Форум » Сказки Изумрудного города » А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны? » Ответить
А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?
Антиромантик: Строим догадки
Захар: Потому что менвиты с арзаками не земляне, поэтому магия ВС на них не действовала. А вот на каком языке говорил сам Гуррикап вот что интересно.
Флита20: Захар, Гурри... Хурри... может быть, что-то хурритское (протоармянское)? Говорили мне армяне, что они первые люди на Земле... А вообще-то, это не так уж и интересно. Какой "от рождения получил", на том и говорил. Исследование есть "На каких языках говорил Шекспир?". Получается, что не на каких, кроме родного, да на школярской латыни читал (грамматическая (латинская) школа)... Важно, как он родной чувствовал.
Захар: Обожаю историю, а Гуррикап ведь тесно связан с историей Волшебной Страны. Вот мне и стало интересно на каком языке говорил легендарный чародей.
Алена 25: На английском? Или, мб, нас каком то староанглийском ?
Захар: На древнем языке однозначно. Либо староанглийский либо какой-нибудь другой.
Флита20: По Волкову, Гуррикап "жил в стране, которую много позже назвали Америкой" и было это не менее, чем 1500-2000 лет назад! Какой староанглийский? Его тогда и в Европе толком не было. Америку населяли те, кого европейцы потом стали называть индейцами. И, к стати, почему жители ВС не "краснокожие"? Гуррикап нашёл "островок", населённый каким-то доиндейским реликтовым населением, не известным современной науке? Это я начало СПК посмотрела. Предложенный мной хурритский, определённо, отпадает тоже (Почему-то думалось, что Гуррикап из Старого Света перебрался и местное население ВС сам создал) .
Захар: Гуррикапа можно конечно считать индейцем. Но я склоняюсь к мысли, что он был представителем более древней цивилизации вроде Атлантиды. Поэтому да английский вариант отпадает.
Захар: Да, Гуррикап был представителем древней цивилизации вроде Атлантиды. Ну а у жителей Волшебной Страны которых увидел волшебник был уже другой язык, который тем не менее Гуррикап понял.
Флита20: Арахна 5000 лет спала. А до этого, после создания ВС, прошло 1000 или 2000 лет. Это по "Жёлтому туману"... Вот и думай теперь, какой язык был 7000-6000 лет назад! Раньше я тут по СПК прикидывала, около 2000 лет выходило... Ан нет!
Железный дровосек: Учитывая первоначальное написание имени "Гуррикап" как "Гуррикан", мне представляется очень логичным его соотнесение с майянским богом по имени Хуракан. Творец мира, в конце концов, так же, как творцом их мира является Гуррикап для жителей Волшебной страны. Даже если Волков этого и не подразумевал, ложится красиво.
Железный дровосек: И, к стати, почему жители ВС не "краснокожие"? За тысячи лет много воды утекло, а жители ВС были репродуктивно изолированы от общего североамериканского массива — в таких популяциях обычно накапливаются рецессивные гены. К тому же предки жителей ВС могли вообще изначально принадлежать к какой-то фенотипически своеобразной популяции — пять тысяч лет назад (время сна Арахны, а сколько лет ВС существовала до этого?) ещё даже не было современных рас.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: а сколько лет ВС существовала до этого? Одну-две тысячи лет, согласно ЖТ: Много добра сделал Гуррикап для Волшебной страны, и обитавшие в ней племена маленьких людей жили весело и счастливо, в спокойном мирном труде. Но вот прошла тысяча, а может быть, и две тысячи лет, и на жителей Волшебной страны начали то и дело сваливаться неожиданные бедствия. [...] Посмотрев в свои магические книги, Гуррикап узнал, что в Волшебную страну явилась из большого мира колдунья Арахна.
Флита20: Опять повторю свои (уже высказанные ранее) догадки: Смыслы сознания, предназначенные для собеседника, кодируются при выходе через рот в Волшебной Стране у всех говорящих одним кодом, а все уши получают в Волшебной Стране способность его декодирования. То есть, не важно, на каком языке вы, "прилетев" в Волшебную Страну, пытаетесь что-то (какой-то смысл) выразить словами (и не только ), у вас изо рта все равно будут "вываливаться", ав-ав , всем окружающим понятные человеческие слова. Одно странно, почему тогда большинство имён собственных не "декодируются" в понятные слова? "Дин Гиор", а не Херус Длиннус "Длинная Борода", например? То же касается рук и глаз, когда надо что-то написать, только здесь надо немножко поучиться, чтобы стать грамотным (очевидно грамотность в Большом Мире конвертируется в грамотность в Волшебной Стране автоматически и те, кто пишут в Волшебной Стране, просто не задумываются, на каком языке). Вообще, понятие "другой/чужой/иностранный язык" в Волшебной Стране просто не имеет смысла.
