Форум » Сказки Изумрудного города » География Волшебной страны » Ответить
География Волшебной страны
Ландыш: Народ, я вот что заметил, на карте страны Оз все страны граничат друг с другом, и что-то подобное упоминается у Сухинова. А вот на карте ЛВ страны разбросаны и есть много нейтральной территории. А вот как по вашему проходили границы? Вот, например, Тигровый лес на чьей территории был?
totoshka: Так... лениво книгу искать... такой момент - 4 волшебницы прилетев в ВС - воспользовались уже готовым распределением или поделили сами? или по разным источникам по разному? А тигровый лес... ну на него видимо никто не претендовал - ни Гингема, ни Гудвин ))))
Дмитрий: Во второй книге Жевуны проводят Элли и Чарли Блека до ГРАНИЦ своей страны. А после уже Элли со товарищи ночует в бывшей хижине Железного Дровосека. Значит и хижина, и замок Людоеда и Тигровый Лес - нейтральная территория, так как Зеленая страна находится уже за Большой рекой. Полагаю, при дележке стран колдуньи договорились не только центральную часть Волшебной страны считать ничейной (будущая Зеленая страна), но и оставили полосы ничейной земли и между своими странами тоже. Своего рода защитный буфер, чтобы было меньше шансов поцапаться друг с дружкой.
Ландыш: Вот и мне кажется что граница Голубой страны была перед замком Людоеда. Да, и было бы странным, если на территории Розовой страны жили дикари Марраны (До Бога они были самыми настоящими варварами). Так что их перевал тоже должен был быть на нейтральной земле....
Ландыш: Тотошка, по моему границы были установлены еще до волшебниц.....
Кастальо: Вполне возможно, что какие-то границы установились еще давным-давно, например, страна Марранов и страна Болтунов. Какие-то установили волшебницы. А последним границы Зеленой страны устанавливал Гудвин Великий и Ужасный. И возможно Страшила с Дровосеком улаживали какие-то спорные моменты. (деревни и т.д.)
Седьмая Вода: Пять стран существовали еще до волшебниц, однозначно (хотя границы их, возможно, менялись, как при разделе, так и до и после него). Что окончательно интересно, так это что Голубая страна, если буквально следовать тексту, называлась Голубой еще до прихода Жевунов, во времена предков рудокопов...
Ландыш: Но Зеленая и Фиолетовая страны граничат или нет?
Ландыш: Седьмая Вода, тут я могу поспорить.... По-моему во время восстания Бофаро у Голубой страны было иное название....
Седьмая Вода: Ландыш пишет: Но Зеленая и Фиолетовая страны граничат или нет? Может, и граничат... Просто всем по барабану, где та граница... Между ними пустынная каменистая местность - кому нужно ее делить? По-моему во время восстания Бофаро у Голубой страны было иное название.... При описании собственно восстания Бофаро название страны вообще никак не упоминается, по-моему. Но позже говорится что-то вроде того, что "люди, населяющие Голубую страну, куда-то ушли, и на их место пришло племя Жевунов".
Страшила: Ну давайте придумаем эти названия.
Ландыш: Э-э... Какие?
Ландыш: Седьмая Вода пишет: Может, и граничат... Просто всем по барабану, где та граница... Между ними пустынная каменистая местность Ага, значит есть нейтральная территория и здесь
Дмитрий: Ландыш пишет: Ага, значит есть нейтральная территория и здесь Почему? Даже каменистое плоскогорье можно поделить. Было б желание. Особливо ежели там полезные ископаемые имеются. Мигунам, кстати, они были бы весьма полезны.
Страшила: Зачем все делить?
Пантера: а чтоб понятно было, где чья территория...ИМХО...
Дмитрий: Страшила пишет: Зачем все делить? Пантера пишет: а чтоб понятно было, где чья территория...ИМХО... Правильно. Разделяй и властвуй.
Пантера: ну, властвовать не обязательно...главное - знать, где кто живёт и не нарушать границы... я так думай...
Дмитрий: Пантера пишет: ну, властвовать не обязательно...главное - знать, где кто живёт и не нарушать границы... я так думай... Когда были живы все 4 волшебницы (Стелла, Виллина, Гингема и Бастинда) тогда ненарушение границ еще имело смысл. Но когда обе злые колдуньи погибли, границы в Волшебной стране стали весьма условны...
Пантера: ну можно ведь как-то исправить... вот кто-то и исправил, наверное...по канону...
Минутка: А кстати, что было в зелёной стране, когда никакой страны не было? Люди же там какие-то жили до прилёта Гудвина. Вряд ли они просто были Буферная Зона между волшебницами... Хотя кто знает, может, и правда, ничейные земли свободных тружеников...
Чарли Блек: У народа Зелёной страны в каноне нет собственного названия. Да и сама страна именуется то Зелёной, то Изумрудной...
Пантера: Или просто у автора фантазии не хватило назвать по-другому
artos: Кстати, народ... Вчера в нашем городе праздновали 80-летие А.М. Волкова. Томск может гордиться, что от него такой знаменитый писатель вышел.
Дмитрий: artos пишет: Вчера в нашем городе праздновали 80-летие А.М. Волкова. Невозможно. Он родился в 1891 году. Что именно праздновали в вашем городе?
Дмитрий: artos пишет: Томск может гордиться, что от него такой знаменитый писатель вышел. Кстати, строго говоря, Волков вышел не из Томска. Он родился в Усть-Каменогорске. В Томске он просто проживал на каком-то этапе своей жизни.
Дмитрий: Минутка пишет: А кстати, что было в зелёной стране, когда никакой страны не было? Чарли Блек пишет: У народа Зелёной страны в каноне нет собственного названия. Да и сама страна именуется то Зелёной, то Изумрудной... Пантера пишет: Или просто у автора фантазии не хватило назвать по-другому При чем тут фантазия автора, если в Волшебной стране Волкова все страны носят название по цвету одежды жителей (я имею в виду основные, рудокопов и Марранов опустим) ? Что касается Зеленой страны, то, возможно, она была и во время прилета волшебниц, только ее, именно как центральную, решили не занимать и оставить нейтральной. То, что Зеленая страна зовется то Зеленой, то Изумрудной, тоже объяснимо. Сперва именовалась Зеленой, а после постройки Изумрудного города ее, то и дело, стали именовать по столице.
Седьмая Вода: Дмитрий пишет: При чем тут фантазия автора, если в Волшебной стране Волкова все страны носят название по цвету одежды жителей (я имею в виду основные, рудокопов и Марранов опустим) Речь не о названии страны - оно аналогично другим - а о названии народа...
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: Речь не о названии страны - оно аналогично другим - а о названии народа... Название народа Волков давать посчитал ненужным. А речь у Пантеры как раз-таки о названии страны была. Обратите внимание на ее сообщение: "назвать ПО-ДРУГОМУ", то есть название уже было дадено, но аналогичное прочим. Народ не был назван, значит речь о названии страны, в данном случае о Зеленой, названной по аналогии с Голубой, Фиолетовой, Розовой и Желтой...
Седьмая Вода: Можно было еще понять и так, что по-другому - это не просто "жители Зеленой страны"
Пантера: вот именно...каждый понимает по-своему...
Страшила: Закон один - толкования разные.
Седьмая Вода: У других стран, кстати, названия тоже двойственные: Страна Жевунов - Голубая страна... Но у народов - всех, кроме "зеленого", - названия есть. Не считая, конечно, таинственного населения Желтой страны
Пантера: Седьмая Вода пишет: таинственного населения Желтой страны а почему им автор названия не дал? имеется в виду, народу... не почитал нужным или фантазии не хватило?
