Форум » Сказки Изумрудного города » Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны » Ответить
Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны
Антиромантик: Подумаем. Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно? Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?
Sabretooth: tiger_black пишет: Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда? Это было ещё Очень давно, при Наранье и какое-то время после него tiger_black , Капрал Бефар у меня к вам просьба - уточнить, прав я или нет в следующем (насчёт населения ЗС): Тайгер, вы считаете, что они - бежавшие от злых ведьм Мигуны и Жевуны Бефар, по вашему мнению, они - потомки Нараньевцев. И если так, откуда у некоторых (но не у всех) них двойные имена, которые есть только у Жевунов? Во времена Нараньи у них были одинарные имена - Наранья, Бофаро, Граменто и т д
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: И Лисоград же непосредственно торговал только с Жевунами, нет? Скорее всего... Лисицы говорят о торговле с людьми, не уточняя, с каким конкретно народом. Но они же говорят и то, что торговля с людьми прекратилась, когда на дороге, ведущей к Жевунам, засел тигр. Можно, правда, допустить, что лисицы торговали и с рудокопами, добираясь до них через страну Жевунов. Но мне это как-то сложно представить )
tiger_black: Sabretooth пишет: Это было ещё Очень давно, при Наранье и какое-то время после него но для этого надо допустить, что башня была в границах государства Нараньи. Sabretooth пишет: Тайгер, вы считаете, что они - бежавшие от злых ведьм Мигуны и Жевуны не только они. но беженцы из этих стран определенно были частью населения ЗС, никак иначе не объясняется сочетание одинарных и двойных имен. ни в одной другой известной области ВС такого нет.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Бефар, по вашему мнению, они - потомки Нараньевцев. И если так, откуда у некоторых (но не у всех) них двойные имена, которые есть только у Жевунов? Я же предполагаю, что нараньевцы смешались с местными (причём ген рослости рецессивен). "Местные" - это и Жевуны, и Мигуны. Так что одно другому не противоречит. Имя "Фарамант", кстати, звучит скорее по-нараньевски (псевдоромански), чем по-мигуновски.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ни в одной другой известной области ВС такого нет Зато есть у дуболомов ) и вообще у спутников Урфина Джюса. Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед — vs — Лан Пирот Топотун — vs — Эот Линг Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя.
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: Имя "Фарамант", кстати, звучит скорее по-нараньевски (псевдоромански), чем по-мигуновски. Мигунская Фрегоза тоже звучит псевдоромански ) И я сильно подозреваю, что это говорящее имя.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Зато есть у дуболомов ) у рядовых дуболомов имен вообще нет, только номера. капрал - ненамного выше рядового. и кстати, имена капралов мне всегда напоминали названия букв какого-нибудь древнего алфавита. Типа "Альфа", "Бета"... Двойное имя только у генерала, которого Урфин ставил вровень с собой (но чуть ниже)), потому и имя у него, как у человека. Жевуна то есть. А Топотун - вообще не имя, а кличка.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя. Страшила?)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Страшила?) Страшила, конечно, тоже, но есть ещё персонаж ) обычный человек, не соломенный, не железный...
Sabretooth: tiger_black пишет: не только они. но беженцы из этих стран определенно были частью населения ЗС, А если не только они, то кто ещё? Капрал Бефар пишет: Я же предполагаю, что нараньевцы смешались с местными (причём ген рослости рецессивен). "Местные" - это и Жевуны, и Мигуны. Кто же раньше появился в ЗС - Нараньевцы или Жевуны с Мигунами? Чарли Блек пишет: Мигунская Фрегоза тоже звучит псевдоромански Мне всегда это имя напоминало слово "стрекоза", потому что ударение ставил на последнюю букву По поводу одинарных имён - есть ещё дуболом Альген. Хотя Эоту Лингу Урфин мог дать человеческое имя, в отличие от Топотуна, у которого это скорее кличка. А кто же был Жевун с одинарными именем?
Чарли Блек: tiger_black пишет: у рядовых дуболомов имен вообще нет, только номера Ну, в ЖТ появляется дуболом Альген. UPD: А, вот выше как раз Саблезубый его назвал ) tiger_black пишет: А Топотун - вообще не имя, а кличка. В стране, где животные разумны, это вопрос относительный ) Сам Урфин, да и Топотун тоже используют в данном случае термин "имя":— Вот что, шкура, — сказал он. — Я тебе тоже дам имя. — О, повелитель! — радостно вскричала медвежья шкура. — И это имя будет такое же длинное, как у филина? — Нет, — сухо ответил Джюс. — Наоборот, оно будет коротким. Ты будешь называться Топотун, медведь Топотун. Добродушному медведю новое имя очень понравилось. — Как здорово! — воскликнул он. — У меня будет самое звучное имя в Голубой стране. То-по-тун! Пусть-ка теперь филин попробует задирать передо мной нос!
tiger_black: Чарли Блек пишет: В стране, где животные разумны, это вопрос относительный ) Сам Урфин, да и Топотун тоже используют в данном случае термин "имя": ну я для знакомых котов тоже термин "имя" использую. Что не отменяет того, что у животных все-таки клички) Чарли Блек пишет: Ну, в ЖТ появляется дуболом Альген. именно что в ЖТ. там уже преображенные дуболомы... если можно так выразиться. и они уже в Зеленой стране, так что возможно влияние местных традиций.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Кто же раньше появился в ЗС - Нараньевцы или Жевуны с Мигунами?Здесь уже зависит от того, какую домысливаем предысторию... Ваше соображение о том, что всем народам ВС монархов накинули нараньевцы, видимо, предполагает их контроль над пересечением торговых путей, которые сложились до них. То есть всё же местные начали селиться там раньше, а администрация и какое-то подобие протоИГ (начиная с гарнизона при пресловутой башне) уже нараньевская.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: А кто же был Жевун с одинарными именем? Что ж, никто не вспомнил, поэтому даю отгадку ) Рин
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: даю отгадку ) Кстати, аргумент в пользу того, что двойные имена Жевунов - на самом деле имя и фамилия... (Как вариант - второе имя по типу конфирмационного, у маленьких детей его нет)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Рин но почему? Ее имя употреблено в персонажной речи... там мама говорит о ребенке "моя малютка Рин". оно совершенно не обязательно одинарное... обычное сокращение. Мы же Урфина Джюса и Дина Гиора, например, называем не только полным жевунским именем, но и "Урфин" и "Дин".
Чарли Блек: tiger_black, поэтому выше в формулировке я использовал слово "известно":Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя.
tiger_black: Чарли Блек пишет: поэтому выше в формулировке я использовал слово "известно": я поняла это так, что речь о персонаже, у которого действительно известно одинарное имя. Ну то есть, что героиню зовут Рин - и все. В данном случае, наверное, скорее речь должна идти об одном имени (из двух возможных) или имени (а не имени вместе с фамилией). Кстати... Имена ПР обычно соотносятся с испанскими или итальянскими, имена Мигунов - с французскими, Марранов - с английскими. А с именами какого народа вы бы соотнесли имена Жевунов? Интересно, совпадут ли впечатления.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А с именами какого народа вы бы соотнесли имена Жевунов?1) Латынь... В смысле, древние римляне ) 2) Русские )
tiger_black: Чарли Блек пишет: 1) Латынь... В смысле, древние римляне ) 2) Русские ) то есть? и то и другое? в латыни совпали (хотя многие выбиваются), но русские вы бы не пояснили?
полная версия страницы