Форум » Экранизации » Помечтаем о экранизациях » Ответить
Помечтаем о экранизациях
Прем: По ВИГ и УВ из Оз есть немного экранизаций - но ни одна из них не идеальна. Даже фильмы от мельницы. Предлагаю в этой теме пофантазировать какие экранизации вы бы хотели видеть - с какими актерами, режиссерами, местами. Какие бы вы там хотели отличия. По любым Вс - и Оз, и Волкова, и Сухинова. И Кузнецова. Мечтаем об экранизациях! [more][off]Тотошка, на форуме такой темы вроде не было. Разве что по Сухинову было, но в этой теме обо всех авторах ВС. Если была - извиняюсь, я не нашел.[/off][/more]
Чарли Блек: Прем пишет: Мечтаем об экранизациях! А чего о них мечтать ) Экранизации надо экранизировать, а не мечтать ) Но вообще мечта известная (и в каких-то темах уже многократно озвучивалась): максимально близкий к канону многосерийный мультфильм по всей гексалогии Волкова, выполненный в стиле рисунков Владимирского.
Прем: Чарли Блек пишет: Но вообще мечта известная (и в каких-то темах уже многократно озвучивалась): максимально близкий к канону многосерийный мультфильм по всей гексалогии Волкова, выполненный в стиле рисунков Владимирского. Вот и предлагю я это обсуждать. Кстати советский мультфильм о Буратино делали вроде бы по рисункам ЛВ - надо также сделать с Иг.
Чарли Блек: Прем пишет: надо также сделать с Иг Давно пора. Но что-то всё никто не чешется... Продолжают ваять отсебятину )
Sabretooth: Прем , Чарли Блек насчёт мультфильма по рисункам ЛВ согласен, но сейчас такие образы не в моде, что ли... Книги Волкова серьёзные и порой драматичные, и нельзя их них водевиль делать вроде Страны Оз 39 года (у меня там любимый момент только когда Летучие Обезьяны нападают). А сейчас все мультики скатываются в кривлянье с нервными и дергаными персонажами
Чарли Блек: Sabretooth пишет: А сейчас все мультики скатываются в кривлянье с нервными и дергаными персонажами Есть положительные примеры, но они уже тоже несовременные: 1. "Незнайка на Луне" - постсоветский уже мультик, 1997-1999 года, но мне понравился, и главное - мультипликаторы ориентировались на канонические иллюстрации из книг о Незнайке. 12 серий по 13 минут - хороший формат. 2. "День рождения Алисы" - полнометражный мультфильм 2009 года, созданный чуть ли не фанатами Булычёва, с большим уважением к канону. Мне, по крайней мере, эта экранизация понравилась больше, чем знаменитая "Тайна третьей планеты".
Sabretooth: Чарли Блек Незнайку на Луне смотрел, это хороший пример. День рождения Алисы читал повесть, очень нравилась, а то, что есть фильм, даже и не знал, обязательно посмотрю. Тем более, что Тайна третьей планеты тоже очень нравилась, тогда, в 80-е это был вообще уникальный м/ф - фантастика про космос да ещё полнометражный
Алена 25: Мечтаю об. экранизации Тзз. Ценз можно любой)))) мб. к-ниб и снимут. не знаю но на это надо ооооооочень много денег, чтобы построить всю Эту Рамерию Вс, костюмы для менвитов и аразков, Диавону., Ранавир.. а на русскую культуру, те на искусство и на ТВ денежки минкульт давать не очнеь то и любит....(((((( и денег у нас в казне, как правило , нет.. ..((( так что скорей всего, Американцы такой фильм быстрее снимут...(((((
Оззи: Не могу сказать, кого бы мне хотелось задействовать в производстве экранизаций...но точно могу пожелать НЕ ДЕЛАТЬ экранизаций по любимой сказке следующим студиям - "Мельница" ( аж трясёт от мысли, что грядёт ЕЩЕ один позорный мультфильм) и Wizart ( графон отличный, но в плане сценарного мастерства и идейности ребята скатываются всё сильнее к тому же, английский липсинк в отечественных фильмах мне очень тяжело принять! прекрасно понимаю почему и для чего это, но меня коробит :( ) А кого бы всё таки хотелось...Нет, всё таки ничего достойного на ум не приходит. Пожалуй, нужны какие-то новые имена, для которых такая экранизация будет не просто очередным проектом на пыльную "полочку", а именно ВАЖНАЯ большая РАБОТА, в которую вложат душу, старание, ресурсы и которая будет визитной карточкой/демонстрацией всего лучшего, на что только способны. Заинтересованные в качестве талантливые и грамотные люди с полётом фантазии, у которых пока горят глаза и есть желание ТВОРИТЬ, а не просто выполнять "план" тяп-ляп...
Алена 25: но точно могу пожелать НЕ ДЕЛАТЬ экранизаций по любимой сказке следующим студиям - "Мельница" какое счастье, что я этого не видела в кино. не ходила этот мультик. мне хватило 1 ужасного трейлера в инете. чтобы понять,что я на это не пойду.... аж трясёт от мысли, что грядёт ЕЩЕ один позорный мультфильм) очень жалко Волкова и владимирского..
.Харука.: Оззи пишет: аж трясёт от мысли, что грядёт ЕЩЕ один позорный мультфильм Первый Урфин не такой уж и плохой. Там много хороших, и интересных моментов. Пёсик бесил да, а так, могло быть куда хуже, а так, я смотрела несколько раз)
Чарли Блек: .Харука. пишет: а так, я смотрела несколько раз) Я уже трижды )
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Мечтаю об. экранизации Тзз. Ценз можно любой)))) мб. к-ниб и снимут. не знаю но на это надо ооооооочень много денег, чтобы построить всю Эту Рамерию Вс, костюмы для менвитов и аразков, Диавону., Ранавир.. Сомневаюсь, что сейчас снимут
Алена 25: так я понимаю... чего и написала, что не cyven? скорей никогда,. тк денег в России на культуру нет, и не выдадут. ..
Ellie Smith: Алена 25 да и к тому-же не все прям в восторге от Рамерии. Она не может нравиться всем
totoshka: Ellie Smith, самое забавное, что если и снимут, то Алена сама же не пойдет смотреть - потому что это будет фантастика (типа "Пассажиров"), которую она не любит и не понимает. А экранизация хочет, на самом деле, по своему фанону.
Анни: Тоже хочу экранизацию моей любимой ТЗЗ, но даже не могу представить какой бы она получилась. Самое вероятное изменение, это замена Энни на Элли, так как Элли более известная героиня. Про рамерийцев даже не знаю какие бы они могли получится.
totoshka: Анни пишет: но даже не могу представить какой бы она получилась. Мне кажется, это должно быть что-то типа "Лилового шара", только с более продвинутыми спецэффектами естессно (там они уж больно бюджетно-убогие, что не мешало мне переться от фильма в детстве).
xora: Анни я задумалась об экранизации всерьез (невсерьёз уже писала, если что - ищется поиском по "Эзра Миллер"), и поняла, что для представления потенциальной экранизации мне нужно знать, кто в ТЗЗ главный герой. Кто, по-вашему?
Анни: xora, Со стороны пришельцев Ильсор и Баан-Ну, главный герой и главный злодей, но я бы хотела увеличить роль Кау-Рука, среди жителей ВС и людей из Большого мира по моему главного героя нет.
Алена 25: Ну там так то там поимённованных 4 менвита и 1,арзак. Все. Этого очень мало, я считаю, для книги, чего фанфики люди и стали писать. С горя. Тк народу мало. У меня ещё? : будет чисто мужской экипаж в этой "экранизации", как по канону, или все-таки с женским полом будет??? Хотя бы к-ниб любовную линию закрутить на уровне поцелуев хотя бы, в формате 12+)))))) можно и выше, конечно))))))) адм.: сколько еще раз надо попросить воздерживаться от постоянных сальных намеков при обсуждении ТЗЗ в общедоступных разделах
Алена 25: Но надо:сложные декорации, построить саму ВС, Диавону, Ранавир, людей найти на роли менвитов и арзаков а где таких взять???? 0вме это очень сложно.... И денег, ясное дело, что минкульт РФ очень навряд ли на это выдаёт... И спонсоры навряд ли что найдутся.... Так что боюсь я, что Американцы быстрее сей фильм снимут, чем мы....
Анни: Алена 25 пишет: Хотя бы к-ниб любовную линию закрутить на уровне поцелуев хотя бы, в формате 12+)))))) (`можно и выше, конечно))))))) Какую любовную линию, среди рамерийцев нет женских персонажей? С кем, со взрослой Элли, сделать Ильсора девушкой, придумать ОЖП?
Алена 25: Я имела в виду если девушки полетят. На Диавоне. Арзаки и менвитки.. А женские персонаж были в Тзз 76.
totoshka: Анни, не обращайте внимания, это фанон у Алена 25 такой и она в мечтах о нем тащит его везде. PS: для цитирования из других постов надо выделить нужные слова курсором и нажать кнопку под выделяемым постом. С гаджетов руками, скопировать и вставить нужны кусок, потом в начале и конце поставить тег цитаты, это можно сделать кнопкой над формой ввода поста и стереть лишние, чтобы в начале был тег был открывающий тег , а в конце закрывающий (он же только /quote).
Анни: Алена 25, Я ТЗЗ-76 не рассматриваю, он мне не нравится, и на него, если будут делать фильм опираться не будут, про него мало кто знает. А женские персонажи там эпизодические, роли никакой не играют, на сюжет не влияют, они что есть, что нет разницы никакой.
totoshka: Алена 25 пишет: Но надо:сложные декорации, построить саму ВС Сама ВС - натурные природные съемки, возможно, придется в разных местах разные локации снимать. Если бы ты посмотрела сериал "Изумрудный город", то там можно увидеть пример как совместить натурные съемки и дорисовать нужное. Диавона - зеленый фон, хотя с тем же "Лиловым шаром" вполне справились и декорациями, при том довольно бюджетными. Алена 25 пишет: людей найти на роли менвитов и арзаков а где таких взять В базе актеров? Где обычно берут актеров на роли. Или ты думаешь, что последние спортивные актеры это Шварцнеггер и Сталонне?
tiger_black: Анни пишет: Какую любовную линию, среди рамерийцев нет женских персонажей? С кем, со взрослой Элли, сделать Ильсора девушкой, придумать ОЖП? зачем делать Ильсора девушкой, если у нас есть народ Рудокопов, а среди них девушек вполне достаточно. Я этот ход как раз использовала в раннем драблике по ТЗЗ.
tiger_black: Анни пишет: про него мало кто знает. вообще-то все, кто читал гексалогию. не увидела, что вы про ТЗЗ-76. Однако же не могу себе представить, чтобы те, кто будет снимать фильм, не знали про первую редакцию.
totoshka: tiger_black пишет: Однако же не могу себе представить, чтобы те, кто будет снимать фильм, не знали про первую редакцию. Легко могут и не знать. Или знать, но не читать. Просто потому что не по фану это будут делать, а по работе. Да даже если изучат все версии, сценарий могут писать вообще по-своему.
xora: Анни Согласна с вами в том, что касается героев. Отсюда и проблема: в ТЗЗ сюжет про одно, а герои про другое))) Значит, нужно либо менять сюжет и строить сценарий вокруг борьбы арзаков за свободу (и заканчивать победой), либо прописывать внятного протагониста, увеличивать его/ее роль в сценарии, добавлять ему/ей приключений, в том числе за счет второстепенных героев. Уменьшать кол-во эпизодов с Ментахо, каким-то образом прикрутить протагониста к операции "Страх" и т.д. Ну и главное, конечно, определится с аудиторией: мы снимаем, грубо говоря, "День независимости" или "Детей синего фламинго", приключенческий боевик для семейного просмотра или детское кино для аудитории не старше 14. Или вообще мультфильм вроде "Мегамозга" или "Монстры против пришельцев". Алена 25 знаете, вы все-таки ужасно старомодная. Наверное, это даже трогательно) Ваши представления о фильмах будто взяты из 90-х годов прошлого века, а ведь сейчас уже второе десятилетие нового века подходит к концу! Посмотрите на отзывы на современные боевики и приключенческие фильмы: любовная линия больше не обязательна! Кому интересно про любовь, те пойдут на мелодраму. Зачем же пихать мелодраму в боевик или приключения? Что касается женщин - да, несомненно, если авторы потенциального фильма хотят привлечь в кино женщин, им нужно позаботиться о том, чтобы их чем-то заманить. И это не только фансервис (вроде крупных планов накаченных менвитов), но и интересная героиня. Я бы пошла по самому простому пути и сменила пол Кау-Руку, одновременно расширив его роль. Это вдобавок к Элли - главной героине, скажем.
tiger_black: totoshka пишет: Легко могут и не знать. Или знать, но не читать. Просто потому что не по фану это будут делать, а по работе. знать по работе должны. totoshka пишет: Да даже если изучат все версии, сценарий могут писать вообще по-своему. а вот сценарий могут писать как угодно, увы. имеют право.
Алена 25: Есть конечно, предложение, писать нам всем тут сценарий по экранизации Тзз, но боюсь, что никто не согласится, тк дело это нужное, долгое, у каждого свой фанон, каждый по своему эту Тзз, Рамерию и Рамерийцев видит. Так что, боюсь, что не получиться... Было бы у нас к-ниб единое мнение по Тзз и Рамерии-было бы легче. А то у каждого свое. Начиная от того, что у кого то есть деньги на Рамерии, а у кого то-нет.
Sabretooth: xora главные герои ТЗЗ - Баан-ну, Ильсор и Урфин Джюс. Пол менять не надо никому (хотя в случае с Багирой из Маугли даже интересно вышло). Хотел бы, чтобы использовали эпизоды с Летучими Обезьянами из Вторжения Клювоносых, но будет слишком на Аватар похоже, наверное.
totoshka: Sabretooth пишет: чтобы использовали эпизоды с Летучими Обезьянами из Вторжения Клювоносых Это где их рубило винтами вертолетов? Sabretooth пишет: Пол менять не надо никому Что значит не надо? Может все-таки "мне не нравиться такая идея"?
Алена 25: Саблезубый пол ,ни в коем случае нельзя никому менять!!! Разумеется ,вы правы)))))) Мне тоже не нравится такая идея..))))) Были мужчины, на Диавоне,зачем их в женщин превращать??? Ели сценаристы захотят,то добавят им и арзачек и менвиток)))))))) Да,насчёт ГГ я в принципе то согасна но в книге , к сожалению,было много непоименованных менвитов и арзаков , то которых мы ничего не знаем,и вполне можно придумать им имена. И чем больше людей,тем интереснее было бы.... Можно прикольный сценарий написать,да мало кто захочет этим заниматься... (Можно и женщин конечно,включить в этот сценарий, вернее в экипаж Диавоны,и арзачек , и менвиток ,так ведь не захочет никто.... Скажут:по канону в ТЗЗ 82 их не было,на фига они тут?????))))))) Только вот кто артистам платить то за все это будет,ТК это очень дорог,наверное, а артисты сейчас такие ,что они себя очень любят, и гонорары ,думаю я запросят себе немаленькие.....))))))) Да и на декорации много денег уйдет Хотя,конечно, если на натуре что то снимать,то я думаю,что дешевле намного выйдет,вернее, считай,воощее бесплатно.......
Sabretooth: totoshka мне не нравится идея смены пола Кау-Рука. И насчёт винтов - Дровосек расчленил немало врагов в ВИГе и это никого не смущает. Правда, этих моментов, наверное, ни в одной экранизации нет, но можно тогда также и эпизод с винтом убрать.
Анни: xora пишет: Я бы пошла по самому простому пути и сменила пол Кау-Руку, одновременно расширив его роль. А почему вы хотите сменить пол именно Кау-Руку, Ильсор больше на девушку похож?
Алена 25: Не надо никому пол менять!!! Летят мужики ,и летят)))))) а Женщин,если надо будет,сценаристы им всегда придумают)))))))) ИМХО!!!!!))))))))
Анни: Sabretooth пишет: главные герои ТЗЗ - Баан-ну, Ильсор и Урфин Джюс. Насчёт Баан-Ну и Ильсора согласна, а Урфина там мало, в первой редакции его вообще не было. Мне нравится Урфин в ТЗЗ, но роль у него маленькая, арзаки и так могли забрать изумруды после усыпления менвитов.
totoshka: Анни пишет: А почему вы хотите сменить пол именно Кау-Руку, Ильсор больше на девушку похож? По тексту? Или по иллюстрациям ЛВ? Но вот тут-то не работает даже аргумент, что иллюстратор работал непосредственно с автором над образами, тут автора уже не было и было только "я так вижу" самого ЛВ.
