Форум » Архивы » Утопически-историческая.... » Ответить
Утопически-историческая....
totoshka: Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0
Пакир: Дмитрий пишет: Девушка мечтала стать принцессой, королевой, Слишком многие хотят... Интересно, кто-нибудь ещё воспринимает как несправедливость следующую ситуацию: Золушка - более раскрученный образ в современных СМИ, нежели мужской аналог - Маркиз Карабас, даром что оба придуманы одним и тем же автором. Предупреждаю на случай ответов: версию Гарри Бардина я не считаю за пример, скорее это антипример.
Дмитрий: Пакир пишет: Слишком многие хотят... Хотеть не вредно... Пакир пишет: Интересно, кто-нибудь ещё воспринимает как несправедливость следующую ситуацию: Золушка - более раскрученный образ в современных СМИ, нежели мужской аналог - Маркиз Карабас, даром что оба придуманы одним и тем же автором. Предупреждаю на случай ответов: версию Гарри Бардина я не считаю за пример, скорее это антипример. Золушка - персонаж интернациональный. Популярен во многих странах мира. А Маркиз Карабас практически нигде и неизвестен. Неинтересен он большинству. Видимо, неяркий получился персонаж.
Минутка: Мне кажется, что в Коте в Сапогах всё-таки интереснее Кот, чем маркиз. (между прочим, хорошо устроился, а? при дворе... кум королю сват министру ) Золушка хоть была красивая и работящая, а какой был маркиз, вообще не понятно...
Пантера: Эот Линг пишет: Культ огня у марранов реально наводит на грустные размышления... Точнее на аналогии с ацтеками и майя, кровожадные культы к-рых с человеческими жертвоприношениями во многом были связаны с огнем, солнцем, жизненными силами земли и проч., проч., проч... А что, разве те же христиане жертвы не приносили? А как же костры инквизиции? Почти то же самое, ИМХО.
artos: Не, не приносили. Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. А именно ДЕТЕЙ. А то что нам сейчас в школах внушают -это ЛОЖЬ.
Пантера: artos , у вас какое образование? artos пишет: Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. вы уверены? в большинстве случаев инквизиция уничтожала совершенно невинных людей, ставших жертвами зависти, да и просто душевнобольных. Да и были ли настоящие колдуны в средние века - это открытый вопрос, подлежащий тщательному анализу и изучению, поскольку письменных источников сохранилось довольно мизерное количество (если вообще сохранились).
Эот Линг: artos пишет: Не, не приносили. Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. А именно ДЕТЕЙ. А то что нам сейчас в школах внушают -это ЛОЖЬ. Ну, вы слишком категоричны в оценках ... Инквизиция боролась не только (и не сколько) проти ведьм - и, кстати, на них бедных, охотились еще и до инквизиции... От инквизиции действительно пострадала масса ни в чем неповинных людей... Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали - ну, фильм Апокалипто М. Гибсона все ж смотрели))) - это безусловный плюс инквизиции...
Пантера: Не спорю, однако ж некоторые считают, что кровавые жертвы приносила именно инквизиция: пытки, костры, казни... Это всё было... Эот Линг пишет: Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали Ха, именно это-то и практиковали сами христиане! Почитай "Проклятых королей" Дрюона. Это хоть и литературное произведение, но пытки и казни подобные там тоже использованы (те же конюшие, с которых содрали шкуру). Так что надо ещё посмотреть, кто из них кровожадней - христианская церковь, поддерживавшая кровожадные меры наказания, или первобытные дикари-индейцы!
Пантера: Кстати, об инквизиции - вот здесь
artos: Эот Линг пишет: Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали - ну, фильм Апокалипто М. Гибсона все ж смотрели))) - это безусловный плюс Даже 2 плюса. Поелику опять же в Европе были и сатанисты. А для скептиков порекомендую проверить действия СЕГОДНЯШНИХ сатанистов. И сейчас-то они младенцев приносят в жертву. А представьте, что в средневековье творилось. Конечно были и невинные жертвы, кто тут спорит. Но противники инквизиции были мягко говоря не ангелы. И кстати. То что земля круглая было известно оказывается еще до инквизиции и за это уверяю Вас на кострах не сжигали. А Коперника спалили именно как раз потому что он был сатанистом.
