Форум » Архивы » А с каким персонажем вы себя ассоциируете? » Ответить
А с каким персонажем вы себя ассоциируете?
Букан: Я, например, в детстве ассоциировала, конечно, с Элли. Мы так играли: я была Элли, а Тотошкой был мой дедушка, и я его всему учила. А потом даже и не знаю... Часто тянет взять себе ник УрфИна... (как женское от Урфин) ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000102-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000101-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000058-000-0-0
totoshka: В детстве я тоже ассоциировала себя с Элли, представляла как я.... Когда стали играть во дворе я стала Тотошкой, просто по тому что я заварила все эту кашу, распредилила роли, сказала кому что делать, а сама осталась вроде как никем, ну вот так и получился из меня Тотошка, а потом, много лет спустя (ну может и неочень много), когда засосало в сеть, я подумала что из этого получится неплохой ник. Но в общем-то с сабочкой я себя не очень-то ассоциирую. А вот недавно выяснилось, что я вроде как похожа на Корину, это наш совместный вывод с г-ном Сухиновым, хотя некоторый говорят, что все нетак плохо...
Энастас: А я вот даже не знаю,с кем себя сравнить...
Well: А я с Урфином. Конечно я не настолько честолюбив как он, но по характеру Урфин мне ближе. И все остальные какие-то слишком положительные.
Елена: А я себя представляла Элли или Стеллой. Не знаю, почему.
Рената: Не знаю, как я сама, но друзья всегда сравнивали меня со Страшилой. Хотя я не пухленькая и высокая, скорее, как Дровосек... Говорили, жутко умная... Даже не знаю...
Рената: Подумала я тут, поразмыслила, и пришла к выводу... Всё-таки, дон-кихотство..Или «дровосекство» ..цветёт во мне махрово...И на мельницы склонна кидаться, и - грудью на амбразуру... А ещё - АРЗАКСКОЕ начало во мне сидит... Ну, не могу я чем либо наслаждаться сама, под одеялом, чтоб никто не знал... Так же не интересно! Обязательно надо со всем миром поделиться! И многие менвиты этим пользовались... Мне даже иной раз приходится себя сознательно «стреноживать», чтоб совсем не разориться... умею себя раздаривать, а потом мама меня, как фарфоровую вазу, по осколочкам собирает...
Букан: Я вот тоже не умею не делиться. И часто пообещаю, что то сделаю, это сделаю - по доброте душевной помочь человеку, и только потом соображу, что физически не смогу...
Рената: Букан пишет: цитатаЯ вот тоже не умею не делиться. И часто пообещаю, что то сделаю, это сделаю - по доброте душевной помочь человеку, и только потом соображу, что физически не смогу... Я ж и говорю, что «стреноживаю» себя иной раз именно поэтому... Хотя каждый раз прыгаю на привязи как мустанг... Иногда срываю все привязи, и потом меня долго ловят домашние...
Noockey: ндя...в детстве, наверное с Фредом (братом Элли) а сейчас наверное с Ружеро (Хранителем времени)
Рената: Noockey пишет: цитатандя...в детстве, наверное с Фредом (братом Элли) а сейчас наверное с Ружеро (Хранителем времени) Тоже славные персонажи!
Рената: Ой, ещё обнаружила в себе только-что капельку Фараманта! Сейчас в инрернет-кафе девушка зашла, так я на её очки засмотрелась... Я сама нощу очки, провда не зелёные, а либо дымчатые, либ желтоватые, «хамелеоны»... И страшно люблю разные оправы! Мне, помеится предлагали контактные линзы, но я не хочу: мне очки намного приятнее.! И их у меня несколько разных пар... Мечтаю сделать себе такие... Без оправы совсем, только стёклышки с дужками...
Noockey: О! про Фараманта я запамятовал. хотя сам- очкарик:) Рената полностью разделяю Вашу любовь к очкам
Рената: Взаимно!
totoshka: Рената пишет: цитатаМне, помнется предлагали контактные линзы, но я не хочу: мне очки намного приятнее.! А мой муж наоборот, предпочитает линзы. Хотя на Фараманта тоже немного похож. Тем что постоянно вопросы задает.
Рената: Пытливый ум - высокий интеллект... А очки я рассматриваю не только как коррекцию зрения, а как украшение: к каждой одежде - своя оправа и цвет стёкол... Даже выражение лица меняется!
Рената: Фарамант - вообще на мой взгляд, фигура загадочная и таинственная, хоть и неброская на первый взгляд... А если вдуматься, там столько всего неординарного можно найти...
Букан: У мужа есть тёмные очки с жёлтыми стёклами, ему они идут офигительно, а меня так уродуют...
Рената: Просто не для твоего типа лица. Подбор оправы дело тонкое: тут играет роль всё - от формы глаз и длины носа и до линии подбородка и высоты посадки ушей! И ещё - желаемый результат! Серьёзно! Мне тоже ведь не каждая оправа идёт, хотя мой фейс как-то приспособлен под очки... Вспомнила по этому поводу шутку Е. Степаненко «У косметолога». Там была такая фраза:«Не существует двух одинаковых женщин, как не существует двух одинаковых крокодилов! Утром встала, глаза подкрасила, ресницы наклеила - и одним крокодилом меньше!» Вот и у меня так с очками... Главное - синяки под глазами прикрывают! (после ночи в интернете)
Ланга: Я себя с Лангой или Кориной. А у Волкова с Гингемой
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаЯ себя с Лангой или Кориной. А у Волкова с Гингемой А можно задать нескромный вопрос?... Почему именно с ними?...
Рената: Правда, а почему?
Ланга: Дмитрий Они мне нравятся. У них я Имею в виду Корину и Лангу очень интересные характеры. Они обе злые но в то же время у них есть места и для добра в душе. Обе они могут как и вредить так и помогать. Неоднозначные одним словом. А с гингемой только пока маленькой была. А уж почему сама не знаю.
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаУ них я Имею в виду Корину и Лангу очень интересные характеры. Да, пожалуй это верно... Я вообще частенько замечаю, что во многих произведениях отрицательные персонажи описаны ярче и «живее» чем положительные. Почти все положительные герои «одинаково положительны» и поэтому легко предсказуемы, а отрицательные герои, как правило «отрицательны каждый по своему» и поэтому у автора появляется «простор для маневра»...
Рената: А знаете, как великий Станиславский боролся с «плоскостным» и бесхарактерным изображением положительных персонажей в театре? Он говорил актёрам: «Играешь злого - ищи, где он добрый. Играешь доброго - подумай, где он злой». То есть, если добрый - то не обязательно «идеальный», именно от идеализации весь вред и получается.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаТо есть, если добрый - то не обязательно «идеальный», именно от идеализации весь вред и получается. Но в детских сказках «добрый», как правило все же «идеальный». Это в каких-нибудь взрослых вещах автор может себе позволить начать «лепить» неоднозначного персонажа. У детей же восприятие мира более полярно, поэтому если персонаж добрый, то для ребенка он должен быть добрым во всех отношениях.
