Форум » Сказки Изумрудного города » Считать ли пришельцев с Рамерии людьми? » Ответить
Считать ли пришельцев с Рамерии людьми?
Чарли Блек: Дмитрий пишет: [quote]не факт, что менвиты Баан-Ну, проснувшись, не будут помнить что случилось на самом деле. Они не люди и на них Усыпительная Вода может действовать иначе. [/quote]
MAX: А может они с Земли Изначальной (точнее предки).
Дмитрий: Пантера пишет: ты прям щас будешь это делать? Я вообще этого делать не собираюсь.
mage-demi-savant: Земли Изначальной А вот это возможно вполне если предположить что их предки здесь когда-то побывали НО тогда люди частью их потомки .
Парцелиус: Насчет змеиного происхождения арзаков и менвитов то это мне напоминает иверологию Столешникова с его криптоалиенами.
саль: Змеи, это конечно очень хорошо. Если конечно доказано, что они на самом деле владеют гипнозом (лично я в этом не уверен). Я не слышал вообще-то, что одна змея может загипнотизировать другую змею.
Чарли Блек: Говорят, удав умеет гипнотизировать кролика перед обедом.
саль: Но разговор начался с вопроса: как подействует на менвитов Усыпительная вода. Что мы знаем о менвитах кроме того, что они внешне не отличимы от людей. 1. Они дышат земным воздухом.(можно добавить - их не раздавила земная сила тяжести и не ослепил солнечный свет в земной атмосфере) 2.Живая природа Земли не показалась им экзотической, они действительно сразу поняли где растения, где животные, где люди. Значит и планета их похожа на Землю. 3. Они не просто едят, например, Урфиновские овощи, у них совпадает с землянами и вкусовое восприятие (нравится то же, что и землянам). 4. У них схож суточный ритм - день бодрствования, ночь сна. 5. Из другого разряда, но все же. На них подействовали камни Гингемы, выявили в них живые существа. (песок и ветер эти камни наверняка не останавливают). В принципе, для сказки это может быть решающим аргументом - земное волшебство подействовало на пришельцев абсолютно так же как на аборигенов. 6. И наконец, последнее. Менвиты от воды - заснули! То есть биохимия этих существ весьма близка к людям. В общем, один шанс из ста, что они проснутся как ни в чем не бывало. А чем менвиты не похожи на людей? Двумя особенностями. 1 Жителям Волшебной страны непонятен их язык (то есть это не язык в земном понимании). 2.На землян не действует менвитский гипноз (правда мы не знаем, способен ли менвит загипнотизировать другого менвита) То есть разница не на биологическом, а на психологическом уровне. И какой ответ? Никакого, так как мы не знаем, каким образом воздействует на мозги Усыпительная вода: через общую кухню организма, или через некие , неуловимые химическим анализом, т. е. волшебные флюиды. Правда есть одна подсказка. Усыпительная вода - система неустойчивая, со временем теряет свойства. А это скорее аргумент в пользу состава. (Камни Гингемы, например, не портятся, и оживленные дуболомы не теряют с годами силу). Так что, не ходить генералу Баан-Ну больше в генералах, Забудет все свои чины высокие.
Чарли Блек: саль пишет: На землян не действует менвитский гипноз Почему не действует? На Ментахо очень даже подействовало.
саль: Что подействовало, не спорю, а насчет очень даже не согласен. Не разбираюсь в гипнозах, но уверен, что в них есть качественно различные категории. На арзаков гипноз действует абсолютно и категорически, на землян, с той или иной степенью силы.
mage-demi-savant: У меня кое-что написано на эту тему в "а если между строк почитать".
Чарли Блек: Что касается воздействия Усыпительной Воды на менвитов - мне кажется странным, что арзаки не провели эксперимент. Разумнее было бы не укладывать в анабиоз всех менвитов, а оставить хотя бы одного в нормальных условиях. Например, того же генерала Баан-Ну. И посмотреть, сколько он проспит и как себя будет вести, когда очухается.
Кастальо: Возможно, Баан-Ну и отнесли в его каюту...
арна: Чарли Блек пишет: И посмотреть, сколько он проспит и как себя будет вести, когда очухается. Имхо, у меня этот вариант реализован в фике "Дочь Ильсора". Только арзаки там экспериментировали на Кау-Руке.
Skywarp: Чарли Блек пишет: От гориллоида)) От югготских грибов, я настаиваю! А на самом деле, если рассуждать с биологической точки зрения, даже если арзаки и менвиты землянам не в родстве - они по какой-то причине похожи на них практически до последней мелочи. Дышат земным воздухом, едят земную пищу без проблем и т.д. Значит, у них и химические реакции в организме должны быть похожи, так что особого отклонения в действии Усыпительной воды от земной нормы быть не должно.
саль: Чарли Блек пишет: мне кажется странным, что арзаки не провели эксперимент Психологически это вполне понятно. Неожиданное изменение ситуации, тех, кого все боялись - уже нет! Скорее всех в морозилку, пока не вернулись. Не до экспериментов. А потом, на трезвую голову, наверняка возник вопрос об эксперименте. Но это уже за пределами текста ТЗЗ. (Только мне кажется, что с генералом экспериментировали бы только личности с налетом садизма. Для технического решения вопроса вернее всего, был бы выбран самый не опасный из менвитов). Кстати, можно добавить версию, что анабиоз, наложенный дополнительно на Волшебное усыпление, может заметно изменить симптомы.
Kau-Ruk: Антиромантик пишет: Мне интересно вот что ... принимайте уж как данной, убежденный дарвинист я и сторонник также лингвистического моногенеза. Допустимо ли возводить языки арзаков и менвитов (думаю, что это просто упрощенная схема, там их больше, ну или раньше было больше) к одной основе с языками Земли? Вы не понимаете, что такое лингвистический моногенез. Имеется в виду предполагаемое происхождение всех языков Homo sapiens'а от одного праязыка. А так как менвиты с арзаками не Homo sapiens и вообще с другой планеты, то их языки никаким боком к нашим не могут относиться: все возможные совпадения абсолютно случайные.
Kau-Ruk: Skywarp пишет: А на самом деле, если рассуждать с биологической точки зрения, даже если арзаки и менвиты землянам не в родстве - они по какой-то причине похожи на них практически до последней мелочи. Про конвергенцию знаете? Так почему бы не допустить конвергенцию между представителями разных биосфер? Разумное существо с другой планеты совсем необязательно может быть говорящим булыжником, почему бы не быть гуманоидом?
саль: Kau-Ruk пишет: все возможные совпадения абсолютно случайные А вот это уже противоречит не дарвинизму и лингвистике, а просто теории вероятности. Если совпадений слишком много, они не могут быть случайными. Тем более абсолютно.
Kau-Ruk: саль пишет: Если совпадений слишком много, они не могут быть случайными. Ну, язык - это всё-таки в первую очередь определённая структура грамматики и фонетики. Вырванными из контекста языка отдельными словоформами ничего не доказать. Нужны системные соответствия. Если нет соответствий, нет и родства языков. Собственно, поэтому даже моногенез языков Земли не доказан - дальше спекулятивных макросемей пока особо не идёт процесс...
mage-demi-savant: Может быть поставим вопрос откуда человек на земле появился здесь вобще-то столько теорий. И ведь до сих пор не был найден переходный вариант от неандертальца к современному человеку. По-поводу земных языков то здесь все вобще-то доказано.
полная версия страницы