Чарли Блек: Пантера пишет: а почему им автор названия не дал? имеется в виду, народу... не почитал нужным или фантазии не хватило? Я думаю, он просто не сумел перевести слово "Gillikin".
totoshka: или просто не захотел... как говорится, так сложилось исторически... просто нигде по ходу книг не понадобилось...
Страшила: А как переводится слово "Gillikin"? Но, с другой стороны, автор выступает в качестве летописца и потому летописец все на свете знать не может. Поэтому все справедливо.
Пантера: Чарли Блек пишет: Я думаю, он просто не сумел перевести слово "Gillikin". ну так и оставил бы так как есть... Что ж сложного-то? или соригинальничать захотелось?
Чарли Блек: Страшила пишет: А как переводится слово "Gillikin"? Да у него по-моему нет осмысленного перевода. Когда книги Баума стали появляться на русском языке, в них этот народ так и назвали Гилликинами. Пантера пишет: ну так и оставил бы так как есть... Что ж сложного-то? или соригинальничать захотелось? Видимо дело в том, что это слово не встраивается в логический ряд: Жевуны - жуют, Мигуны - мигают, Болтуны - болтают; а Гилликины - что делают? Читатели-малыши на этом бы споткнулись. Кроме того, как сказала totoshka, народ Жёлтой страны в сюжете не задействован, так что Волков мог с полным правом не заострять внимание на этом названии.
nura1978: Чарли Блек пишет: Да у него по-моему нет осмысленного перевода у меня есть старая книжка с комментариями, там предлагается переводить это как "Лесовики", от gill - поросший лесом овраг + kin - род, семья
Чарли Блек: nura1978 пишет: у меня есть старая книжка с комментариями, там предлагается переводить это как "Лесовики", от gill - поросший лесом овраг + kin - род, семья Круто! Респект однако! А то я над этим словом уже лет 15 голову ломаю.))
Дмитрий: totoshka пишет: или просто не захотел... как говорится, так сложилось исторически... просто нигде по ходу книг не понадобилось... Во второй книге можно было упомянуть, когда по слухам узники, бежавшие от Урфина, шли именно в Желтую страну. Но Волков не захотел развивать тему. Жаль.
Страшила: Может это и к лучшему. Но никто вам не запрещает самому писать альтернативную историю.
totoshka: Да можно и не альтернативную, можно просто свои предположения в рамках канона... А так ну упомянул бы Волков какое-нить название, что оно дало бы (разве что какую-нить особенность этого народа)... А насчет особенностей местности, видимо никаких особенных преград по пути из Зеленой страны в Желтую (типа там оврагов) не было. Хотя... Если учесть, что преследователи были все деревянные и скорее всего им географию не преподавали, то возможно они просто не знали и поэтому не удивлялись... Хотя.. с другой же стороны, отправляя преследователей по ложному пути, никто не мог же с точностью сказать, что в их составе будут только деревянные полицейские и солдаты, ведь мог пойти и кто-нить из людей или на крайняк филин, или кто-нить из людей взялся бы координировать действия деревянных обормотов... Так что скорее всего все таки не было там никаких серьезных преград и аномалий по дороге....
Страшила: Возможно.
Пантера: nura1978 , а может просто Лешие, а не лесовики? это ж одно и тоже, собсно...
nura1978: Пантера, книга The Marvelous Land of Oz, Moscow 1986, Raduga, комментарии Н.Н. Разговоровой, я не при делах )
Ландыш: А я вот все думаю, что буферная зона, это не только Зеленая страна, есть все-таки и нейтральная земля.... Даже есть соображения по этому поводу... В общем задумал нарисовать карту, как можно более подробную, как получится, покажу, посмотрите, и скажите свое мнение
Пантера: nura1978 , записала себе...
Страшила: Ждем карту с нетерпением!!!
MAX: У Сухинова упоминается название жителей Зелёной страны. Интересно: на территории ВС до прилёта волшебниц существовали государства и империи (их отбрасывала Арахна). Да и ещё: можно ли считать Лес (где правит Лев) отдельным государством?
Дмитрий: MAX пишет: У Сухинова упоминается название жителей Зелёной страны. Интересно: на территории ВС до прилёта волшебниц существовали государства и империи (их отбрасывала Арахна). Думаю, были. Географически очень удобно владеть центром - можно перебрасывать войска в любую часть Волшебной страны. Лично в моей истории в центре долгое время находилась империя Балланагар. Пока ее не сокрушили... MAX пишет: Да и ещё: можно ли считать Лес (где правит Лев) отдельным государством? Я - считаю...
саль: Ландыш писал: В общем задумал нарисовать карту, как можно более подробную Я не понял, выполнено ли это намерение. В любом случае, вот еще вариант.
саль:
саль: Расшифровки я давать не стал, по-моему и так всё понятно.
Седьмая Вода: Выглядит круто... Млин, умеют же люди... А замок Гуррикапа где? *мда, некоторым "особо одаренным" все-таки не всё понятно *
саль: Седьмой Воде. Спасибо, если понравилось. А замок Гуррикапа - беленькая "птичка" среди гор в которые переходят две цепи, опоясывающие долину Марранов. (Честно говоря, ориентировался на значок на форзацах книг, а саму 6 часть читал один раз, лет пять назад. Под руками нет, поэтому не могу свериться с текстом. Но если что наврал, подправить нетрудно.)
vorchun: Можно как угодно представлять себе карту ВС,как например это сделал Саль, выглядит довольно симпатично,не скрою.Но так как я воспитан на каноне,мне по душе и такая карта как на форзацах книг Волкова хороша.Я уж как-то говорил,что наши догадки порою наводят на мысль,а не поискать при помощи спутников подходящую по описаниям в книгах местность на Американском континенте?Это было бы забавно.Ворчун.
саль: vorchun пишет: не поискать ли при помощи спутников подходящую по описаниям в книгах местность на Американском континенте Да-да, когда я рисовал эту картинку, мелькнула вскользь и у меня такая мыслишка. И я бы попробовал, будь у меня под руками подробная карта Америки. (Про интернет впопыхах забыл, что там могут быть подобные материалы.) В общем, согласен с Ворчуном, не надо эту мысль откидывать и глубоко запихивать. Вдруг и получится действительно что-то забавное.
MAX: Не знал что в ВС есть озеро.
Седьмая Вода: Ну куда-то же Большая река должна впадать и вообще как-то кончаться... На множестве карт она, правда, просто идет до границы страны и куда-то исчезает - не то уходит под землю, не то прорезает горы и теряется в пустыне (предположить, что она, например, переходит в параллельное пространство, будет слишком большой натяжкой - тогда бы по ней можно было попасть неизвестно куда)... Но у некоторых фанфишеров она таки впадает в что-то вроде озера у Сухинова, например
саль: Седьмая Вода пишет: куда-то же Большая река должна впадать Совершенно верно! Но есть и еще один аргумент - Большая река должна откуда-то течь. (Ручейки и болота питают горные ледники и снежные шапки, а сами шапки должны возобновляться из воздуха - паром и облаками. Если извне - всё высушит пустыня). В давние (весьма давние года) я использовал другие варианты взамен озера: выход Реки через ущелье и иссякание в песках, и второй - уход в земные глубины. Но и то, и другое - безвозвратная потеря влаги. Тогда третий возможный источник воды(помимо океанской внешней влаги либо круговорота внутри самой Волшебной страны) - активный вулканизм: фумаролы, гейзеры и прочее. Поэтому я решил, что небольшое, мелководное, очень теплое озеро все-таки лучше и ближе к канону.