Рената: Ну, для очень маленьких - да, конечно. Но смотри, возьмём детей, так сказать, «сознательного» возраста и сказки для них: хотя бы даже тот же Карлсон. Вот он - существо положительное, или отрицательное? Однозначно, и положительный, и добрый, и славный... Но ведь не идеальный, и как накуролесит , что «с добрым утром»! А расхлёбывать кому? - Малышу! Он же его каждый раз подставляет, но всё равно, все его любят! А Буратино? Положительный? Однозначно! А идеальный? Снова нет! И от Папы Карло сбежал, и в авантюру ввязался! Да тот же Колобок! Слепили его, как спасение, а он, гад, слинял! И от Бабушки, и от Дедушки ... А ведь тоже положительный! Да и, в конце-концов, наш Страшила, зачем далеко ходить! Так что, с маленькими детьми тоже не всё так просто! Они прекрасно разбираются, «Кто из Whoo»... По крайней мере, раньше так было...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаНу, для очень маленьких - да, конечно. Дорогая Рената, все что ты написала, конечно, верно. Но все же все эти не очень хорошие поступки нельзя назвать по настоящему плохими. Это вполне невинные шалости, поэтому даже они воспринимаются детьми как «небольшой необходимый довесок» к прочим хорошим поступкам добрых персонажей. Ведь ни Карлсон, ни Буратино, ни Страшила никогда по-крупному не подставляли друзей. Наоборот, всегда спешили на помощь. Поэтому в трудные моменты их поступки так легко предсказать в отличие от поступков отрицательных персонажей, про которых никогда не бываешь до конца уверен в том, как они поведут себя в той или иной ситуации...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаВедь ни Карлсон, ни Буратино, ни Страшила никогда по-крупному не подставляли друзей. Наоборот, всегда спешили на помощь. Правильно, не подставляли (хотя, насчёт Карлсона и Буратино можно задуматься. Ведь уйти из дома, а бедный Папа Карло весь извёлся, разве это уж так невинно?) А Карлсона я когда читала в первый раз лет в 14, предсказать не могла никак! Правда, тут есть один очень важный педагогический аспект: победа героя над самим собой, преодоление им своих слаботсей и утверждение своих позиций. А вообще-то, если копнуть поглубже, то можно предсказать и отрицательный персонаж... Другое дело, что это конечно, гораздо труднее, тут я с тобой согласна.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаВедь уйти из дома, а бедный Папа Карло весь извёлся, разве это уж так невинно? Это мы понимаем, что это нехорошо, а многие дети воспринимают это как один из элементов «геройства», которое им так нравится...
Рената: Вообще-то, да, и кроме того, у Буратино есть существенное «смягчающее обстоятельство» : «выучусь, вырасту, куплю папе Карло тысячу новых курток»! Ой, тут вообще можно написать и защитить диссертацию вроде «Мотивации и педагогический аспект негативных поступков Колобка и Буратино, с проекцией на мораль ребёнка младшего возраста»
Дмитрий: Рената пишет: цитата«Мотивации и педагогический аспект негативных поступков Колобка и Буратино, с проекцией на мораль ребёнка младшего возраста» *восхищенно* Вот это фраза!... *подмигивая* А может и в самом деле попробуешь написать такую диссертацию, а?...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаВот это фраза!... Спасибо!Дмитрий пишет: цитатаА может и в самом деле попробуешь написать такую диссертацию, а?... Не знаю Её же тогда защищать придётся! Да и скучно, наверное, получится... Разве что, если пробьёт...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаЕё же тогда защищать придётся! Вот и защитишь!... В Клубе!!!...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаА может и в самом деле попробуешь написать такую диссертацию, а?... Писали уже, правда про авторов, а не про детей... помните в ссылках было про Волкова и Баума?
Дмитрий: Танья пишет: цитатаПисали уже, правда про авторов, а не про детей... А Рената напишет про детей...
Ланга: Между прочим та же Виллина совершает злые поступки
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаМежду прочим та же Виллина совершает злые поступки Философский вопрос: «можно ли совершать зло, спасая все человечество или нет...» В данном конкретном случае, пожалуй, можно...
Танья: Ланга пишет: цитатаМежду прочим та же Виллина совершает злые поступки Ну Элли тоже, помнится, камешками по «живым тварям» кидалась...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаНу Элли тоже, помнится, камешками по «живым тварям» кидалась... Стоп, какими камешками? Когда?
Чарли Блек: Танья пишет: цитатаНу Элли тоже, помнится, камешками по «живым тварям» кидалась... Не может быть такого, Элли - добрая девочка Это Джимми кидался, а она как раз этим возмущалась.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЭто Джимми кидался, а она как раз этим возмущалась. Вот и я про тоже! Единственные камешки, которые я помню в руках Элли - это бриллианты, которые спасли ее от паров Усыпительной воды...
Танья: У Сухинова в пятой книге по слову Элли из домов вырастали каменные «шпили» и очень невежливо протыкали врагов! Дмитрий, ничего, что я это просто из аськи стащила? Могу твой ответ вставить!
Дмитрий: Танья пишет: цитатаничего, что я это просто из аськи стащила? Могу твой ответ вставить! Да ладно, я сам напишу... Дело в том, что у Сухинова очень много всего написано, с чем лично я не согласен. Для меня «каноническим» всегда являлся образ «волковской» Элли. Так вот, по моему глубокому убеждению «волковская» Элли никогда бы не стала колоть кого-то «каменными шпилями». Хотя, конечно, чужая душа - потемки...
Чарли Блек: Танья пишет: цитатаУ Сухинова в пятой книге по слову Элли из домов вырастали каменные «шпили» и очень невежливо протыкали врагов! А, вот в чём дело... Понятно... До Сухиновской пятой книги я просто не добрался ещё
Танья: Дмитрий пишет: цитатаДля меня «каноническим» всегда являлся образ «волковской» Элли. Так вот, по моему глубокому убеждению «волковская» Элли никогда бы не стала колоть кого-то «каменными шпилями». Хотя, конечно, чужая душа - потемки... У сухинова все ж лучше чем у Несветайло...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаУ сухинова все ж лучше чем у Несветайло... Ну это вообще отдельная песня... Честное слово, вот наберусь наглости и все-таки попробую закончить свое собственное продолжение...
Пантера: С Гингемой, конечно. Такая же сварливая натура. Сейчас - не знаю.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаС Гингемой, конечно. Такая же сварливая натура. Бастинда, между прочим, тоже не сахар, да и Арахна не подарочек... Но все почему-то предпочитают Гингему...
Пантера: Ну просто у меня такой характер раньше был, что ни с кем, кроме этой ведьмы сравнить себя не могла. Да и настроение было не сахар.
Рената: *задумчиво сдвигая нас нос очки* Как интересно всё-таки получается, мне-то себя и ассоциировать, по большому счёту, не с кем... Думала - что всё-таки, Ворона, а оказалась вдруг «феей широкой специализации»
Рената: Дмитрий пишет: цитатаВот и я про тоже! Единственные камешки, которые я помню в руках Элли - это бриллианты, которые спасли ее от паров Усыпительной воды... Да, верно! А самое «смертельное оружие», которое мне приходит на ум, это ведро с водой, из которого она облила Бастинду... И то, только потому, что не знала о последствиях...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаВот и я про тоже! Единственные камешки, которые я помню в руках Элли - это бриллианты, которые спасли ее от паров Усыпительной воды... Да, верно! А самое «смертельное оружие», которое мне приходит на ум, это ведро с водой, из которого она облила Бастинду... И то, только потому, что не знала о последствиях...
Дмитрий: Это у Сухинова когда Элли стала феей, то принялась колдовать направо и налево...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаНо все почему-то предпочитают Гингему... Почему? Я Арахну вспомнила в подбной ситуации...
Пантера: Это ещё раз я. Здрасте! Можно, конечно, ещё с кем-нибудь из злыдней ассоциироваться, но Бастинда - одноглазая как Циклоп Полифем, а Арахна шибко огромная: ей бы в баскетбол играть с её-то ростом. Теперь я - это я, то есть Пантера из семейства кошачьих.
Рената: Привет семейству кошачьих!
Танья: Пантера пишет: цитатаМожно, конечно, ещё с кем-нибудь из злыдней ассоциироваться, но Бастинда - одноглазая как Циклоп Полифем, а Арахна шибко огромная: ей бы в баскетбол играть с её-то ростом. А я думала, мы про характер...