Анни: totoshka По иллюстрациям ЛВ, ещё где-то на других иллюстрациях тоже похож. Но Кау-Рук на женщину не похож вообще, тогда уж лучше Баан-Ну со своими капризами.
Алена 25: По моему мнению там ,в ТЗЗ 82 были только мужчины....
Алена 25: Дааааааа,вот по своему характеру Баан-ну то как раз какую то истеричную бабенку напоминает... хотя я в реале знаю такого мужчин (родственник дальний,но не кровный Слава Богу) ,по характеру напоминающего очень Баан-ну,да ещё и алкоголяь очень любящего... Хотя жена есть,2 детей...., Внуки даже уже...
Алена 25: Просто я живу по принципу-: менвит-значит-мужчна. Была бы женщина , значит-менвитка. Если арзак-тотмужчина. Ели женщина -то арзачка. Делаем вывод:если на Диавоне были лишь менвиты и арзаки,то значит,все это были мужчины... А женщины-это уж мой личный фанон)))))
totoshka: Анни, а почему раз с капризами, значит женщина? по-моему мужики капризничают не меньше (это вообще от пола не зависит). а женщина Кау-Рук, по-моему, неплохая идея. Высокая, красивая, уверенная в себе менвитка штурман - пилот звездолета, себе на уме, не любит подчиняться, хоть и соблюдает военную дисциплину. В частности бесит своим присутствием и назначением Баан-Ну, но он ничего ей не может сделать. И со своей женской проницательностью замечает подозрительное поведение Ильсора. Разве вам не нравится? Разве это сильно изменит сюжет? Алена 25 , стирай лишние теги. должен быть одни открывающий в начале, а второй в конце закрывающий, который с косой чертой. А у тебя два в начале и два в конце.
totoshka: Алена 25 пишет: А женщины-это уж мой личный фанон)))))) А вот сценаристы имеют свой фанон. Сценарий по твоему фанону никто кроме тебя не может написать. Гипотетические сценаристы будут писать свое видение.
Sabretooth: totoshka тогда лучше нового персонажа придумать и дать ей новое имя. Кстати, про Летучих Обезьян я говорил не только про битву с вертолётами, но и чтобы показали их долину, как они живут, ещё чтобы Стелла появилась и сказала своё мнение о рабстве, хорошие слова, но в окончательной версии 82 года их нет.
totoshka: Sabretooth пишет: ро Летучих Обезьян я говорил не только про битву с вертолётами, но и чтобы показали их долину А зачем? Про них вспоминают только для вертолетного боя. В принципе так же как и об орлах в ТЗЗ. Вам самому же скучно про быт (да и во время приключений как раз они и интересуют зрителя, поэтому быт, костюмы и прочее - показывают на фоне, а какой смысл показывать просто как там живут обезьяны, даже если это красиво, достаточно подготовки к празднику Угощения). Если обезьян вводить, то им надо придумать какую-то роль, хоть в том же бою, но не такую как в ТЗЗ-76, там простите фарш... Sabretooth пишет: тогда лучше нового персонажа придумать и дать ей новое имя Тогда это все равно будет изменение канона или бессмысленно. Этот персонаж будет спать в криосне, потом бегать на фоне и снова уснет. Потому что канон. Или будет активно действовать на ровне с каноничными персонажами и тогда это уже не канон и тогда тем более - какая разница. Но вообще, я не призываю и не мечтаю об изменению пола Кау-Руку (или кому-то еще), я скорее не понимаю, что тут такого ужасного, что это вот прям "нельзя". Я не вижу в этом ничего ужасного для канонического сюжета.
Алена 25: Тотошка,я ,с планшета, у меня по другому не получается , к сожалению Не,для меня Кау-рук всегда мужчина.))))) И другие каноничные менвиты и арзаки из Тзз 82тоже)))))) А сценарий,сценаристы,конечно,будут писать такой, якакой они хотят,разумеется))))))
Анни: totoshka пишет: Если обезьян вводить, то им надо придумать какую-то роль, хоть в том же бою, но не такую как в ТЗЗ-76, там простите фарш.. Согласна, тоже за это ТЗЗ-72 не люблю, а у Волкова волшебницы меня не интересуют, их мало, у меня сухиновские образы по ним сложились.
totoshka: Алена 25 пишет: Не,для меня Кау-рук всегда мужчина.))))) Да на здоровье. Пиши свой сценарий. Я вообще про то, что по факту как раз такой момент канон вообще никак не изменит. Зато может оказаться интересным. Анни, ну, в принципе, можно ж просто показать объедение всех сил ВС (и тогда к этому приплести обезьян), если мельком показать как готовятся жители ИГ к бою, мельком показать, как собираются обезьяны из своей долины (но без подробного похода к ним персонажей) и тп. Но без их участия в бою... ну или такого как ТЗЗ-76. Не могу придумать чем они могут помочь орлам, те и сами прекрасно справились. Разве что для связи. Летали с докладами от Карфакса в ИГ и обратно.
Sabretooth: totoshka пишет: не призываю и не мечтаю об изменению пола Кау-Руку (или кому-то еще), я скорее не понимаю, что тут такого ужасного, что это вот прям "нельзя". Ну это как-то противоестественно всё таки брррр *мурашки* лучше без этого обойтись, если обойтись можно - это моё Имхо. Летучие Обезьяны интереснее Орлов, а долину можно просто с высоты полёта показать, чтобы было представление о ней. В экранизациях ВИГа разве был где-то фарш из волков? Это не Большой Тылль 80 года, где главгерою в цветах и красках враги голову отсекают ну и тут можно не делать. А то, что погибших Обезьян с почестями похоронили - даже нужно (в ТЗЗ-82 о погибших орлах никто и не вспомнил). Анни а как это - не интересуют, они ведь есть и нельзя сделать вид, что их нет, да и что в образе Стеллы такого. А слова её очень хорошие
totoshka: Sabretooth пишет: Ну это как-то противоестественно всё таки брррр *мурашки* Чем? Sabretooth пишет: а как это - не интересуют, они ведь есть и нельзя сделать вид, что их нет По-моему на протяжение всей гексалогии именно это и происходит. Виллину регулярно достают для встречи и посылания (один раз помогла реально с виноградом). Стеллу показали один раз и еще один раз курьер от нее залетел. Все. В ЖТ о них вспомнили, типа с ними Арахна решила не связываться, поэтому они прекрасно продолжили свое существование без тумана, пока вся остальная страна загибалась, но они видимо тоже решили не связываться. Навряд ли будет отдельная экранизация 6 книги, только всей гексалогии и с чего им вылезать в 6 книге? Или тогда надо менять их участие по всей гексалогии.
totoshka: Sabretooth пишет: разве был где-то фарш из волков Волки отрицательные персонажи, которым читатель/зритель не должен сопереживать. Их убийство, даже за кадром только порадует. А когда обезьяны полетят в бой с вертолетами, откуда стреляют и где винты... Тут даже если не показывать и так понятно, что без жертв сложно. Похороны только еще больше огорчат. С орлами можно обойтись и без погибших, только раненными. Sabretooth пишет: в ТЗЗ-82 о погибших орлах никто и не вспомнил псс, о менвитах тоже...
Sabretooth: totoshka пишет: Чем? ну не знаю как объяснить, это на эмоциональном или даже инстинктивном уровне, словно человек тяжело заболел какой-то ужасной эндокринной болезнью, которая весь гормональный фон его поменяла. Сверхпатология, одним словом totoshka пишет: Стеллу показали один раз и еще один раз курьер от нее залетел. Вот потому отчасти я и хочу, чтобы Стеллу хотя бы немного показали ещё, что она вообще есть и даже участвует в общественно полезных делах
totoshka: Sabretooth, а я пожалуй не знаю как это понять... если бы еще речь шла о смене пола прямо в фильме, но предлагается, что персонаж всегда был женщиной. я разницы не вижу, хоть весь экипаж будет женским, а не мужским или вообще это будут бесполые инопланетяне. на сюжет это вот вообще никак не повлияет, только на картинку, которая может кого-то сквикнуть, и то, скорее потому что "не попали в фанон". Это я вот могу понять.
Sabretooth: totoshka я как-то уже привык, что Кау-Рук мужского пола и фильм, где он вдруг окажется женщиной, меня удивит не меньше, чем оригинал Маугли, где Багира не она, а он. Да и такие вольные отклонения от канона не очень радуют, это уже будет "что-то по мотивам Волкова"
totoshka: Sabretooth пишет: чем оригинал Маугли, где Багира не она, а он. такие вольные отклонения от канона не очень радуют Простите, не поняла... Sabretooth пишет: это уже будет "что-то по мотивам Волкова" Так так обычно экранизации и делают
xora: Алена 25 пишет: Дааааааа,вот по своему характеру Баан-ну то как раз какую то истеричную бабенку напоминает... Какое отвратительное, просто неописуемо мерзопакостное высказывание. Большее днище - только перейти на национальные оскорбления. Алена, я женщина, я нахожу ваши высказывания про женщин обидными и гадкими. Я больше не буду разговаривать с вами. Sabretooth Под сменой пола я имела в виду исключительно переписывание персонажа. Погуглите "правило 63" или гляньте на Posmotre.li статью "Сменить пол в адаптации". Есть немало хороших фильмов, в которых персонажи изменились по сравнению с книгой, например "Мой нежно любимый детектив", сериал "Элементарно", "Человек-Паук: Через Вселенные", "Доктор Стрейндж", "Буря" (в постановке 2008 года), "Остров сокровищ" (постановка 1937 года)... А вы так возмущаетесь, будто я лично вам невесть что предлагаю. Анни Пол Кау-Рука не имеет особого значения для сюжета, поэтому я и полагаю, что его можно без проблем поменять. Если же менять пол главному герою - у него будет другая предыстория, другая мотивация, его поступки получат другую оценку. Ваша реплика о том, что Ильсор похож на девушку - ей-богу вообще странная. Серьезно? Вот эта фиолетовая образина с аватарки похожа на девушку? Имейте совесть, у него даже кадык прорисован. Если же речь идет о том, что Ильсор изображается меньше ростом, чем менвиты - так это канон. Но я еще раз повторяю, внешность ни при чем.
Sabretooth: totoshka э.. в детстве я сначала Маугли смотрел м/ф наш (сериал) и книгу читал, поэтому они для меня каноном и стали, а когда узнал всю правду о Багире, как сам Киплинг придумал, то очень удивился я ведь просто хочу, чтобы как можно ближе к Волкову всё сняли, причём даже не в деталях, а настрой сохранили, атмосферу передали, идеи
totoshka: Sabretooth пишет: а настрой сохранили, атмосферу передали, идеи вот этому как раз женская версия Кау-Рука никак не мешает
Алена 25: мои претензии были конкретно к Баан-ну, ни про одну женщину я и не думала даже))))))
.Харука.: А мне нравится идея Кау-Рука женщины! ИМХО, при теперешней манере снимать, всё равно кто-то должен оказаться негром, обязательно должна быть женщина в команде, и ещё кто-то нетрадиционной ориентации. Предлагаю негром сделать Баан-Ну, такой рослый, кудрявый с бородищей - круто же! Лон-Гор и Мон-Со будут парочкой, а Кау-Рук женщиной))
xora: .Харука. Господи, ну от вас не ожидала...
Алена 25: Харука, я тоже.....
Анни: .Харука. пишет: Предлагаю негром сделать Баан-Ну, такой рослый, кудрявый с бородищей - круто же! Это было бы смешно, но менвиты не похожи на негров, они бледные и наверное светловолосые.
Анни: Подумала над расширением роли Урфина в фильме, если снимать ТЗЗ без остальных книг, можно Ментахо заменить на Урфина, так как он более известный герой, и не надо объяснять кто такой Ментахо. Урфин мог быть переводчиком у Баан-Ну и привозить свои фрукты. А те зрители, которые знают Урфина только как отрицательного персонажа, так про него бы и думали, особенно если он сам пришёл к пришельцам, а его настоящие мотивы раскрылись бы потом.
Алена 25: Возможно, про цвет волос нигде не написано, в каноне, это где то в фанфик ах было, что все менвиты-высокие и светловолосыеи, и сильные, накаченыее, красивые. А арзаки-невысокие, смуглые, темноволосые. Это из чьего то фика. Найду-вышлю))))) А, если так, как хочет Харука, то я так не играю. Мне такой вариант событий совсем не нравится https://www.proza.ru/2012/01/07/1703 по ходу дела по внешний вид менвитов и арзаков это отсюда идет, как я понимаю.. . это личный фанон Ассы Радонич )))))
Sabretooth: .Харука. пишет: кто-то должен оказаться негром, обязательно должна быть женщина в команде, и ещё кто-то нетрадиционной ориентации. Предлагаю негром сделать Баан-Ну, такой рослый, кудрявый с бородищей - круто же! Лон-Гор и Мон-Со будут парочкой, а Кау-Рук женщиной)) Тотошка не разрешает писать "нельзя так делать", поэтому моё Имхо - это будет полный плохие слова стёрты это идея только для фанфиков которые нельзя называть дурацкими всё перечисленное относится к идее парочки Лон-Гор и Мон-Со
Ellie Smith: Алена не любит, когда к женщинам идут с мирными целями, а любит когда насилуют. Так что она действительно какая-то странная. xora да ладно тебе, не мешай веселиться))) totoshkа пишет: а женщина Кау-Рук, по-моему, неплохая идея. Высокая, красивая, уверенная в себе менвитка штурман - пилот звездолета, себе на уме, не любит подчиняться, хоть и соблюдает военную дисциплину. В частности бесит своим присутствием и назначением Баан-Ну, но он ничего ей не может сделать. И со своей женской проницательностью замечает подозрительное поведение Ильсора. Женская версия Кау-Рука что-то похожа на меня))
Sabretooth: totoshka , Ellie Smith идея, конечно, интересная, насчёт менвитки-штурмана, но с ней будет труднее справиться, она будет всем рулить и Ильсора разоблачит. Вот если она на нашу сторону перейдёт по каким-то причинам, то победа будет на стороне землян
.Харука.: Sabretooth Алена 25 ,что вам не понравилось? Вам не понравилась пара Мон-Со и Лон-Гор? Рекомендую посмотреть фильм "Геи Ниггеры из открытого космоса". Никто не говорил что экранизация будет русской. А на западе примерно так. Хотя Баан-Ну негр вряд ли получится, он же поработитель, лучше неграми будут арзаки. Как вам негр Ильсор? Тогда ещё команде не хватает какого-то инвалида, но вряд ли в космос их бы взяли, тем более менвиты. Хотя, представила себе великолепного рыжебородого генерала, на одной ноге с протезом, с искусственной кистью руки (почти крюк), и одноглазого. Чем не пират Рыжая Борода?! Зато изумительно вытанцовывается пара Кау-Рук/Ильсор.
totoshka: но с ней будет труднее справиться, она будет всем рулить и Ильсора разоблачит. Ну так даже интереснее. Особенно с учётом того, что многие и так считают, что Кау-Рук давно все знал про Ильсора, хотя в каноне нет точного подтверждения этого. Так же как и какого-то сочувствия к арзакам. В каноне нет, но многие это видят (и это их фанон, хедканон, в общем личное дело). Так почему это не сделать в экранизации и, мне кажется, с fem!Кау это будет очень верибельно и интересно)))
Алена 25: о Боже!!!!! извращение простой детской книги. знал бы Волков.. .. а как все в книге тихо-мирно( более- менее ) было ......... бескоровный захват одной расы другой. считай, психологическая атака, без применения к-либо оружия даже.. ....