Седьмая Вода: Хех, об этом подумать у меня мозгов не хватало )
саль: Собственно, и для этого в том числе рисуется карта. На ней всё наглядно. Какие-то проблемы отпадают сами, какие-то наоборот выплывают. Например, куда мог плавать Железный Дровосек на ботинках Арахны? А нарисуешь, и легко видно. Прямо от своего дворца и к Желтому, и к Розовому, и до Изумрудного города, и даже в Лисоград. (А если иначе, то для какого ляда ему вообще флот)
саль: Привез, перечитал "Тайну заброшенного замка". Если исходить из этого текста, то я допустил неточность. Замок Гуррикапа будет к северу от первого отрога хребта Кругосветных гор. (Там, где у меня маленькое озерко). То есть совсем недалеко от южной границы Голубой страны.
Дмитрий: Ну я всегда буду против большого озера в ВС (у Сухинова вообще море). В моей ВС Большая река именно утекает в глубины Земли. Мне так надо по сюжету. Но на истину в последней инстанции не претендую. У каждого, как правильно заметил Ворчун, своя Волшебная страна.
саль:
саль: Такой карты, вернее всего, никто не делал. (Совмещение стран с Пещерой). А из этого выскакивают необычные мысли.
саль: Дмитрию. Чтобы моя версия никого из форумчан не раздражала, можно все неописанные в каноне уголки Страны заменить белыми пятнами.
саль:
Кастальо: Саль, неплохо придумано.
MAX: А источник где? А то не видно!
Топотун: MAX Если зрение меня не подводит, то возможно, это синее пятнышко на юго-юго-востоке
Страшила: Красивая местность. Я бы хотел в такой жить...
zaq: Выскажусь и я по этому поводу. 1. на карте Леонида Владимирского нет четких границ стран, хотя про марранов четко сказанно, что они жили в долине внутри гор. Более того на карте прикреплённой к "Огненному Богу Марранов", страна прыгунов ярко выделена красным цветом. Всё это создаёт ощущение границы. 2. Если уж не Изумрудная Страна, то Изумрудный город ( который как мне кажется был похож на отдельное государство ) явно имел границы. 3 Государство Рудокопов похоже на полный анклав, следовательно имеет какие-то свои границы. 4.Розовая страна наверника имела свои границы- с одной стороны Маррановы горы, с другой Кругосветные.
Железный дровосек: zaq, мы это знаем.
zaq: я рад за вас.
zaq: Кстати, мы тут всё время обсуждаем политическую географию ВС. А почему бы не обсудить вопросы физической географии?
саль: Границы каждой из стран, это границы обжитой территории. То есть попросту - дальний край поля или огорода крайнего дома. А всё что дальше, леса, горы, степи, плоскогорья - ничейные угодья. Поэтому и полная граница каждой страны будет выглядеть прерывистой линией с большими разрывами. Но тем не менее каждую такую линию провести можно, по крайней мере желтый туман ее легко нашел. А вот пограничных поселений похоже нет. Даже у жевунов с вышедшими из-под земли рудокопами. И отдельно живущих отшельников не следует рассматривать как жителей страны, из которой они вышли. Они уже находятся на нейтральной территории. (Их правда только трое - других мы не знаем).
zaq: саль пишет: Поэтому и полная граница каждой страны будет выглядеть прерывистой линией с большими разрывами. Вот это мне всегда не нравилось! Вспомнил кое-что по физической географии - в ВС огромное количество лесов. (информация из ТЗЗ)
саль: Вся ВС фактически бассейн Большой реки. Всё ее правобережье - влажное и лесистое. Левобережье - (не считая самого севера, который неизвестен) степи, сухие степи, каменистое плоскогорье, отдельные рощи. Устье Большой реки неизвестно, но за пределы Кругосветных гор она не вытекает. Страна Жевунов - расчищенные среди лесов поля. Страна Мигунов - малолесиста и вероятно не сильно плодородна. Страна Болтунов - большая долина между горами Прыгунов и Кругосветными горами, имеет ли равнинные выходы в другие земли на востоке и на западе, омывается ли Большой рекой - неизвестно. Желтая страна ("молчунов") - верховья Большой реки. Логика говорит, что здесь должно быть много мелких речек, сама местность - холмистая и пересеченная. Соответственно - небольшие поля, маленькие деревни, негустое, разбросанное население. Соответственно - граница Желтой страны - самая "рваная" и неопределенная. Но ремесла вполне может быть много.
Кванга: К вопросу о жителях Зелёной (Изумрудной) страны. Возможно, что это Жевуны, которые некогда заселили левый берег Большой реки и потеряли связь с родиной. Можно сказать, что они перестали быть Жевунами, но ещё не успели стать Мигунами. Промежуточный народ. А Гудвин, построив Изумрудный Город, помог им идентифицироваться. И стали они "зелёными человечками".
Железный дровосек: zaq пишет: А почему бы не обсудить вопросы физической географии? Почитайте тему.
Жук-Кувыркун: Хотелось бы уточнить, в какой части ВС находится регион Арахны и гномов. В районе страны Жевунов? В районе страны Болтунов?
саль: Жук-Кувыркун пишет: в какой части ВС находится регион Арахны и гномов В двух шагах от Урфина, значит почти граничит с жевунами. А вот с севера или с юга - кажется, прямо не сказано. Но на севере лисы, то есть методом исключения - чуть-чуть южнее. До болтунов наверное дальше, но насколько. По крайней мере между гномами и болтунами есть нейтральная полоска, которая была затянута туманом. В ранней версии Волков писал, что гномы воровали колосья с зерном у фермеров. Наверное он всё-таки имел в виду жевунов. Хотя, кто его знает.
Чарли Блек: саль пишет: В ранней версии Волков писал, что гномы воровали колосья с зерном у фермеров Это я как-то пропустил... Даже не представляю в какой главе оно могло быть...
саль: Если точнее, срезали украдкою на полях.
Чарли Блек: Перечитываю ВИГ в редакции 1959 года... И в главе с наводнением ловлю себя на мысли, что задействованная там река - не тождественна Большой реке (на которой Страшила ранее повис на шесте). Такое ощущение, что Волков писал текст без карты (впрочем, так оно и было), и лишь много лет спустя решил "объединить" обе реки в одну, придя к выводу, что иначе им негде уместиться.
Железный дровосек: Итак, ВС лежит к северо-востоку от того места, где живут Смиты, на расстоянии нескольких дней конного пути. В зависимости от того, в западной или восточной части Канзаса это место находится, ВС скорее расположена либо в Небраске, либо в Айове (а может быть даже в северо-западном краешке Миссури).
Железный дровосек: Велико искушение связать Великую Пустыню с зоной Песчаных холмов в Небраске, но для того, чтобы попасть туда, из Канзаса надо двигаться прямо на север:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Велико искушение связать Великую Пустыню с зоной Песчаных холмов в Небраске, но для того, чтобы попасть туда, из Канзаса надо двигаться прямо на север вот именно поэтому я и сомневаюсь в Небраске, хотя для моего фанона она идеальна. но при канонном направлении ветра (и позже - направлении движения Чарли с Элли и Энни с Тимом) Небраска пролетает. Ну или остается ее юго-восточная часть (тут мне без разницы). Насчет Айовы - мы все равно не знаем, в какой ее части жили Каннинги. Так что практически равновероятны и Айова, и Миннесота. В общем, если говорить о фаноне, то я бы попробовала и Канзас, и Айову, и Небраску. Интересны все три варианта. А в смысле канона больше склоняюсь к Миннесоте. Интересно, что все три штата (Канзас, Айова и Миннесота) так или иначе связаны с персонажами: в Канзасе и в Айове жили Элли и Фред, а в Миннесоте взрослый Фред работал.
tiger_black: Кстати, насчет Айовы. если ВС располагается где-то там, то Энни и Тима по пути в ВС должно было занести в Айову. Интересно, почему они не заглянули к Каннингам?
