Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова - 2 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова - 2
Дмитрий: Заполнил предыдущую тему, потому продолжу здесь...
Aranel: artos пишет: Страшила рассказывая пр оих приключения там упоминает что с ними был и Железный Дровосек. Вы напутали. Том предлагает рассказать друзьям (светлому отряду) о приключениях, а Страшила отвечает:"Мы там были". Том тут же уточняет, что были все, кроме Дровосека.
Ellie Smith: Aranel, Советую тебе писать всё в одном сообщении.
Annie: Aranel пишет: К художнику.Не-а. К писателю. Потому что он тоже запутался - приписал ошибки Дональда Аларму.
Annie: Не помню, было такое или нет. Вроде не было. Сейчас перечитывала начало "Дочери Гингемы", и возникло недоумение. Итак, прилёт волшебниц. Раздел стран. Гингема становится правительницей, рыщет по всей стране за книгами Торна и т д... Потом фраза: "спустя почти полвека Гингеме надоело одиночество". Она идёт по лесу и встречает Нарка. А вскоре после этого к ней приходит и Корина. Вопрос: если Гингема жила в ВС до прихода Корины всего полвека, то... что-то маловато получается, особенно если учесть, что Виллина в третьей книге говорит, что она тут живёт почти 300 лет, а если считать по Волкову - то и все 500 наберутся. Если же от знакомства с Нарком до прихода Корины прошло много времени, то неужели он такой долгожитель, что жил и 200, и 300 лет?.. Таким образом, получаем, что полвека прошло либо не с прилёта в ВС, либо это вообще случайное слово...
Aranel: Да, неясно. Annie пишет: неужели он такой долгожитель, что жил и 200, и 300 лет?.. Кто их знает, ВС-ную живность... Они ведь не совсем обыкновенные животные, раз разумные. Так что не обязательно, что они будут жить сколько обычные. В сказках, к примеру, ворон несколько веков жить может. Насчёт волков - не знаю... Ellie Smith пишет: Aranel, Советую тебе писать всё в одном сообщении. Просто я просматриваю тему, вижу фразу и сразу отвечаю, пока идея есть. Потом смотрю дальше и вижу, что можно сказать что-то ещё. К тому же нельзя цитировать с разных страниц.
dumalka: Annie пишет: Хехе... Значит, всё ещё страшнее. Учитывая то, что я и Сухинову не очень-то верю, и вообще давно уже выработала свою, пусть и примерную, хронологию, маловероятно, что я соглашусь с Дмитрием, который сам автором этих книг не является... )) Просьба не обижаться. Знаете, у Сергея Стефановича Сухинова вообще как-то со временными линиями туговато (При всём уважении и благодарности), так что к его хронологии Волшебной страны я тоже отношусь с недоверием.
Annie: dumalka пишет: Знаете, у Сергея Стефановича Сухинова вообще как-то со временными линиями туговато Я это давно заметила ) И не только я. У него не только со временем... На форуме целая тема есть про его ошибки и неточности.
Кастальо: Дмитрий ответил: ну лично мне все равно с какой точки считать мир Сухинова, поскольку его Волшебная страна меня за душу не берет. 1900 год предложил исключительно из-за Баума. Сухинов согласился. Возможно потому, что тогда пытался двигать свой мир на американский рынок. А так, от какой точки не считай, но Элли во второй книге отправится воевать с Кориной на три года раньше, чем Корина придет к власти в первой. И во второй книге достигнет Стеллы не за пять дней, а за более длительный срок (сейчас уже навскидку не помню за 7 или 8)
Annie: сейчас уже навскидку не помню за 7 или 8 За семь. И это не единственное расхождение во времени в декалогии. Могу перечислить ещё ) *кажется, я взобралась на любимого конька*
dumalka: Знаете что я тут подумала? А я ведь благодарна Сергею Стефановичу даже за его неувязки. Ведь теперь я тщательно слежу, чтобы у моих персонажей не было заскоков со временем. А то бы, может, и не знала, что такое может быть...
Сергий: Перечитывал "Вечно молодую Стеллу", обнаружил парочку ляпов. У Дмитрия в его перечне их вроде бы не было. Первое. Стр. 38. Стелла говорит, что ей вместе с садовником Тамизом удалось вывести гвоздики, что дают вечную молодость. И уже на стр. 40 говорит, что переселилась в Волшебную страну потому что в Большом мире ей люди покою не давали, требуя дать вечную молодость. Но как она могла её дать, если ещё нет средства для этого - гвоздик? Второе. На стр. 43 Стелла, когда узнает, что Корина воздвигла вокруг её страны непреодолимый барьер, беспокоится о том, что Элли не сможет попасть к ней. Но тогда и сама Элли ещё и не собирается в Волшебную страну.
