Форум » Сказки Изумрудного города » Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны » Ответить
Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны
Антиромантик: Подумаем. Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно? Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?
tiger_black: Sabretooth пишет: Их объединяет возможное общее происхождение от Нараньевцев - я бы к ним и Урфина Джюса добавил для фанона пойдет, для канона хотелось бы большего, чем "возможное") и вот чего я не улавливаю: а почему решили, что люди Нараньи были высокими? Ведь у Рудокопов были и Робиль, и Бориль.
tiger_black: Sabretooth пишет: Наблюдения проводились очень давно Нараньевцами, и они следили скорее всего за тем, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями. и Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда?
Анни: tiger_black пишет: и Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда? Да, и подземного хода в древности скорее всего ещё не было, иначе рудокопы смогли бы уйти на вверх.
tiger_black: Анни пишет: Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню, тогда ключ хранился во дворце. а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла. Анни пишет: Тогда ход наверное прорыли с согласия рудокопов, иначе они бы не позволили рыть на их территории. но это не их территория. их территория - Пещера, а ход прорыт хоть и под землей, но поверху. Он соприкасается с территорией ПР только в одном месте: "Вдруг перед путниками открылась огромная пещера с каменными стенами и потолком. Она была так велика, что дальний край ее терялся во мраке". Именно там они встретили Шестилапого. "Путники прошли около тысячи шагов, миновав входы в несколько боковых гротов, когда навстречу им метнулась каггикарр с воплем: - здесь страшное чудовище! При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой-то огромный неведомый зверь". Очевидно, в этом месте ход соприкасается с лабиринтом.
Капрал Бефар: Капрал Бефар пишет: когда и "раньше"? Без малого тысячу лет назад (и вероятно, последний раз до того, как рудокопы приручили драконов для полётов)? tiger_black пишет: то есть за всю эту тысячу лет стражи ни разу не заметили, что за ними наблюдают? При всём уважении - без комментариев. Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал. Вы: и стражи за эту тысячу лет не заметили, что за ним наблюдают? аргументов, естественно, не будет? хотя бы в стиле "нараньевцы - наследники Атлантов"? Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах. то есть три фута - это высота человеческого роста? Да. Имелось в виду "не выше, доступно для наблюдениия". Вы опять теряете контекст, сорри. а почему от гипотетических остальных даже камня на камне не осталось?А кто сказал, что не осталось? Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам? Кто-то спрашивал об этом белок? Наличие одной такой мызы заставляет скорее предположить что изначально были и другие, имели сообщение между собой и с ГС. Это естественней, чем постулировать только один замок вдоль всей дороги. Из экономчески-логистических соображений. А предположение, что хозяин замка имеет отношение к прежним жителям ГС (для нынешних он слишком большой, и уже не только на иллюстрациях, а прямо следует из текста) естественней любого другого. Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю. а кто сравнивал?Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином. Это резко меняет дело ))))
tiger_black: Sabretooth пишет: Они могут располагаться в неизведанных областях дальше к северу от замка Людоеда в сторону ЖС. Кроме того, развалины могут быть и где-нибудь в ГС, просто про них не написано, так как герои с ними не сталкивались так речь-то шла о поместьях вдоль ДВЖК.
Чарли Блек: tiger_black пишет: у кого он мог сохраняться все это время? Или Урфин Джюс банально поменял замок? К моменту воцарения Урфина башня стояла заброшенная. Не исключено, что у неё и дверей к тому времени не осталось. В любом случае, замОк, конечно, следовало заменить. А то мало ли у кого есть слепок с прежнего ключа, ещё чего доброго выпустят на волю "государственных преступников" )
Анни: tiger_black пишет: а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла. Ключ мог быть у местных жителей, у главного в их поселении, а потом отдали Гудвину или Гудвин приказал сделать новый ключ или ключ висел рядом с дверью в башню.
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал. по-человечески сказано - по-человечески и отвечено: если не наблюдали, то у Рудокопов не было причин беспокоиться. А теперь я попробую донести свою мысль: если окно было проделано для наблюдений, то странно: 1. то, что окном за тысячу лет никто не воспользовался по прямому назначению, 2. что Рудокопы не попытались это прекратить. Капрал Бефар пишет: Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах. нет - так нет Капрал Бефар пишет: Вы опять теряете контекст, сорри. чего нет, того не потеряешь. Капрал Бефар пишет: Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам? Кто-то писал о поместьях вдоль ДВЖК. Капрал Бефар пишет: Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю. с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином: Капрал Бефар пишет: Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином.
