Форум » Сказки Изумрудного города » Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов » Ответить
Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов
Пакир: Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь). Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Annie: Donald пишет: Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, А ты хочешь принять его за реальность? ) Donald пишет: А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться! Марраны у Сухинова всё равно выглядят слишком вежливыми и культурными по сравнению с ВИГ. Они не просто дерутся - они сотрудничают с другими странами, прилично общаются с окружающими, не грубят даже никому... По-любому их должен был кто-то просветить...
Анни: Donald пишет: Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала. Если не брать в расчёт Гудвина, то по хронологии книги Урфин тоже мог прийти к Гингеме после ухода Корины. Гингема готовилась к урагану и увеличила дань, и Урфин как раз мог предложить свои услуги. В книге не говорится сколько Урфин служил Гингеме, год-два вполне достаточно.
Анни: Annie пишет: Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... Ящик могла выбросить Корина, она не знала, что это такое, ей никто не мог сказать, так как к этому времени тайну ящика знал только Страшила, а его Корина быстро прогнала, поэтому она посчитала ящик бесполезным.
Annie: Анни, у меня уже другая версия) Теперь я думаю, что ящик и зеркало - всё-таки одно и то же, и именно зеркало Стелла дарила Страшиле (но не Гудвину). А потом могла забрать назад, например - у Корины ведь его не было, а она вряд ли могла выбросить волшебную вещь (даже Урфин узнал, что это такре, а уж Корина и подавно должна была догадаться). Но это фанон. А то, что вы процитировали - оно ведь было сказано очень давно)
Анни: У Сухинова в Жёлтой стране никто не живёт, но у Волкова в УДиС упоминаются слуги Виллины и дорога из ЗС в ЖС, как это увязать с Сухиновым?
Donald: Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.
Анни: Donald пишет: Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну. Но во времена книг Волкова эти слуги ещё не родились, но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. А насчёт дороги, да она могла быть построена во времена Сагарота и короля ЗС, и сохранилась только в ЗС, а в ЖС уже заросла и исчезла.
Annie: Анни пишет: но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. Вот именно, да ) У меня есть версия, что не одних только известных четырёх слуг Виллина брала к себе, но и до того поступала так же неоднократно. Почему бы и нет ) Что же касается дороги, то её можно и не увязывать. Я хочу сказать, что иногда приходится делать выбор только в пользу какой-то одной версии - Волкова или Сухинова. В данном случае предпочтительнее вариант Сухинова, потому что у Волкова всё равно эта дорога ни на какой сюжет не влияет.
Анни: Это для тех кому интересно объединение миров Волкова и Сухинова, как можно объяснить бездействие Виллины в ЖТ, она Хранительница, на ВС напала злая ведьма и наслала ЖТ, почему Виллина ничего не предпринимала, даже не пыталась убрать туман или пыталась, но не получилось, тогда Арахна сильнее Виллины. И ещё Пакир, почему он не воспользовался ситуацией и не напал, тем более магия Торна, защищающая ВС ослабела, или он тоже испугался Арахны.
Ladyofpayne: Камни были и у Баума. А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Что касается Сухинова, то его книги по тону другие, но органично развивают мир Волкова. Да и в общем-то продолжать Волкова надо только сменив жанр - первая книга сказка о дружбе, третья уже социальная фантастика. Элли повзрослела и ей требуются другие жанры, поэтому продолжения настолько не взлетили в Волкова.
Анни: Ladyofpayne пишет: А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Зря вы так про вторую трилогию, хорошие книги, кроме Тима там много хороших интересных героев, Урфин, рамерийцы, жители ВС. Худшая книга Волкова это СПК, там его действительно понесло не туда.
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Ну вот не могу никак назвать первую половину ОБМ графоманией, язык не повернется. Вторую могу, первую, где описаны деяния Урфина у Марранов и поход на ИГ, считаю очень удачной и интересной. То же могу сказать и про СПК - очень интересны история Рудокопов и путешествие Элли, Фреда и Тотошки по реке, а вторая половина гораздо скучнее. ЖТ и ТЗЗ написаны более ровно. Но это дело вкуса.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Вторую могу Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.
Donald: Капрал Бефар пишет: Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно. И слитый финал с волейболом. И лисье царство, которое на реалистичное царство Смелого Льва вообще не похоже.
Анни: Если продолжать объединять ВС Волкова и Сухинова, то как туда вставить Людушку? Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, или про него можно придумать объяснение что Людоеды тоже медленно растут и во время действия книг Волкова он был ещё маленький.
dumalka: Анни, он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.
Анни: dumalka пишет: он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах. У него ещё могла быть причина скрываться, он мог бояться Рудокопов, которые поселились как раз в этих местах, они с людоедом церемонится бы не стали, если бы про него узнали, а когда Рудокопы ушли жить под землю, он перестал прятаться.
Annie: Анни пишет: Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, Так он и по Сухинову ни на кого не нападал. Он заманивал к себе в замок, а это не одно и то же. К тому же, как я понимаю, он не был строгим людоедом, его рацион был достаточно разнообразен - в том числе совершенно вегетарианской пищей: угощает же он Корину пирожками с капустой и фруктами. А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.
Анни: Annie пишет: А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание. Скорее всего Жевуны, которые жили рядом с лесом про Людушку знали, и в восьмой книге, когда он прибыл царствовать в ГС Жевуны тоже его узнали. И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? И вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.
Annie: Анни пишет: И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? Ну тут он как раз мог приврать)) Анни пишет: вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он. Да нет, вроде такого не было сказано. Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки. Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения.
полная версия страницы