Ошибки: Сергий пишет: Первое. Стр. 38. Стелла говорит, что ей вместе с садовником Тамизом удалось вывести гвоздики, что дают вечную молодость. И уже на стр. 40 говорит, что переселилась в Волшебную страну потому что в Большом мире ей люди покою не давали, требуя дать вечную молодость. Но как она могла её дать, если ещё нет средства для этого - гвоздик? Требовать могли и не зная, что она дать не может. Логика: раз сама владеешь, значит и другим дать можешь. И никакие доводы разума на требующих тут уже не подействуют. Сергий пишет: Второе. На стр. 43 Стелла, когда узнает, что Корина воздвигла вокруг её страны непреодолимый барьер, беспокоится о том, что Элли не сможет попасть к ней. Но тогда и сама Элли ещё и не собирается в Волшебную страну. Волшебница. Могла в своих волшебных книгах и узнать о том, что рано или поздно Элли вернется. Раз Торн знал о Виллине и ее приходе в пещеру в Гренландии задолго до ее рождения. Если так хотите о ляпах, то их полно в десятой книге, например: 1) написано о том, что полюбив Аларма, Элли влюбилась первый раз в жизни. Отсюда, по логике, первый раз она вышла замуж не по любви. Хотя во второй книге говорится что была счастлива в браке. Строго говоря, это не ляп, а доказательство того, что в десятой книге Сухинов уже совершенно не помнит, что писал во второй. 2) Элли, находясь в Изумрудном городе, мысленно говорит с Магдаром, который находится в Желтой стране. Стелла с удивлением говорит что разговаривать на рсстоянии не умела даже Виллина. Сразу же возникают сцены постоянных переговоров ВИллины с Алармом из Гренландии. А от Гренландии до Волшебной страны всяко поболее, чем от Зеленой страныдо Желтой. Да и с другими измерениями Виллина прекрасно разговаривала. Так, в девятой книге общается с Элли, находящейся в Невидимой земле. 3) в десятой книге утверждается, что Летающий мост летать ожет только над водой. В то же время в восьмой книге его прекрасно таскают по Голубой стране и через Бесконечную стену безо всякой воды под ним.
Сергий: Понимаю. О таких трактовках найденных мной ляпов я не подумал.
Ошибки: Сергий пишет: Понимаю. О таких трактовках найденных мной ляпов я не подумал. Не расстраивайтесь. Второе, скорее всего, зная манеру Сухинова в написании декалогии, действительно ляп. Это так, оправдание уже задним числом притянуто за уши. Чтобы показать что в принципе это может и не быть ляпом, если подходить к вопросу с логикой. А вот первое ляпом, скорее всего, не является. Даже у Сухинова.
Сергий: Да, наверное. Вечную молодость Стеллы, видимо, надо трактовать так, что эта самая молодость была присуще лично ей, но потом она с Тамизом научилась её передавать. Про второе мне тоже подумалось, что Сухинов забыл, что сама Стелла не должна была знать про прибытие Элли, даже про саму его возможность. Можно сказать, что она узнала что-то о её возвращении из своей волшебной книги. Но про книгу Стеллы, если я ничего не забыл, Сухинов не говорит была ли такая.
Ошибки: Сергий пишет: Но про книгу Стеллы, если я ничего не забыл, Сухинов не говорит была ли такая. Я же говорил: скорее всего изначально это именно ляп Сухинова и "оправдал" я его задним числом. Тем же задним числом можно предположить, что у каждой волшебницы была своя волшебная книга, просто это не прописывается в повествовании. Или, к примеру, что волшебницы на то и волшебницы, чтобы "получать информацию" способами, недоступными простым смертным. В том числе и без волшебных книг. Хотя, если у Торна были волшебные книги, то, по логике, у Стеллы хотя бы небольшая волшебная книжица должна быть. По крайней мере в декалогии Сухинова волшебство Торна способны производить только те, кто в данный момент обладают соответствующими книгами. Сперва Корина, потом Людушка, потом Элли. Кстати, еще о ляпах. В седьмой книге сказано, что Ланга открыла Врата Тьмы. Если бы это было так, то оттуда не полилась бы Тьма, а вылетели бы тысячи Легионеров, и всем бы настал северный пушной зверек. Это или ляп, или Сухинов окончательно определился с тем, что из себя представляют Врата Тьмы только к десятой книге. Забыв, о чем он писал в седьмой. И еще. Ранее говорится, что Пакир закрыл колдовством путь к острову Тьмы. И тут, вдруг, в десятой книге на него начинают шастать все, кому ни лень. Ну ладно, Дональд. Допустим, он попал потому, что приплыл на остров на корабле самого Пакира. Хотя как он смог незамеченным сойти с корабля, вопреки приказу, тоже большой вопрос. Поплыл бы в доспехах - утоп бы. Но как на остров попали Дром, Аларм и Корина? Короче, очередной пример того, как сюжетные линии декалогии возникали из ниоткуда, вопреки всякой логике повествования, а потом исчезали в никуда.