Пантера: И та, и другая - вредные и противные!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаИ та, и другая - вредные и противные! А Гингема что - святая!?...
Танья: Пантера пишет: цитатаИ та, и другая - вредные и противные! Арахна, по крайней мере, не грозилась стереть с лица земли весь род человеческий!
Дмитрий: Танья пишет: цитатаАрахна, по крайней мере, не грозилась стереть с лица земли весь род человеческий! А Бастинда вообще образец человеколюбия... Жила себе в Фиолетовой стране, никому не мешала, зато к ней постоянно кто-то влезал: то Гудвин с войском, то Элли с друзьями... Ну совершенно не давали житья бедной бабушке-старушке!...
Танья: Дмитрий Придира! Я же в общечеловеческом масштабе! Дмитрий пишет: цитатаА Бастинда вообще образец человеколюбия... Жила себе в Фиолетовой стране, никому не мешала, зато к ней постоянно кто-то влезал: то Гудвин с войском, то Элли с друзьями... Ну совершенно не давали житья бедной бабушке-старушке!... Что-то мигуны не сильно расстраивались, когда бабушка-старушка расстаяла...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаПридира! Я же в общечеловеческом масштабе! Я не придира, я просто люблю точность! Во всем! Ну почти во всем... Танья пишет: цитатаЧто-то мигуны не сильно расстраивались, когда бабушка-старушка расстаяла... Не любят подданные «власть имущих», ну что поделать...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаНе любят подданные «власть имущих», ну что поделать... Против Страшилы и Дровосека никто не возражал!
Дмитрий: Танья пишет: цитатаПротив Страшилы и Дровосека никто не возражал! Против Дровосека не возражали, а вот против Страшилы... Примеры: Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед и еще несколько «из самых неуважаемых в городе людей»...
Рената: Конечно возражали! Тут очередь на трон, - а какое-то пугало - даже и не ЧЕЛОВЕК практически - и без очереди, «с улицы»! Непорядок!
Дмитрий: Рената пишет: цитатаКонечно возражали! Тут очередь на трон, - а какое-то пугало - даже и не ЧЕЛОВЕК практически - и без очереди, «с улицы»! Непорядок!
totoshka: Танья пишет: цитатаЧто-то мигуны не сильно расстраивались, когда бабушка-старушка расстаяла Просто ее нельзя было отполировать, чтоб блестела
Дмитрий: Танья пишет: цитатаПротив Страшилы и Дровосека никто не возражал! Брел сегодня с работы домой по темному-темному парку и вдруг вспомнил... У Волкова против Дровосека никто не возражал, но у Сухинова был такой «экземпляр» - Аргут...
Рената: Дмитрий пишет: цитатау Сухинова был такой «экземпляр» - Аргут... И, кажется, Ланга? (литературная, конечно!) Считала, что Гуд Керли сделал её мать несчастной на всю жизнь... (Ой, а я ничего не перепутала? Ланга ведь - дочь Весы?...)
Дмитрий: Рената пишет: цитатаИ, кажется, Ланга? (литературная, конечно!) Считала, что Гуд Керли сделал её мать несчастной на всю жизнь... (Ой, а я ничего не перепутала? Ланга ведь - дочь Весы?...) Точно, Ланга - дочь Весы, и она именно так и считала... Просто Веса - Жевунья, поэтому строго говоря, в отличие от Аргута, не являлась подданной Дровосека как Правителя Фиолетовой страны... Ну и Ланга, естественно, тоже...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаНу и Ланга, естественно, тоже... Ну да, но факт есть факт... Тем более, когда она стала принцессой, да ещё и колдуньей, да ещё и в услужении у Пакира, а тут - Дровосек во главе Армии! Это ж вааще! Охота же несостоявшемуся отчиму «накостылять» за всё хорошее!
Танья: Дмитрий пишет: цитатаПротив Дровосека не возражали, а вот против Страшилы... Примеры: Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед и еще несколько «из самых неуважаемых в городе людей»... Я имела в виду массовое недовольство. Кроме того, по поводу свержения Бастинды никто вроде и не расстраивался...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаПротив Дровосека не возражали, а вот против Страшилы... Примеры: Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед и еще несколько «из самых неуважаемых в городе людей»... Я имела в виду массовое недовольство. Кроме того, по поводу свержения Бастинды никто вроде и не расстраивался...
Пантера: Привет, горожане! Это - я! Что-то мы далекооо от темы утопали, как известная нам компания после свержения Бастинды удалилась от города. Давайте поближе к теме, пожалуйста!
totoshka: Пантера пишет: цитатаДавайте поближе к теме, пожалуйста! ну-ну... попробуй поборись с ними... все темы - один сплошной флуд!
Рената: А чё? А мы - про персонажей! Ну, было бы не интересно, если бы был только один рефрен: а я - это, а я - то, а мы - другое... Тут и живой мысли хочется!
Дмитрий: totoshka пишет: цитатапопробуй поборись с ними... Не надо с нами пороться!!! Мы тихие, мирные, никого не трогаем... Даже мухи не обидим...
Рената: Вот именно! Поэтому, не будем Тотошку огорчать, и вернёмся к нашим баранам... То есть, героям...
Пантера: А чего у нас эта тема заглохла? Больше у нас никто ни на кого не похож?
Танья: Пантера Мы теперь это в «Двойниках» обсуждаем
totoshka: не знаю как насчет персонажей Изумрудного города... но так мне кажется я похожа на Тигренка из мультика "По дороге с облаками" и др. из этой серии...
Comma: totoshka Типа, человек настоения?
Дмитрий: totoshka пишет: цитатано так мне кажется я похожа на Тигренка из мультика "По дороге с облаками" и др. из этой серии... Хм... Если как следует подумать, то и правда что-то есть...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаХм... Если как следует подумать, то и правда что-то есть... А давто ты мультики видел?
totoshka: Comma пишет: цитатаТипа, человек настоения? взависимости по погоде... Кстати, а что ты думаешь по теме (про себя)?
Comma: Из ВИГ? В детстве - то с Элли, то с придуманной Мэри Сьюшкой. Сейчас - с Дровосеком - просто не могу пока от него отлепиться. Надо срочно писать от какого-то другого первого лица. ) Те же задачки, скажем.
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаА давто ты мультики видел? Несколько лет назад... Но я их хорошо помню...
Букан: totoshka пишет: цитатане знаю как насчет персонажей Изумрудного города... но так мне кажется я похожа на Тигренка из мультика "По дороге с облаками" и др. из этой серии... Мне тоже кажется, что есть такое дело... Может, нам сегодня такую прогулку устроить? А я вот нигде не могу достать эти мультики, равно как и песенки из них...
Рената: totoshka пишет: цитатане знаю как насчет персонажей Изумрудного города... но так мне кажется я похожа на Тигренка из мультика "По дороге с облаками" и др. из этой серии... Ну, и совсем чуточку на Дюдюку... Самую малость... А на Тигрёнка - да, особенно тогда, когда он слоняется по домику и стонет "я сейчас расплааавлюсь.....".... А кто у нас Мартышка? (переезжаем на лето в Африку!!!!!!!)
Дмитрий: Букан пишет: цитатаА я вот нигде не могу достать эти мультики, равно как и песенки из них... На Горбушке должны быть...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаНу, и совсем чуточку на Дюдюку... Самую малость...
Comma: А у меня есть песни ("поздравлять слона идем" и "дюдюка") - и мультики все. Могу переписать и дать.
Пантера: А я и сама не знаю, с кем себя ассоциировать...