Ekevka: На тему пыток - можно почитать "История знаменитых преступлений" Дюма. Там история про королеву Иоанну... описание казни её сторонников... конечно вымысел, но у меня на такое даже фантазия не пойдет.
Кастальо: Вообще то, Артос, Коперник умер своей смертью. А сожгли Джорджано Бруно. И вроде бы за защиту учения Коперника о том что земля обращается вокруг Солнца. Галилея тоже заставили отречься.
Кастальо: Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ. Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение? Аутодафе, "акт веры". Осужденного инквизицией отдавали светским властям, а власти уж решали окончательную судьбу. Часто такого сжигали на костре.
Пантера: Кастальо пишет: Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ. Я-то как раз внимательна. Многие считают сожжения не казнями, а именно жертвоприношениями. Кастальо пишет: Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение? теперь-то какая разница? всё одно - убийство.
Дмитрий: Пантера пишет: Кастальо пишет: цитата: Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ. Я-то как раз внимательна. Многие считают сожжения не казнями, а именно жертвоприношениями. Нет, Панти, ты как раз невнимательна. То, что считают многие, далеко не всегда является истиной. И "глас народа" никогда не является "гласом божьим". В христианстве жертвоприношений нет в принципе. Согласно этому учению жертва была единственной - жертвой Христа на кресте, которой он искупил все грехи человечества. Почему в 394 году отменили Олимпийские игры? Потому что они были посвящены языческим богам. Почему отменили гладиаторов? Потому что это были жертвы языческим богам. ЖЕРТВ в христианстве нет. Между прочим, сожжение грешников на костре считалось гуманностью к ним. Считалось, что только таким путем заблудшие души, пройдя огонь, очистятся и будут иметь шанс попасть на небеса. Между прочим, испанская инквизиция была одной из самых гуманных. Просто она ставила свое действо очень театрализовано, потому и запомнилась. А самой жестокой была инквизиция в Германии. Пантера пишет: Кастальо пишет: цитата: Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение? теперь-то какая разница? всё одно - убийство. Разница между жертвой и убийством - огромна. Жертва, когда ты посвящаешь смерть кому-то или в чью-то честь. Убийство - просто форма наказания. А то, что подчас эта форма была очень жестокой. Что ж, времена такие были. К тому же надеялись, что увидев это, многие не захотят повторять мучения казненных, как и в указанном тобой выше примере Дрюона. Там было не жертвоприношение, а казнь в наказание за блуд. Это очень разные вещи.
Дмитрий: Что-то вдруг подумалось. Если казнь считать жертвой, то значит китайцы, расстреливая сейчас своих взяточников, совершают постоянные жертвы. Не знаю только кому. Будде или Конфуцию. Да и америцанцы своим электрическим стулом. Тоже язычники. Сколько жертв на алтарь языческих богов...
Чарли Блек: По-моему это всё в равной степени мерзость.
Пантера: Чарли Блек пишет: По-моему это всё в равной степени мерзость. вот об этом я и хотела сказать, только неудачно вышло. Дмитрий пишет: Почему в 394 году отменили Олимпийские игры? Потому что они были посвящены языческим богам. Почему отменили гладиаторов? Потому что это были жертвы языческим богам. ЖЕРТВ в христианстве нет. Между прочим, сожжение грешников на костре считалось гуманностью к ним. Считалось, что только таким путем заблудшие души, пройдя огонь, очистятся и будут иметь шанс попасть на небеса. Между прочим, испанская инквизиция была одной из самых гуманных. Просто она ставила свое действо очень театрализовано, потому и запомнилась. А самой жестокой была инквизиция в Германии. ну, это я и сама знаю.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: По-моему это всё в равной степени мерзость. Не суди о поступках людей прошлого с точки зрения современного мировосприятия. У них оно было иным, и с их точки зрения все было естественным и разумным. Скорее всего, пройдет несколько столетий, и если человечество не уничтожит само себя, то наши с тобой поступки и мысли в глазах людей того времени будут казаться верхом глупости и, возможно, мерзости.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: наши с тобой поступки и мысли <...> будут казаться верхом глупости Ну, для этого не надо ждать несколько столетий. Современные люди о наших с тобой поступках тоже обычно нелестного мнения
полная версия страницы