Железный дровосек: Флита20 пишет: Смыслы сознания, предназначенные для собеседника, кодируются при выходе через рот в Волшебной Стране у всех говорящих одним кодом, а все уши получают в Волшебной Стране способность его декодирования Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? И, шире, нужно ли в Волшебной стране вообще учиться говорить? Добро пожаловать.
Флита20: Железный дровосек пишет: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? И, шире, нужно ли в Волшебной стране вообще учиться говорить? Честно, не вижу здесь проблемы. Все, и люди, и звери, по мере взросления постепенно формируют у себя набор важных для своей жизни смыслов (то есть, как бы, "учатся"), и если они эти смыслы как-то "выражают через рот", то они и этому учатся в процессе развития. То есть, можно сказать, "учатся говорить". Для примера, Тотошка попал в ВС с уже сформированным "набором смыслов" и умением их "выражать" при помощи "ав-ав" в БМ (то есть, по "собачьим понятиям" уже "выучившийся"). В ВС эти смыслы, выражаемые этим "ав-ав", для окружающих автоматически "конвертируются" в "человеческие слова".
Железный дровосек: Честно, не вижу здесь проблемы. Все, и люди, и звери, по мере взросления постепенно формируют у себя набор важных для своей жизни смыслов (то есть, как бы, "учатся"), и если они эти смыслы как-то "выражают через рот", то они и этому учатся в процессе развития 1. Таким образом получается, что у жителей Волшебной страны вовсе нет никакого языка, они чисто смыслами обмениваются. И если убрать магию, то всё, что они смогут делать — это невнятно мычать. Ведь магия даже не даёт младенцу услышать мать, она сразу всё переводит в понятные смыслы. 2. Почему постепенно? Что мешает магии донести до разума новорожденного младенца "Пролегомены ко всякой будущей метафизике", если она способна успешно донести этот текст до разума животного? 3. Почему некоторые слова всё же остаются для жителей ВС непонятными? 4. Вообще-то процесс становления мышления у людей неразрывно связан со становлением речи, с артикуляцией, с пониманием грамматики и так далее. И ещё целая уйма вопросов и возражений.
Флита20: Железный дровосек пишет: Таким образом получается, что у жителей Волшебной страны вовсе нет никакого языка, они чисто смыслами обмениваются. Почему? Смыслы выражены в словах, которыми жители ВС и обмениваются. Ничего не слышала о телепатии в ВС. Железный дровосек пишет: магия даже не даёт младенцу услышать мать, она сразу всё переводит в понятные смыслы. "Магия" переводит смыслы матери младенцу в слова матери, которые он, как и любой младенец, поначалу не понимает, так как ещё не имеет никакого "набора смыслов" "на старте". Железный дровосек пишет: Почему постепенно? Что мешает магии донести до разума новорожденного младенца "Пролегомены ко всякой будущей метафизике" Очевидно, именно "новорождённость" и физическая неразвитость младенца (а то было бы удобно: родился - и сразу в шахту! ). Железный дровосек пишет: Почему некоторые слова всё же остаются для жителей ВС непонятными? На это вопрос, как Вы поняли, у меня тоже нет ответа. Как перевести на "понятный язык" имя "Элли"? Может быть потому, что эти имена, кроме как "наименование конкретного человека" никакого иного смысла для жителя ВС не несут (а там, где несут, там они вполне понятно переведены: "Страшила", "Железный Дровосек", "Жевуны", "Мигуны"). Железный дровосек пишет: Вообще-то процесс становления мышления у людей неразрывно связан со становлением речи, с артикуляцией, с пониманием грамматики и так далее. Блин, Вы ещё мои "теории" психолингвистам и зоопсихологам покажите! Не забывайте, что мы обсуждаем не столько "реальную реальность", сколько строим "по возможности непротиворечивую" реальность ВС, где у Волкова изначально "по определению" животные имеют интеллект, сравнимый с человеческим!
просточитатель: Железный дровосек пишет: 1. Таким образом получается, что у жителей Волшебной страны вовсе нет никакого языка, они чисто смыслами обмениваются. И если убрать магию, то всё, что они смогут делать — это невнятно мычать. Ведь магия даже не даёт младенцу услышать мать, она сразу всё переводит в понятные смыслы Не невнятно мычать а внятно.Мне кажется тут приннцип как у продвинутого онлайн переводчика
просточитатель: Железный дровосек пишет: . Почему постепенно? Что мешает магии донести до разума новорожденного младенца "Пролегомены ко всякой будущей метафизике", если она способна успешно донести этот текст до разума животного? разум должен прийти до этого понятия сам
просточитатель: Флита20 пишет: На это вопрос, как Вы поняли, у меня тоже нет ответа. Все просто понимат можно только те слова которые есть в твоем наборе родных слов
полная версия страницы