимул к развитию. Когда Озма стала собой в финале второй книге, бессмертие наконец-то пришло в страну Оз. При этом собрав информацию по книгам Оза и официальных продолжателей, так же определены параметры этого бессмертия. Дети могут оставаться младенцами до тех пор, пока это комфортно одновременно им и родителям, но рано или поздно получают стимул вырасти и застыть во взрослом состоянии. Убить жителя Оз окончательно нельзя, но можно перевести в неактивное состояние, разделив тело на части - сознание в этом случае погружается в похожее на сон состояние, какое было у отрубленной головы Дровосека. Если тело соединить, то озовец оживет, но расчлененном виде он все равно что мертв - так что угроза гибели никуда не делась. Плюс бессмертие распространяется лишь на саму страну Оз, а не на окрестные земли. И подобные рекомендации для неофициальных продолжателей существуют в анголоязычной фанатской среде по практически любому сюрреалистичному моменту, переводя их на вполне понятный уровень.
просточитатель: Руслан пишет: На самом деле сюрреализм многими анголоязычными фанатами структурируется и приводится к большему реализму. Та же проблема с бессмертием давно решена фанатами Оза, построившими довольно связную альтернативку: изначально Лурлина наделила бессмертием лишь своего любовника Пасторию, а Озма как их полубожественный ребенок должна была принести бессмертие всем, когда войдет в силу. Но из-за своего получеловеческого происхождения Озма застыла в состоянии младенца и жители в ВС оставались смертными. Затем Озму превратила в Тила Момби, и тем самым невольно дала стимул к развитию. Когда Озма стала собой в финале второй книге, бессмертие наконец-то пришло в страну Оз. При этом собрав информацию по книгам Оза и официальных продолжателей, так же определены параметры этого бессмертия. Дети могут оставаться младенцами до тех пор, пока это комфортно одновременно им и родителям, но рано или поздно получают стимул вырасти и застыть во взрослом состоянии. Убить жителя Оз окончательно нельзя, но можно перевести в неактивное состояние, разделив тело на части - сознание в этом случае погружается в похожее на сон состояние, какое было у отрубленной головы Дровосека. Если тело соединить, то озовец оживет, но расчлененном виде он все равно что мертв - так что угроза гибели никуда не делась. Плюс бессмертие распространяется лишь на саму страну Оз, а не на окрестные земли. И подобные рекомендации для неофициальных продолжателей существуют в анголоязычной фанатской среде по практически любому сюрреалистичному моменту, переводя их на вполне понятный уровень. Интересно... в чем может быть стимул? И да.. в младенческом состоянии вряд ли нужно родителям... Ребенок то не понимает конечно...
просточитатель: Руслан пишет: Убить жителя Оз окончательно нельзя, но можно перевести в неактивное состояние, разделив тело на части - сознание в этом случае погружается в похожее на сон состояние, какое было у отрубленной головы Дровосека. Если тело соединить, то озовец оживет, но расчлененном виде он все равно что мертв - так что угроза гибели никуда не делась. Плюс бессмертие распространяется лишь на саму страну Оз, а не на окрестные земли. Жутко... на самом то деле... Хм.. то есть если уйти из Страны Оз то бессмертие исчезает?
просточитатель: Руслан пишет: Убить жителя Оз окончательно нельзя, но можно перевести в неактивное состояние, разделив тело на части - сознание в этом случае погружается в похожее на сон состояние, какое было у отрубленной головы Дровосека. Если тело соединить, то озовец оживет, но расчлененном виде он все равно что мертв - так что угроза гибели никуда не делась. Плюс бессмертие распространяется лишь на саму страну Оз, а не на окрестные земли. Жутко... на самом то деле... Хм.. то есть если уйти из Страны Оз то бессмертие исчезает?
Руслан: просточитатель пишет: Интересно... в чем может быть стимул? И да.. в младенческом состоянии вряд ли нужно родителям... Ребенок то не понимает конечно... Желание видеть ребенка самостоятельным, а ребенку - желание узнать такой интересный окружающий мир. Родителям младенчество тоже может какое-то время нравится. Болезней в стране Оз нет, свободного времени полдня, всегда можно кого-то попросить помочь, люди-то добрые, так что уход за малышом силы особо не отнимает. А как появится желание не только заботиться, но и любоваться взрослением, так тот и начнет расти. просточитатель пишет: Жутко... на самом то деле... Хм.. то есть если уйти из Страны Оз то бессмертие исчезает? А что здесь жуткого? Да, бессмертие не действует за пределами ОЗ, если речь о простом жителе. Такие как Озма, разумеется, бессмертны всюду, она же фея.
VasiaLeo: Бессмертие и вечная юность лучше чем что что в Оз Просто юная девушка и всё
полная версия страницы