Sabretooth: .Харука. пишет: Рекомендую посмотреть фильм "Геи Ниггеры из открытого космоса". Я лучше посмотрю фильм Дикарка-нимфоманка в аду у динозавров, наверное, это поэстетичнее totoshka пишет: многие и так считают, что Кау-Рук давно все знал про Ильсора, хотя в каноне нет точного подтверждения этого. Так же как и какого-то сочувствия к арзакам. В каноне нет, но многие это видят Да, я тоже так почему-то всегда считал, тем более, что его одного из всех менвитов в конце не усыпили и не только потому, что звездолёт будет вести некому
Алена 25: Sabretooth пишет: многие и так считают, что Кау-Рук давно все знал про Ильсора, хотя в каноне нет точного подтверждения этого. Так же как и какого-то сочувствия к арзакам. В каноне нет, но многие это видят возможно, и знал, но не афишировал это, тк может., он дружил с Ильсором , еще с Рамерии , и не хотел "закладывать" его перед другими менвитами... Согласен, – не раздумывая, ответил Кау-Рук. – Я давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и всё больше уважаю вас. Когда я бродил тут в тиши, без всяких занятий, я подумал: не всегда же вы будете пребывать в положении слуги, очевидно, это вам нужно… И теперь пришло время перемен? вот почему его не усыпили. хотя.... тут , кстати, . и неизвестно, были ли они знакомы еще на Рамерии, до отлета Диавоны, или только " здоровались лишь? мб, он уже и знал, и понимал и видел, что Илсьор лишь притворяется , что он якобы под гипнозом, а на самом деле-нет. ? В последнее время было видно, что Баан-Ну его только терпит, и он сам держался в отдалении от генерала и других менвитов. и с менвитами и с генералом он тоже не дружил, как я понимаю , раз в отдалении от них он все время был да и тем более, . раз он от битвы с орлами ушел, неизвестно, что про него его же менвиты и думали то....
.Харука.: Алена 25 пишет: о Боже!!!!! извращение простой детской книги. знал бы Волков.. .. а как все в книге тихо-мирно( более- менее ) было ......... Ой, Алёна, кто бы говорил)) Ты-то молчала бы, с твоими фантазиями о насилии (не буду писать каком именно) говорить о извращениях))
Алена 25: психологическое насилие точно было. подчинение одной расы - другой. бескоровным методом. простым гипнозом. или как в книге написано- колдовством(((((((((.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: о Боже!!!!! извращение простой детской книги. знал бы Волков.. .. Ой, да кто бы говорил. Не смеши людей
totoshka: Sabretooth пишет: что его одного из всех менвитов в конце не усыпили и не только потому, что звездолёт будет вести некому Его не усыпили, просто потому что он со всеми не обедал. Если бы он отказался содействовать, то и его усыпили. Но тот же Ильсор по секрету рассказал ему, что Баан-Ну хочет отдать его под трибунал по возвращению. Это вполне может быть просто манипуляцией. Потому что если Кау-Рук виновник по всем менвитским параметрам, то его должны были арестовать уже на Беллиоре и как минимум снять с него полномочия зама. Иначе это выглядит странно для всех остальных. Но видимо не так все однозначно. Но с другой стороны генерал мог и приврать в отчетах уже на Рамерии и подставить Кау-Рука, тоже вполне в духе генерала. Так что насколько это правда про трибунал не знает ни Кау-Рук, ни читатель. Знает только Ильсор. Но это дополнительный рычаг воздействия. Заставлять насильно - глупо. Он может согласится, но если больше никто ни в зуб ногой в этой теме, то куда прилетит Диавона вообще не известно.
Алена 25: totoshka пишет: Его не усыпили, просто потому что он со всеми не обедал. 1 ый раз такое читаю . Я думаю, что ему заранее сказали, чтобы он не ходил в офицерскую . столовую и не ел\ не пил там ничего, дабы УВ не глотнуть, а то получается по твоими словам, что он вообще никогда с менвитами не обедал даже, , а был сам по себе.
Алена 25: totoshka пишет: Потому у что если Кау-Рук виновник по всем менвитским параметрам, то его должны были арестовать уже на Беллиоре и как минимум снять с него полномочия зама. Иначе это выглядит странно для всех остальных. Но видимо не так все однозначно. t quote] я так думаю, что все - таки , что Кау=рук нужен был еще Баан-ну все- таки на Беллиоре , как зам всей экспедиции да и еще по каким то деловым ? сам,все таки он 2ой человек в ней, почему он и не стал Кау-рука арестовывать и снимать с него все полномочия, и Гван-ло заявлять по литопередатчику на Кау-рука он тоже не стал. а что там Баан-ну говорил Ильсору про Кау , мб, еще там кому то, просто, мб, Ильсор рядом стоял и все это слышал, что он Кау-рука по прилету на Рамерию под суд Гван-ло отдаст.. это мало ли то еще чего мог хенерал Баан-ну в гневе на Кау наговорить....
totoshka: Алена 25, ты сама принесла цитату, что он держался в отдалении в последнее время (правда судя по твоему коменты "в последнее" ты упорно читаешь "всегда"). В каноне точно не понятно, подошел ли к нему Ильсор после обеда или до, или во время (сначала идет глава, что все заснули, а следующая начинается со слов "не усыпили одного"). Но вот честно, не вижу причин так рисковать и подходить ДО. А если не прокатит и Кау-Рук всех спалит? Во время? Ну может быть, Ильсор (или кто-то по его приказу) его остановил на пути в столовую и отвлек чем-то (ну например разговором по секрету, о намерениях Баан-Ну относительно Кау-Рука). Но скорее всего после, потому что Кау-Рук явно уже понял, что "пришло время перемен". Хотя в принципе внезапный разговор по поводу того, что хочет генерал от его "самого преданного" слуги уже наводит на мысль, что что-то пошло не так ))))
Алена 25: totoshka пишет: Ну может быть, Ильсор (или кто-то по его приказу) его остановил на пути в столовую и отвлек чем-то (ну например разговором по секрету, о намерениях Баан-Ну относительно Кау-Рука). Но скорее всего после, потому что Кау-Рук явно уже понял, что "пришло время перемен". Хотя в принципе внезапный разговор по поводу того, что хочет генерал от его "самого преданного" слуги уже наводит на мысль, что что-то пошло не так ))) наверное да. его остановил кто то по пути в столовую.. хотя..... мб, что этот и разговор по типу " не пей, не пей ты этой ведьминой воды))))))," те УВ, был и за несколько часов , ну. мб, за 1 ч до того обеда, на котором усыпили менвитов. мне то почему то всегда казалось, что они его заранее предупредили, чтобы он со всеми там не ел и не пил... если уж Илсьор предлагал ему Диавону вести обратно на Рамрию, то уж я думаю, что они его, наверное, заранее предупредили , что бы он не пил, и не ел там ничего... .
totoshka: Он менвит. Хоть и в немилости. Когда ему некуда деваться, когда остальные спят, когда он настроен против Баан-Ну и когда его интересы совпадают с арзакскими - убраться с этой планеты домой и не дать Баан-Ну выставить все в своём свете, тогда успех "перевербовки" практически гарантирован. А зачем рисковать до, не понимаю.
Алена 25: см выше. что я написала. короче , ИМХО!!!! я так поняла, что этот разговор Кау-рука и Ильсора был скорей всего, to до этого обеда. ну или, в крайнем случае, во время его. но, что он не ел и не пил со всеми, это точно, тк на обеде на этом его не было А зачем рисковать до, не понимаю. мб, Илсьор решил,что он нормальный человек. понимающий,, хочет на сторону аразков перейти. . и сними быть, да и на гаупвахту, не хочет, к камням в пустыне он тоже не хочет и с другими менвтами, как я понимаю, у него" напряженка" . мб, вообще за день- два у них этот разговор прошел то.. .. мы же не знаем, в каноне не написано, . но мне почему то всегда казалось, что он до обеда произошел.... мб, утром даже . в этот же день.. .
totoshka: Алена 25 это тема про экранизации. Можешь мечтать о своей, где Ильсор будет рисковать свободой арзакой и доверяться менвиту! В каноне не было никаких предпосылок к этому. В фиках были. Но фиков так же до кучи и слешных. И да, каждый думает по-своему. И гипотетические сценаристы будут думать по-своему, а не по-твоему и не по-моему или еще по-чьему то. Но отталкиваться они будут от канона, современных тенденций и технологических возможностей.
Алена 25: Хорошо, а когда он тогда предупредил Кау-Рука??? Во время обеда? После него? Ну а если после, то почему он тогда не ел со всеми?
totoshka: Алена 25 не надо засирать и эту тему Рамерией (для этого есть куча отдельных тем и про персонажей и общая) и твоим видением (для этого вообще отдельная тема). Тем более на эти вопросы я выше уже отвечала.
Алена 25: а экранизировать то можно все 6 частей, только где найти деньги на все это? на заплату актерам. на декорации, на оборудование, много на что? министерство, к сожалению деньги давать на культуру не очень то любит
.Харука.: Эх, а когда-то раньше, на форумы все темы приходили к обсуждения Урфина Джюса. А теперь вот Рамерия...
Sabretooth: .Харука. в этой теме я Урфина Джюса тоже упоминал недавно, причём в числе главных героев ТЗЗ. Так что здесь встретились два главных направления обсуждений форума!
Алена 25: в каждой книге есть свои главные герои. а Урфин Джюс был в 2, 4, 5, 6 почти что во всех книгах
Ellie Smith: Sabretooth пишет: в этой теме я Урфина Джюса тоже упоминал недавно, причём в числе главных героев ТЗЗ. Так что здесь встретились два главных направления обсуждений форума! В детстве я даже была влюблена в Урфина .Харука. пишет: Не в тему: Эх, а когда-то раньше, на форумы все темы приходили к обсуждения Урфина Джюса. А теперь вот Рамерия... Да, были классные времена
totoshka: Алена 25 пишет: а экранизировать то можно все 6 частей, только где найти деньги на все это? на заплату актерам. на декорации, на оборудование, много на что? министерство, к сожалению деньги давать на культуру не очень то любит Ты не очень понимаешь смысл фразы "помечтаем об экранизации"? Т.е. мы тут фантазируем на тему, какие они могли бы быть или какие нам хотелось бы. Т.е. у нас есть условное сказочное допущение, что кто-то решил делать эти экранизации и у него есть деньги и все прочее. Министерство уже дало денег на дебильный фильм про блогеров на тему ВИГ, а так же на мультфильм Мельницы (даже уже мультфильмЫ). Так что деньги есть и их дают и даже на экранизации Волкова. Другое дело, что пока что все экранизации далеки от наших мечтаний. Поэтому продолжаем мечтать. И перестаем повторять одну и ту же фразу про деньги, которые никто не даст. .Харука., если бы просто к Рамерии... Sabretooth пишет: я Урфина Джюса тоже упоминал недавно, причём в числе главных героев ТЗЗ. Лучше расскажите, как вы видите расширенную роль Урфина в этом фильме.
Анни: totoshka пишет: Лучше расскажите, как вы видите расширенную роль Урфина в этом фильме. Я раньше писала об этом на странице 4, вы наверное не заметили.
totoshka: Анни пишет: Я раньше писала об этом на странице 4, вы наверное не заметили. Почему, заметила. Тоже, кстати, интересная идея на мой взгляд (и, кстати, так ведь действительно любят делать в экранизациях). Но сейчас мой был вопрос к Sabretooth.
Алена 25: А я в Урфина на рис Канкавы влюбилась))))))
tiger_black: .Харука. пишет: Эх, а когда-то раньше, на форумы все темы приходили к обсуждения Урфина Джюса. А теперь вот Рамерия... абсолютно согласна. пора бы уж что-то новенькое...
Sabretooth: totoshka пишет: Лучше расскажите, как вы видите расширенную роль Урфина в этом фильме. Такая же, как в книге, она не расширенная. Я вообще хотел бы сделать микс Вторжения Клювоносых и ТЗЗ 76 и 82 года, отобрать самые интересные идеи - то есть, чтобы были Стелла, Летучие Обезьяны, но также Орлы и Урфин Джюс. Он действует не очень много, но остальные (по отдельности) - ещё меньше, поэтому он главный герой землян.
totoshka: Sabretooth пишет: Он действует не очень много, но остальные (по отдельности) - ещё меньше, поэтому он главный герой землян. Если он главный герой землян, то в экранизации это должно быть как-то показано.
Sabretooth: totoshka я пока ещё детально про это не думал
Чарли Блек: Алена 25 пишет: наверное да. его остановил кто то по пути в столовую.. хотя..... мб, что этот и разговор по типу " не пей, не пей ты этой ведьминой воды))))))," Я думаю, что разговор Ильсора с Кау-Руком был уже после усыпления остальных менвитов. Также я думаю, что никто Кау-Рука не останавливал по пути в столовую. И никто не предостерегал, чтобы он не касался еды и питья. А просто положили ему вилку со встроенным бриллиантом ) Бриллианты, как известно, нейтрализуют действие УВ. В итоге Кау-Рук съел всё за четверых, а сна ни в одном глазу ) Sabretooth пишет: Такая же, как в книге, она не расширеннаяЕсли делать расширенную роль Урфина, то можно было бы ему наладить контакт с Ильсором (не вычёркивая однако Ментахо). И именно Урфину доверить закладку мины под звездолёт.
totoshka: Бриллианты не помогут, они спасают от испарений и то на какой-то период. И этот вопрос вынесен в соответствующую тему уже, не надо тут возбуждать Алёну на возобновлении дискуссии. Если делать расширенную роль Урфина, то можно было бы ему наладить контакт с Ильсором (не вычёркивая однако Ментахо). И именно Урфину доверить закладку мины под звездолёт. А что они будут делать в этом контакте? На что будет тратиться экранное время? Ильсор будет учить Урфина как обращаться с миной? Чтобы не взорвалась раньше времени, давать планы корабля, объяснять куда класть? Объяснять что где... Будут вместе придумывать как обмануть охрану? Тут как ни крути, но самому Ильсору это делать проще (особенно по книжному канону, но и для v.76 тоже). Им ещё язык надо выучить и на общаться на столько, чтобы Ильсор решил довериться этому землянину, в то время когда у него налажен контакт с другими отдельно (и не скажет им об этом, потому что они то так про Урфина не очень лесного мнения).
tiger_black: Чарли Блек пишет: И именно Урфину доверить закладку мины под звездолёт. нереально. он просто не знает куда.
Алена 25: Да, не надо взрывать Диавону, и тем, более доверять это Урфину, который даже и не знает, что и как там делать..
totoshka: Алена 25 речь не о взрыве, а о каноничной закладки мины. В каноне, в любой версии, это есть и делает это Ильсор. При этом если в экранизации Ильсор создатель Диавоны и главный техник экспедиции, то тем более нет смысла. Мина нужна все лишь для "накала страстей", чтобы так с ней заморачиваться. Урфин ничего не знает ни о минах, ни о корабле, ему сложно и опасно подходить даже к кораблю. Ильсор понимает что такое мина, зачем, как действует, знает корабль, знает куда спрятать и пройти ему туда (как главному технику) без проблем.
Ну-матами: Если там взрыв такой силы, что может разрушиться замок Гуррикапа и обвалиться свод страны рудокопов, то мину, в общем-то, можно спрятать куда угодно в радиусе полукилометра от Диавоны.
totoshka: Ну-матами пишет: Если там взрыв такой силы, Мне кажется это взрыв не от мины такой, а от взрыва именно Диавоны (с топливом на обратный перелет и т.п.). Тогда тем более Ильсора не заменить Урфином в этом деле.
totoshka: А вот заменить Ментахо, а заодно снабдить Урфина женой (ну чтобы не пропадал обоснуй, что пара будет точно общаться и снабжать говорильную машину материалом) это вот очень в духе "снято по мотивам"))))
Sabretooth: Ну-матами свод Пещеры весьма крепкий, если он выдержал произошедшее рядом землетрясение, в результате которого образовались 2 огромных оврага в Тигровом лесу
totoshka: Взрыв звездолета - последнее средство, предложенное Каннингом, - не желателен. Никто ведь понятия не имеет о последствиях катастрофы. Возможно, рухнет замок Гуррикапа, погребя под обломками менвитов. Но погибнут и арзаки. Даже если их известить о времени взрыва, все равно всем незаметно скрыться не удастся. Погибнет Синий домик с Ментахо и Эльвиной. Альфреда пугало и другое: что, если от сотрясения обвалятся своды Подземной пещеры, раздавив старинный, семи цветов радуги дворец подземных королей, перестанет существовать неповторимое чудо природы? И все же мина была заложена Ильсором на "Диавоне".
Алена 25: хорошо, что хоть мину не привели в действие на Диавоне. это радует. что хоть нашли способ усыпить менвитов. А если Урфина женят в каком то" по мотивам", то это будет хорошо, а то мне все жалко его чего то, что все неприкаянный ходит))
Sabretooth: Алена 25 пишет: если Урфина женят в каком то" по мотивам", то это будет хорошо, а то мне все жалко его чего то, что все неприкаянный ходит)) Алёна, это очень сложная тема, её надо очень хорошо прописать - почему девственник-асексуал Урфин Джюс, прожив 45 лет в одиночестве и вдруг женится сразу куча вопросов 1) Почему он всю жизнь прожил один и вдруг решил жениться? 2) Кто его избранница и чем она его зацепила? Эти и другие вопросы тут на форуме (в отдельной теме) уже разбирали, но в кино эти вопросы обязательно надо раскрыть
totoshka: Мне кажется, в рамках "по мотивам" это не особо сложно. Если это отдельная экранизация, то вообще не надо заморачиваться с обоснуем, достаточно фразы "по мотивам", если это последняя серия полного сериала, то эту линию будут выводить заранее.
