Форум » Архивы » Драконы или динозавры, или к какому флуду они приводят » Ответить
Драконы или динозавры, или к какому флуду они приводят
Пантера: Обсуждение перенесено сюда из темы "Юмор и приколы". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000142-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000112-000-0-0
Рената: zaq а как же быть с группами крови и органами? totoshka Анют "надеемся", "возможно", "вероятно" - это типичная мягкая форма. В фильмах о Египте тоже одни предположения, никто авторитетно не заявлял, что это инопланетяне и всё. Всё те же "возможно" и "вероятно". Однако, есть останки, они найдены, классифицированы. А вот останков того же Йети пока никто не нашёл, и вот это действительно о многом говорит. Даже если не нашли и не видели или "видели" живых животных, то погибших, находить должны были, потому что искали) Значит это выдумка...) Кстати, тут была тема о Йети.
Рената: zaq пишет: И кстати если включить обычную логику, то находишь места где она противоречит сама себе. Например?
Рената: А еще хочется показать вам кое-что, что рушит все "левые" теории происхождения человека, и доказывает, что мы не только родственники обезьянам, а все родственники между собой, несмотря на морфологические и прочие различия. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Haeckel_drawings.jpg/686px-Haeckel_drawings.jpg Если отделить один только верхний ряд картинок, то никто не сможет определить, какому виду соответствует какой эмбрион. Они все абсолютно идентичны. Я понимаю, противникам дарвинизма это ничего не доказывает, более того, они не видят связи между беременностью и эволюцией, однако если проследить развитие эмбриона, то он проходит все стадии эволюции, от самого зарождения жизни из примитивного одноклеточного, через амфибию с жабрами, к своей конечной, совершенной форме...) Собственно на фоне этого мне не нужно никаких дополнительных утерянных звеньев, доказывающих происхождение человека от обезьяны и подтверждающих его земное происхождение... Кто сомневается - смотрите и сравнивайте зародыши. Там закодирована вся история происхождения видов. А особо сомневающимся могу показать ещё кое-что. Это конечности. Пожалуйста, определите, кому они принадлежат. http://img.zharko.ru/skeletos/part1/compare_hands.gif И обратите внимание на идентичность строения конечности разных видов, независимо от внешней формы.) Снова-таки доказывает, что мы все произошли от одного корня, и никакой экспансии извне никогда не было)
zaq: Рената пишет: Например? Рената, смотрите - как говорит наука, общество сформировалось в результате некоторых социальных факторов. Например охотиться и заниматься собирательством гораздо эфективнее вместе, чем в одиночку; воспитание детей; группирование для преодоления жизненных трудностей, и т п. Плюс создание орудий труда и их совершенствование! Постоянное стремление к прогресу во всём. Логичные действия. Но логика-то может появиться только у разумного существа. А обезьяна это всего лишь примитивно мыслящее животное. Да, если она мыслила, то в основном в искусственных экспериментах. В природе же она как жила, так и живёт. А тут получается что обезьяна вдруг просто обалденно поумнела и начала создавать цивилизацию.
totoshka: Рената пишет: проследить развитие эмбриона, то он проходит все стадии эволюции, от самого зарождения жизни из примитивного одноклеточного, через амфибию с жабрами У зародыша человека нет жабер, есть щели их напоминающие...
Рената: zaq пишет: Логичные действия. Но логика-то может появиться только у разумного существа. А обезьяна это всего лишь примитивно мыслящее животное. Да, если она мыслила, то в основном в искусственных экспериментах. В природе же она как жила, так и живёт. А тут получается что обезьяна вдруг просто обалденно поумнела и начала создавать цивилизацию. Понимаешь, вот в том-то и дело, что человек - самое нелогичное существо на свете... Меня изумляет, почему человек, считая себя высшим и разумным существом, мерит исключительно своими мерками? Почему человек так уверен, что кто-то - глупее его? Потому что не говорит-по-русски? Это не критерий разума. Обезьяна - не менее разумна чем человек...Да, я понимаю, компьютеры, города и прочие "блага"... Однако это снова не критерий такого уж разума...И меня всегда поражало, как люди говорят, мол, сколько я живу на свете, аж 20 к примеру лет, и за все 20 лет ни разу не увидел, как эволюционирует обезьяна! Да чтобы увидеть самое крохотное изменение, нужно прожить больше тысячи лет! И то не факт, что заметишь... А относительно разума... Да, остальные животные не извлекают квадратные корни из чисел, но а надо ли им это? Но то, что они разумны, и действуют нетривиально в своих жизненных ситуациях - это тоже давно подтверждённый факт. У дельфинов есть язык. Он есть, потому что системы сигналов разных семей и различных популяций сильно отличаются, как и наши языки... Паук решает сложные задачи, поставленые перед ним экспериментатором... И только человек тупо уверен в собственном величии, и не видит дальше своего носа, утверждая, что все остальные - примитивны...