Букан: Рената пишет: цитатаА кто у нас Мартышка? Давайте я, а то Мультяхе прыгать тяжело... Comma пишет: цитатаА у меня есть песни ("поздравлять слона идем" и "дюдюка") - и мультики все. Могу переписать и дать. Ой, буду до небес благодарна! Надо только придумать, где и как встретиться!
totoshka: Рената пишет: цитатаА на Тигрёнка - да, особенно тогда, когда он слоняется по домику и стонет "я сейчас расплааавлюсь..... Угу, и когда в первом мультике его Обезьна зовет гулять, а он стонет, что солнца нет, одни облака и поэтому скучно игрустно...
totoshka: Рената пишет: цитатаНу, и совсем чуточку на Дюдюку... И в чем эта чуточка заключается?
Валеска: Я всегда "жила" в мире Сухинова... но не кем-то, а самой собой... я придумала себе историю, ввела в этот мир... я даже влюбилась в этом мире...в Дональда... мне мама в детстве читала первые самые книги "Дочь Гингемы", "Фея изумрудного города" я выросла, но продолжаю жить там... даже любить продолжаю =)))
Дмитрий: Валеска Привет! Рад приветствовать на нашем форуме новых людей! А ты все десять книг Сухинова читала? А его маленькие сказки? А Волкова? Мне, если честно, Волков гораздо ближе... У Сухинова многое надуманно... И многие концы с концами не сходятся... Это я как энциклопедист говорю...
Валеска: Я знаю, я согласна, поэтому и спрашивала про 11-ую книгу... а Сухиновым я просто болела, да и болею сейчас... я даже в издательство звонила, спрашивая когда выйдет следующая книга... не знаю, чем меня привлёк именно Сухинов... возможно своим персонажем - Дональдом... моя первая любоффь, как не смешно звучит... и как же меня разочаровала 10 книга где так смазанно показали судьбу этого юноши, да и не только его. А Волков... с его творчеством я тоже знакома, но не знаю, для меня это остались "сказками раннего детства"...
totoshka: Валеска Привет! Добро пожаловать! Валеска пишет: цитатая выросла, но продолжаю жить там... даже любить продолжаю =))) Присоединяйся! В смысле "продолжать жить там" На Дональда у тебя здесь пока вроде соперниц нет...
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаЯ знаю, я согласна, поэтому и спрашивала про 11-ую книгу... Значит это ты - Юлек с гостевой? Приятно познакомиться! Валеска пишет: цитатасвоим персонажем - Дональдом... моя первая любоффь, как не смешно звучит... А к Аларму как относишься?
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаи как же меня разочаровала 10 книга где так смазанно показали судьбу этого юноши, да и не только его. Вот и меня десятая книга разочаровала... Впрочем, меня каждая новая книга, начиная с пятой, разочаровывала все сильнее и сильнее...
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаА Волков... с его творчеством я тоже знакома, но не знаю, для меня это остались "сказками раннего детства"... А вот я на Волкове вырос... Поэтому некоторые пассажи Сухинова кажутся мне немного диковатыми... Да не некоторые, а многие...
Валеска: Да, я Юлёк с гостевой) Где-то в прошлом году уже заходила и оставляла сообщение, но то было давно... а теперь с появлением своего и-нета первым делом бросилась искать всё про "Изумрудный Город" Что до Аларма... да, он мне симпатичен, но не более... Дональд волновал меня намного больше... его судьба, его поступки... влюбилась без памяти... столько лет представляла себя жителем этой страны... и безумно рада что не одна такая)) Самая классная книга, это "меч Торна"... там более - менее раскрываются персонажи, а то всё было немного поверхносно... А ещё мне дико Эльг симпатичен был))
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаСамая классная книга, это "меч Торна"... там более - менее раскрываются персонажи, а то всё было немного поверхносно... А ещё мне дико Эльг симпатичен был)) Видимо, не "Меч Торна", а "Меч чародея"?
Дмитрий: Кстати, именно после "Меча чародея" качество Сухиновских книг резко падает... Видимо поставил на поток и перестал писать от души... А только ради коммерции...
Рената: Валеска Тогда прошу посмотреть на Эльга Здесь!
Букан: Валеска Привет! Меня тоже очень заботила судьба Дональда, я гадала, кому же он достанется...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаПривет! Меня тоже очень заботила судьба Дональда, я гадала, кому же он достанется... Если Ланга сумела его вылечить, то он достался ей... Хотя, он парень непостоянный, меняет девушек как перчатки... Может еще кого найдет... Если оклемается...
Валеска: Дональд не любит ни Лангу, ни Карину, это автор нам чётко даёт понять... А что до оклемается, то в этом никто не сомневается, ему не привыкать =)) У этого герое нет чётко выраженной границы, между злом и добром, как к примеру у той же Стеллы или Пакира. Очень утрированы понятия "Добро" и "Зло" и герое не совсем реалистичны, особенно Стелла. Ланга интересный персонаж, о ней можно было бы рассказать по-подроьней, вернее даже не рассказать, а более активно вводить в события... И представление о Пакире весьма поверхностны... эдакое абсолютное Зло... Но все эти недостатки выявляются только тогда когда специально сидишь и размышляешь, ищешь их. Во время же самого процесса, пока читаешь, настолько уходишь в тот мир, что отвлекаться даже на сон не хочется))))
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаДональд не любит ни Лангу, ни Карину, это автор нам чётко даёт понять... Как раз про Лангу он такой ясности не дает... В своем последнем бою Дональд как раз вспоминает Лангу... Хотя, конечно, не гарантии того, что в следующем бою он не вспомнит еще кого-нибудь...
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаЛанга интересный персонаж, о ней можно было бы рассказать по-подроьней, вернее даже не рассказать, а более активно вводить в события... Есть серия маленьких сказок, одна из которых называется "Ланга - принцесса Тьмы". Там ее история изложена подробно...
Дмитрий: Валеска пишет: цитатаНо все эти недостатки выявляются только тогда когда специально сидишь и размышляешь, ищешь их. Вот у меня как раз именно такая работа... Сидеть и размышлять... По просьбе самого Сухинова...
Рената: Адова работа, надо сказать... Ибо придётся Сухинову переписывать всю историю с самого начала....
Дмитрий: Рената пишет: цитатаИбо придётся Сухинову переписывать всю историю с самого начала.... Вряд ли... Ничего он переделывать не будет... Это переделать невозможно...
Букан: Тогда чего он пристаёт к приличным людям с просьбой ЭТО разгрести? Мы ведь все читали и мало кто что заметил...
Пантера: Ну вот я не читала. просто не тянет. Мне Волков ближе...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаТогда чего он пристаёт к приличным людям с просьбой ЭТО разгрести? Мы ведь все читали и мало кто что заметил... Ну я же по Волкову написал... Вот он и по своему эпосу хочет...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаНу вот я не читала. просто не тянет. Мне Волков ближе... Мне тоже Волков гораздо ближе... Но приходится работать и над тем, к чем не очень душа лежит... Ну ненавижу я Аларма лютой ненавистью, что тут поделаешь...
Пантера: Comma пишет: цитатаСейчас - с Дровосеком - просто не могу пока от него отлепиться Угу, а я от своей ведьмы отлепиться не могу. Хоть это и не канон, но всё-таки...
Чарли Блек: Пантера пишет: цитатаУгу, а я от своей ведьмы отлепиться не могу. Хоть это и не канон, но всё-таки... А почему она у тебя именно ведьма? Всё же в русской культуре слово ведьма навевает скорее неприятные ассоциации... Почему, например, не фея?
Пантера: А, не знаю. ведьмы-то ведь тоже разные бывают, так? Вот и я свою на сторону Добра перетянула.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА почему она у тебя именно ведьма? Всё же в русской культуре слово ведьма навевает скорее неприятные ассоциации... Почему, например, не фея? А разве в русской культуре есть феи???
Пантера: Вот именно! разве есть?