Sabretooth: totoshka тогда надо придумывать остальные серии, не одну ТЗЗ.
totoshka: А я не знаю, что все тзз уперлись отдельно
Алена 25: Насчёт Урфина. "Созрел для брака в 40 лет" Типа как "в 40 лет жизнь только начинается", как в известном фильме)))))) Кто зацепил его? Жевуночка, скорей всего к-ниб)))))) Понравились они друг другу))))) Почему Тзз все экранизировать захотели? Не знаю, захотели так люди)))) Насчёт Урфина. В книге это не описано, но, я думаю, что у него вполне могли быть к-либо отношения и с жевуночкам и, и с жительницами Иг, и с марраночками))))) Тем более, он был же Правитель в Иг какое то время, и ему все должны были подчиняться)))))) В моем понимании он абсолютно нормальный мужчина, ну вот просто не встретил он до 40лет свою единственную))))
Анни: Вопрос по поводу возможной экранизации СПК, стоит ли показывать прошлое Рудокопов или лучше начать с приключений Элли, а жизнь Рудокопов раскрывать сразу и перед Элли и перед зрителями. А источник можно разрушить как в кукольном мультфильме, после того как Элли попадёт к Рудокопам.
tiger_black: Анни пишет: Вопрос по поводу возможной экранизации СПК, стоит ли показывать прошлое Рудокопов или лучше начать с приключений Элли я бы экранизировала СПК как историю Подземных Рудокопов. С самого начала. В фильм не влезет, просится сериал.
totoshka: tiger_black, фильм о приключениях Элли - в основной сериал и отдельные сериал спин-оффы про СПК, про Рамерию и т.п.)))))
Анни: totoshka пишет: фильм о приключениях Элли - в основной сериал и отдельные сериал спин-оффы про СПК, про Рамерию и т.п.))))) На целый фильм про Рамерию не хватит канонного материала, про Рамерию мало что известно.
totoshka: Анни пишет: На целый фильм про Рамерию не хватит канонного материала, про Рамерию мало что известно. Дык, по СПК тоже не особо много. ))) Это уже фанфики-вбоквелы. ))) А основной сериал - фильмы по 6 книгам, о приключениях Элли/Энни.
Алена 25: Анни пишет: На целый фильм про Рамерию не хватит канонного материала, про Рамерию мало что известно. Значит, сценаристы придумают чего-нибудь свое))) или мы ту сценарий пишем???))) я то тоже думала о том. что снять то как раз не фильм по Рамрии на 1, 5-2 ч, а хотя бы сериал из 10-12 серий ))))))) ну. и . разумеется, по всем 6 книгам тоже можно сериал снять.. можно начать писать сценарий)) )))))
tiger_black: totoshka пишет: Дык, по СПК тоже не особо много. )) почему это не особенно много? у них тысячелетняя история, начиная с Бофаро. Детали, конечно, дорисовывать нужно. Ну так детали по всем сказкам придется дорисовывать.
Чарли Блек: totoshka пишет: А что они будут делать в этом контакте? На что будет тратиться экранное время? Ильсор будет учить Урфина как обращаться с миной? Ильсор будет терзаться сомнениями: можно ли доверять этому странному челу? Тем более, попутно выяснится, что и репутация Урфина в ВС, мягко говоря, неоднозначная ) Урфин будет, в свою очередь, присматриваться к Ильсору: действительно ли он верный слуга генерала, или только прикидывается дурачком, а на самом деле у него какая-то своя тайная миссия? А что это за миссия? Полезна ли она для землян? А тут ещё Кау-Рук такой ходит мимо с таким надменным видом, будто что-то про всех особое знает. Словно Шурф Лонли-Локли ) Вдруг он обо всём догадался? Не выдаст ли он генералу заговорщиков Урфина и Ильсора, когда те наконец наладят контакт? Плюс ещё можно добавить сцену, как Урфин тайком пробирается на Диавону. Ну в самом деле, ему же интересно должно быть! Он хоть и не оканчивал МАИ, но к технике явно неравнодушен, как мы выяснили в соседней теме ) А тут настоящий корабль - с прибамбасами, с кнопками и рычагами, с мигающими разноцветными лампочками ) Ну и ещё Урфин может заблудиться в корабельных коридорах и каютах. Тоже неплохой эпизод можно сделать, не хуже блужданий Элли, Фреда или Билана в подземелье. Снуёт такой Урфин, тыкается из двери в дверь, а ему вдруг навстречу выплывает инопланетная амфибия ростом с лошадь, и начинает его обволакивать скользкими щупальцами - точь-в-точь как в его вещем сне из канона ) Чарли Блек пишет: И именно Урфину доверить закладку мины под звездолёт. tiger_black пишет: нереально. он просто не знает куда. Чтобы под звездолёт пропихнуть сюрприз, необязательно ориентироваться в звездолётной конструкции )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Плюс ещё можно добавить сцену, как Урфин тайком пробирается на Диавону. согласна, сцена была бы шикарная. но каким именно образом Урфин туда попадет? туда мыши не проникли, только гномы. а Урфин - не гном, при всем моем уважении)) Чарли Блек пишет: Чтобы под звездолёт пропихнуть сюрприз, необязательно ориентироваться в звездолётной конструкции ) ущерб, скорее всего, будет минимальный. корпус только окажется поврежден, а жизненные системы корабля - нетронуты. Фред, конечно, может считать свою мину супер, но возможности цивилизаций в данном случае несопоставимы.
Алена 25: Чарли, вы прелесть!!!!))))))
totoshka: tiger_black пишет: почему это не особенно много? у них тысячелетняя история, начиная с Бофаро. Детали, конечно, дорисовывать нужно. Ну так детали по всем сказкам придется дорисовывать. Ну так о том и речь. Что в каноне ничего особо нет. А дорисовать можно много. Так же как и с Рамерией. Да и со всей ВС. Чарли Блек пишет: Чтобы под звездолёт пропихнуть сюрприз, необязательно ориентироваться в звездолётной конструкции ) Звездолет, который рассчитан на столкновения с космическим мусором, метеоритами, на вхождение в атмосферу... нуну... Чарли Блек пишет: Ильсор будет терзаться сомнениями: можно ли доверять этому странному челу? Тем более, попутно выяснится, что и репутация Урфина в ВС, мягко говоря, неоднозначная ) На это уйдет много экранного времени или будет не верибельно совсем. Это в книжку можно написать - и каждый вечер Ильсор с Урфином курили за гаражами встречались, разговаривали, после того, как Урфин выучил язык. Через две недели такого тесного общения Ильсор подумал... Ах, да... Это еще получается, что Фред сделал, гномы передали Ильсору и Ильсор ее прятал и искал кого-то, кто мог был... эээм... как-то оно...
tiger_black: totoshka пишет: Ну так о том и речь. Что в каноне ничего особо нет. А дорисовать можно много. Так же как и с Рамерией. не совсем так, солнц) вся Рамерия у нас фактически в одной главе. а история рудокопов занимает полкнижки. там есть главное: есть, от чего оттолкнуться. история мятежа Бофаро и последствия. история освоения Пещеры. история с усыпительной водой - и то, что ей предшествовало. история с разрушением источника. история с восстановлением источника. переселение наверх и жизнь наверху. и на каждом этапе есть поименованные персонажи. причем - симпатичные поименованные персонажи. этого вполне достаточно, чтобы развернуться и чтобы дорисованные детали не ощущались чуждыми. ммм... я уже вижу все это))
Алена 25: Да,я согласна !!!!!! Дорисовать и додумать можно все!!!!)))))) И История Вс,и историю и быт Рамерии(которая в книге прописано очень мало,да и то в одной главе,посему у нас постоянно из-за этого(из -за тот,что она плохо описана в книге,раздоры и недопонимания все время и идут) А также и историю пещеры рудокопов можно прописать,как они там жили ,в этой пещере,можно много чего интересного придумать)))))))
totoshka: tiger_black пишет: а история рудокопов занимает полкнижки. там есть главное: есть, от чего оттолкнуться. история мятежа Бофаро и последствия. история освоения Пещеры. история с усыпительной водой - и то, что ей предшествовало. На это в книжке тоже пара глав. Если растягивать в подробностях, то много времени потребует. А хотелось бы подробнее. Надо еще путешествие Элли и Фреда, город Марранов не парой строк. Мне кажется так, действительно, слишком много всего, так что будет или клип-клип-клип, чтобы уместить все или что-то делать отдельно.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ущерб, скорее всего, будет минимальный. корпус только окажется поврежден, а жизненные системы корабля - нетронуты totoshka пишет: Звездолет, который рассчитан на столкновения с космическим мусором, метеоритами, на вхождение в атмосферу... нуну... Просто если звездолёт опрокинется, есть риск, что от удара рванут хранящиеся в нём запасы взрывчатки. tiger_black пишет: но каким именно образом Урфин туда попадет? Разные есть варианты. Можно отвлечь охрану (генерала же он придумал, как выманить из кабинета). Можно заимствовать у Тима обруч. Можно спрятаться в ящике с образцами беллиорского грунта, предназначенного для отправки на Рамерию. Можно лобзиком пропилить отверстие в обшивке корабля (jus-shaped hole). Можно притвориться техником по настройке синхрофазотрона. Можно поручить филину отловить за хвостик Рамину и выведать у неё секрет телепортации. Мало ли... totoshka пишет: Бриллианты не помогут, они спасают от испарений и то на какой-то период. Тогда предлагаю орех нух-нух ) Первосортный орех прямого действия! Орех нух-нух - и Кау-Рух ко всем снотворным станет глух )
tiger_black: totoshka пишет: Если растягивать в подробностях, то много времени потребует. А хотелось бы подробнее. потому я и говорю про сериал) totoshka пишет: Надо еще путешествие Элли и Фреда, город Марранов не парой строк. путешествие Элли с Фредом - это уже история Элли с Фредом. А вот саму по себе историю Марранов в Пещере и их отношения с Рудокопами - это точно хотелось бы не парой строк. И исход Марранов на поверхность - и уже их самостоятельная история в рамках ОБМ. Я реально не понимаю, куда смотрит наш кинематограф.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Просто если звездолёт опрокинется, есть риск, что от удара рванут хранящиеся в нём запасы взрывчатки. от того, что просто опрокинется - вряд ли. и для того, чтобы опрокинулся, он должен быть уж слишком неустойчивой формы, во что я не верю. да и 17 лет он должен был лететь не в идеальных условиях, боезапас наверняка был закреплен и были предусмотрены меры предосторожности, чтобы не рвануло при возможных неблагоприятных воздействиях. чтобы повредить звездолет наверняка, в том числе - чтобы сдетонировал боезапас, нужно было именно что знать, куда подкидывать мину. Ильсор это знал. Урфин - нет. И объяснить ему было бы проблематично даже при условии доверия и знания языка: в языке Урфина банально соответствующих терминов нет. Чарли Блек пишет: Разные есть варианты. Можно отвлечь охрану (генерала же он придумал, как выманить из кабинета). Можно заимствовать у Тима обруч. Можно спрятаться в ящике с образцами беллиорского грунта, предназначенного для отправки на Рамерию. Можно лобзиком пропилить отверстие в обшивке корабля (jus-shaped hole). Можно притвориться техником по настройке синхрофазотрона. Можно поручить филину отловить за хвостик Рамину и выведать у неё секрет телепортации. Мало ли... много)) но реальных - нет. кстати, насчет блуждания по коридорам. не могу заставить себя поверить в отсутствие внутренних камер и сигнализации.
Чарли Блек: totoshka пишет: Фред сделал, гномы передали Ильсору и Ильсор ее прятал и искал кого-то, кто мог бы Зачем так сложно... Фред сделал. Урфин слямзил. Оставил записку: "Скоро станет жарко", подписавшись "Огненный бог". Фред в шоке, Ильсор в панике, гномы эвакуируются, Ментахо досрочно седеет, говорильная машина узнаёт много новых слов.
Чарли Блек: tiger_black пишет: много)) но реальных - нет. С реальными - да, сложновато... Разве что действительно, в силу некого форсмажора, звездолёт остался без охраны на короткое время, а Урфин, улучив сей момент, проскользнул внутрь. tiger_black пишет: не могу заставить себя поверить в отсутствие внутренних камер и сигнализации. Камер для внутреннего наблюдения они, имхо, ещё не изобрели. Только большие телекамеры для наблюдений из космоса.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Камер для внутреннего наблюдения они, имхо, ещё не изобрели. межзвездные перелеты изобрели, а камеры для внутреннего наблюдения - нет?)
Алена 25: а камеры для внутреннего наблюдения - нет?) возможно, что они и были. просто, мб, в книге это не было написано.. .. говорильная машина узнаёт много новых слов. супер!! я валяюсь! жесть!!!!!!
totoshka: Чарли Блек пишет: Фред сделал. Урфин слямзил. Оставил записку: "Скоро станет жарко", подписавшись "Огненный бог". Фред в шоке, Ильсор в панике, гномы эвакуируются, Ментахо досрочно седеет, говорильная машина узнаёт много новых слов. Чем дальше, тем бредовий... Урфин знает, что он "слямзил", как оно работает и что планировали с ним сделать? Тогда я думаю даже тупившие в конце ОБМ персонажи вспомнят про ящик, чтобы Урфин не взорвал себя где-нибудь не там...
Sabretooth: Чарли Блек пишет: jus-shaped hole Ещё было бы хорошо, чтобы в фильме на борьбу с пришельцами встали все жители ВС, в том числе Виллина, Стелла, Летучие Обезьяны (ну это я уже надоел с ними, извините), жители Жёлтой страны (наконец бы показались), звериное ополчение Льва, Марраны, Болтуны, Лисы с Тонконюхом во главе и прочая, и прочая
Алена 25: ну, можно, кончено, так сделать.. но это народу же столько надо... артистов и статистов то ( и всем платить надо)))) то.. и вроде бы по книге то там как то более- менее с ними общались только бывшие рудокопы- испанцы и жевуны, тк они ближе всего ( те Рамерийцы) были, к их деревням.( замок вернее), остальных они вроде бы и не трогали даже( что даже странно, хотели ведь они захватить Всю ВС, а потом и Беллиору, но при этом ничего не делали, лишь замок Гурркаппа отремонтировали, и все, да и то арзаки только , а менвиты , в главе с хененралом Баан- ну так никого и не захватили, кроме Ментахо. Эльвиры и Энни. ))).
totoshka: Алена 25 пишет: но это народу же столько надо... артистов и статистов то ( и всем платить надо)))) что ж ты так переживаешь то? как будто тебе предлагают платить. а вообще, по секрету, массовку можно и с помощью компьютерных технологий размножить...
Алена 25: переживательная я такая)))))) ну, в основном те фильмы. что смотрю я , там вроде бы везде живые люди играют, а не массовка, созданная на компьютере.
Sabretooth: totoshka я кстати против компьютерной графики и за старые, добрые костюмы и кукольных чудовищ! Те же Летучие Обезьяны в фильме про Волшебника страны Оз 39 года потрясающие и ещё я за естественные краски и против синюшно-зеленых тонов, в которых сейчас чуть не все фильмы снимают (ну не все, но очень многие) лучше зелёный с уклоном в красно-желтую сторону - моё Имхо
Алена 25: Саблезубый,согласна я с вами!!!!!!))))))))
totoshka: Алена 25, а ты уверена, что сможешь отличить? И ты, на сколько я помню, смотришь сериальчики в основном (причем не сказочной и не фантастической тематики). Там особо и не зачем ее пихать.
Алена 25: Это мб, и не отличу как раз сейчас сериал смотрю я Ну,как снимут,так и снимут,там уже мы и будем смотреть)))))) Дожить ещё надо )))))
.Харука.: Алена 25 пишет: ну, можно, кончено, так сделать.. но это народу же столько надо... артистов и статистов то ( и всем платить надо)))) то.. и вроде бы по книге то там как то более- менее с ними общались только бывшие рудокопы- испанцы А что это за мода такая пошла сразу с рудокопами упоминать испанцев? Что у тебя что у Саблезубого... Вы так уверенны что он именно испанцы что это надо писать каждый раз как пишете о рудокопах?