Железный дровосек: Например потому, что Айова большая, и Каннинги жили сильно в стороне от маршрута.
tiger_black: Энни с Тимом никуда не торопились)) Их никто не звал в ВС и никто там не ждал, они в гости ехали по собственной инициативе. В конце концов, с самого начала могли проложить маршрут так, чтобы Каннингов учесть. Ну или хоть оговорить, что заглянуть не получится... То, что Элли с Чарли об этом не подумали, понятно: они пешком шли. Хотя, может, и подумали.)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Например потому, что Айова большая, и Каннинги жили сильно в стороне от маршрута. кстати... еще вопрос, насколько сильно в стороне они жили... до Пещеры - не так уж далеко, Фред и Элли отправлялись на прогулку на весь день, то есть туда и обратно, и еще там погулять. А в какую сторону от пещеры ВС - неизвестно... ну только что не к западу)
Алена 25: Волшебная страна находится в глубине Северной Америки, к северо-востоку от штата Канзас. это по вики но , кто эту вики составлял, и так ли это- я не знаю остальное про ВС можно прочитать тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Волшебная_страна_(Волков) если бы была возможность. съездили бы мы все в эту Вс , и посмотрели бы , как они там живут. в этот "заповедник сказок", скажем так но, я, боюсь, что мы туда не попадем, тк 1. в Америку очень сложно визу получить(((( 2. да и в Вс попасть сложно, тк она отгорожена от БМ великой пустыней и камнями Гингемы. Так что, боюсь, что мы туда не попадем(((( мы же не менвиты ведь с вами, чтобы с неба туда приземлиться???))) ps они то ведь вообще не знали. куда и приземлились даже просто увидели , что страна красивая, и что там нет никаких военных укреплений и пушек.
Железный дровосек: Алена 25, спасибо, кэп.
Железный дровосек: Всё-таки разумнее всего, ИМХО, поместить ВС в Айову. Тогда пещера получается не такой совсем уж циклопической.
Алена 25: мы можем только догадываться и придумывать все это))) хотя бы просто потому что Вс не существует, так же. как и Рамерии.)))) поэтому придумать мы с вами можем все, что угодно))) хоть про ВС. хоть про Рамреию другое дело, что поймут ли нас с вами другие люди, или нет?? в наших с вами мыслях про ВС и Рамерию???0)))))))))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Тогда пещера получается не такой совсем уж циклопической. какую Пещеру ты имеешь в виду? Ту, что в ВС? Она и так циклопическая. Она простирается подо всей ВС и под пустыней заодно.
Алена 25: Всё-таки разумнее всего, ИМХО, поместить ВС в Айову возможно, хотя, учитывая.по 3ей книге, что Фред Элили все таки шли, а потом плыли по подводной реке пещеры несколько дней. так что неизвестно, как далеко находятся друг от друга ВС и эта пещера. Даже если считать, что Вс наход-ся в Айове)))
tiger_black: И вот еще что. Сколько времени Элли добиралась до Каннингов? Трое суток? На лошадях. На тех же лошадях (не совсем на тех же, механические мулы имеют преимущество в скорости) Энни и Тим добирались до пустыни дольше. Значит - за пределами Айовы все-таки. Как ни соблазнителен был бы вариант Айовы.
tiger_black: Алена 25 пишет: поэтому придумать мы с вами можем все, что угодно))) хоть про ВС. хоть про Рамреию Про ВС не можем. ПО ВС больше канонных данных.
Алена 25: тайгер, я думаю, что ЖД имел в виду ту пещеру из 3ей книги. в которую попали Фред и Элли, по реке которой они плыли. я про не написала в своем посте выше один выход из не был в Айове( тот, который завалило при обвале), - другой выход- в Вс, там откуда рудокопы устраивали базарный день, вернее. базарную ночь с жевунами)) и откуда. возможно, появился урфин, учитывая, что в разделе. про него рассматривали версию про него. что он полу рудокоп. что , возможно, его маменька согрешила с к-ниб рудокопом в базарный день, вернее ночь, а через 9 мес Урфин и появился))
tiger_black: Алена 25 пишет: я думаю, что ЖД имел в виду ту пещеру из 2ей книги из третьей.
Алена 25: опечатка была. извини.))) исправила уже. ПО ВС больше канонных данных вот именно !!Вс во всех 6 книгах есть. Рамерия есть только в 6ой посему мы и видим ее каждый по- своему, и каждый видит еетакой. какой хочет ее видеть. у каждого она своя, и у всех фикарайтеров она тоже своя, посему мы все и переругались из -за этой Рамреии в теме про нее,. тк в каноне она прописан очень мало, посему каждый видит ее по своему. чего мы там и ругаемся постоянно. к сожалению((( да. про Вс то , конечно , написано во всех 6 книгах. в книгах с рис ЛВ даже карта Вс есть, мы точно знаем, что эта Вс наход-ся в Америке, на северо-востоке( как по вики). все- таки она , скажем так. боле реальная,что ли, чем Рамерия и , учитывая, что по ней. намного больше канонных данных. конечно , про нее рассуждать легче намного, чем про Рамреию)))))
Железный дровосек: tiger_black пишет: какую Пещеру ты имеешь в виду? Ту, что в ВС? Она и так циклопическая. Она простирается подо всей ВС и под пустыней заодно. А если ВС в Небраске или Миннесоте, то она получается больше ещё на порядок. Айова из конца в конец тоже вовсе не маленькая.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А если ВС в Небраске или Миннесоте, то она получается больше ещё на порядок. Айова из конца в конец тоже вовсе не маленькая. опять приходим к зависимости от того, где живут на этот раз Каннинги. но не обязательно же получается одна гигантская пещера. получается - система пещер, связанных между собой. Тотошка ведь не сразу заговорил. А про Айовскую пещеру Фред тоже говорил, что она большая. а вообще - считать надо. и канон перечитывать.
Алена 25: Волшебная страна находится в глубине Северной Америки, к северо-востоку от штата Канзас. От случайных путников из внешнего мира её надёжно защищают Вели́кая пусты́ня и Кругосве́тные го́ры — кольцевой хребет, охватывающий всю страну. Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны. так, что, граждане, мы с вами в ВС не попадем, к сожалению, как бы ни хотели мы этого....
Алена 25: Элли, ты не туда пишешь. тут тема идет про географию ВС, а не про Рамерию ту мы обсуждаем географию ВС
Алена 25: но не обязательно же получается одна гигантская пещера. получается - система пещер, связанных между собой. Тотошка ведь не сразу заговорил. А про Айовскую пещеру Фред тоже говорил, что она большая. возможно, тем боле. что они шли и плыли потом по реке этой пещеры несколько дней. мб. даже неделю ( точно уже не помню), так что, получается, что эта пещера и страна подземных королей, которая наход-ся в ней и Вс наход-ся достаточно далеко от той пещеры, что была в Айове. куда собирались пойти на прогулку Элли и Фред
tiger_black: Алена 25 пишет: они шли и плыли потом по реке этой пещеры несколько дней. мб. даже неделю несколько недель. Алена 25 пишет: получается, что эта пещера и страна подземных королей, которая наход-ся в ней и Вс наход-ся достаточно далеко от той пещеры, что была в Айове. куда собирались пойти на прогулку Элли и Фред а вот это не обязательно получается.