Чарли Блек: В культуре как таковой - пожалуй, нет. Но в языке за феями чётко закреплены положительные коннотации, а за ведьмами - отрицательные.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВ культуре как таковой - пожалуй, нет. Но в языке за феями чётко закреплены положительные коннотации, а за ведьмами - отрицательные. Это да... Хотя смотря какой эпос читать... В британском, к примеру, феи разные бывают...
Пантера: Нда, началась философия. а я-то просто сказала, что себя с ведьмой ассоциирую...
Пантера: а ведьма от слова ведать, знать... и репутация тут вовсе ни при чём. вот так вот...
Букан: Чарли Блек пишет: цитатаВсё же в русской культуре слово ведьма навевает скорее неприятные ассоциации... Почему, например, не фея? Чарли, моё скромное ИМХО - что все умные женщины суть ведьмы, а мужчины их просто боятся! Пантра правильно пишет: от слова "ведать", то есть знать. Это церковники выдумали, что ведьмы злые и страшные. На самом деле они красивые и умные!
Пантера: Букан пишет: цитатаПантра правильно пишет: от слова "ведать", то есть знать Вообще-то Пантера..
Чарли Блек: Букан пишет: цитатаНа самом деле они красивые и умные! Немножко с тобой не соглашусь. То есть, насчёт происхождения слова, вы с Пантерой, конечно, правы - ведьма фактически то же самое, что знахарка. А вот насчёт красоты... Чтобы прослыть ведьмой надо было знать ОЧЕНЬ много. Такие знания накапливаются годами и даже десятилетиями. В результате, к тому моменту, когда женщину начинали называть ведьмой, от её красоты уже мало что оставалось. Чаще всего ведьмы были именно старухами.
Рената: Ну, это классическое...вернее, каноническое прочтение... А если отойти от канона и посмотреть на вопрос более современно, то ведьма может быть очень даже красивой...Вона, на картинах Валеджо (Вальехо) очень даже красивые ведьмочки! Только слегка агрессивные, на мой взгляд...
Comma: Да, есть осовремененное понимание этого слова - с новыми коннотациями. Вспомнить тех же "Чародеев". А потом - всякие юмористические и в меру юмористические фэнтези, РПГ и компьютерные игры, где нужно разводить ведьм, колдуний, чародеек и волшебниц - как разные классы... Кстати, по-моему, фея - это существо изначально магическое (раса), это не человек, а фэйри сродни эльфам. В отличие от ведьмы... И еще кстати. А Волков Бастинду часом феей не обзывал?
Гоустрайтер: Он и Арахну феей обзывал... Маленькая такая феечка...
Рената: Comma пишет: цитатаА Волков Бастинду часом феей не обзывал? Так и сказал, "злая фея"...Но чаще, всё-таки "волшебницей" он её...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНа самом деле они красивые и умные! Умные да, не спорю... А вот красивые... Хм... Разные бывают...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВ результате, к тому моменту, когда женщину начинали называть ведьмой, от её красоты уже мало что оставалось. Чаще всего ведьмы были именно старухами. Если ты имеешь ввиду инквизицию, то тут ты не прав... Инквизиция называла ведьмами в любом возрасте... Даже в возрасте несколько месяцев...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаа фэйри сродни эльфам. Насколько я помню, фэйри это и есть эльфы... По крайней мере эльфы - разновидность фэйри...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаИ еще кстати. А Волков Бастинду часом феей не обзывал? Вот не помню... Вроде бы обзывал... Но не уверен... Надо перечитать канон...
Букан: Пантера пишет: цитатаВообще-то Пантера.. Извини, ради Бога, у меня часто пальцы мимо клавиш проскакивают... Comma пишет: цитатаИ еще кстати. А Волков Бастинду часом феей не обзывал? По-моему, обзывал. Арахну - точно. И ещё есть такой кадр, как "злая фея Карабос", например. Дмитрий пишет: цитатаЕсли ты имеешь ввиду инквизицию, то тут ты не прав... Инквизиция называла ведьмами в любом возрасте... Даже в возрасте несколько месяцев... Во-во. И кстати, о красоте. Её избыток уже давал инквизиторам основание подозревать женщину в связях с Сатаной. Обобщая, ведьмы - это женщины, которых мужчины уважают и боятся.
Пантера: Букан пишет: цитатаведьмы - это женщины, которых мужчины уважают и боятся. а с чего это мою будут бояться? моя - тихая и мирная!
Букан: Пантера пишет: цитатаа с чего это мою будут бояться? С того, что никакой ведьме ни один мужик не может запудрить мозги!
Рената: Может...Если хочет...Ведьмы - хоть и не люди, но тоже ЖЕНЩИНЫ!
Пантера: Букан пишет: цитатани один мужик не может запудрить мозги! даже железный?
Букан: Рената пишет: цитатаМожет...Если хочет...Ведьмы - хоть и не люди, но тоже ЖЕНЩИНЫ! Вообще да, к самой умной из нас возможен свой подход...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаОбобщая, ведьмы - это женщины, которых мужчины уважают и боятся. Боятся, возможно, но уважать - никогда... И не только мужчины боялись ведьм, но и женщины. И, кстати, женщины боялись ведьм гораздо больше, чем мужчины...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаС того, что никакой ведьме ни один мужик не может запудрить мозги! И я не согласен... Запудрить мозги можно любой ведьме... Это элементарно делается...
Пантера: но только не моей!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатано только не моей! А твоей - тем более... Проще простого...
Пантера: ЭТ-ТО ПОЧЕМУ ЕЩЁ??
Пантера: Или ты всё ещё думаешь, что она влюбилась?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаЭТ-ТО ПОЧЕМУ ЕЩЁ?? Потому что ее поступки очень легко предсказать... Следовательно - и управлять ею очень легко...
Пантера: Димыч
Букан: Дмитрий пишет: цитатаБоятся, возможно, но уважать - никогда... Почему??? цитатаИ не только мужчины боялись ведьм, но и женщины. И, кстати, женщины боялись ведьм гораздо больше, чем мужчины... Это тот класс женщин, которых я называю "клушами". У которых нет своих мозгов!
Comma: О! Значит, я клуша. Ведьм боюсь. Как и колдунов. Стараюсь держаться подальше.
Рената: Букан пишет: цитатаВообще да, к самой умной из нас возможен свой подход... "Все женщины - ведьмы", так???
Дмитрий: Букан пишет: цитатаПочему??? А ты сама подумай!... Могли ли обычные средневековые обыватели уважать ведьм... Боялись - да, ненавидели лютой ненавистью - конечно... Но вот уважать - никогда...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаЭто тот класс женщин, которых я называю "клушами". У которых нет своих мозгов! Ну значит это все средневековые женщины-неведьмы...
Дмитрий: Рената пишет: цитата"Все женщины - ведьмы", так??? Все женщины стервы И ведьмы к тому же. Испорчены нервы У бедного мужа...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаДимыч Ага... Именно так...
Пантера: что ты имеешь против моей ведьмы?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатачто ты имеешь против моей ведьмы? Против твоей ведьмы лично я ничего против не имею... Просто говорю, что если бы мне нужно было запудрить ей мозги, то я бы запудрил... Это достаточно просто сделать... Уж ты мне поверь... Я СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...
Пантера: А чем бы ты запудрил, интересно?