Алена 25: Так это саблезубый начал, не я)))))))) Я от него подхватила))))) Я не знаю,как там на самом деле было.. Били у них предки испанцы,или нет???? Неизвестно....
Sabretooth: .Харука. про испанцев это я шутил и они там зачеркнуты, то есть понарошку
Алена 25: Саблезубый, я то это поняла)))))) Не все понимают,просто,к сожалению:(((((((
.Харука.: Алена 25 пишет: Так это саблезубый начал, не я)))))))) Я от него подхватила))))) Я не знаю,как там на самом деле было.. Били у них предки испанцы,или нет???? Неизвестно.... Ну ладно саблезубый шутил, а ты не знаешь испанцы или нет, но тоже так пишешь? Логика, ау! А если я начну писать так же что жевуны китайцы, ты ничего не поймёшь и подхватишь?
totoshka: Я вот не знаю, но кукольных чудовищ не хочу точно. Хочу настоящего льва (хотя бы как в Нарнии), настоящих орлов, настоящих шестилапых... Я в детстве конечно перлась и с "Лилового шара"... но сейчас его как-то смешно смотреть. Да и "Заклятье долины змей" вот совсем уже не кажется страшным, старые спецэффекты смешные.
Чарли Блек: tiger_black пишет: межзвездные перелеты изобрели, а камеры для внутреннего наблюдения - нет?) Именно ) Точнее, технология для создания таких камер существует (раз уж есть большие телекамеры, то и маленькие принципиально возможны), однако сама идея, что такие камеры могут понадобиться, никому из рамерийцев просто не пришла в голову. По крайней мере, такой вывод напрашивается, исходя из реакции менвитов на нашествие мышей, на шалости Тима, на уничтожение пушки Гориэком и т.д. Будь камеры наблюдения изобретены и доступны, как у нас сейчас, я думаю менвиты понатыкали бы их по всему Ранавиру, в т.ч. по периметру его внешней границы, и конечно на пушках и радарах тоже. Экспедиция ведь находится во вражеском окружении. Они ждут каверз и нападений от землян, ставят охрану, сигнализацию. Камеры тут были бы очень полезны, чтобы засечь врага. Однако какие бы странные вещи ни случались в Ранавире (или вблизи пушек), никто из менвитов не изучает записи камер, не допрашивает дежурного, которому положено было бы следить за показаниями этих камер (вроде милиционера Караулькина из "Незнайки"). Менвиты лишь изумляются странностям, а за объяснениями ходят к Ментахо. totoshka пишет: Урфин знает, что он "слямзил", как оно работает и что планировали с ним сделать? Почему нет... totoshka пишет: Чем дальше, тем бредовий... Нуууу, не знаю... У нас же всё-таки сказка, а не "Война и мир" (или, точнее, "Война миров"). В моём варианте логика Урфина та же, что в каноне: "Я сам! Я действую ни с кем не советуясь, на свой страх и риск, поскольку считаю, что я самый умный и так будет лучше для всех". Конечно, такую провокационную записку Урфин оставлять бы не стал. Тут я просто пошутил. Но факт похищения мины именно Урфином действительно можно установить по ящику. А вот тормознуть Урфина - далеко не факт. Если мину собирали не в ИГ, а где-то в районе павильона Гуррикапа, то пока погоня перехватит Урфина, он может успеть напортачить. totoshka пишет: как оно работает и что планировали с ним сделать? Кнопку нажать - много ума не надо. А чтоб узнать о планах насчёт мины - достаточно подслушать разговор. Т.е. делать ровно то, чем Джюс и занимался в ТЗЗ: смотрел, слушал и мотал на ус.
.Харука.: Чарли Блек пишет: В моём варианте логика Урфина та же, что в каноне: "Я сам! Я действую ни с кем не советуясь, на свой страх и риск, поскольку считаю, что я самый умный и так будет лучше для всех". А зачем Урфину вообще вся возня с миной? он знает что они это хотят сделать, ну и пусть сами делают? Я бы ещё поняла если бы он сам бомбу схимичил. Но знать что бомбу сделали, логично же, что и план как её подложит тоже есть. Никто же не ходил и не стенал вслух - "ну воооот, сделали мы бомбу, а как её сунуть в звездолёт не знааааем. " Я ещё понимаю что Урфин тоже прикинул всё про то сколько народу поляжет, какая будет катастрофа в стране, и спёр бомбу, чтобы Фред не уничтожил тут всё. Решив дать всем арзакам изумруды и устроить мини революцию здесь, и никакого взрыва.
Чарли Блек: .Харука. пишет: А зачем Урфину вообще вся возня с миной? он знает что они это хотят сделать, ну и пусть сами делают? Хм, хороший вопрос...) М.б. ему так филин посоветовал: "Хватай-ка ты, хозяин, бомбу пока не поздно, а то они там ребята горячие, мыслят глобально, для них Урфином больше, Урфином меньше - вопрос не принципиальный. Нажмут, пока ты там бродишь в окрестностях генерала, и накроется дыней-фиником вся твоя биография". Ну а если серьёзно, то может и вправду Урфин спёр бомбу, чтобы НЕ взрывать звездолёт. А точнее - чтобы вместо звездолёта взорвать замок Гуррикапа ) Оптимальное решение, на мой взгляд. В итоге: Звездолёт - цел (он ведь не вплотную к замку стоит). Арзаки - живы (они, как мы знаем, живут не в замке, а в палатках). Ментахо и Эльвина - избавлены от лингвопритеснения (ибо незачем больше). Свод Пещеры - целёхонек (запас динамита в Диавоне ведь не рванул). Менвиты - почти все истреблены (мир их праху). Остаётся арзакам погрузиться на звездолёт и спокойно лететь на Рамерию. Надо только придумать, как выманить Кау-Рука из замка, чтобы было кому вести звездолёт. Есть, впрочем, риск, что вместе с замком погибнут и книги Гуррикапа, а следовательно ВС может перестать быть волшебной. Но для экранизации такая угроза только в плюс: повышает драматизм. Как увидят Страшилы и Фреды через розовый ящ, куда Джюс кладёт бомбу, так похолодеет их душа от нестерпимого ужоса.
Sabretooth: totoshka пишет: Я вот не знаю, но кукольных чудовищ не хочу точно. Хочу настоящего льва (хотя бы как в Нарнии), настоящих орлов, настоящих шестилапых... Я в детстве конечно перлась и с "Лилового шара"... но сейчас его как-то смешно смотреть. Да и "Заклятье долины змей" вот совсем уже не кажется страшным, старые спецэффекты смешные. Настоящие ещё лучше! Но где мы возьмём настоящих Гигантских Орлов и Шестилапых? льва ещё можно как в Нарнии. А то, что спецэффекты смешные, так это только плюс, это же детский фильм по детским книгам.
tiger_black: Sabretooth пишет: это же детский фильм по детским книгам. вы хотите смешной и детский. А я, например, хочу нормальную историю Рудокопов, в которой смешного не так уж много, хотя и наличествует, разумеется. Я вообще не представляю себе историю, в которой смешного совсем бы не было - это был бы уж полный мрак.
tiger_black: Sabretooth пишет: Но где мы возьмём настоящих Гигантских Орлов и Шестилапых? в компьютере)
tiger_black: Sabretooth пишет: я кстати против компьютерной графики и за старые, добрые костюмы и кукольных чудовищ! так это надо кукольный мультик снимать тогда. хотя кукольные мало кому нравятся, а старый "Волшебник.." так и вообще почти никому. Но мне нравится, как ни странно)
tiger_black: Чарли Блек пишет: однако сама идея, что такие камеры могут понадобиться, никому из рамерийцев просто не пришла в голову. да почему не пришла-то? в каноне ничего нет на этот счет, может, и пришла. Лон-Гору, помнится, поступали сигналы из криокамер, то есть мониторинг там был, должны быть и камеры. Чарли Блек пишет: По крайней мере, такой вывод напрашивается, исходя из реакции менвитов на нашествие мышей, на шалости Тима, на уничтожение пушки Гориэком и т.д. Будь камеры наблюдения изобретены и доступны, как у нас сейчас, я думаю менвиты понатыкали бы их по всему Ранавиру, в т.ч. по периметру его внешней границы, и конечно на пушках и радарах тоже. ну так это касается наружного наблюдения, не внутреннего. они у менвитов есть, вы сами писали) но получается, что они либо не были задействованы, либо не показывали слишком мелкие объекты (вроде мышей, те просто не попадали в объективы), а Тим вообще невидимка) Но все это никак не мешало работе внутренних камер, которые могли находиться в спящем режиме и включались, когда кто-то проникал в корабль.
tiger_black: Чарли Блек пишет: У нас же всё-таки сказка, а не "Война и мир" (или, точнее, "Война миров"). угу. но сказочная логика все же должна быть) Чарли Блек пишет: В моём варианте логика Урфина та же, что в каноне: "Я сам! Я действую ни с кем не советуясь, на свой страх и риск, поскольку считаю, что я самый умный и так будет лучше для всех". так раз он умный, то вполне может понять, на что он способен, а на что - нет. Чарли Блек пишет: Если мину собирали не в ИГ, а где-то в районе павильона Гуррикапа, то пока погоня перехватит Урфина, он может успеть напортачить. Чарли Блек пишет: Кнопку нажать - много ума не надо. А чтоб узнать о планах насчёт мины - достаточно подслушать разговор. Т.е. делать ровно то, чем Джюс и занимался в ТЗЗ: смотрел, слушал и мотал на ус. если он подслушивал, то знает, что кнопку не планируется нажимать сразу. а в таком случае остановить его вполне успеют)
tiger_black: .Харука. пишет: Я ещё понимаю что Урфин тоже прикинул всё про то сколько народу поляжет, какая будет катастрофа в стране, и спёр бомбу, чтобы Фред не уничтожил тут всё. Решив дать всем арзакам изумруды и устроить мини революцию здесь, и никакого взрыва. О! Классное решение))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Звездолёт - цел (он ведь не вплотную к замку стоит). достаточно близко, увы. Чарли Блек пишет: Арзаки - живы (они, как мы знаем, живут не в замке, а в палатках). тоже рядом. может накрыть. как и Синий домик. Чарли Блек пишет: Есть, впрочем, риск, что вместе с замком погибнут и книги Гуррикапа, а следовательно ВС может перестать быть волшебной. Но для экранизации такая угроза только в плюс: повышает драматизм. Как увидят Страшилы и Фреды через розовый ящ, куда Джюс кладёт бомбу, так похолодеет их душа от нестерпимого ужоса. явот уже сколько времени задаю себе вопрос: а жители ВС знают, как их страна стала волшебной? и вообще про Гуррикапа знают? по канону, они ведь о нем забыли. так что откуда взяться ужасу?
Чарли Блек: tiger_black пишет: а жители ВС знают, как их страна стала волшебной? и вообще про Гуррикапа знают? по канону, они ведь о нем забыли. так что откуда взяться ужасу? По канону Гуррикап даже имя своё вспоминать запретил (ТЗЗ), а согласно СПК "забылась и память о Гуррикапе". Однако в ОБМ Гуррикапа упоминает Рамина:Рамина рассмеялась. — Для нас это самые обычные вещи. И то, что вы перечислили, милая Энни, лишь малая доля наших «чудес». Такой уж создал нашу страну Гуррикап, великий волшебник древних времен. Ведь это он наделил даром речи животных и птиц, заставил здесь цвести вечное лето, отгородил этот удивительный уголок земли горами и Великой пустыней. Честь и хвала ему за это! — Честь и хвала! — подхватила вся компания. Можно предположить, что именно Рамина вернула имя Гуррикапа в обиход ) В любом случае, уже в финале ЖТ гномы дарят Страшиле летопись за 5 тысяч лет, где содержится история усыпления Гуррикапом Арахны.
Чарли Блек: tiger_black пишет: они либо не были задействованы, либо не показывали слишком мелкие объекты (вроде мышей, те просто не попадали в объективы) Но менвиты не знают, что набег осуществили мыши. Они подозревают землян:— Мой генерал, — сказал он, — бинты исчезли, термометры перебиты, все порошки рассыпаны и перемешаны. Земляне… — Какие земляне? Что вы мне голову морочите землянами? — закричал на них генерал <...>Работали бы камеры - никто бы не высказывал подозрений, а просто посмотрели бы запись. Или допросили дежурного наблюдателя за камерами, как я сказал выше ) Можно возразить, что в первый момент менвиты были в шоке, и потому мысль о проверке записей с камер не сразу пришла им в голову. Однако она не пришла им в голову и потом: Баан-Ну за разъяснениями отправился вовсе не к камерам, а к пленникам:Самым любопытным во всей неразберихе оказалось то, что личное имущество арзаков не пострадало. Баан-Ну потребовал к себе пленников. К нему привели Энни, Эльвину и Ментахо. Но затворники Синего домика не ведали ничего. Да и как они могли знать, если окна дома закрывали стальные решетки, дверь снаружи была заперта, а часовой-менвит ни на шаг не отходил от крыльца…То же самое мы видим в ситуации с Днями Безумия Вещей. Баан-Ну вначале требует ответа от Ментахо. А затем:На этот раз генерал не поверил россказням Ментахо и распорядился на всякий случай удвоить караулы у всех проходов и приказал патрулям ежечасно прочёсывать территорию лагеря.Т.е. караулы и патрули задействованы, а о камерах - ни слова. Хотя были бы камеры - не было бы потребности в патрулях.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но все это никак не мешало работе внутренних камер, которые могли находиться в спящем режиме и включались, когда кто-то проникал в корабль. Тут соглашусь, но всё же повторю, что если бы такие (внутренние корабельные) камеры существовали, я бы на месте Баан-Ну распорядился сделать аналоги для Ранавира. А в острой ситуации (Дни Безумия, мыши, набег дуболомов, выход из строя пушки в горах) - даже перевесить несколько камер из корабля наружу, в наиболее важные пункты.
Алена 25: да.. мне чего то тут тоже непонятно. неужели внутренних камер не было, и они ничего не видели?? или они ка кто мало за всем наблюдали?? ? странно ка кто..
tiger_black: Чарли Блек пишет: Можно предположить, что именно Рамина вернула имя Гуррикапа в обиход ) насчет первого сомневаюсь все-таки. из канона не очевидно, что мыши так уж тесно контактировали с людьми - в отличие от птиц. Чарли Блек пишет: В любом случае, уже в финале ЖТ гномы дарят Страшиле летопись за 5 тысяч лет, где содержится история усыпления Гуррикапом Арахны. а вот это - да, вопрос только в том, насколько эти знания распространились среди жителей ВС - или же так и осели в Страшилиной библиотеке. это я как раз сейчас для фика обдумываю.
Чарли Блек: tiger_black пишет: не очевидно, что мыши так уж тесно контактировали с людьми - в отличие от птиц. Зато птицы контактировали с мышами - и не только гастрономически ))— А всё-таки я больше не оставлю вам серебряный обруч, — смеясь, сказала Энни. — Вы слишком небрежно его хранили. Но, друзья мои, я не вижу здесь Рамину! Где великодушная Рамина, наша первая союзница в борьбе с Арахной? Смущённая Кагги-Карр призналась, что это её вина: в хлопотах она забыла о королеве полевых мышей. — Эту ошибку мы исправим, — улыбнулась девочка и подула в магический свисток. Т.е. Кагги-Карр, если бы не склероз, могла пригласить Рамину сама, без всякого свистка.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но менвиты не знают, что набег осуществили мыши. Они подозревают землян: так потому и подозревают, что мыши в объективы не попали) Чарли Блек пишет: Работали бы камеры - никто бы не высказывал подозрений, а просто посмотрели бы запись. и ничего бы не увидели)) Чарли Блек пишет: Баан-Ну за разъяснениями отправился вовсе не к камерам, а к пленникам ну так если камеры ничего не записали...) должен же кто-то объяснить сей феномен. Чарли Блек пишет: Т.е. караулы и патрули задействованы, а о камерах - ни слова. Хотя были бы камеры - не было бы потребности в патрулях. была бы. камеры вполне могли не увидеть ни мышей, ни гномов-разведчиков, ни Тима-невидимку. Особенно если изначально были ориентированы на достаточно крупные объекты - людей. Помните, у них ведь и сигнализация реагировала на птиц - а они далеко не сразу до этого додумались. У них были ложные установки: что им противостоят беллиорцы-люди.
Чарли Блек: tiger_black пишет: так потому и подозревают, что мыши в объективы не попали) Но и земляне не попали. Зачем же их тогда подозревать?