Алена 25: почему недалеко то??? если они плыли несколько недель, то почему недалеко? я не поняла тебя для сравнения от Москвы до Владивостока надо ехать где то неделю вроде бы на поезде. точно не знаю, не ездила, но от людей слышала. это недалеко?? неделю ехать?)))) а тут. говоришь. несколько недель.... несколько недель. про это не помню. но будем считать, что так оно и было, лень просто в книгу лезть)))) ты еще скажи. что 17 лет для Рамерийцев - это недолго.. ..ну . для тех кто лежал в криосне, конечно, недолго. спали и спали. разбудили их по прилете на Беллиору, у себя заснули. по прилету проснулись.. конечно для них эти 17 лет были как один день...))))) допустим , 3 недели они по этой пещере с Фредом плутали, шли. на лотке плыли , пока не вышли к стране подземных королей. 3 нед - разве это немного?? по моему., очень даже много.)))))))))))))
totoshka: Алена 25, ну так одно дело, как в школьной задаче по математике из одного пункта в другой по прямой... и другое путешествие по природной пещере, она скорее всего петляла, то вверх, то вниз шла, могла заложить петлю хоть обратно до входа, только без выхода на поверхность, или просто ниже уровнем.
Алена 25: там в главе " рыбная ловля" была фраза : на 9 ый день пути они ослабели от голода, да так что 9 дней они то точно уж плыли там а потом уж приплыли к стране подземных рудокопов и бывшей стране . вернее.. где ране жили марраны. а это уже. считай, ВС))) Тотошка. не была я в этой пещере с Фредом и Элли, не знаю, ка rnv дело было на самом деле) впрочем, также как и в Вс и на Рамерии я тоже не была, посему. как там обстоят дела- я не знаю)))
Алена 25: Мб, географию, флору и фауну ВС будем лучше обсуждать, и считать в какой части Америки наход-ся Вс, ближе к какому штату, чем несчастную Рамреию обсуждать?
totoshka: Алена 25, причем тут была или не была? Никто не был, прикинь, это литературное произведение, а не рассказ о реальных путешествиях. Речь о предположениях. И о том, что пещера не обязательно (а то и навряд ли) будет идти ровным коридором по прямой. Так что шли они по кривой, шли долго, шли много, но если измерить расстояние по прямой от точки входа до ППР, то может (может - никто не утверждает, что вот на 100% так и было) оказаться, что это совсем рядом (по прямой именно, а не по пещерным ходам).
totoshka: Алена 25 пишет: Мб, географию, флору и фауну ВС будем лучше обсуждать, и считать в какой части Америки наход-ся Вс, ближе к какому штату, чем несчастную Рамреию обсуждать? ТУТ, в этой теме, только ТЫ влезла с Рамерией, угу... не заметила? но никто не ответил, и ты решила заново ее сюда впихнуть?
tiger_black: Алена 25 не "недалеко", а "не факт, что далеко". Компаса у них не было, ориентироваться они не могли, плыли по реке, куда несло течением. Тотошка уже сказала, что река могла петлять. то есть фактически пройденное расстояние в данном случае не обязательно равно расстоянию по прямой. Тем более что какое-то время они у завала ждали, а потом пешком шли - а это не быстро.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Не в тему: Элли, ты не туда пишешь. тут тема идет про географию ВС, а не про Рамерию ту мы обсуждаем географию ВС Так это ты про Рамерию начала тему, а я просто ответила
Алена 25: Тотошка уже сказала, что река могла петлять. то есть фактически пройденное расстояние в данном случае не обязательно равно расстоянию по прямой. Тем более что какое-то время они у завала ждали, а потом пешком шли - а это не быстро. согласна. просто мы же не знаем, какая длиинная эта f эта река, и какова вообще длина этой пещеры. и сколько вообще пещер там есть. мб, не одна даже, а много других пещер,составляющих одну. и в итоге есть выход на страну Рудокопов и бывшее жилище марранов
Железный дровосек: Это одна пещера, раз ходы соединены друг с другом. Просто очень разветвлённая
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это одна пещера, раз ходы соединены друг с другом. Просто очень разветвлённая нет. посмотри определение. можно еще говорить о системе пещер, но вряд ли. вспомни туннель. он мог быть промыт не так давно - по геологическим меркам, разумеется. да и расстояние говорит само за себя.
Железный дровосек: Я не знаю, каким определением ты пользуешься, но исторически сложилось, что пещерой называют всю систему ходов (хотя спелеологически правильно говорить "пещерная система"). Иногда так бывает, что две пещеры исторически имеют разные названия, а потом оказывается, что они соединены — в таких случаях традиционные названия не меняются, но это считается одной пещерной системой. Лично я называл и буду называть пещерой всю пещерную систему разом, если мне нужно будет уточнить, я уточню. Dixi.
tiger_black: Железный дровосек а как ты будешь называть пещеры или пещерные системы, которые связаны между собой ходами, но они либо труднодоступные, либо вообще пока не известные? но имеющиеся? И прости, вот это: Железный дровосек пишет: исторически сложилось, что пещерой называют всю систему ходов это кем сложилось? и в каких масштабах? Насколько близко (или далеко друг от друга должны располагаться пещеры с ходами, чтобы считаться одной пещерой или системой? Если уж ты оперируешь специальными терминами, давай поточнее. Начни с определений хотя бы. Железный дровосек пишет: (хотя спелеологически правильно говорить "пещерная система"). Иногда так бывает, что две пещеры исторически имеют разные названия, а потом оказывается, что они соединены — в таких случаях традиционные названия не меняются, но это считается одной пещерной системой. вот это ты сейчас о чем и зачем? я чуть раньше: tiger_black пишет: можно еще говорить о системе пещер - не о том же самом писала? И две соединенные пещеры с разными названиями - они на каком расстоянии друг от друга должны располагаться, чтобы считаться одной пещерой? Прости за примитивную аналогию, но в двухкомнатной квартире две комнаты соединяются между собой - однако мы не считаем ее однокомнатной на этом основании, даже если одна из двух комнат - проходная.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а как ты будешь называть пещеры или пещерные системы, которые связаны между собой ходами, но они либо труднодоступные, либо вообще пока не известные? но имеющиеся? Если нет какого-то исторического названия, то я буду называть это пещерой. И я не оперирую со специальными терминами, я вообще ни разу не спелеолог. tiger_black пишет: это кем сложилось? и в каких масштабах? Людьми, блин. Вот возьмём Мамонтову пещеру — это же вовсе не один тоннель или зал, это запутанный лабиринт огромной протяжённости и объёма. Рядом есть пещера Фишер-Ридж — то же самое. Но когда оказалось, что Мамонтова пещера и пещера Фишер-Ридж соединяются между собой, никто не стал их переименовывать, потому что все уже привыкли их различать. Мы сейчас говорим о пещере, названия которой не знаем — и я буду относить к ней любые соединённые с ней каким-либо образом ходы, будь они в ВС, Айове или другом штате. Словом Пещера с большой буквы я называю гигантскую каверну, в которой обитали рудокопы. Я не желаю продолжать спор о том, что такое пещера. Никогда такого не было, и вот опять. Ни к чему полезному это не приведёт.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Вот возьмём Мамонтову пещеру — это же вовсе не один тоннель или зал, это запутанный лабиринт огромной протяжённости и объёма. Рядом есть пещера Фишер-Ридж — то же самое. Но когда оказалось, что Мамонтова пещера и пещера Фишер-Ридж соединяются между собой, никто не стал их переименовывать, потому что все уже привыкли их различать. так никто и не говорит, что пещера - это один тоннель или зал. это вполне может быть также и комплекс тоннелей и залов. и пещеры могут и в длину уходить на много километров, и в глубину. суть в том, что одна пещера - это все равно ограниченный комплекс. ну как моря - они же все сообщающиеся, но при этом и моря есть отдельные, и океаны. Саргассово вон вообще берегов не имеет. Железный дровосек пишет: Мы сейчас говорим о пещере, названия которой не знаем — и я буду относить к ней любые соединённые с ней каким-либо образом ходы, будь они в ВС, Айове или другом штате. да ты-то относи что угодно и куда угодно. просто мне хотелось бы понимать, что ты имеешь в виду под одним и тем же словом в каждой конкретной ситуации. а так-то соблазнительно, конечно, считать, что ППР - практически под носом у Каннингов располагается. Думаю, что Фреду это понравилось бы. Железный дровосек пишет: Я не желаю продолжать спор о том, что такое пещера. а я не спорю. попытка уточнить понятие, которым оперируешь, - не спор вообще-то. но я тебя понимаю. Только ты знаешь что? Ты учитывай тогда и обвал, который случился после ухода Элли и Фреда в эту самую Пещеру и который так и не смогли раскопать.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ты учитывай тогда и обвал, который случился после ухода Элли и Фреда в эту самую Пещеру и который так и не смогли раскопать У такой огромной пещеры вряд ли единственный вход. Хотя обвал этот может быть и с умыслом введён в повествование — чтобы закрыть лёгкий путь.