Букан: Comma пишет: цитатаО! Значит, я клуша. Ну вот, доигралась я со своими обобщениями, обидела человека... Мне кажется, у нашей сестры в любой сколько-нибудь умной найдётся частичка ведьмы... А как же твоя любимая МакГонаголл? Рената пишет: цитата"Все женщины - ведьмы", так??? По-моему, почти, см. выше. Дмитрий пишет: цитатаА ты сама подумай!... Могли ли обычные средневековые обыватели уважать ведьм... Боялись - да, ненавидели лютой ненавистью - конечно... Но вот уважать - никогда... Некоторых - любили до безумия. Красивых!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаА чем бы ты запудрил, интересно? А зачем тебе знать? Я не буду свои фирменные секреты раскрывать, тем более перед женщинами... Вдруг в жизни пригодится...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНекоторых - любили до безумия. Красивых! Ага... Таких обвычно сжигали вместе с ведьмами... Или другими способами пытались выгнать вселившихся бесов... Обычно до летального исхода выгоняли...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаА зачем тебе знать? Я не буду свои фирменные секреты раскрывать, тем более перед женщинами... Вдруг в жизни пригодится... а если я захочу в своих фиках этими секретами воспользоваться?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаа если я захочу в своих фиках этими секретами воспользоваться? Нет, я свои профессиональные тайны не выдаю... Секрет их унесу с собой в могилу...
Пантера: Гоустрайтер пишет: цитатаМаленькая такая феечка... Угу, 10 м ростом!
Рената: Дмитрий пишет: цитатаАга... Таких обвычно сжигали вместе с ведьмами... Или другими способами пытались выгнать вселившихся бесов... Обычно до летального исхода выгоняли... Кстати, бесов выгоняли не только из ведьм, но и из животных, демонстрировавших логику действий, либо необычный вид...Вспомните козочку Эсмеральды из "Нотр-Дам"...Я имею ввиду текст первоисточника... И кошкам досталось, и собакам, и лошадям.....
Пантера: Ты права! проклятое средневековье...
Comma: Букан, я не обиделась, просто разделяю фэнтезийный образ ведьмы (привлекательный, не спорю) и реал. И в реале колдовства и мистики сторонюсь.
Рената: Comma пишет: цитата. И в реале колдовства и мистики сторонюсь. Я не только сторонюсь, а вообще не иду ни на какие контакты, потому что все эти снятия порч, приворотные зелья и лечение по фотографиям - полная чушь и шарлатанство.... А главное - выкачивание денег...И немалых!
Букан: Comma пишет: цитатаИ в реале колдовства и мистики сторонюсь. Я чужого сторонюсь. о чём правильно пишет Рената. А сама...
Рената: Где-то прочла интересное высказывание "привоРВОТное зелье"...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаУгу, 10 м ростом! У кого?
Дмитрий: Рената пишет: цитатаИ кошкам досталось, и собакам, и лошадям..... Ага... Какую-то лошадь даже сожгли на костре... Может быть даже и не одну...
Букан: Рената пишет: цитатаГде-то прочла интересное высказывание "привоРВОТное зелье"... Дмитрий пишет: цитатаУ кого? У Арахны!
Дмитрий: Букан пишет: цитатаУ Арахны! Локоть это 455-475 мм... Арахна была 30 локтей... Это 13, 65-14,25 метров... Так что она была гораздо больше, чем 10 метров...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаУ кого? Повторю за Буканом. Дмитрий пишет: цитатаона была гораздо больше, чем 10 метров... вот уж ни за что бы не поверила!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатавот уж ни за что бы не поверила! Я тебе выкладку написал... Не менее 13 метров 65 сантиметров, но не более 14 метров 25 сантиметров...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаЛокоть это 455-475 мм... Арахна была 30 локтей... Это 13, 65-14,25 метров... Так что она была гораздо больше, чем 10 метров... Кстати, да, я просто не успела об этом написать. У меня в детстве на прикид метров 15 получалось... Поскольку не было точных цифр. Как раз выходило, что она до нашего с бабушкой и дедушкой пятого этажа достанет...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаКстати, да, я просто не успела об этом написать. Помнится, я уже об этом писал, когда мы обсуждали рост Тилли-Вилли... В конце прошлого года... Кажется в теме энциклопедии персонажей...
Selenmariene: Дональд по-видимому,сам не знает, чего хочет. Он не любит ни Корину,ни Лангу ни тем более Элли а его история превращения в Черного Рыцаря схожа с превращением Анакина в Дарт Вейдера из Звездных войн-3.Но в отличие от Анакина, Зло не завладело им так быстро и в Дональде еще есть человеческое. В конце книги "Меч чародея" он помогает Эльгу оправиться от ушиба. Это и гуманно и тактично-терять такого искусного воина и разведчика было бы просто глупо.Он взял в свой отряд ленивого людоеда (от Людушки мало было толку, только лес ломает да и воин он никудышный) а также подлую Каррягу,хотя та в любой момент могла предать их.Анакин-Вейдер подобных вещей бы не сделал. (Если бы он и помог Эльгу, то из своих корыстных побуждений а после благополучного захвата Меча убил.).. --------------------------------------------
Selenmariene: Пакир-образ абсолютного Зла ,это верно. Но и в других книгах есть подобные абстрактные образы.Например , в "Властелине Колец" и в "Сильмариллионе" образы Моргота (такой же пакостник как и Пакир но немного покруче) и Саурона (огненное Око, внушающее ужас каждому, кто его увидит) даны весьма расплывчато.
Дмитрий: Selenmariene пишет: цитатаОн взял в свой отряд ленивого людоеда (от Людушки мало было толку, только лес ломает да и воин он никудышный) а также подлую Каррягу,хотя та в любой момент могла предать их.Анакин-Вейдер подобных вещей бы не сделал. (Если бы он и помог Эльгу, то из своих корыстных побуждений а после благополучного захвата Меча убил.).. А это не Дональд принимал Людушку и прочих в свой отряд. Это за него Пакир делал. А Дональд был манекеном... Бездушной куклой, если хотите. Он ничегоо не решал... Все решали за него...
Рената: Верно...Когда человек отдаётся Злу...вернее, позволяет ему собой овладеть, то он уже ничего не решает, хотя уверен, что наоборот... Идёт подменя понятий, это иллюзия, самообман..."Освобожусь, как только захочу, просто сейчас мне некогда"...Как алкоголик...
Чарли Блек: Не скажи... Мне кажется, Злом не так уж трудно управлять, если действительно к этому стремиться, а не просто плыть по воле волн.
Comma: Злом? С большой буквы? Ой, Чарли, Злу ведь только того и надо, чтобы кто-нибудь решил, будто им можно управлять...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНе скажи... Мне кажется, Злом не так уж трудно управлять, если действительно к этому стремиться, а не просто плыть по воле волн. Вначале, может и можно, а вот потом уже управлять не сумеешь... Оно выйдет из-под контроля...
Рената: Говорю же, ИЛЛЮЗИЯ!!! На самом деле управляют ТОБОЙ! Да, зло даёт "поиграться" а потом халява кончается...И тогда уже поздно...
