Форум » Сказки Изумрудного города » А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны? » Ответить
А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?
Антиромантик: Строим догадки
Donald: Джюс-Джулио пишет: Но у меня до сих пор есть ощущение, что на русском. Волков почему-то не осмелился перетащить Волшебную страну из Канзаса в степи Казахстана, сделать фермеров Смитов целинниками Мельниковыми, Элли- русской девочкой, Гудвина- русским воздухоплавателем. Ведь мог Волков и 1939-ом и в 1956-ом так сделать! Но по необъяснимым причинам не стал. И осталась Волшебная страна в далёкой Америке...
Джюс-Джулио: Donald, вы меня не поняли. То, что место расположения ВС - Северная Америка - неопровержимый факт, который было бы крайне смешно и глупо с моей стороны отрицать. Просто такой ощущение, что Волков добавил много нашего туда.
Ellie Smith: Джюс-Джулио пишет: Просто такой ощущение, что Волков добавил много нашего туда. поэтому его рассказы кажутся нам родными.
Железный дровосек: Donald пишет: У Сергея Лукьяненко есть рассказ, в котором упоминается возможность создание общечеловеческого языка на основе логем- звуковых сочетаний, несущих один и тот же смысл во всех языках мира и следователльно одинаково понимаемых в любой точке земного шара. По сути- это востановление довавилонского языка. По теории любой человек поймёт фразу, сказанную на таком языке. Думаю именно этот язык и есть язык Волшебной страны, который понимают американцы- потомки вавилонян, но не понимают инопланетяне, у которых свои логемы, и свой праязык (до разделения на арзаков и менвитов). Невозможно. Словиоски довольно свободно понимают все славяне, интерлингву - уже почти никто не понимает. А уж общемировой... Моя теория - они говорили на местном языке до прилёта Гудвина, который научил их английскому, имеющему массу преимуществ. Но некоторые архаизмы остались. К тому же, с Гудвина сталось бы объявить свой язык единственным невозбраняемым. Меня всегда забавляла привычка вээсовцев сопровождать свою речь звукоподражаниями.
Siverius: Почему-то вдруг вспомнилась игра "Бесконечное Путешествие", с двумя мирами-близнецами - Старк (мир технологий) и Аркадия (мир магии). Так вот, в Аркадии имел хождение некий магический "всеязык", на котором говорили все жители этого мира, а главгероиня, оказавшись в Аркадии, довольно быстро ему обучилась, просто внимательно послушав, что её говорил один из аборигенов (тот назвал этот процесс "впустить магию в своё сердце")... Может, и в ВС существует нечто подобное?))
Кемпбел: Siverius пишет: Так вот, в Аркадии имел хождение некий магический "всеязык", на котором говорили все жители этого мира, а главгероиня, оказавшись в Аркадии, довольно быстро ему обучилась, просто внимательно послушав, что её говорил один из аборигенов... Ну скорее всего так.Зная Гуррикапа , он мог сделать такое...
саль: Железный дровосек пишет: имеющему массу преимуществ Вот уж это вряд ли. Железный дровосек пишет: до прилёта Гудвина, который научил их английскому В принципе, это пожалуй даже легче, чем заставить построить настоящий город. Только как это распространить на жевунов и мигунов, а тем более, на болтунов. В общем, я так не думаю, но допустить можно.
Железный дровосек: Эта версия возникала уже два раза только за последние двое суток. ИМХО, она скучная.
саль: Кстати, язык-языком, вероятно можно от рождения иметь дар, понимать любую речь, а как быть с письменной. Ведь и письменность в ВС идентична загорской.
Железный дровосек: саль пишет: Вот уж это вряд ли. Почему? В индейских языках часто отсутствует понятие времени, наклонения, спряжения, некоторые части речи. саль пишет: Только как это распространить на жевунов и мигунов, а тем более, на болтунов. Железный дровосек пишет: с Гудвина сталось бы объявить свой язык единственным невозбраняемым. А Гудвина боялись все. Удобный, стремительно распространяющийся язык получил стимул для закрепления. Проблему составляют только Марраны и Рудокопы.
саль: Железный дровосек пишет: Почему? В индейских языках часто отсутствует понятие времени, наклонения, спряжения, некоторые части речи. Это отсутствие неудобно для авторов-словесников, каких-нибудь сказителей, песенников, если таковые имеются. А в быту? Там вообще можно жестами объясняться. Гудвина боялись. По крайней мере Виллина точно. Про Стеллу этого не сказано, но уверен, что наверняка тряслась как вишневое желе. Однако, достаточно ли такого страха этих волшебниц, чтобы отказаться от своего языка (или они тоже говорили и думали на древне-индейском, без склонений и спряжений, двучленными предложениями?). А Бастинда? Брала уроки языка у своих рабов? Или летала на зонтике в город Гудвина подслушивать разговоры? И вообще, насколько я знаю, так не бывает. "Удобный, стремительно распространяющийся язык" - это миф. Язык - одна из самых консервативных черт культуры. И сроду он не распространялся сам, добровольно, а всегда насаждался палками и кровью. (в крайнем случае менвитским гипнозом). Да и не постигнут люди, говорившие без многих частей речи и форм эти самые формы и части. (я например до сих пор не пойму, на кой черт англичанам их нелепые артикли или презент пёфик. К этому можно только постепенно привыкнуть). Короче, для бесповоротной смены языка нужно несколько поколений и очень жесткое давление. Трудное это дело - учить чужой язык не из-под палки. Это могут только отдельные энтузиасты. .
Железный дровосек: Волшебницы сами не местные. саль пишет: И вообще, насколько я знаю, так не бывает. Опять же, индейцы Южный Америки, поголовно португалоязычные чуть ли не со времён Веспуччи.
саль: Их давили миссионеры и инквизиторы. Не один век.
Железный дровосек: Тем удивительнее почти мгновенный переход. Свои языки сохранили племена, с испанцами и порткугальцами не контачившие вообще.
саль: 411
Железный дровосек: А почему у них не монгольская письменность соёмбо? Вот обьясните(-:
Конректор Паульман: Микушкин пишет: Судя по всему, язык ВС напоминает русский с примесями славяно-арийских образов. (восторженно) я знал, что истинная родина Великой Арийской Расы - ВС!
Лингвист: Микушкин пишет: Судя по всему, язык ВС напоминает русский с примесями славяно-арийских образов. При этом письменность состоит из букв европейских языков. Но при этом есть намного больше своих символов. Всего их 410. *восторженно, в предвкушении сенсации* Огласите все буквы, пожалуйста!
Железный дровосек: Лингвист, а ведь Вы вернётесь посмотреть. Не бросите зачатков дискуссий(-:
Конректор Паульман: Микушкин пишет: О-хо-хо, я вакуум и хохочу! Истинный ариец?
полная версия страницы