tiger_black: Железный дровосек пишет: У такой огромной пещеры вряд ли единственный вход. завалило не вход. завалило средний выход из большого грота, до которого от входа еще надо было идти по проходу. и по этому среднему выходу спасатели тоже еще шли до обвала. боковые выходы никуда не вели: один закольцовывался, другой заканчивался тупиком. написано, что там вокруг все тщательно исследовали - и никаких других проходов не нашли. Железный дровосек пишет: Хотя обвал этот может быть и с умыслом введён в повествование — чтобы закрыть лёгкий путь. с каким бы умыслом обвал ни был введен в повествование, результат один: хода нет. Пещера в Айове осталась, но с ППР уже не соединяется.
Железный дровосек: tiger_black пишет: завалило не вход. завалило средний выход из большого грота, до которого от входа еще надо было идти по проходу. и по этому среднему выходу спасатели тоже еще шли до обвала. боковые выходы никуда не вели: один закольцовывался, другой заканчивался тупиком. написано, что там вокруг все тщательно исследовали - и никаких других проходов не нашли. Я имею в виду входы, которые могут быть в километрах от того, через который вошли Элли и Фред. Которые вообще не ведут через эту галерею. Входов в Мамонтову пещеру несколько десятков, например, порой в сотнях километров друг от друга.
Алена 25: а мне лично их жалко очень ,что им пришлось много дней плутать по этой пещере, и что у них воды и еды было мало потом очень( они же не знали, что попадут под обвал) хорошо хоть, что потом они какую то там рыбу жарили и ели))) ну, а потом, когда они вышли , вернее, выплыли к стране подземных рудокопов. там, надеюсь, их хоть кормили, хоть и в плену держали, не выпускали на поверхность , тк думали, что фея Элли может расколдовать этот источник)))))))))))) типа как все умеет потому. как они думали раз Гингему убила и от Бастинды мигунов избавила, пусть тогда и источник расколдовывает... ну хорошо хоть, что потом им этот источник восстановили( который Руф билан разбил), а то как бы они потом менвитов усыпили бы????....
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я имею в виду входы, которые могут быть в километрах от того, через который вошли Элли и Фред. Которые вообще не ведут через эту галерею. такие могут быть - входы в пещеру, которая в Айове. однако не факт, что из них есть доступ к подземной части после завала. во всяком случае, пока Элли и Фред шли и плыли, ни о каких ответвлениях автор не заикался. а те, что упоминались, были тупиковыми.
Железный дровосек: Ручей заполнил весь коридор, теперь он больше походил на маленькую речку, в которую из боковых проходов вливались протоки-ручейки. Например.
Железный дровосек: Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре). Тогда можно было бы определить максимальное расстояние от него до входа в Айове .
tiger_black: Железный дровосек пишет: Например. и мы знаем, куда ведут эти проходы? и откуда? я говорю не о возможностях, а о данностях. кстати, ручейки вполне могли просачиваться с поверхности. плюс - грунтовые воды.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре). насколько точно? приблизительно можно попробовать. Железный дровосек пишет: Тогда можно было бы определить максимальное расстояние от него до входа в Айове . минимальное определяется легко)) но опять же - приблизительно.
Алена 25: Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре). и откуда это можно узнать????
Железный дровосек: tiger_black пишет: и мы знаем, куда ведут эти проходы? и откуда? Нет, Фред и Элли не пробовали туда лезть. Возможно, зря. tiger_black пишет: насколько точно? Дай прикину.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Возможно, зря. очень может быть...
Железный дровосек: То ли я забыл, как собирался рассчитывать угол, на который в итоге спустились Элли и Фред, то ли способ мне приглючился.
tiger_black: Железный дровосек пишет: угол, на который в итоге спустились Элли и Фред это ты о чем? какой угол?
tiger_black: Алена 25 пишет: откуда это можно узнать? спросить специалиста))
Железный дровосек: Я хотел решить задачу на вычисление катета прямоугольного треугольника (-: Но нужные данные мне, кажется, привиделись в тексте, потому что я перечитал, и что-то ничего не вижу. Только по расчётам Фреда во второй день путешествия по реке они сделали около пятидесяти миль. Но непонятно, как он считал.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я хотел решить задачу на вычисление катета прямоугольного треугольника (-: я так и поняла. потому и говорю, что нужно перечитывать и искать зацепки. я в свое время смотрела подходящее расположение ВС для своего фанона. Но канон - дело другое. И, кстати, математика вместе с географией выводят ВС за пределы Канзаса однозначно. А жаль. Я хотела попробовать сюжет с ВС в Канзасе... Железный дровосек пишет: Но непонятно, как он считал. и непонятно, как текла река. кстати, тот тоннель, в который они нырнули, доказывает, что уклон был довольно-таки существенный, но непродолжительный.
Алена 25: вы вот пещеру обсуждаете. а мне вот Эли с Фредом жалко, как они там, бедные несколько дней( или даже недель, точно не помню???) плутали по этой пещере. еды у них было мало, потом почти что вообще уже не было, питья тоже. а они, бедные все плутали и плутали. grr хоть в этой пещере( или системе пещер?)и вышли таки к этой стране поездных рудокопов ( слава Богу, хоть они их чем то да накормили) а так бы. не дай Бог, конечно, умерли бы они от голода....
проникший: Волшебная страна окружена кольцом гор, в центре волшебной страны находится Изумрудный город, от гор к городу идет дорога из желтого кирпича. Горы скорее всего не совершенный круг и дорога-не прямой радиус, но будем считать, что их изгибы компенсируют друг друга и таким образом ВС-это круг, дорога из кирпича радиус круга, ИГ центр круга. Элли и Тотошка шли в ИГ 6 дней (Страшило к ним присоединился в первый день, дровосек и лев в последующие дни, так что прошли они меньше) Предположим, что средняя скорость идущих была 4км/ч, а в день они шли 7 часов, таким образом в день они проходили 28 км и следовательно за 6 дней прошли 168 км, по известной формуле (Пи)Rквадрат вычисляем площадь ВС получаем 88623кв км, т. е. ВС страна по площади занимает 41,6% территории штата Канзас (213096кв км) и в её границы спокойно влезет Ленинградская область (83908кв км) или две Швейцарии (41284кв км) да ещё значительное место останется, странно, что такой огромный кусок земли остался незамеченным в Большом мире, видно в кольце гор было или сжатое пространство или горы служили порталом в параллельный мир
tiger_black: проникший пишет: Элли и Тотошка шли в ИГ 6 дней 8 или 9 проникший пишет: видно в кольце гор было или сжатое пространство или горы служили порталом в параллельный мир а пустыня куда делась? она тоже волшебная. и не маленькая.