Annie: Заметила ещё один ляпчик у Сухинова. Итак, первая книга. Корина приходит к Весе, представляется ей Лангой, берёт письмо и благополучно уходит. Какова ситуация глазами Весы? Не забываем, что Лангу захватили в плен за восемь лет до этого. И вот любимая доченька оттуда вырвалась, сумела добраться домой, а теперь её надо спасти - и Веса делает для этого всё, что может. Она пишет письмо к своему бывшему жениху - уж он-то девочку не обидит. А с чёрным драконом она сможет более-менее благополучно сбежать из страшного леса. Ну и судя по тому, что они к Весе не вернулись, всё кончилось хорошо. То есть потом дочь мирно и счастливо живёт где-нибудь в Фиолетовой стране. Теперь смотрим в седьмую книгу и видим странный диалог (между Весой и Элли). И выглядит этот диалог так, словно Веса забыла о том, что "Ланга" уже возвращалась из ПС, что она теперь давным-давно спасена и к Пакиру не имеет никакого отношения? Понятное дело, что это неправда, но Веса-то об этом не знала. Единственное, чем это можно объяснить - по мнению Весы, "Ланге" (то есть Корине в своё время) вырваться из леса не удалось. Но я что-то сомневаюсь, чтобы она могла представить такой исход дела. К слову говоря, в этом диалоге и имя Корины звучит странновато: Веса-то помнит Корину как Лангу, и то, что какая-то незнакомая особа вдруг что-то рассказывала о ней Дровосеку, должно же было её хотя бы как-то задеть. В любом случае, даже если она вдруг помнит её настоящее имя (что вряд ли - она же была под колдовством), то всё равно должна бы, наверное, путать её со своей дочерью.
Annie: Сейчас выходит новое издание Сухинова. Странности продолжают расти на самом ровном месте На стр. 72 нового издания "Дочери Гингемы": Гингема "на своём помеле взмыла вверх". Буквально через 15 строчек ниже (действие всё там же, всё то же и всё с теми же) читаем, что "колдунья села в ступу и взлетела ввысь". Очевидно, возревновав русской Бабе-Яге. Что-то быстро она сменила средство передвижения, особенно если учесть, что ступы у неё сроду не было...
MAX: Annie то же самое и с Бастиндой - то она на обезьяне, то на облаке.
Анни: Annie пишет: Теперь смотрим в седьмую книгу и видим странный диалог (между Весой и Элли). И выглядит этот диалог так, словно Веса забыла о том, что "Ланга" уже возвращалась из ПС, что она теперь давным-давно спасена и к Пакиру не имеет никакого отношения? Понятное дело, что это неправда, но Веса-то об этом не знала. Единственное, чем это можно объяснить - по мнению Весы, "Ланге" (то есть Корине в своё время) вырваться из леса не удалось. Но я что-то сомневаюсь, чтобы она могла представить такой исход дела. К слову говоря, в этом диалоге и имя Корины звучит странновато: Веса-то помнит Корину как Лангу, и то, что какая-то незнакомая особа вдруг что-то рассказывала о ней Дровосеку, должно же было её хотя бы как-то задеть. В любом случае, даже если она вдруг помнит её настоящее имя (что вряд ли - она же была под колдовством), то всё равно должна бы, наверное, путать её со своей дочерью. Может после того, как Корина ушла, колдовство развеялось и Веса поняла, что Корина не Ланга. Тем более как я поняла, Корина не превращалась в Лангу, она не знала как выглядит Ланга, там был какой-то гипноз, Веса просто видела вместо Корины Лангу. Или ещё вариант, Весе рассказал про Корину кто-то из слуг Пакира, которые хотели её поймать.
полная версия страницы