Рената: totoshka пишет: У зародыша человека нет жабер, есть щели их напоминающие... И тем не менее, эти щели - то есть рудиментарные жабры, ЕСТЬ! ))
totoshka: Под нажимом общественности Геккель сам признался, что изменил внешний облик эмбрионов на рисунках, чтобы подогнать их под свою теорию. Так, он изобразил глаз эмбриона собаки вдвое больше, чем на самом деле, а человеческому эмбриону в два раза удлинил нижние позвонки. С этими и другими правками зародыши многих живых существ действительно, были очень похожи. Но окончательно фальсификация была раскрыта в 1997 году, когда эмбриолог Майкл Ричардсон и группа ученых из разных стран мира представили фотографии эмбрионов, которые нарисовал Геккель еще в XIX веке. Ученые представили фото эмбрионов 39 существ из разных уголков земли, и выяснили, что зародыши различных классов и видов очень отличаются, и имеют мало общего с изображениями Геккеля. http://www.detka-konfetka.ru/articles/pregnancy/techenie_beremennosti/4834.html - статья полностью. zaq пишет: А тут получается что обезьяна вдруг просто обалденно поумнела и начала создавать цивилизацию. Вообще теория предполагает просто наличие общего предка от которого пошло развитие как современных обезьян, так и человека, но по разным путям. Именно поэтому современные обезьяны не превращаются в человеков )))
Рената: totoshka однако, они всё равно очень близки между собой...А пятипалая "рука" внутри дельфиньего плавника - тоже не миф...) Даже если взять строение черепа человека, шимпанзе, собаки или лошади, то мы увидим лишь видовую деформацию, но компоненты, составляющие череп, кости - практически те же... Челюсти, скулы, глазные впадины...При желании с помощью морфинга можно лошадь превратить в человека по опорным точкам.... Потому что внешность-то разная, а составляющие - одни и те же, как ни крути)
totoshka: Угу, особенно на сааамой начальной стадии ))) 1 клетка с 2 ядрами (от яйцеклетки и сперматозоида) )))))
Рената: Вот именно! Мы все из одного стручка, и никакой мистики! :)
ORION: Ох слава богу разобрались. Было бы удивительным, если бы виды, которые живут в виде животных, отличались бы сильно, потому что всем животным надо ходить, есть, смотреть итп. Таким образом, Рената, ты всего лишь вторишь тому, что это земные существа, возможно идущие от одного вида, я лично с этим не спорю. И конечно этот вариант скелета очень удобен для нас, и для всех - ногами ходить, кто плавает, пожалуйста там плавники, кто летает - пожалуйста там крылья, на основе скелета кисти. И сердце там же где и у всех. То есть назовем это некий один вид от одного предка. Теперь идем дальше... так с чего бы начать... а ну вот были птицы, обезьяны, слоны и тд... И вот тут НЕОЖИДАННО, один вид резко поумнел.... Ни с того ни с сего, встал на задние лапы, и решил ходить на них, хотя от хищника убегать лучше на четырех, потом неожиданно стал отбрасывать шерсть, и укутываться в шкуры (нафига).. откинул хвост, блин а ведь на нем можно было бы висеть на дереве, а жабры вообще по эволюции отрастить надо было обратно! ведь мы плаваем, рыбку ловим и чего греха таить утопаем... Стоп уходим в сторону, возвращаемся, так вот взял палку, прифигачил камень, получился молоток. Вот как он так решил, что если удлинить руку, то удар будет сильнее, потом он копье придумал, и ножик.. Построил шалаш, и втащил в него огонь! который сам же и изобрел (мы же отвергаем экспансию), идем дальше, что там, ну то что он жил стаей или общиной эт понятно, это от животных, но потом, пошло дальше, и вот мы сейчас сидим, за компьютером, нас окружают небоскребы, и прочее. Вот тут у меня вопрос ... вот почему этот вид кинулся развиваться, а другие нет... ну вот почему такие умные дельфины, когда увидели что обезьяны рулят так и остались плавать, руки там себе не отрастили? (вариант что им было не нужно??? Ну хорошо, если ты - дельфин и плаваешь в воде, но дышишь кислородом, почему бы жабры себе не наэволюционировать?) Вот и получается что где-то, неожиданно, наш вид рванул вперед, и не просто рванул, а у нас появилась душа - сознание - мы думаем не полностью инстинктивно, а у нас есть свобода воли, у нес есть стыд, ложь, лукавство, зависть, мышление, и чего-то там еще... Короче: чтот не верю я, что оно вот так вот оно - само.