Алена 25: или горы служили порталом в параллельный мир мне кажется, больше вот это.. не было видно их простому чел-ку., хотя.... Менвиты!!! они же со своей Диавоны разглядели ведь ка кто эту ВС, окруженную кольцом гор, где нет никаких военных орудий, чего там и приземлились те сверху, с неба, эту ВС можно , получается увидеть, получается, так? короче, полетели . люди, все в Америку. будем там искать Вс!!!)))))) ( только визу в Америку получить, говорят, очень сложно..))
xora: проникший минимальный поиск по туристическим форумам дает следующую информацию: 1. В первый день человек, не чувствуя усталости, может пройти довольно много. На следующий день начинают болеть мышцы и натертые места (и это не только ноги). Скорость сильно падает. В группе она падает еще сильнее. 2. Идти несколько дней подряд очень тяжело, скорость на третий день падает еще больше, только на 4-5 начинают восстанавливаться силы и можно идти со скоростью первого дня. 3. Долго идти по твердой поверхности вроде асфальта - больно, проще идти по обочине. Идти по траве, поднимая ноги, - быстро утомляет и провоцирует боль в мышцах. 4. В советах идущим, например, по пути Святого Иакова, говорится, что молодому здоровому человеку не сложно проходить 30 км в день, главное - вовремя прокалывать и дезинфицировать водянки, а также спать не меньше 8 часов. В общем, мне кажется, что 28 км в день - это расстояние, которое Дороти (Элли) могла бы делать на пределе сил, преодолевая боль в мышцах и залечивая мозоли и потертости. Ставлю на более скромное количество (около 20). С другой стороны перед нами сказка со сказочным хронотопом. В сказке неважна протяженность дороги в километрах, а исключительно в локусах (местах) или днях (месяцах, годах). С третьей стороны, перед нами литературная сказка, возможно все. Мы можем подобрать обоснуй под любое число: Элли могла хоть 100 км в сутки делать, 85 из них - на плечах Железного Дровосека, например.
Алена 25: а куда ей было спешить? она, что , должна была, к какому то определенному дню попасть к Гудвину? ( вроде бы как нет) а то Гудвин ушел бы ( улетел бы к=-ниб??) она просто шла, и шла. даже толком не зная, где наход-ся ИГ, тк была там, в Вс в 1ый раз( откуда она может все это знать?) , + они шли еще все вместе она , Страшила. ЖД и лев. и ка кто вроде бы особо и не торопились никуда, не бежали, тк срока у них никакого не было. просто шли ,и шли и все......
Эль Скай: xora пишет: В первый день человек, не чувствуя усталости, может пройти довольно много. На следующий день начинают болеть мышцы и натертые места (и это не только ноги). Скорость сильно падает. В группе она падает еще сильнее. В нашей группе усталость ощущают Элли, Тотошка и Лев. Элли может нести Дровосек, Тотошку — Страшила (что они и делают время от времени), а Лев более вынослив. Так что они вполне могли проходить немалое расстояние за день. Тем более, что летом световой день длинный, а Элли и Ко шли, может, и не от рассвета, но точно до заката. xora пишет: С другой стороны перед нами сказка со сказочным хронотопом. В сказке неважна протяженность дороги в километрах, а исключительно в локусах (местах) или днях (месяцах, годах). А это главное, что нужно принимать во внимание, и не только в этой теме.
Боф: Минутка пишет: А кстати, что было в зелёной стране, когда никакой страны не было? Люди же там какие-то жили до прилёта Гудвина. Вряд ли они просто были Буферная Зона между волшебницами... Хотя кто знает, может, и правда, ничейные земли свободных тружеников... Это уже история
Боф: (Алена 25 вы меня не бойтесь - я не кусаюсь и не пинаюсь, если не надо)
Чарли Блек: Эль Скай пишет: Элли и Ко шли, может, и не от рассвета, но точно до заката. Это да, но неизвестно сколько времени отводилось на привалы в течение дня.
Эль Скай: Боф пишет: Это уже история Почему же? Зелёная страна, получается, «скроена» из окраинных земель остальных четырёх стран. И, кажется, не так уж и давно: Элли застаёт Гудвина ещё не стариком, а в ВС он оказался в 20-25? Быстро он, конечно, освоился: и власть, и город... Но в ВС ещё и поколение смениться не успело (это, кстати, может объяснить, почему Урфин стремился быть похожим именно на жителя Зелёной страны: тогда это могло быть попросту модно). А на окраинных землях традиции переплетаются, возможны, кстати, и смешанные браки, где-то тут о них говорили... И не стоит забывать, что ВС не так густо населена, как страны Большого мира. А может быть, у ИГ был какой-то «фундамент»: небольшой город средневекового типа (ибо начинать с нуля Гудвину было бы всё-таки тяжеловато, он же не волшебник).
Эль Скай: Чарли Блек пишет: неизвестно сколько времени отводилось на привалы в течение дня. Долго сидеть скучно, а в незнакомом месте ещё и страшновато: Людоеды, Саблезубые тигры... И потом, как говорил Страшила Мудрый, «оставаясь на месте, вперёд не продвинешься».
Боф: Эль Скай Географическая история - история чисто по географии. Но все равно - получится фанфик, который Я могу написать.
Боф: Эль Скай пишет: смешанные браки, где-то тут о них говорили... Я о них тему сделал.
Эль Скай: Интересно, не осталось ли в архивах Волкова черновиков с описанием Жёлтой страны?.. Подскажите, было обсуждение?
Боф: Эль Скай пишет: Интересно, не осталось ли в архивах Волкова черновиков с описанием Жёлтой страны?.. Подскажите, было обсуждение? Было но в теме "Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу". В разделе об авторах. Черновики вроде есть, но мы не можем их заполучить - это Святой Грааль.
Чарли Блек: Эль Скай пишет: Интересно, не осталось ли в архивах Волкова черновиков с описанием Жёлтой страны?.. Подскажите, было обсуждение? Архивы, к сожалению, недоступны... Я уж не первый год мечтаю в них заглянуть )
Боф: Чарли Блек пишет: Архивы, к сожалению, недоступны... Я уж не первый год мечтаю в них заглянуть ) Ты об этом писал Чарли в той теме "Об авторах".
Чарли Блек: Боф пишет: Ты об этом писал Чарли в той теме "Об авторах". Я об этом где только не писал
Алена 25: ну, возможно, что к-ниб в инете они да и " всплывут" г-ниб. особенно по тзз. мб. к-нию черновики да найдутся.. мы хоть узнаем. что за тайну такую тов. Волков имел в виду а то, сколько не читала книгу. так и не могу понять: в чем заключается эта тайна? в том, что там стали жить менвиты, прилетевшие с Рамерии? в этом????))))))
tiger_black: Алена 25 пишет: а куда ей было спешить? домой.
tiger_black: Эль Скай пишет: Так что они вполне могли проходить немалое расстояние за день. но не проходили) они по дороге отвлекались на разные препятствия. пока ЖД привели в порядок, пока Элли от Людоеда спасли, пока плот построили, пока Страшилу выручили, пока Льва вытащили с макового поля, и потом он еще спал... Это все требует времени.
Алена 25: Тайгер,я со всем- согласна ,что ты написала ,просто" спешить",- это когда к какому то определенному сроку попасть куда то надо было бы.... Вот,допустим,сейчас на календаре 11марта,а ей надо было,допустим, бы к 15му или16му попасть во дворец к Гудивину. Тогда ей было куда спешить, к какой то конкретной дате надо было прийти ей.
Эль Скай: Алена 25, Элли хотела как можно скорее вернуться в Канзас. tiger_black пишет: они по дороге отвлекались на разные препятствия. Точно) Как-то я это упустила. Тогда нужно весьма кропотливо отсчитывать по тексту каждый час. И то будет большая погрешность.
tiger_black: Эль Скай пишет: Тогда нужно весьма кропотливо отсчитывать по тексту каждый час. я отслеживала. увы, не отсчитать. про Льва в маковом поле сказано просто, что он спал долго - после того, как его вытащили. а сколько времени мыши нитки к хвостам привязывали? Ну и остальное... Сколько по тому же полю шли... Часы не фиксируются. спасибо, что фиксируются хотя бы ночевки - и то не все.
