Форум » Сказки Изумрудного города » А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны? » Ответить
А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?
Антиромантик: Строим догадки
Лерелахит: Либо Гуррикап, либо волшебницы что-то сделали с языком ВС, чтобы все друг друга понимали. Ибо не знаю, как так должно было получиться, что язык, развивающийся более пяти тыщ лет отдельно, был понятен людям из другой части планеты. Тут даже версия про альтернативную реальность слабо тянет, ИМХО. Гуррикапу это незачем, он обеими руками за изоляцию ВС, остаются четыре волшебницы. Для чего? Для лучшего контакта с местными?
Sabretooth: Лерелахит пишет: четыре волшебницы. Для чего? Для лучшего контакта с местными? Арахна поняла сразу после своего пробуждения гномов, а чуть позже - остальных жителей страны, а заснула она ещё при Гуррикапе. Так что, видимо, единый язык, о котором говорил Руслан, Гуррикап в стране всё же оставил
Анни: Sabretooth пишет: Арахна поняла сразу после своего пробуждения гномов, а чуть позже - остальных жителей страны, а заснула она ещё при Гуррикапе. С гномами она могла разговаривать на языке, на котором они разговаривали между собой в БМ, если гномы его помнили, а то что она могла разговаривать с остальными жителями ВС это скорее всего магия. Арахна прожила в ВС недолго, потом Гуррикап её усыпил, она бы не успела выучить язык ВС, тем более за пять тысяч лет он мог изменится.
Алена 25: там ее, в ЖТ была такая фраза про Арахну: " Грамоту волшебница знала плохо, дело у нее продвигалось с трудом". но какую то ведь грамоту она все равно ведь знала.??? и даже ту грамоту, что она плохо, но знала., была еще до ее усыпления, те до этих 50000 лет, пока она спала там. о какой грамоте идет речь? непонятно
Руслан: Алена 25 пишет: там ее, в ЖТ была такая фраза про Арахну: " Грамоту волшебница знала плохо, дело у нее продвигалось с трудом". но какую то ведь грамоту она все равно ведь знала.? Под грамотой подразумевается умение писать и читать. Арахна просто плохо умела читать. Язык не поменялся, более того, он был уже пять тысяч лет назад письменным (раз есть книги) и его мог прочесть даже Чарли Блэк. Так что это мир одного языка, скорее всего. Вот такого вот тысячи лет неизменного и всеобщего, возможно, на целой планете.
Лерелахит: Алена 25 пишет: о какой грамоте идет речь? непонятно Гуррикап, вроде бы, открыл людям секрет письменности раньше времени, и гномы этим очень даже пользовались. А Арахна не захотела (с чего бы это?) Хотя книга у неё была, значит, всё-таки пользовалась. Или книга от матери? Тогда, выходит, мать общалась с Гуррикапом? Есть ещё вариант, что волшебники-великаны освоили письменность раньше других.
Лерелахит: Руслан пишет: Вот такого вот тысячи лет неизменного и всеобщего, возможно, на целой планете. Да, выходит, что так. Или Чарли Блеку перевели гномы. )))
Алена 25: Лерелахит пишет: Хотя книга у неё была, значит, всё-таки пользовалась. Или книга от матери? вроде бы книга от матери, да, так вроде бы было дело,. там она нашла этот ЖТ, которым хотела всю ВС заколдовать
Алена 25: Руслан пишет: Так что это мир одного языка, скорее всего. Вот такого вот тысячи лет неизменного и всеобщего, возможно, на целой планете. только что это за язык был? мне непонятно.. как ,думаю, что им многим другим тут тоже? хотя, если все- таки брать ту версию, что там условный английский все таки , тк действие ВС все таки в Америке происходит...
Руслан: Алена 25 пишет: хотя, если все- таки брать ту версию, что там условный английский все таки , тк действие ВС все таки в Америке происходит... Для этого нет оснований. Это условная Америка и нигде нет хоть одного упоминания, что в этом мире её жители используют английский. Учитывая, как коверкает слова Страшила, как проходит игра слов говорильной машины и что Тим здесь сокращено от Тимофей, возможно единый язык этого мира - русский.