Чарли Блек: Рената, Дмитрий, Comma пишет: цитатаОй, Чарли, Злу ведь только того и надо, чтобы кто-нибудь решил, будто им можно управлять...А что? С теоретической точки зрения я тут особых проблем не вижу. Зло подчиняется Силе. Добро - Любви. Силу заиметь намного легче, чем Любовь. Так что, пока сил достаточно, можно держать Зло в ежовых рукавицах. Могу привести много примеров из того же Волкова и не только. Так, в частности, рудокопы запрягли Шестилапых и приручили драконов. Урфин при помощи Топотуна осадил взбунтовавшегося Лана Пирота. Марраны, по наущению Урфина, укротили огонь. Люди изучили смертоносные вирусы и изготовили из них целебные вакцины, благодаря чему удалось победить страшнейшие болезни средневековья - чуму, оспу и др. Вся загвоздка в том, чтобы энергию покорённого Зла направить на подмогу Добру, а не на усугубление Зла в этом мире. Негодяи и глупцы на это не способны. Им не хватает Любви, чтобы действовать во имя Добра. И ума не хватает, чтобы понять пагубность такого поведения. Поэтому Зло постепенно разъедает и покоряет их самих, из послушного работника превращается в господина. В результате таких людей, как правило, ждёт крах. Примеров масса: Наполеон, Гитлер, Урфин Джюс, Арахна и множество более мелких пакостников.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА что? С теоретической точки зрения я тут особых проблем не вижу. Зло подчиняется Силе. Добро - Любви. Силу заиметь намного легче, чем Любовь. Так что, пока сил достаточно, можно держать Зло в ежовых рукавицах. Понимаешь, это хорошо в теории... А вот на практике ты никогда вовремя не заметишь, когда твои ежовые рукавицы дадут сбой...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМогу привести много примеров из того же Волкова и не только. Так, в частности, рудокопы запрягли Шестилапых и приручили драконов. А кто сказал, что Шестилапые и драконы - Зло? По моему применимо к зверям понятие Добра и Зла вообще не применимо... Вот тираннозавр, к примеру, он злой или добрый?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаПримеров масса: Наполеон, Гитлер, Ну Наполеона я бы ни в коем случае не называл бы Злом. Вполне обычный монарх. Хотя нет, не обычный - гениальный монарх. Злом в его поступках и не пахло. Была Политика. На благо Короны и Франции... А Гитлер... Он ведь тоже начинал не так уж и плохо... Не так уж плохо для немцев. Он вывел их из унижения Первой мировой войны и экономической депрессии... Другое дело что было потом...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаА кто сказал, что Шестилапые и драконы - Зло? По моему применимо к зверям понятие Добра и Зла вообще не применимо... Вот тираннозавр, к примеру, он злой или добрый? Мы не знаем, злой тираннозавр или добрый. Мы смотрим, что он несёт людям и другим живым существам. Если страдания и смерть - значит он представляет собой зло. Также и Шестилапые с драконами были враждебны по отношению к рудокопам, и поэтому я их включил в категорию зла.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаНу Наполеона я бы ни в коем случае не называл бы Злом. Вполне обычный монарх. Хотя нет, не обычный - гениальный монарх. Злом в его поступках и не пахло. Была Политика. На благо Короны и Франции... А Гитлер... Он ведь тоже начинал не так уж и плохо... Не так уж плохо для немцев. Он вывел их из унижения Первой мировой войны и экономической депрессии... Другое дело что было потом... Наполеон виновен в гибели миллионов людей, в страданиях десятков миллионов семей. Этого более чем достаточно, чтобы считать его злом. Гениальность и политика - это всё вторично. Равно как и то благо прогресса , что он принёс Франции и другим народам Европы. Прогресс такой ценой - это хуже чем варварство, имхо. А насчёт Гитлера у меня вообще язык не поднимается цензурными словами говорить.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМы не знаем, злой тираннозавр или добрый. Мы смотрим, что он несёт людям и другим живым существам. Если страдания и смерть - значит он представляет собой зло. Также и Шестилапые с драконами были враждебны по отношению к рудокопам, и поэтому я их включил в категорию зла. Тираннозавр не плохой и не хороший... Он не виноват, что природа создала его хищником... А люди... Почему ты так уверен в том, что природа должна все время отвечать нам добром? Чеи иы заслужили подобную милость? Наоборот, все поведение человечества прямо-таки заставляет природу мстить нам. Мы ведем себя на собственной планете словно захватчики, которые прибыли на время, загадят все и покинут Землю, улетев в космос. Так что нельзя все то, что враждебно человечеству автоматически включать в категорию Зла. Может быть люди это и есть главное Зло...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНаполеон виновен в гибели миллионов людей, в страданиях десятков миллионов семей. Этого более чем достаточно, чтобы считать его злом. Гениальность и политика - это всё вторично. Равно как и то благо прогресса , что он принёс Франции и другим народам Европы. Прогресс такой ценой - это хуже чем варварство, имхо. Наполеон виновен? Ладно, а Суворов и Кутузов? Как тогда к ним относится? Как относиться к Александру Невскому или Дмитрию Донскому? К Петру Первому? Как относиться к лююому полководцу их любой эпохи и любой страны? Кстати, в Наполеоновских войнах погибло 2 миллиона солдат, из них половина - французы. Наполеон полностью выбил французскую деревню, забрав за 20 лет в свою армию практически всех мужчин, так что в последние пару лет набирали даже 16-18 летних мальчишек... Но даже после этого французы шли под картечь и умирали с его именем на устах и славили своего императора... Так что понятие Добра и Зла очень относительно... А про Гитлера... Я, разумеется, не буду его оправдывать... Но просто один маленький фактик (по моему я уже писал о нем на форуме у Букаши, но точно не помню)... В 1946 или 1947 году в Западной Германии среди немцев провели опрос на тему, кого они считают величайшим государственным деятелем в истории Германии... Подавляющее большинство немцев назвали Гитлера. И это после страшного поражения в войне, в которой погиб каждый четвертый немец...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаНаполеон виновен? Ладно, а Суворов и Кутузов? Как тогда к ним относится? Как относиться к Александру Невскому или Дмитрию Донскому? К Петру Первому? Как относиться к лююому полководцу их любой эпохи и любой страны? Как относиться? Сообразно нравам этой эпохи и страны. Во времена Александра Невского порядки были ещё очень и очень дикие. Русские князья запросто вели братоубийственные войны и никого это не смущало. Время было такое, немилосердное. Воспитание, менталитет - соответсвующие. Убить человека - раз плюнуть, покалечить - ещё того проще. К Петру Первому я лично отношусь с неприязнью, несмотря на то, что он много сделал для России. Всё-таки слишком крутого нрава был человек, пытками не гнушался, головы рубил собственноручно. Насчёт Суворова и Кутузова - они состояли на государевой службе, выполняли приказы. Превозносить их до небес у меня нет желания, тем более по той причине, что они *наши* - как будто наши всегда хороши и им всё должно быть позволено. Но тут просто важен тот факт, что ни Кутузов, ни Суворов на рожон не лезли. В войне 1812 года Кутузов спасал Россию от врага, а не захватывал новые территории, как Наполеон. В других войнах Кутузов и Суворов лишь исполняли царскую волю - не они решали, быть войне или не быть. ...А сейчас вот, к моему огорчению, в России создаётся очередной культ - маршала Жукова. Хотя солдаты его в своё время иначе как *мясником* не называли. Стратег он был гениальный, да только вот с потерями не считался. Дмитрий пишет: цитатаКстати, в Наполеоновских войнах погибло 2 миллиона солдат, из них половина - французы. Наполеон полностью выбил французскую деревню, забрав за 20 лет в свою армию практически всех мужчин, так что в последние пару лет набирали даже 16-18 летних мальчишек... Но даже после этого французы шли под картечь и умирали с его именем на устах и славили своего императора... Так что понятие Добра и Зла очень относительно... Интересно только, что думали матери этих мальчишек. Хотя я согласен с тобой, насчёт относительности понятий добра и зла. До Толстого по-моему о нелепости войны мало кто задумывался. Дмитрий пишет: цитатаА про Гитлера... Я, разумеется, не буду его оправдывать... Но просто один маленький фактик (по моему я уже писал о нем на форуме у Букаши, но точно не помню)... В 1946 или 1947 году в Западной Германии среди немцев провели опрос на тему, кого они считают величайшим государственным деятелем в истории Германии... Подавляющее большинство немцев назвали Гитлера. И это после страшного поражения в войне, в которой погиб каждый четвертый немец... А чего ещё ждать от народа, оболваненного нацистской пропагандой? Совсем недавно они чувствовали себя *впереди планеты всей*, гордились народными достижениями, задавали тон всему миру. А тут их втоптали в грязь, развенчали их идеалы, нашли какие-то лагеря смерти... Естественно немногие немцы готовы были разом отказаться от прежних убеждений и поверить в правоту своих врагов - русских, американцев, англичан... (Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.) Более того, спустя целых 15 лет после войны, большинство немцев считало, что до 1940 года Гитлер вёл себя совершенно правильно, а вот потом на него *что-то нашло*...