Алена 25: ну давайте тогда считать, что камер не было, раз про них в книге ничего не написано ....
Чарли Блек: Алена 25 пишет: ну давайте тогда считать, что камер не было, раз про них в книге ничего не написано .... Ну, на самом деле можно придумать вариант и с камерами - если вести речь об экранизации, а не строго о каноне. Вот Саблезубый предлагал вовлечь Виллину:Ещё было бы хорошо, чтобы в фильме на борьбу с пришельцами встали все жители ВС, в том числе Виллина Поэтому можно предположить, что камеры всё-таки были, но их заколдовала Виллина, так что все камеры дружно сошли с ума и стали показывать Танец маленьких утят )
tiger_black: Чарли Блек пишет: всё же повторю, что если бы такие (внутренние корабельные) камеры существовали, я бы на месте Баан-Ну распорядился сделать аналоги для Ранавира. А в острой ситуации (Дни Безумия, мыши, набег дуболомов, выход из строя пушки в горах) - даже перевесить несколько камер из корабля наружу, в наиболее важные пункты. с одной стороны - логично. с другой - а откуда мы знаем, что их не было? наружные камеры Диавоны никуда не делись, можно было задействовать их. Но опять же - они явно были рассчитаны на крупные объекты. инерция мышления)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Т.е. Кагги-Карр, если бы не склероз, могла пригласить Рамину сама, без всякого свистка. эээ... и каким же образом она могла это сделать? Технически? Где бы она Рамину разыскивала? За всю гексалогию - ни одного примера, чтобы Рамину нашел кто-то по собственному желанию.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но и земляне не попали. Зачем же их тогда подозревать? земляне - враги. подозревать врага логично.
Чарли Блек: tiger_black пишет: эээ... и каким же образом она могла это сделать? Технически? Где бы она Рамину разыскивала? Где и как - это второй вопрос ) Из приведённой мною цитаты явствует, что сама возможность у Кагги-Карр была. Что, само по себе, конечно, удивительно, но всё же не за гранью фантастики: Кагги-Карр ведь начальница птичьей разведки, почты и эстафеты. К ней стекается информация со всей страны. Можно допустить, что и с мышиным племенем Кагги-Карр поддерживала контакты. tiger_black пишет: За всю гексалогию - ни одного примера, чтобы Рамину нашел кто-то по собственному желанию. Жёлтый Кот нашёл. На свою голову ))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Где и как - это второй вопрос ) Из приведённой мною цитаты явствует, что сама возможность у Кагги-Карр была. но интересный) и главный. возможность - да. интересно, как она осуществлялась. Чарли Блек пишет: Что, само по себе, конечно, удивительно, но всё же не за гранью фантастики: Кагги-Карр ведь начальница птичьей разведки, почты и эстафеты. К ней стекается информация со всей страны. Можно допустить, что и с мышиным племенем Кагги-Карр поддерживала контакты. вполне можно. но хотелось бы знать - как)
Анни: Придумала как Урфин мог сходить в пустыню за камнями и не лезть через горы. Он мог найти сквозную пещеру через горы и через неё пройти, он все равно рядом живёт, мог там всё исследовать. И замок тоже, мог найти там потайной ход и принести бомбу или ещё что-нибудь.
Sabretooth: tiger_black пишет: так это надо кукольный мультик снимать тогда Я подразумевал - художественный фильм с кукольными чудовищами, как Земля, забытая временем (1975) или Миллион лет до нашей эры (1966) - там люди, деревья и всё остальное настоящее, а динозавры кукольные. Или как в трилогии о Синдбаде, где Рэй Харрихаузен оживлял статуй и других монстров - кентавров, Минотавров и т д. Не то чтобы я хотел смешной детский фильм, скорее фильм о приключениях, путешествиях и встречах
tiger_black: Sabretooth пишет: Я подразумевал - художественный фильм с кукольными чудовищами в этом случае - смотря как кукол сделают.
Sabretooth: tiger_black если сделают как в этих фильмах, то будет отлично! посмотрите эти фильмы, хотя бы моменты с чудовищами и вы сразу поймёте, о чём я говорю
totoshka: Я тут уже нить дискуссии упустила (потом надеюсь нагоню) Я про к смене пола персонажей припомнила, что Элмер Галч получился очень милым, в отличии от прототипа Элмиры Галч (правда это экранизация на экранизацию))).
Sabretooth: Кстати про НЖП (нового женского персонажа): почитайте фанфик Урфинистки - Урфин Джюс и его деревянная Мэри-Сью - можно эту Мэри-Сью добавить в экранизацию 2 книги
Алена 25: А я считаю, что лучше просто его женить. На к-ниб обычной жевуночке))))))) Для, экранизации как раз подойдёт...
tiger_black: Sabretooth пишет: можно эту Мэри-Сью добавить в экранизацию 2 книги зачем?
Sabretooth: tiger_black затем же, зачем добавлять в ТЗЗ женскую версию Кау-Рука - для приданию сюжету остроты и интереса. Деревянная Мэри-Сью проникает в ИГ, обольщает Страшилу, усыпляя его бдительность, а потом ночью тайно открывает ворота - в общем, заменяет Руфа Билана. Урфин приходит к власти, Мэри-Сью становится во главе шпионов, следящих за недовольными (как у Рудокопов), ну а дальше видно будет! Алёна, женить его надо, но не во 2-й же книге! Не раньше 5-й, это точно, только после изменений личности он поймёт, что ему нужна спутница жизни
tiger_black: Sabretooth пишет: затем же, зачем добавлять в ТЗЗ женскую версию Кау-Рука а зачем добавлять женскую версию Кау-Рука? Или мы не об экранизации Волкова говорим? Sabretooth пишет: для приданию сюжету остроты и интереса. а то сюжет без того неинтересен! Интересно, что же тут тогда фанаты делают, если Волков сам по себе, оказывается, никого не интересует? Мне вот не интересна ни женская версия Кау-Рука, ни деревянная мерисья... мне бы хотелось, чтобы просто нормально по-человечески экранизировали Волкова, без отсебятины, но с воспроизведением атмосферы, соединением реальности и волшебства... Такие кинематографичные книжки... и так катастрофически не везет(((
xora: Sabretooth Тимофей, вы когда про фильмы пишете, создается впечатление, что вам не 12 лет, а все 50 :) Эта старомодность в чем-то даже милая. totoshka а можно помечтать об экранизации фанфика? Я бы не отказалась от "Твистер-сити", люблю полицейские сериалы)) Хм, в превращение Уорры в Зору тоже можно считать сменой пола персонажа?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Деревянная Мэри-Сью проникает в ИГ, обольщает Страшилу, усыпляя его бдительность, а потом ночью тайно открывает ворота - в общем, заменяет Руфа Билана Такой ход поставил бы Страшилу в неприглядное положение. За то, что Руф Билан оказался скотиной, Страшила не ответчик. А вот если его обольстит Мэри-Сью, получится, что Страшила подвёл весь город, поддавшись личным эмоциям в ущерб долгу правителя.
Алена 25: Да, так я и хотела его женить уже в 5ой книге, после всех событий, ещё, возможно, до времен Жт(или во время его), когда его марраны уже с позором выгонят((() (( А так.. В Жт он уже одумался, 40 лет прожил, и... Решил жениться😀😀😀😀😀
Sabretooth: xora для меня слово старомодный - комплимент tiger_black про женскую версию Кау-Рука идея была не моя, я сначала даже слышать о ней не хотел да и вообще редко когда фильмы ставят строго по книге, без отсебятин Чарли Блек да, но просто Страшила окажется в настолько необычной ситуации, никогда с ним ничего подобного не происходило, что он может утерять бдительность. Хотя положительный герой в детских книгах не должен делать таких грубых ошибок
Алена 25: И мне как то очень сложно представить, что Кау-рук - девушка..... Мне тогда её очень жалко.... Терпеть Баан-ну на протяжении 17 лет ... Я сначала думала Ильсора сделать девушкой. Ильсориной. Но потом я отказалась от этой затеи... Очень мне уж её жалко стало....
tiger_black: Sabretooth пишет: да и вообще редко когда фильмы ставят строго по книге, без отсебятин редко не значит никогда. ну и отсебятина отсебятине рознь. есть бережные дополнения, не противоречащие духу первоисточника. а деревянная кукла для Страшилы - это не столько Волков, сколько Баум.
totoshka: Sabretooth пишет: затем же, зачем добавлять в ТЗЗ женскую версию Кау-Рука - для приданию сюжету остроты и интереса. Неа, женская версия Кау-Рука никак по сути на сюжет книги не повлияет. Просто будет не "он", а "она". Не "господин полковник", а "госпожа полковник". Всё. Разве что, потом, в фика, преобладал бы гет, а не слеш. А то, что вы предлагаете - это сильно влияет на ситуацию и моральный облик персонажей. xora пишет: Хм, в превращение Уорры в Зору тоже можно считать сменой пола персонажа? Если бы "Заколдованное королевство" было якобы римейком на фильм по Волкову, то да.
Sabretooth: totoshka это повлияет на моральный облик Страшилы. Но то, что сначала он поддастся чарам Мэри-Сью, а потом горько пожалеет, раскается, вынесет для себя урок, сам так больше делать не будет и другим накажет - это сделает его гораздо живее, а фильм - гораздо поучительнее
Алена 25: А как экранизировать будем? С 1ой по 6ую части? Каждую по порядку? Урфина в 5ой части будем женить??
totoshka: Sabretooth пишет: а фильм - гораздо поучительнее и что там такого... поучительного появится?
Sabretooth: totoshka осознание ошибок, раскаяние, обещание больше так не поступать
tiger_black: Sabretooth пишет: осознание ошибок, раскаяние, обещание больше так не поступать а что, этого у Волкова не было?
Sabretooth: tiger_black было, но со стороны отрицательных персонажей, того же Урфина Джюса, а тут ошибку сделает персонаж положительный, и поучительное то, что и положительные персонажи порой ошибаются. tiger_black пишет: деревянная кукла для Страшилы - это не столько Волков, сколько Баум. В разделе фанфиков есть Фанфик Страшила и Морская Дева (к сожалению, не законченный) - прочитайте, очень интересно!
tiger_black: Sabretooth пишет: тут ошибку сделает персонаж положительный, и поучительное то, что и положительные персонажи порой ошибаются. и это у Волкова тоже уже было. Sabretooth пишет: В разделе фанфиков есть Фанфик Страшила и Морская Дева (к сожалению, не законченный) - прочитайте, очень интересно! мне нравится уверенность, с которой вы предлагаете мне прочитать фик, предполагая, что я его не читала. вы ошибаетесь. читала. но что из этого? что вы хотите сказать, ссылаясь на этот текст?
Sabretooth: tiger_black это значит, что на эту тему есть интересный Фанфик, вот и всё. А если у Волкова тоже положительные персонажи ошибались, то мои идеи про Страшилу и Мэри-Сью и есть бережные дополнения, не противоречащие духу первоисточника.
tiger_black: Sabretooth пишет: бережные дополнения, не противоречащие духу первоисточника. как раз противоречащие. и ничуть не бережные. и знаете почему?
tiger_black: Sabretooth пишет: это значит, что на эту тему есть интересный Фанфик, вот и всё. ну если вы его рекомендуете, причем в очень конкретных обстоятельствах, то явно не все. он явно должен служить каким-то аргументом для вас. но в защиту какого тезиса?
Sabretooth: tiger_black я его рекомендую как рассказ про то, как влюбился! А почему такие дополнения не бережные? Страшила не имеет права влюбляться?
tiger_black: Sabretooth пишет: А почему такие дополнения не бережные? Страшила не имеет права влюбляться? да сколько угодно - в фанатских версиях. или даже в отдельном продолжении. вот если бы Сухинов что-то подобное написал, я бы не удивилась. только вы-то это предлагаете в экранизацию Волкова вставлять. ну и как вы это себе представляете? чтобы такой персонаж не оказался картонным, он должен иметь свою прописанную историю. а за счет кого? за счет основных персонажей, на которых народ как раз и идет смотреть в экранизации? Мне, например, в экранизации любого произведения (не только Волкова) не нужно режиссерских фантазий, я иду смотреть на любимых персонажей. и подозреваю, что от экранизации нечто подобное нужно не только мне. Это во-первых. А во-вторых, вы предлагаете героиню Мэри-Сью. А такая героиня по определению не имеет ничего общего ни с бережным, ни с дополнением. Она - по определению - затмевает всех авторских персонажей, включая основных, а иначе это не Мэри Сью. ну и где тут бережность? Если вы помните, героиня такого типа (в которую влюбился Страшила) имелась у Баума. Это Лоскутушка. Ну так ей Баум целую книжку отвел.
Sabretooth: tiger_black да я только за, чтобы экранизация была как можно ближе к текстам Волкова, а это просто решил пофантазировать и получилось " что-то по мотивам Волкова". Баума я читал давно и другие книги (в том числе и самую первую, и про Глинду в стране Оз), а про Лоскутушку не читал, а то бы обязательно вспомнил
tiger_black: Sabretooth ну вот разного рода влюбленности - это по мотивам Баума, скорее всего. Там и ЖД свою невесту разыскивает (правда, из этого не получается ничего хорошего), и Страшила встречается с Лоскутушкой, и история принцессы Глории. А у Волкова - прежде всего дружба.
Алена 25: Сценарий будем писать,или нет????)))))))
totoshka: Алена 25, нет. Но если ты хочешь, можешь написать свой.)))
Алена 25: Уже пишу)))))) Разумеется,по ТЗЗ))))) Но не для этого раздела)))))) Просто не в обиду автору, Тотошка и до форумчане, я просто первые 5 книг считаю просто слишком детскими,а ТЗЗ как то самой взрослой книгой из всей гесалогии. (А про Фики про нее вообще молчу) . Мне как то просто она всегда больше других из всей серии нравилась
Zo-Rin: Я за полнометражные аниме часа на два - по одному на каждую книгу, с рисовкой как у Миядзаки. Сразу снимает кучу проблем с декорациями и изображением всех героев, кто не является человеком (то есть с большинством персонажей). И максимально близко к канону)
Руслан: Я бы отдал экранизацию создателям "Огонек и Огниво". Редкий случай, когда мультик вышел очень светлым, лишенным пошлости и заигрываний со злободневным юмором для взрослых, по идеям полностью универсальным и при этом с отличной двухмерной рисовкой. Сколько бы им пришлось при этом изменить в книгах меня бы не волновало - я не считаю, что Волкова вообще имеет смысл экранизировать близко к тексту, лишь адаптировать, сохраняя суть.
Zo-Rin: Соглашусь, рисовка классная и очень подходит ИГ по стилю. Руслан пишет: Сколько бы им пришлось при этом изменить в книгах меня бы не волновало - я не считаю, что Волкова вообще имеет смысл экранизировать близко к тексту, лишь адаптировать, сохраняя суть. Так у каждого своё понимание, что есть суть, а что так, бантик сбоку. Для меня, например, изменение пола большинства персонажей сразу сильно изменит восприятие и их самих, и их отношений. Ну вот например, если, как тут предлагали выше, вместо штурмана Кау-Рука ввести ээээ... штурманшу. Ну ок, мы-то книжку читали, и помним, почему Кау-Рук - заместитель, а не глава экспедиции. А все, кто книжку не читал, ну или подавляющее большинство, автоматически подумают: "Это потому, что она женщина! Дискриминация!" Даже если там будет сцена на Рамерии и Гван-Ло торжественно скажет Баан-Ну вот это всё про способности и исполнительность. А уж каааак отвратительно сразу истолкуют сцену с битвой! "Баба! Струсила! Женщинам не место на поле боя!" - и всё в таком духе. И я молчу про прекрасный полёт Рамерия-Беллиора, где будут бодрствовать трое молодых мужчин и одна женщина... У менвитов может быть полное гендерное равенство, но мы-то все жизненные ситуации воспринимаем через призму нашей культуры и личного опыта, а нашей реальности до гендерного равенства ещё очень далеко. В общем, это потребует значительной переработки персонажа, и некоторых сюжетных линий тоже, и как бы вопрос, зачем тогда называть его этим именем? Почему не ввести нового героя, т.е. героиню? Бывают случаи, когда изменение пола персонажу идёт на пользу - да хоть Старбак из "Звёздного крейсера Галактика". Но там вообще перезапуск получился круче оригинала.