Капрал Бефар: tiger_black пишет: чего нет, того не потеряешь. Если Вам кажется, что чего-то нет, это ещё не значит, что его нет на самом деле. Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий", на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем? Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает. Это не конструктивно ни разу. с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином: Людоеда и сравнивали: каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.
Капрал Бефар: Анни пишет: Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башнюС одной стороны, non sequitur, с другой, вероятней, что деревянная дверь сохранилась со времён Гудвина, а не тысячу лет. Окно тогда тоже могли возобновить для торговли. Но тогда действительно возникает вопрос, почему его не заделали сразу? (Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?)
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий" на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем? здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивала: каким образом они могут быть связаны? Нет, отвечать больше не надо, я уже все поняла.
Капрал Бефар: tiger_black пишет: здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивалаДа, это было действительно недоразумение, и мне в деревянную голову не пришло, что мои слова можно понять так (учитывая, что я их не связывал, а прямо отождествлял). Ну, чего Вы хотите от долболома, пусть и капрала?
tiger_black: сорвалось, извините. Капрал Бефар пишет: Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон зачем? Капрал Бефар пишет: (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает. простите, что именно я защищаю, по вашему мнению? Не могли бы вы сформулировать тезис более отчетливо? Капрал Бефар пишет: Это не конструктивно ни разу. На ваш взгляд - может быть. Капрал Бефар пишет: Людоеда и сравнивали: цитата: каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться. Людоеда с Урфином? в приведенном отрывке? Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС. Можно для сравнения еще и ЖД вспомнить, тут вы правы: тоже подальше от людей. И еще один такой нелюдимый персонаж есть: Гуррикап. Все они строили себе дома/замки в стороне от человеческого жилья. И в трех случаях никаких других домов рядом не наблюдалось. Логично предположить то же самое и для четвертого случая. Я описала ход своих рассуждений. Можно теперь услышать ваши? Почему вы считаете, что вдоль дороги ВЖК должны были стоять поместья? Почему там не мог быть одиночный замок?
tiger_black: Капрал Бефар пишет: (Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?) с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары. А хрустальные шарики у Жевунов еще и на крышах домов были, и мне всегда казалось, что Гудвин при строительстве ИГ позаимствовал у Жевунов эту идею, только заменил хрусталь изумрудами. А может, ему Жевуны, работавшие на строительстве, подсказали.
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было? Кстати, интересная мысль! ) Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство ) Канону это не противоречит, ведь известно, что светящиеся шарики добрались даже до Лисограда:К удивлению ребят, оказалось, что пещера ярко освещена самосветящимися шариками, подвешенными к потолку. Энни вспомнила рассказ сестры о её путешествии в Подземную страну и догадалась, что эти светильники, пропитанные веществом из шерсти Шестилапых, — оттуда. Видно, лисицы тоже выменяли их у людей <...>
Капрал Бефар: tiger_black пишет: зачем? я же прямо написал: (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили) Зачем нужен контраргумент? Выяснить, насколько вписывается в рамки канона высказанная ранее безумная идея. Пока что вполне вписывается. Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС.Только вот жил не один, а с хозяйством и инфраструктурой. И "дом" типичен не для отшельника, а для местного князька, получившего лен от короля. Вы вольны видеть здесь что-то общее, разумеется. На ваш взгляд - может быть.Всё, что я пишу на форуме - исключительно "на мой взгляд". Я не дух Александра Мелентьевича и не гном-летописец, чтобы претендовать на истину в последней инстанции. tiger_black пишет: с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары.1. Слова "всегда" там нет. "Никогда не видали" говорится в контексте описания торговли в конкретную эпоху - с приходом Гингемы. И сразу же объясняется: "В течение столетий те так отвыкли от дневного света, что могли появляться наверху только в полной темноте, когда Жевуны спали". То есть в первые столетия, пока не отвыкли, могло быть иначе. 2. Некая историческая справка, вероятно, выжимка из летописей гномов, стилистически отличающаяся от авторского текста - это ещё не "канон". Там говорится и что замок Гуррикапа развалился. УПС, а что у нас в ТЗЗ?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Канону это не противоречит, ведь известно, что светящиеся шарики добрались даже до Лисограда: интересно, у Жевунов для освещения они тоже использовались?
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Выяснить, насколько вписывается в рамки канона высказанная ранее безумная идея. Скрытый текст Пока что вполне вписывается. ну и замечательно. Вы уже все выяснили.
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство ) Кстати, да. И Лисоград же непосредственно торговал только с Жевунами, нет? Шарики могли попасть к лисичкам только через них?
полная версия страницы