Форум » Сказки Изумрудного города » Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия » Ответить
Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия
Чарли Блек: Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0
Дмитрий: Минутка пишет: Как мне кажется, главное различие между «Волшебником из страны Оз» и «ВИГ» именно в настроении самой страны и персонажей. В сущности, тигромедведи, саблезубые тигры – разница небольшая. А вот некая общая атмосфера, отношения... ну, собственно, что-то же в итоге даёт повот говорить об Оз и ВС как о разных (параллельных) реальностях? Верно. Общая атмосфера ВС и Оз - совершенно различна. Это две совершенно разные страны и общее у них только то, что они находятся где-то в районе Канзаса. А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная.
nura1978: Минутка, конечно, сравнение "нравится-не нравится" - вполне политкорректное, с этим я не спорю. Тут немножко другой аспект - скажем, зачастую люди НЕ любят продолжения, говорят о том, что продолжения всегда хуже оригиналов и тд. Но в нашем случае в роли продолжения оказывается Баум, а не Волков, тк большинство из нас с ним познакомилось позже. Вот только тут я и вижу некоторую некорректность. У нас неправильные условия для выводов, имхо )) вернее, не неправильные, а скорее, необычные и нечестные по отношению к автору оригинала. Но это все на уровне моих ощущений, конечно. Я скорее самой себе запрещаю делать этот выбор между Волковым и Баумом, чем навязываю это другим людям. (интересно, что судя по всему в той самой теме я ухитрилась проголосовать когда-то... Вспомнить бы, за какой пункт!)) Дмитрий пишет: Общая атмосфера ВС и Оз - совершенно различна а моего английского хоть и хватает на то, чтобы понять текст Баума, но совершенно не хватает для выводов об атмосфере...
Пантера: Дмитрий пишет: Это две совершенно разные страны и общее у них только то, что они находятся где-то в районе Канзаса. А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная. это зависит от автора.
Пакир: Дмитрий пишет: А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная На это обращали внимание многие. Кстати, в Википедии я прочитал о наличии сходств у Баума и Волкова в продолжениях. Эти мотивы (как живительный порошок, захват Изумрудного города, фонтан забвения/Усыпительная вода, лисье королевство и др.) - случайные совпадения или всё же намеренные заимствования?
Дмитрий: Пантера пишет: это зависит от автора. Естественно. И вот у авторов (Баума и Волкова) в итоге получились совершенно разные страны.
Дмитрий: Пакир пишет: На это обращали внимание многие. Кстати, в Википедии я прочитал о наличии сходств у Баума и Волкова в продолжениях. Эти мотивы (как живительный порошок, захват Изумрудного города, фонтан забвения/Усыпительная вода, лисье королевство и др.) - случайные совпадения или всё же намеренные заимствования? Вот по этому поводу ничего сказать не могу. Баума не читал совершенно, только смотрел некоторые фильмы. При случае (если склероз за копчик не ухватит) спрошу у Владимирского. Может он хоть что-то знает. P.S. Кстати, уважаемый Пакир, я Вам в личку пишу-пишу, а вы все молчите, как пленный партизан.
nura1978: Дмитрий пишет: Баума не читал совершенно, только смотрел некоторые фильмы Дмитрий , погодите-погодите, это как же получается? А как же ваши заявления про разную атмосферу, про, прошу прощения, ауру и ментальность? На чем вы основываетесь, делая эти выводы?
Минутка: nura1978 пишет: в роли продолжения оказывается Баум, Мне кажется, здесь всё-таки другая ситуация. Имеется одна история: про девочку, в домике улетевшую в волшебную страну. История существует в двух вариантах. И от каждого варианта идёт своя цепочка продолжений. Поэтому, например, я воспринимала все последующие книги, вне зависимости от автора, как продолжения. Тем не менее с этической точки зрения, вся история сложная, конечно...
nura1978: Минутка пишет: с этической точки зрения, вся история сложная угу...
Дмитрий: nura1978 пишет: Дмитрий , погодите-погодите, это как же получается? А как же ваши заявления про разную атмосферу, про, прошу прощения, ауру и ментальность? На чем вы основываетесь, делая эти выводы? На атмосфере фильмов, на атмосфере тех отрывков книг, что читал, и на мнении людей, кто вдумчиво читал и ВС и Оз, и чье мнение я считаю важным...
nura1978: Дмитрий , понятно.
Пакир: Здесь когда-то поднималась тема реинкарнаций. Но если говорить о Сухинове, то он в некотором плане превзошёл всех - у него Элли не столько вернувшаяся Элли из мира Волкова, сколько соединение сразу двух персонажей Баума. Это Дороти и Озма в одном лице.
nura1978: Пакир пишет: Но если говорить о Сухинове Тут я полный пас. Сухинова не читала ни одной книги.
Танья: Пакир? на мой взгляд, это весьма спорно. Потому что у Баума героини все-таки дети, а у Сухинова Элли ребенком назвать сложно...
Дмитрий: nura1978 пишет: Тут я полный пас. Сухинова не читала ни одной книги. Твое счастье!!!...
Пакир: Танья пишет: что у Баума героини все-таки дети, а у Сухинова Элли ребенком назвать сложно... Тем не менее в одной из сказок Баума Озма отождествляет себя с той самой феей - наместницей царицы фей, правившей страной Оз с самого начала. И у Сухинова Элли - тоже какая-то реинкарнация какой-то волшебницы времён жизни Торна (Дану, если не ошибаюсь).
Дмитрий: Пакир пишет: И у Сухинова Элли - тоже какая-то реинкарнация какой-то волшебницы времён жизни Торна (Дану, если не ошибаюсь). Только это развитие не получило. Так, ничего не значащий эпизод.
Минутка: ой, как всё сложно... реинкарнации...
Дмитрий: Минутка пишет: ой, как всё сложно... реинкарнации... Потому, видимо, и осталось ничего не значащим эпизодом...
Пакир: Вот то я нашёл. Как раз на тему сравнений, и тоже в научном аспекте, как в одном из моих первых сообщений, но в отношении переводов... http://individual.utoronto.ca/psyling/library/tran/krasil_avtoreferat.htm
полная версия страницы