Алена 25: Zo-Rin пишет: Для меня, например, изменение пола большинства персонажей сразу сильно изменит восприятие и их самих, и их отношений. Ну вот например, если, как тут предлагали выше, вместо штурмана Кау-Рука ввести ээээ... штурманшу. Ну ок, мы-то книжку читали, и помним, почему Кау-Рук - заместитель, а не глава экспедиции я про то, чтобы как это можно было менять пол персонажей, вообще не понимаю????? лично для меня все эти 4 менвита и 1 аразк, те Ильсор- мужчины . И все тут. А НЖП, даже нескольких, ввести в Тзз, вернее, в фики по ней, вполне себе можно.
Алингира: Zo-Rin пишет: Ну вот например, если, как тут предлагали выше, вместо штурмана Кау-Рука ввести ээээ... штурманшу. Ну ок, мы-то книжку читали, и помним, почему Кау-Рук - заместитель, а не глава экспедиции. А все, кто книжку не читал, ну или подавляющее большинство, автоматически подумают: "Это потому, что она женщина! Дискриминация!" Даже если там будет сцена на Рамерии и Гван-Ло торжественно скажет Баан-Ну вот это всё про способности и исполнительность. Типа?! Мне бы и в голову такое не пришло, если бы я не читала книги! Я много раз видела в фильмах то, как женщина назначается на не самую главную, но всё-таки ответственную должность, но при этом не усматривала дискриминацию. А уж каааак отвратительно сразу истолкуют сцену с битвой! "Баба! Струсила! Женщинам не место на поле боя!" - и всё в таком духе. Как будто среди мужиков дезертиров не было... И я молчу про прекрасный полёт Рамерия-Беллиора, где будут бодрствовать трое молодых мужчин и одна женщина... А прекрасный полёт, где все мужчины? Угадайте-ка, что в фикбуке творится по этому поводу. Одно у народа на уме, в общем... Zo-Rin пишет: мы-то все жизненные ситуации воспринимаем через призму нашей культуры и личного опыта, а нашей реальности до гендерного равенства ещё очень далеко. Есть такие, которые утверждают, будто теперь у женщин прав больше. Алена 25 пишет: я про то, чтобы как это можно было менять пол персонажей, вообще не понимаю????? Пол персонажа можно поменять очень просто: допустим, в книге он мужчина, а в экранизации мужской персонаж будет женским. Всё просто. Лично я за то, чтобы мужчины были мужчинами, а женщины — женщинами. В плане физиологии, не гендерных распределений.
Алена 25: Алингира, правильно!!!!!!!
Алингира: Алена 25, спасибо *скромно склоняю голову*.
JarJarBinks: Zo-Rin Для меня, например, изменение пола большинства персонажей сразу сильно изменит восприятие и их самих, и их отношений. Подозреваю, что для большинства изменит. Так у каждого своё понимание, что есть суть, а что так, бантик сбоку. Всё же мы обращаем внимание на наличие или отсутствие бантика сбоку. Всё-таки эта важная характеристика, и мало найдется людей, которые не будут так или иначе обращать на нее внимание. А все, кто книжку не читал, ну или подавляющее большинство, автоматически подумают: "Это потому, что она женщина! Дискриминация!" Здесь я присоединяюсь к словам Алингиры: «А с чего вдруг?» Мне лично сложно придумать занятие для персонажа, по которому я мог бы сразу заподозрить: «Ей это поручили, потому что она женщина!» Впрочем, могу придумать. "Баба! Струсила! Женщинам не место на поле боя!" - и всё в таком духе. Это надо на специфические ресурсы ходить, чтобы увидеть подобные суждения. А в целом среднестатистический поглотитель развлекательного контента так давно не мыслит. Все уже давно приучены к боевым женщинам в бронелифчиках, расшвыривающих врагов направо и налево. Скорее наоборот, если женщина первее всех не ломанется в самую гущу боя с плазмоганом наперевес, именно это вызовет недоумение: «А чё это она, а?» Но вообще я могу припомнить очень мало случаев, когда персонажу меняли пол. Редкое это явление: поклонники могут не понять, потребуют объяснений. Выкручивайся потом. Так что, овчинка эта зачастую не стоит выделки.
Zo-Rin: Видимо, как-то некорректно я выразилась, раз уже второй человек приписывает мне то, чего я не имела в виду. Лично я против изменений в каноне, в том числе смены пола персонажей. JarJarBinks пишет: Всё же мы обращаем внимание на наличие или отсутствие бантика сбоку. Всё-таки эта важная характеристика, и мало найдется людей, которые не будут так или иначе обращать на нее внимание. Не так уж мало. Поэтому я и голосую за экранизацию максимально близко к тексту. Ну вот например, эта же тема, несколькими страницами ранее: xora пишет: Пол Кау-Рука не имеет особого значения для сюжета, поэтому я и полагаю, что его можно без проблем поменять. JarJarBinks пишет: цитата: А все, кто книжку не читал, ну или подавляющее большинство, автоматически подумают: "Это потому, что она женщина! Дискриминация!" Здесь я присоединяюсь к словам Алингиры: «А с чего вдруг?» Мне лично сложно придумать занятие для персонажа, по которому я мог бы сразу заподозрить: «Ей это поручили, потому что она женщина!» Дискриминация - потому что не сделали главой экспедиции.
Sabretooth: Zo-Rin пишет: вот например, если, как тут предлагали выше, вместо штурмана Кау-Рука ввести ээээ... штурманшу. Ну ок, мы-то книжку читали, и помним, почему Кау-Рук - заместитель, а не глава экспедиции. А все, кто книжку не читал, ну или подавляющее большинство, автоматически подумают: "Это потому, что она женщина! Дискриминация!" А если назначат командиром женщину, а мужики ей будут подчиняться, разве никто не подумает про дискриминацию? Или когда женщина подчиняется мужчине - это дискриминация, а когда мужчина женщине - окнорм? Если говорить о равенстве полов, то надо говорить именно о равенстве, а не о том, что 2 пола просто поменялись ролями. Большинство зрителей, скорее всего, поддержат авторов, если они сделают командиром кого-то не по гендерному признаку, а по компетентности и способностям.
Алена 25: Почему то сразу вспоминается фильм "Служебный роман", когда начальником была именно женщина -то есть Калугина Л.П. ,а все остальные ( втч и Новосельцев и Самохвалов) подчинялись ей. :)))))))) Глав врачи, ректора вузов и колледжей,зав кафедрами и зав отделами теперь тоже очень часто женщины ( у нас в городе в обоих вузах ректора -женщины ,да и в одной из больниц тоже глав врач женщина,а про зав отделениями в больницах и про завучей в школах я вообще молчу).
Руслан: Студия, снявшая "Огонек-Огниво", закрылась из-за плохих сборов мультфильма. Вот и яркая демонстрация, почему идея экранизации Волкова как есть - обречена.
Zo-Rin: Очень жаль! Я уже понадеялась было. Возможно, тут проблема в том, что он вышел в неудачное время - пандемия, в кинотеатры мало кто ходит...
Ladyofpayne: Там и экранизировать-то особо нечего, но я об этом писала.
Анни: Ladyofpayne пишет: Там и экранизировать-то особо нечего, но я об этом писала. Для экранизации больше всего не подходит СПК, слишком нудная, скучная и пол книги вообще про прошлое, если её экранизировать, то стоит сильно переделать, всё прошлое рудокопов выкинуть или уделить ему минимальное время и больше внимания уделить Элли и её друзьям. Все остальные книги Волкова для экранизации подходят нормально, особенно книги про Урфина и ТЗЗ, если там и можно что изменить то не очень существенно, например Энни заменить на Элли и увеличить её роль в сюжете.
Алена 25: Анечка., так для этого нужно выстроить декорации, написать сценарий, найти актеров. заплатить им за все это денюжки, в общем. много чего все го надо для экранизации, а для ТЗЗ особо Это все очень сложно ( и денюжек таких в стране нет,к сожалению :((((((( посему и экранизации, . в ближайшее время, как я понимаю, пока что не будет или, мб, если только что и будет. так эти ужасные мультики про Урфина Джюса от" мельницы", на которые я не ходила и не собираюсь даже см я их
Руслан: Алена 25 пишет: так эти ужасные мультики про Урфина Джюса от" мельницы", на которые я не ходила и не собираюсь даже см я их Тогда и нечего называть их ужасными. Если не видеди, могли написать "как мне кажется, они плохие", но вешать категоричный ярлык про то, что даже не собираетесь смотреть - признак неуважения к чужому труду. Мельница хотя бы что-то сделала для популяризации того же Волкова.
Руслан: Анни пишет: Все остальные книги Волкова для экранизации подходят нормально, особенно книги про Урфина и ТЗЗ, если там и можно что изменить то не очень существенно, например Энни заменить на Элли и увеличить её роль в сюжете. Вообще не все так просто. У Волкова очень хромает эмоциональная привязанность зрителя к персонажам, а чтобы фильм/мультик удался, необходимо зацепить чувства. А для этого нужно либо давить на сочувствие к героям, переписывая им сюжет, либо же создавать им понятные и цепляющие целевую аудиторию проблемы. Так что менять придется много в любой части. Но опять же, все очень сильно будет зависеть от формата: сериал, фильм и мультфильм опираются на совершенно разные принципы сценарного мастерства.
Алена 25: Мне хватило Трейлера. И я поняла, что эти мультики я см не буду.. И Саблезубу я знаю, что они тоже не понравились, он лишь 1 мульт посм, а 2ой и не стал даже. А от формата, да, конечно же, зависит все очень. Фильм если на 1,5-2ч,а сериал на 8-10-12серий, и там и событий надо, чтобы было больше, и времени больше, и людей больше.
Zo-Rin: Руслан пишет: У Волкова очень хромает эмоциональная привязанность зрителя к персонажам, а чтобы фильм/мультик удался, необходимо зацепить чувства. А можно аргументов и/или иллюстраций? Либо я не понимаю, о чём идёт речь, либо у нас слишком разное восприятие персонажей и сюжета. На мой взгляд, и персонажи достаточно яркие, и в передряги они попадают достаточно серьёзные, чего одно только пленение у Чёрного Камня стоит. Анни пишет: Для экранизации больше всего не подходит СПК, слишком нудная, скучная и пол книги вообще про прошлое, если её экранизировать, то стоит сильно переделать, всё прошлое рудокопов выкинуть или уделить ему минимальное время и больше внимания уделить Элли и её друзьям. Все остальные книги Волкова для экранизации подходят нормально, особенно книги про Урфина и ТЗЗ, если там и можно что изменить то не очень существенно, например Энни заменить на Элли и увеличить её роль в сюжете. Соглашусь, что книги про Урфина и ТЗЗ - самые перспективные для экранизации. Мне самым скучным показался "Жёлтый туман". СПК, ИМХО, вполне живая, но да, её придётся как-то адаптировать.
Руслан: Zo-Rin пишет: А можно аргументов и/или иллюстраций? Либо я не понимаю, о чём идёт речь, либо у нас слишком разное восприятие персонажей и сюжета. На мой взгляд, и персонажи достаточно яркие, и в передряги они попадают достаточно серьёзные, чего одно только пленение у Чёрного Камня стоит. Все просто. Зритель должен ассоциировать себя с персонажами или сопереживать им, при этом должная быть линия с развитием и кульминацией эмоций в финале. ВИГ хорошо работает, потому что отсылает к базовым эмоциям: девочка хочет к маме и папе, а у всех персонажей есть арка роста над собой. Кульминация финала правда, слита, но это можно исправить, немного переписав сюжет. Если еще и наполнить это большим количеством воспоминаний о доме и усилить моменты угрозы и борьбы за жизнь, то выйдет отлично. Но во второй и последующих книгах самые эмоциональные моменты - это борьба за жизнь за пределами ВС (камни. пещера, волки). В самой ВС для героев нет ставок, нет арок развития. Да, Элли в плену, но это золотая клетка - даже в кукольном мультике это поняли и нагнетали угрозы Тиму, чтобы вывести на кульминацию. Да, марраны вроде бы войско, только они всюду разбиты. Даже в ТЗЗ Волков был вынужден искусственно создавать конфликт с бомбой, чтобы поднять ставки, о чем сам и списал, потому что менвиты уже проиграли. Хороший сценарий работает обычно на развитии героя, прохождении его через личные кризисы к победе и внутреннему росту, и уж тем более не в таком формате, как половина сюжета на злодея, половина на героя - потому что это автоматически вешает арку именно на злодея, с которого мы начинаем книгу и которым заканчивает. То есть в большей части сюжетов Волкова у героев нет именно своих проблем, за которые может зацепиться читатель. Герои отправились как спасители, сами они не развиваются, это этакие эталонные хорошие люди. Нет арки персонажей. Это можно изменить, и та же Мельница это и меняла, создав прекрасную линию развития что для Элли, что для Тима, но для этого надо отбросить буквализм.
Zo-Rin: Руслан, звучит логично, хотя сомневаюсь, что даже все коммерчески успешные фильмы/мультфильмы/сериалы соответствуют этим критериям. Но, кмк, все эти слабые места не мешают восприятию книг детьми. (Может, исправленная версия имела бы больший успех, но и то, что есть - захватывает, увлекает и нравится.) Или Вы считаете, что для книги эти недостатки не так критичны, как для экранизации? И тут ещё, видимо, всплывает проблема аудитории: если ориентироваться в том числе и на взрослого зрителя, то это будет один сценарий, если преимущественно на детей - другой.
JarJarBinks: Анни если её экранизировать, то стоит сильно переделать, всё прошлое рудокопов выкинуть или уделить ему минимальное время и больше внимания уделить Элли и её друзьям. Все остальные книги Волкова для экранизации подходят нормально, особенно книги про Урфина и ТЗЗ, если там и можно что изменить то не очень существенно, например Энни заменить на Элли и увеличить её роль в сюжете. Видел я тут относительно недавно относительно свежую экранизацию. Чтобы не оскорблять чьи-либо чувства скажу, что изменили они там всё на любителя, к коим себя я отнести не могу. Так что опыт в операциях "все к чертям поменять" у них есть.
Руслан: Zo-Rin пишет: Или Вы считаете, что для книги эти недостатки не так критичны, как для экранизации? Да, для книги это не критично, поскольку у книги не стоит задача удерживать внимание перед экраном. Можно отложить, найти свой темп, читать под настроение. Фильм/мультфильм же обязан звучать одной симфонией, чтобы избежать провисающих частей, причем чем младше зритель, тем меньше должно быть того, что выбивает его из контекста сюжета. Кинематограф отсылает к запоминающимся образам и действиям, к ярким диалогам, а не к волковским описаниям и беседам. Это можно адаптировать, задача вполне решаемая, но для этого необходимо отойти от буквализма книг. Zo-Rin пишет: И тут ещё, видимо, всплывает проблема аудитории: если ориентироваться в том числе и на взрослого зрителя, то это будет один сценарий, если преимущественно на детей - другой. Однозначно всплывает. Что тоже потребует сильно перекраивать сюжет.
Zo-Rin: Руслан, в принципе согласна. Хотелось бы, конечно, бережной адаптации с сохранением сути книг. Можно ввести новых персонажей - жителей ВС или расширить некоторые имеющиеся линии. В книгах сама ВС в своём роде - действующее лицо, по крайней мере, в моём восприятии. Хотелось бы как-то это передать. И простых местных жителей рассмотреть поближе и поподробнее.
Ladyofpayne: Анни пишет: Там вообще все не подходит. В книгах цельной идеи нет-- то одно, то другое то третье. Завязка кульминаци развязка? Не слышал он таких слов. То хищники плохие потому что хищники и их истребляют. То черные камни всех притягивают, а в конце выясняется что идти-то надо было в обратную сторону. А персонажи там никакие -- в ВИГ Элли никак вообще не развивается и почти ни на что не реагирует при этом ВИГ дидактичен и скучен. Читателя ведут за ручку от мысли к мысле не давая персонажам развиваться. У персонажей Волкова нет проблем которые могли бы заинтересовать читателя. Они такой эталон хорошего человека и на этом все. Про женщин я молчу -- декор не более. И на это тратить деньги после ГП, ВК и Аватара? Кстати Волкова не читают.
