Форум » Архивы » Утопически-историческая.... » Ответить
Утопически-историческая....
totoshka: Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну, для этого не надо ждать несколько столетий. Современные люди о наших с тобой поступках тоже обычно нелестного мнения У любого человека без труда можно найти множество поступков, которые окружающим покажутся глупыми. И у тебя, и у меня, и у любого форумчанина и просто человека на Земле без исключения. Здесь же речь не об отдельных индивидуумах, а о мировоззренческих, моральных и этическиских взглядах и ценностях народов в целом, в разные эпохи. Эти взгляды и ценности оценивать с точки зрения нашей морали - полная бессиыслица.
Пантера: Короче, у каждого в голове свои тараканы...
Дмитрий: Пантера пишет: Короче, у каждого в голове свои тараканы... Ну согласись, было бы странно, если бы тараканы у всех были одинаковыми. Тогда бы мы были не людьми, а клонами. Или роботами.
Пантера: ну да
mage-demi-savant: Прочитала тут вчера одну прежуткую вещь ,автор психоаналитик,чудом выживший в концлагере нацистов . Так вот там было прекрасное изречение: На свете существуют только две расы подонков и порядочных людей
Пуся: mage-demi-savant пишет: На свете существуют только две расы подонков и порядочных людей Только подонков что-то уж очень-очень многа стало...
Пуся: А что касается истории , я её люблю!Но вот что-то мне всё больше кажется, что от прежней истории , которая и была на самом деле , уже ничего настоящего не осталось! "Историю люди пишут..." И это не метафора! В конце-концов всё что мы знаем сейчас люди писали! Такие же , как и мы с вами ! А у каждого свои взгляды на события... Так что судить о "правдивых" событиях , увы , на нашем веку сложно...
Дмитрий: Пуся пишет: Историю люди пишут..." И это не метафора! Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ. Поэтому она априори однобока.
mage-demi-savant: История состоит из гипотез ,которые или доказываются документально или полностью или частично опровергаются. Документами могут быть как остатки материальной культуры(включающие артефакты к примеру кости скелета или череп чей-либо),письменные источники,куда включаются литературные источники,летописи.свидетельства и т.д. В исторической науке существуют специальные методы, которые позволяют воссоздать эпоху или жизнь конкректной исторической личности более или менее достоверно..
Пуся: mage-demi-savant пишет: остатки материальной культуры Я лучше буду доверять этим самым "остаткам"...Дмитрий пишет: Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ А люди очень коварны! Что ПОБЕДИТЕЛИ , которые гиберболично описывают свои подвиги , что ПРОИГРАВШИЕ , обязательно создадут вокруг себя какую-либо иллюзию некой "нечьей". Ну или , как это чаще всего бывает в истории , подожмут хвосты , сделают жалкие мордочки , и будут всем плакаться , что ИХ "побили" ( совсем умолчав о том , что сами шли завоёвывать "обидчиков")....
Дмитрий: mage-demi-savant пишет: (включающие артефакты к примеру кости скелета или череп чей-либо), Кости скелета, кстати, еще не гарантируют правильную реконструкцию. Кто знаком с динозаврами, вспомните несчастного игуанодона, к примеру. Как только его, несчастного, не реставрировали. Совершенно разные животные на выходе получались.
Дмитрий: Пуся пишет: А люди очень коварны! Что ПОБЕДИТЕЛИ , которые гиберболично описывают свои подвиги , что ПРОИГРАВШИЕ , обязательно создадут вокруг себя какую-либо иллюзию некой "нечьей". Не соглашусь. ПРОИГРАВШИЕ да, могут иллюзию "ничьей" создать. А вот ПОБЕДИТЕЛЯМ зачем "ничья"? Они всегда будут писать только о своей победе и возвеличивать ее.
Пуся: Дмитрий пишет: Они всегда будут писать только о своей победе и возвеличивать ее Я наверное не так изъяснилась...Победители пишут историю гиперболично т.е. победители в основном описывают всё с приувеличениями. Мне вот с трудом верится , что всё было именно так помпезно и красиво , как нам рассказывает история...
Пуся: Кстати , интересно , какой история была бы не будь в ней войн?...
mage-demi-savant: Реставрация подобного рода длительный процесс в котором неизбежны ошибки,многочисленные интерпретации но это единственный верный способ. Я как историк буду отстаивать данную точку зрения
Дмитрий: Пуся пишет: Мне вот с трудом верится , что всё было именно так помпезно и красиво , как нам рассказывает история... Угу. Парики во времена Людовика XIV носили только потому, что скрывали ими вшей и блох. А у рыцарей был девиз: "2 сантимерта это не грязь, а 3 - отвалится само". В походах и даже обычной европейской повседневной жизни месяцами не мылись. Так что можете представить "сопутствующие прелести". Пуся пишет: Кстати , интересно , какой история была бы не будь в ней войн?... Мы бы до сих пор жили бы в первобытно-общинном обществе. Война - величайший двигатель прогресса. Ни в какой иной области деятельности человечество не достигло больших успехов, чем в уничтожении себе подобных.
Пуся: Дмитрий пишет: А у рыцарей был девиз: "2 сантимерта это не грязь, а 3 - отвалится само". Боевой "дух" от них будет валить и валить за километр!
Пуся: Дмитрий пишет: Война - величайший двигатель прогресса. Ох!... Еслиб мы не ВЫЖИВАЛИ , то и не жили бы , похоже , вообще!...
Дмитрий: Пуся пишет: Боевой "дух" от них будет валить и валить за километр! Кстати, хотите знать, почему рыцари выиграли у мусульман первый бой первого крестового похода? В 1097 году. У рыцарей закованных в броню, были тяжелые кони-самцы. Чтобы выдерживать тяжесть всадника в доспехах. А у мусульман - легкая кавалерия и лошади-самки. Только они не учли, что бой попал на период течки. В результате лошади мусульман думали не о бое, а о конях христиан. В итоге бой выиграли крестоносцы и остались этим весьма довольны. Остались ли довольны кони христиан и лошади мусульман - история умалчивает.
Кастальо: Вот это история!
полная версия страницы