Алена 25: главное. что дошли они, хоть и с приключениями большими до Иг, там пожили, потом Гудвин им сказал, кто он такой, но как долго они еще к Стелле добирались, в рабстве у Бастинды еще как долго Элли жила. буря там еще была у них, прыгуны на них напали. так сколько времени прошло? много. наверное, где то полгода она там пробыла. в этой ВС, или около того что то.....
Sabretooth: xora пишет: В общем, мне кажется, что 28 км в день - это расстояние, которое Дороти (Элли) могла бы делать на пределе сил, преодолевая боль в мышцах и залечивая мозоли и потертости. Ставлю на более скромное количество (около 20). Км от силы 15, Элли всего 9 лет и она устанет даже на руках Железного Дровосека много часов подряд ехать. То есть от пещеры Гингемы до ИГ где-то 150 км. Вот такой момент немного удивлял всегдаУрфин следил за Марранами с улыбкой скрытого удовлетворения. А там, за сотни миль, Страшила и его друзья глядели на экран с бессильным гневом, с сознанием полной беспомощности. Выходит, от ИГ до Фиолетового дворца не меньше 200 миль, то есть 320 км
Алена 25: Я уже поняла, что в этих 6 книгах кол-во "ляпов и недочётов" просто огромное)))))) А в 6ой особо)))))
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Выходит, от ИГ до Фиолетового дворца не меньше 200 миль, то есть 320 км Не факт ) Известно, что мили бывают разные. Есть сухопутная миля, есть морская, они разной длины. Википедия вообще упоминает для одной только Европы XVIII века 46 разных миль ) А диапазон, в котором они колеблются, - от 580 метров до 11,3 километров: https://ru.wikipedia.org/wiki/Миля Исходя из этого, можно предположить, что в Волшебной стране существует своя особая волшебная миля. А поскольку жители там маленькие, то и миля, вероятно, невелика. Метров триста я бы ей отвёл ))
Алена 25: Да, возможно, что и так. У них там свои, особенные мили....)))) Волшебные))))) Как и все волшебное в Вс)))))))
Анни: А как думаете сколько друзья шли до Стеллы в ВИГе? От реки до Марранов, вроде прошло два, три дня, сколько шли до реки неизвестно, дальше их несли Обезьяны.
Sabretooth: ОБМ: На десятый день похода в стороне от дороги показалось селение Мигунов То есть Урфин и его войско 10 дней шли из долины Марранов до ФС. В поход выступили в полдень, а к Большой реке пришли на следующий день днём, то есть сутки добирались. Но там на сколько-то задержались при переправе, может, на полдня или день. Элли со товарищи шли с такой же скоростью, возможно
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Элли со товарищи шли с такой же скоростью, возможно Думаю, Элли - помедленнее. Прыгуны ведь прыгают, значит скорость их продвижения будет выше.
Анни: То есть от реки до Марранов сутки пути, но Элли задержалась у реки из-за наводнения, а Марранам понадобилось время на спуск с горы.
Чарли Блек: Марраны вроде на трое суток задержались из-за обжорства )
Алена 25: Нефиг было есть столько незнакомой пищи)) :)) Потом, конечно, им всем плохо было(((((
tiger_black: Чарли Блек пишет: Марраны вроде на трое суток задержались Элли тоже задерживалась)
tiger_black: Чарли Блек пишет: А поскольку жители там маленькие, то и миля, вероятно, невелика. похоже на то. Чарли Блек пишет: Метров триста я бы ей отвёл )) а почему? на чем вы основываетесь?
tiger_black: Sabretooth пишет: То есть Урфин и его войско 10 дней шли из долины Марранов до ФС. вообще-то, если смотреть по карте ЛВ, то расстояние между ИГ и разноцветными областями неодинаковое. Так что тут тоже особо не на что опереться...
Чарли Блек: tiger_black пишет: а почему? на чем вы основываетесь? Да я, как и в большинстве случаев, скорее просто шучу ) Но отчасти пытаюсь подогнать результат под канон, чтобы расстояние в сотни миль между ФС и ИГ стало правдоподобным. Впрочем, что-то близкое к трёмстам метрам можно получить, если к самой короткой википедической миле (580 метров) применить ту же пропорцию, которую составляет рост жителей ВС в сравнении с жителями БМ, учитывая притом, что известную нам статистику по ВС (взрослый равен 8-летнему загорскому мальчику) следует скорректировать, добавив данные по гномам.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но отчасти пытаюсь подогнать результат под канон, чтобы расстояние в сотни миль между ФС и ИГ стало правдоподобным. вот и я пытаюсь... потому и спрашиваю. Такая мера длины как локоть в ВС точно отличалась бы от локтя в БМ. насчет миль надо подумать... Чарли Блек пишет: учитывая притом, что известную нам статистику по ВС (взрослый равен 8-летнему загорскому мальчику) следует скорректировать, добавив данные по гномам. корректировать по гномам? зачем? они жителям ВС не показывались, кроме исключительных случаев, с чего вдруг их стали бы учитывать?
Чарли Блек: tiger_black пишет: корректировать по гномам? зачем? они жителям ВС не показывались, кроме исключительных случаев, с чего вдруг их стали бы учитывать? Вообще да, вы правы ) Если исходить из того, что миля это тысяча шагов, то у гномов может быть своя собственная миля, совсем уж крохотная. С другой стороны, по такой логике непонятно, откуда в БМ взялись 11-километровые мили. Если только не предполагать, что их установил Гуррикап до ухода в ВС...
Алена 25: это сказки, все 6 книг)))), а в сказках, все по своему, особенно , в Вс, не так как в Бм, там другие параметры на длину миль, км, и проч...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Если исходить из того, что миля это тысяча шагов, то у гномов может быть своя собственная миля, совсем уж крохотная. у гномов вообще могут быть свои собственные меры - для всего. а вот для остальных... тысяча шагов - то есть опираемся на шаг. значит, можно прикинуть, исходя из шага 8-летнего ребенка. сейчас считать некогда, но я учту) Чарли Блек пишет: С другой стороны, по такой логике непонятно, откуда в БМ взялись 11-километровые мили. так основания были разные. но это надо смотреть специально, потом как-нибудь. возьму на заметку.
Мом: Кая понимаю В Голубой и Зеленой стране наряду с полями и пастбищами есть и леса , о некоторые части ВС дикие чащи без людей . Только Фиолетовая страна в описании получантся полупыстынным плоскогорьем с довольно засушливым климатом и отсутствием леса и нехваткой воды. Из этого выходит почему Бастинда выбрала именно эту страну. А еще мне думается .что в этой стране есть свои руды - кменистое низкогорье плюс страна мастеров .а откуда им взяться как не от запаса своих руд . Не все же в Пещере у рудокопов . Про страну марранов трудно сказать на что она больше похожа , на Зеленую и Голубую (лесные страны ) или Фиолетовую ( сухое каменистое плоскогорье ). Розовая и желтая страна мне кажется в этом плане больше на первый вариант похожи -лесные страны с достаточным увлажнением
Sabretooth: Мом пишет: Фиолетовая страна в описании получантся полупыстынным плоскогорьем с довольно засушливым климатом и отсутствием леса и нехваткой воды. Из этого выходит почему Бастинда выбрала именно эту страну. Бастинда ничего не выбирала - Фиолетовая страна ей досталась по жребию. И тема "География Волшебной страны" уже есть (вот здесь), поэтому просьба к админам перенести эти посты туда
totoshka: Sabretooth пишет: И тема "География Волшебной страны" уже есть (вот здесь), поэтому просьба к админам перенести эти посты туда Перенесено.
полная версия страницы