ORION: Я хочу спросить Ренату: Всё легко опровергается простой логикой и современной наукой. Я в качестве примера взял эволюцию, хорошо, тогда другой пример: как наука объясняет египетские пирамиды? или работу анальгина?
ORION: Да кстати вот пришла мне такая мысль. Возмем точку X на шкле времяни где обезьяа начала мутировать. Точка Y будет наше время. Итак обезьяна развилась современного человека от X до Y. (я понимаю - что это миллиарды лет) Мы надеимся, что эволюция происходила всегда. Тогда посмотрим на точку - посередине между X и Y - пусть это будет Z. Тут тоже есть обезьяны и вот она начала развиваться. Разовьется в полноценного человека она когада? ZY x 2. А сейчас в наше время Y ее развитие будет на половину. То есть получеловек полу обезьяна. и где она? X___________________Z__________________Y(н.в.)_________________A обезьяна1................обезьяна2..............человек1.......................человек2 .............................................................получеловек2 |_____________________________________| ................................|_____________________________________|
totoshka: ORION пишет: как наука объясняет египедские пирамиды? С пирамидами - вот сюда. Раз уж там начали, давайте там и продолжать, а тут и так далеко ушли от изначальной темы
Чарли Блек: ORION пишет: То есть получеловек полу обезьяна. И где она? Может её по дороге съели ORION пишет: дельфины, когда увидели что обезьяны рулят Где бы это дельфины могли увидеть, если они обитают в другой стихии?) И потом ведь не важно, кто чего увидел, потому что эволюцию совсем не просто направить по собственному желанию. Люди вот тоже видят птиц и во все века завидуют умению летать, но крыльев себе до сих пор отрастить не сумели.
totoshka: Чарли Блек пишет: Люди вот тоже видят птиц и во все века завидуют умению летать, но крыльев себе до сих пор отрастить не сумели Действительно... Чёй-то они, т.е. мы... Было бы так удобно... А мы (человеки), вместо этого самолеты стали изобретать, которые больно падают...
Рената: Орион, приду в комп ближе к ночи и разберу, что знаю. Анальгин - это к медикам, я в этом не копенгаген, а вот насчет где эта самая обезьяна, которая "вдруг" - ее нет и не было, потому, что не было никакого "вдруг". Все шло плавно и постепенно. А спрашивать "почему она поумнела?" - все равно, что спрашивать, почему слону вдруг вздумалось вымахнуть в 5 метров, а тапир остался, где был, хотя они - прямые родичи, хоботные. Да не почему! Условия, способность адаптироваться к климату и множество факторов. И если мы не видим звеньев одной цепи, то только потому, что мозг не охватывает. Нам проще поверить мифу, чем провести прямую через две точки, чтоб найти третью)
totoshka: Дык вопрос не про "вдруг"... На сколько я поняла, Орион говорит про то, что вот в какой-то момент одна часть обезьян "свернула" на путь человека, а почему бы в другой момент, через много веков, другой части обезьян не сделать то же самого, а еще через какое-то время третьей части и так далее... Ведь живут же в одном и том же климате и люди и обезьяны... Почему какая-то часть стала развиваться в современных обезьян, а не в человека? Были какие-то условия только в первый момент (под "моментом" подразумеваю промежуток времени, короткий по отношению ко всем истории жизни на Земле)?
Смелый Лев: Австралопитеки жеж вродеж вымерли же... И тема неумолимо превращается во флудилку...
полная версия страницы