Алена 25: Можно ввести новых персонажей - жителей ВС или расширить некоторые имеющиеся линии да. конечно, можно. только для этого надо совсем новый сценарий писать, и скажем так. переделывать книгу, много чего перекраивать и доб новое, и что я боюсь, что в таком случае что от книги мало чего останется ((((((((((((
Анни: Ladyofpayne Ничего нового, очередной унылый бред про то какой Волков плохой писатель и плохое знание канона, не надоело писать одно и тоже, придумайте что нибудь поновее. Ladyofpayne пишет: А персонажи там никакие -- в ВИГ Элли никак вообще не развивается и почти ни на что не реагирует при этом ВИГ дидактичен и скучен. Читателя ведут за ручку от мысли к мысле не давая персонажам развиваться. У персонажей Волкова нет проблем которые могли бы заинтересовать читателя. У Волкова достаточно интересных персонажей, и Элли и её друзья из ВИГ работают над собой, меняются и развиваются, и Урфин и многие персонажи тоже меняются. Да только до вас это не доходит, книги Волкова для вас слишком сложные. Ladyofpayne пишет: Кстати Волкова не читают. Я вас расстрою, его не читают только в ваших мечтах, форум доказывает обратное, здесь все фанаты Волкова, его любят и помнят, можете дальше бесится сколько угодно, никого вы против Волкова не настроите Ladyofpayne пишет: То черные камни всех притягивают, а в конце выясняется что идти-то надо было в обратную сторону. Очередное плохое знание канона, камни не действуют, если только идти со стороны ВС, если идти со стороны БМ то притянешься к камню и уже не уйдёшь не в какую сторону.
Анни: Алена 25 пишет: да. конечно, можно. только для этого надо совсем новый сценарий писать, и скажем так. переделывать книгу, много чего перекраивать и доб новое, и что я боюсь, что в таком случае что от книги мало чего останется (((((((((((( Книгу всё равно придётся менять, что бы её экранизировать, может не так капитально как мультики про Урфина, если будут делать экранизацию ближе к канону, но всё равно изменения будут. Я за полное изменение в сюжете СПК, не думаю что оригинальный сюжет СПК будет интересен современным детям, добавить туда больше фэнтезийных элементов, больше экшена и приключений, стоит ввести персонажей детей из рудокопов, можно ввести другую нечеловеческую подземную расу и показать их отношения с рудокопами.
Zo-Rin: Анни пишет: Очередное плохое знание канона, камни не действуют, если только идти со стороны ВС, если идти со стороны БМ то притянешься к камню и уже не уйдёшь не в какую сторону А вертолётчиков в ТЗЗ почему притянуло, они же вроде летели со стороны ВС? Очередная авторская небрежность?
Анни: Zo-Rin пишет: А вертолётчиков в ТЗЗ почему притянуло, они же вроде летели со стороны ВС? Очередная авторская небрежность? Они нарезали круги вокруг камней и подлетали с разных сторон, если бы просто пролетели мимо тогда бы не притянулись. Думаю если бы кто то шёл со стороны ВС, прошёл камни, а потом повернул обратно в сторону ВС, его бы тоже притянуло.
Алингира: Какую экранизацию хочу? Нормальную, без закидонов, которыми нагрешила "Мельница". Фильм или мультфильм — не особо важно, но первое предпочтительнее. С некоторыми изменениями. Огненный бог марранов Персонажи — и Страшила с ЖД, и Урфин — вели бы себя умнее. Добавить какие-то не входящие в канон (но и не выбивающиеся из него) события, в процессе которых робкие человечки становятся воинами — в смысле, сделать акцент на этом. Последний Саблезубый Тигр или не был бы убит — или убит за нападения на людей, так как причина его убийства, озвученная в каноне, — это просто *нецензурное слово*. Также хотелось бы изменить следующее: скучненько так получилось, что никто из БМовцев со времён Бастинды не попадал в плен. Можно сделать пленение, а затем побег из зоны от Урфина Энни и Тима. Дать более активную роль Энни.
Annie: Интересно, а я единственная из форумчан мечтаю об экранизациях Волкова точь-в-точь по тексту? )) И по иллюстрациям Владимирского... (честно, не помню, высказывалась ли когда-нибудь уже в этой теме)
Sabretooth: Алингира пишет: Какую экранизацию хочу? Нормальную, без закидонов, которыми нагрешила "Мельница". Фильм или мультфильм — не особо важно, но первое предпочтительнее. С некоторыми изменениями. Я тоже такую же хочу! А изменения и дополнения нужны следующие: - В конце ОБМ Топотун и Эот Линг погибают. Урфин идёт домой и сокрушается, что остался теперь совсем-совсем один, его единственных друзей больше нет (Гуамоко не считается - он никогда Урфину не был другом и вообще близким существом). Горечь и осознание утраты заставляет его понемногу переосмысливать свою жизнь, и он приходит к тем изменениям, которые показаны в начале ЖТ бе каких-либо внятных причин, отчего они произошли. Annie пишет: Интересно, а я единственная из форумчан мечтаю об экранизациях Волкова точь-в-точь по тексту? )) И по иллюстрациям Владимирского... Я бы и такую экранизацию тоже посмотрел с огромным интересом - уж точно с гораздо бОльшим, чем все, которые уже видел (то есть советский кукольный мультсериал 1974 года и "Урфин" от Мельницы).
Алингира: Sabretooth пишет: уж точно с гораздо бОльшим, чем все, которые уже видел (то есть советский кукольный мультсериал 1974 года и "Урфин" от Мельницы). Урфин целиком и полностью согласен с вами.))
Лерелахит: Алингира пишет: Можно сделать пленение, а затем побег из зоны от Урфина Энни и Тима. Дать более активную роль Энни. Можно совместить, если Тима схватят после его неудачного нападения на УД, и Энни пойдёт его спасать.
Лерелахит: Annie пишет: Интересно, а я единственная из форумчан мечтаю об экранизациях Волкова точь-в-точь по тексту? )) И по иллюстрациям Владимирского... (честно, не помню, высказывалась ли когда-нибудь уже в этой теме) Я исхожу из того, что наличие достоинств лучше отсутствия недостатков. И хотя я много чего хотела бы улучшить в гексалогии, дословную версию я тоже с удовольствием бы поглядела.
Лерелахит: Алингира, есть же такое прекрасное слово, как джентльмен.
Алингира: Лерелахит , совсем вылетело из головы оно.)
Алена 25: Аня, я тоже хотела бы экранизацию по Волков у (мах близко к тексту всех 6 книг, чтобы без закидонов "Мельницы"), и чтобы артисты были такие же, как и рис Лв. Те артисты были бы похожи на тех, героев, как их Лв нарисовал... Но вот где найти таких?? Хз
Лерелахит: Алингира пишет: Фильм или мультфильм — не особо важно, но первое предпочтительнее. Если не секрет, а почему вы предпочли бы фильм? Мне просто кажется, что в фильме будет сложнее убедительно показать говорящих животных, железных человеков и т.д. Или это будет наполовину фильм, наполовину 3D анимация.
Алингира: Лерелахит пишет: Если не секрет, а почему вы предпочли бы фильм? Потому что книги Волкова для меня стоят на том же уровне, что и другие книги жанра, получившие фильмовые экранизации. Лерелахит пишет: Мне просто кажется, что в фильме будет сложнее убедительно показать говорящих животных, железных человеков и т.д. Ну, в Хрониках Нарнии же получилось? Лерелахит пишет: Или это будет наполовину фильм, наполовину 3D анимация. Есть ещё вариант — сделать, как в Легенде об Аанге. Алена 25 пишет: чтобы артисты были такие же, как и рис Лв. Те артисты были бы похожи на тех, героев, как их Лв нарисовал... Но вот где найти таких?? Меня ругать здесь не будут, если я скажу, что иллюстрации Владимировского мне не очень понравились?
Лерелахит: Алингира пишет: Ну, в Хрониках Нарнии же получилось? Надо будет переглядеть. А то у меня в памяти стоят не самые удачные примеры.
Алингира: Лерелахит пишет: Надо будет переглядеть. Хорошая мысль, и — Риппичип навеки!
Чарли Блек: Annie пишет: Интересно, а я единственная из форумчан мечтаю об экранизациях Волкова точь-в-точь по тексту? )) И по иллюстрациям Владимирского... Я тоже такую хочу. Но понимаю, что это, скорее всего, невозможно. Для современных экранизаций сюжеты книг Волкова слишком просты, слишком линейны, слишком неторопливы и недостаточно юмористичны :( Sabretooth пишет: А изменения и дополнения нужны следующие: - В конце ОБМ Топотун и Эот Линг погибают. Э, вот не надо никого погибать, плиз
Алингира: Чарли Блек пишет: Э, вот не надо никого погибать, плиз Честно говоря, тоже не хочу, чтобы они погибли, но ведь именно так будет легче показать раскаяние Джюса. Можно и целиком по тексту, но — насытив какими-нибудь подробностями, которые в каноне не показаны были...
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Э, вот не надо никого погибать, плиз Я тоже не хочу, чтобы они погибли, но как объяснить их исчезновение? Не мог же в самом деле Топотун в один момент тоже измениться, махнуть на Урфина лапой и покинуть его, или ещё хуже - пойти "неуклюже ластиться к Энни". Можно придумать про медведя и клоуна отдельную линию - они пропали, а потом через какое-то время приходят к уже подобревшему Урфину и объясняют, что с ними произошло и где они были.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Я тоже не хочу, чтобы они погибли, но как объяснить их исчезновение? Не мог же в самом деле Топотун в один момент тоже измениться, махнуть на Урфина лапой и покинуть его, или ещё хуже - пойти "неуклюже ластиться к Энни". Можно придумать про медведя и клоуна отдельную линию - они пропали, а потом через какое-то время приходят к уже подобревшему Урфину и объясняют, что с ними произошло и где они были. А можно, если добавлять подробностей в ОБМ, придумать для Топотуна причину обидеться на Урфина. Тогда мораль будет ещё очевиднее - гонясь за властью, УД отталкивает от себя того, кто ему действительно предан. И когда понимает это, переосмысливает жизнь.
Алингира: Sabretooth пишет: Я тоже не хочу, чтобы они погибли, но как объяснить их исчезновение? Не мог же в самом деле Топотун в один момент тоже измениться, махнуть на Урфина лапой и покинуть его, или ещё хуже - пойти "неуклюже ластиться к Энни". А если вспомнить к тому же, что авторский текст говорил о том, что Топотун никогда не покинет Урфина, то...
Лерелахит: Алингира пишет: А если вспомнить к тому же, что авторский текст говорил о том, что Топотун никогда не покинет Урфина, то... Ну, правду говоря, это был не только авторский текст, но и продолжение мыслей самого УД.
Алингира: Лерелахит, вот в сказках как раз-таки в текстах, как правило, часто размыты границы, где именно авторская — объективная оценка, а где — субъективная, то бишь видение конкретного персонажа. То есть автор может описывать конкретно мысли персонажв и одновременно с этим рассказывать о событиях, о которых персонаж не знает. Так что где граница? Я лично была уверена, что это озвучивались мысли Топотуна...
Алена 25: Annie пишет: Интересно, а я единственная из форумчан мечтаю об экранизациях Волкова точь-в-точь по тексту? )) И по иллюстрациям Владимирского... Аня, а что значит точь- в точь по тексту? все те слова, что есть в книге, да ?)))))))))) но ведь там, те в книге, диалогов не так уж и много( во всех 6 книгах) , а больше даже простого текста , описаний. вот это есть ))))))) Ну я. бы,. мб, тоже хотела бы, чтобы режиссеры и сценаристы сохранили хотя бы 80- 90% от того, что написал Волков, и с илл ЛВ? это как понять??)) чтобы те артисты, что играли каких либо героев, были похожи на тех, как рисовал их ЛВ, да ? так, что ли? )) боюсь я, что таких найти будет сложно((((((( надо будет найти тогда очнеь много массовки( людей) в виде дуболомов. марранов, жителей ИГ( и всех стран) и пещеры, а также арзаков и менвитов и да. боюсь я , что точь -в- точь не получится,тк все равно режиссеры и сценаристы придумают что то свое (только бы не вышло так. как это вышло с "Мельницей" и мультиками про Урфина) в ТЗЗ Рамерия показана глазами Илсьора, который еще из криосна не вышел. И вот как там действовать точно по тексту? не знаю НЕ любители ТЗЗ-82 и ТЗЗ вообще, могут ничего не писать
Лерелахит: Алингира, возможен и такой вариант. Но я к тому, что то, что Топотун никогда его не предаст - не сказано на сто процентов. И придумать для него адекватную причину уйти от хозяина можно, хотя и надо постараться.
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Для современных экранизаций сюжеты книг Волкова слишком просты, слишком линейны, слишком неторопливы и недостаточно юмористичны :( Так ведь плотность канонического текста такова, что дополнительные линии и заполнение белых пятен (та же судьба Топотуна и Эота Линга, ага) туда органически лягут без насилия над оригиналом (разве что с уважительной коррекцией имеющихся ляпов). Проблема в том, чтобы они оказались в волковском духе, а значит, сценаристу (а как супруг сценариста и сам имеющий некоторый опыт на этом поприще, открою секрет Полишинеля: главное - продюсеру...) этот дух был как минимум не чужд. А то креативщина "Мельницы" и прочих (да начиная со старого доброго кукольного мультфильма и ещё более ранних диафильмов) напоминает мне собственные детские фантазии на тему фильма по УДиДС, прочитанным уже лет в 11 на море и там же от скуки адаптированных в "кино в голове". В русле наивно, с пионерским задором осмысленных стереотипов Нечаева, правда, с костюмами и декорациями всё же уровня как минимум Птушко-Роу. С Урфином, который настолько недалёк, что никак не может понять, куда делись изумруды со стен домов и мостовых, замененные на стекляшки. Ради этого сохраняет жизнь Страшиле, заточив на башню, пока не признается. где они спрятаны, а чтобы народ не бунтовал, оживляет наскоро сделанное соломенное чучело со зверской рожей собственных кистей, бестолковое, способное только кричать и материться, которое и сжигает принародно на костре, выдавая за Страшилу ("Мельница" идею с фейк-Страшилой, видимо, украла у меня прямо из головы). С объединением в одного персонажа Руфа Билана и Балуоля (!!!!), которому просто так не терпелось поведать хоть кому-нибудь секрет урфиновского гурман-гуро, что в конце концов нашептал его в дупло дерева - и из этого же дерева, разумеется, Джюс решает сделать очередного, на букву Ж, капрала ("пустое, гулко стучит, самое то, что надо"!). В общем, зря трудился - первые же слова несостоявшегося капрала определили ему судьбу фейк-Страшилы, а Балуолю - заточение в карцере башни, где он к своему удивлению видит живым Страшилу настоящего. И когда Кагги-Карр (с которым, по моей бредоверсии, у них сразу не сложились отношения) прилетает к нему позлорадствовать, он рассказывает ей и эту тайну. Так ворона и находит Страшилу с Дровосеком на вершине башни, куда прежде никто из пташек не додумался заглянуть... А "Руф Балуоль" в подземный ход убегает сразу, когда Элли с Чарли прорубают дверь прямо в его темницу. Если читавшим "Серебряный башмачок" показалось здесь, как и в требовании Страшиле признаться, куда спрятана некая ценность, что-то знакомое, то нет, не показалось))) И вот намного ли этот жуткий бред уступает "гениальным придумкам" существующих адаптаций? ))))
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: напоминает мне собственные детские фантазии на тему фильма по УДиДС, прочитанным уже лет в 11 на море и там же от скуки адаптированных в "кино в голове" А что, мне нравится ) Но Annie же хотела точь-в-точь по тексту, а тут всё-таки есть отличия, хотя и не столь кардинальные, по счастью, как у "Мельницы".
Алена 25: Точь - в точь не выйдет, как я писала уже выше. Все равно сценаристы и режиссёры придумают что то свое. В свое время на дайри был сценарий (как раз по Тзз) Ассы Радонич, там много чего интересного было. Почитайте его если найдёт. Вот вам хотя бы примерный вариант сценария. Где то в недрах дайри он есть. Но он где то года 2012.
Stella: Почему никто не снимает по книгам Сухинова? Про страну Оз снято очень много, по сравнению с тем, что было снято в моем детстве. Мечтаю об экранизации книг Сухинова, по книгам Волкова тоже снято много. Может книги Сергея Сухинова не так известны, как книги Волкова, поэтому никак не снимут экранизацию? Сюжет вполне современный, любой подросток стал бы смотреть. Ведь даже в советское время снимали про страну Оз. Нахожу очень старые экранизации.
Felis caracal: Дык потому что знают о них полтора землекопа... Помнится, сам ССС некогда размахнулся, мол, пусть бы его экранизацию снял кто-то уровня Питера Джексона. Но чтобы тебя экранизировал ПиДжей, надо быть Толкином Хотя могло бы быть эпично, с пафосным размахом у него все ок, если б ещё логику поправить) Но сильно вряд ли оно будет хотя бы окупаемо, не то что прибыльно.
полная версия страницы