Алена 25: Жесть!!!!! Никогда бы я до этого не додумалась бы))))))
Алена 25: Кстати, насчёт того языка,на котором говорят все люди в Вс ( и Рамерийцы тоже) Всегда я всегда думала,что это был (условный) английский,ТК ВС же все таки ведь в Америке находится ))))) Но, я тут недавно посм Украинскую версию Тзз ( с рис Канкавы),да и другие книги из этой серии тоже,то там же все говорят на Украинском в ней , втч и Рамерийцы )))))) Я вот тут чего подумала : что,мб, человек попадающий из к-либо страны в ВС,начинал понимать речь людей на языка его страны,а?????? Русские -на русском ,украинцы -на Украинском ,Белорусы-на Белорусском,Немцы-на Немецком,Французы на французском,и ТД???????
Флита20: На каком, на каком... Ясно же сказано: "на человеческом"! Американке из Канзаса, немцу, французу, русскому, Арахне, проспавшей тысячелетия, разве им сложнее понять друг-друга, чем льва, ворону, лисицу или филина? Всякий попадающий в ВС говорит понятно для всякого и понимает всякого. Точка. Так завещал Великий Гуррикап и дело его живёт!
Флита20: Смыслы сознания, предназначенные для собеседника, кодируются при выходе через рот в ВС у всех говорящих одним кодом, а уши получают способность его декодирования.
Флита20: То же касается рук и глаз, когда надо что-то написать, только здесь надо немножко поучиться, чтобы стать грамотным (очевидно грамотность в Большом Мире конвертируется в грамотность в Волшебной Стране автоматически и те, кто пишут, просто не задумываются, на каком языке). Вообще, понятие "другой/чужой/иностранный язык" в ВС просто не имеет смысла.
Маккуро Куроске: Флита20 а вот на пришельцев с другой планеты эта магия не действует. Причём когда они пытаются декодировать язык землян при помощи стандартных лингвистических методов, получается белиберда.
Флита20: Маккуро Куроске , Если честно, я вообще плохо помню содержание ТЗЗ, несмотря на прочитанные в возрасте от 10 до 20 лет два варианта (сначала в газетных вырезках). Как они (пришельцы) вообще там общались тогда с жителями ВС? Прибыв на другую планету, они, разумеется, не могли помыслить о том, что открыв дверь/люк звездолета, сразу услышат понятную речь и будут понимаемы. Как-то к этому готовились... А вот Гуррикап никаких инопланетян, похоже, не ждал. Одно очевидно: пришельцы отстаят от людей (генетически) ещё дальше чем львы, собаки, лисы, аисты и филины, и им "по-человечески" понимать и говорить ещё сложнее. На них магия ВС изначально не рассчитана.
Алена 25: Пришельцы вообще не знали, что Беллиора обитаема. Они думали, что необитаема она , людей, там нет, потом когда узнали, что обитаема, были очень удивлены, 😳😳😳😳😳😳,чего и приземлились в ВС. Но это долго объяснять, надо книгу читать. там в главах все об этом хорошо написано. Общались они с Ментахо, Эльвирой , Энни и 2 жевунами с помощью говорильной машины (но просто тут сразу вопрос : а на фига тащить эту самую говорильную машину на Диавоне, если они все таки думали, что наша планета Беллиора ,необитаема 🤷🤷🤷🤷🤷? Большой ляп). Из всех Рамерийцев Беллиорский выучил лишь Ильсор, да и то, чтобы общаться с Ментахо, а Ментахо, в свою очередь, выучил Рамерийский, чтобы общаться с Ильсором. другие , видимо, не хотели и не собирались его учить Ps. у меня, в фаноне некоторые менвиты и Арзаки тоже выучили Беллиорский от Ильсора, а тот от Ментахо, но просто, потому что они так захотели, возможно, чтобы, общаться с Беллиорцами...
Флита20: Алена 25 , Ну, "говорильня машина" могла просто входить в комплект разведывательного звездолёта (мало ли какие контакты придётся налаживать...). А вот магия ВС, заставлявшая всех говорить на понятном языке, похоже, на инопланетян действительно не распространялась.
Флита20: Гуррикап создавал Волшебную Страну для своего спокойного одинокого "дожития". Насколько его вообще беспокоила ее судьба после его смерти? Может его совершенно не волновало как быстро это его творение растворится в окружающем Большом Мире после него? Не является ли такое обилие "попаданцев" в ВС в "канонический" период прямым симптомом начала этого "растворения" (пора уже, тысячелетия ВС "продержалась" без своего создателя...)? А сейчас на этом месте Диснейленд (кино, бордель и казино, и наш пионерский лагерь ).
полная версия страницы