Рената: Чарли Блек пишет: цитатаЛюди изучили смертоносные вирусы и изготовили из них целебные вакцины, благодаря чему удалось победить страшнейшие болезни средневековья - чуму, оспу и др. Ага, и покорили АТОМ...МИРНЫЙ АТОМ, как они это называли...А однажды этот мирный атом каааа-к рванул...И что, всем хорошо стало? Нет, Зло обуздать невозможно... От него можно только защититься на время, и каждый раз изобретать новую защиту...Но держать в ежовыъх рукавицах ЗЛО невозможно...Рано или поздно оно вырвется наружу... и жестоко отомстит за самонадеянность...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаТираннозавр не плохой и не хороший... Он не виноват, что природа создала его хищником... А люди... Почему ты так уверен в том, что природа должна все время отвечать нам добром? Чеи иы заслужили подобную милость? Наоборот, все поведение человечества прямо-таки заставляет природу мстить нам. Мы ведем себя на собственной планете словно захватчики, которые прибыли на время, загадят все и покинут Землю, улетев в космос. Так что нельзя все то, что враждебно человечеству автоматически включать в категорию Зла. Может быть люди это и есть главное Зло... Если рассматривать всё человечество в целом - тогда ты, конечно, прав. Но это означает коллективную ответственность. А если брать по-отдельности - чем, например, тот или иной ребёнок виноват перед природой? И насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности? Понятия Добра и Зла начинаются там, где появляются чувства. Удовольствие и боль, радость и печаль. То есть ещё в животном мире. А понятия морали (согласно которой только и можно СУДИТЬ за Добро или Зло) берут начало с возникновением сознания. То есть - только у человека. Причём человека достаточно развитого, взрослого Homo Sapiens, владеющего речью.
Чарли Блек: Рената пишет: цитатаАга, и покорили АТОМ...МИРНЫЙ АТОМ, как они это называли...А однажды этот мирный атом каааа-к рванул...И что, всем хорошо стало? Нет, Зло обуздать невозможно... От него можно только защититься на время, и каждый раз изобретать новую защиту...Но держать в ежовыъх рукавицах ЗЛО невозможно...Рано или поздно оно вырвется наружу... и жестоко отомстит за самонадеянность... Если рассуждать так как ты, то надо было ещё изобретателя колеса забросить на самую высокую пальму, чтобы не выпендривался и не двигал прогресс. Мало ли откуда выпрыгнет Зло? Тогда всё шло бы до сих пор по старинному укладу, как и много тысячелетий до этого. Только вот продолжительность жизни тогда не превышала 30 лет.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаКак относиться? Сообразно нравам этой эпохи и страны. Во времена Александра Невского порядки были ещё очень и очень дикие. Русские князья запросто вели братоубийственные войны и никого это не смущало. Время было такое, немилосердное. Воспитание, менталитет - соответсвующие. Убить человека - раз плюнуть, покалечить - ещё того проще. Правильно, сообразно нравам того времени... Так что и к наполеону это применимо... Не стоит нам его оценивать с позиций нынешней морали, тем более что ныняшняя сораль очень и очень гибкая и податливая штука...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНо тут просто важен тот факт, что ни Кутузов, ни Суворов на рожон не лезли. В войне 1812 года Кутузов спасал Россию от врага, а не захватывал новые территории, как Наполеон. В других войнах Кутузов и Суворов лишь исполняли царскую волю - не они решали, быть войне или не быть. На счет роты не прав. Кстати, в 1812 году Наполеон не думал присоединять к своим владениям какую бы то ни было территорию Российской империи... А на счет Суворова и Кутузова... А ты знаешь, что творилось после взятия Варшавы войсками Суворова после подавления восстания поляков? Так что все очень относительно...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитата...А сейчас вот, к моему огорчению, в России создаётся очередной культ - маршала Жукова. Хотя солдаты его в своё время иначе как *мясником* не называли. Стратег он был гениальный, да только вот с потерями не считался. Про Жукова все очень неоднозначно... Многие говорят, что стратег он был никудышный, а все что умел - заваливать противника телами своих солдат... А как полководцу - грошь ему цена...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаИнтересно только, что думали матери этих мальчишек. Примерно то же самое... Были горды, что их сыновья умирают за Францию и Императора...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитата(Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.) А это еще раз доказывает, что понятие Добра и Зла очень относительно...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаИ насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности? Незнание закона не освобождает от ответственности...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА понятия морали (согласно которой только и можно СУДИТЬ за Добро или Зло) берут начало с возникновением сознания. То есть - только у человека. Причём человека достаточно развитого, взрослого Homo Sapiens, владеющего речью. Только нет постоянной морали... Она все время меняется в зависимости от времени и обстоятельств... Так что по ней судить объективно совершенно невозможно...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМало ли откуда выпрыгнет Зло? Тогда всё шло бы до сих пор по старинному укладу, как и много тысячелетий до этого. Только вот продолжительность жизни тогда не превышала 30 лет. Тоже не самый плохой вариант... Все в мире относительно...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаЧарли Блек пишет: цитата (Я знаю людей, например, которые до сих пор не верят в сталинские репрессии - считают, что этого во-первых не было, во-вторых было мало, а в-третьих за дело.) А это еще раз доказывает, что понятие Добра и Зла очень относительно... Нет, это доказывает, что непроходимость мозга у некоторых фанатиков очень абсолютна. Когда человек доверяет не фактам, а собственным предпочтениям.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаЧарли Блек пишет: цитата И насколько велика вина там, где вред причиняется по несознательности? Незнание закона не освобождает от ответственности... Вот придумал какой-то циник эту фразу, а умные люди повторяют. Я Ренате уже приводил пример в аське: выходишь утром на улицу, а тебя хвать - и в участок: оказывается за ночь правительство сменилось, ввело комендантский час, и ты теперь нарушитель. Это что, справедливо?
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаКстати, в 1812 году Наполеон не думал присоединять к своим владениям какую бы то ни было территорию Российской империи... Мне казалось, он был не прочь оттяпать кусок Польши, входившей тогда в РосИмперию. Это как минимум. Ну а сверх того ещё всякие контрибуции, уступки, континентальная блокада и всё такое. Иначе зачем было к нам соваться? И зачем он присвоил маршалу Нею титул князя Московского, если собирался саму Москву оставить за пределами своей империи?
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаА на счет Суворова и Кутузова... А ты знаешь, что творилось после взятия Варшавы войсками Суворова после подавления восстания поляков? Честно говоря, не знаю, но похоже, что какая-нибудь резня. Впрочем, я уже писал, что Суворова с Кутузовым не идеализирую. Война это гадость. А страна, где военщина - главная гордость, плохо кончит.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаТолько нет постоянной морали... Она все время меняется в зависимости от времени и обстоятельств... Так что по ней судить объективно совершенно невозможно... Что ж, в этом ты, похоже, прав. Но как же тогда судить? По-библейски? *Не судите сами, да не судимы будете*?
Рената: Чарли Блек пишет: цитатаЕсли рассуждать так как ты, то надо было ещё изобретателя колеса забросить на самую высокую пальму, чтобы не выпендривался и не двигал прогресс. Мало ли откуда выпрыгнет Зло? Ну, это ты хватил...От колеса никакого зла: оно же круглое! А вот от атома - ого-го! Энергия так и прёт...И...Человеку дан разум и УМ, чтобы постараться просчитать, что и как пойдёт...Имея две точки, можно провести прямую, и посмотреть, куда оеа упрётся...Посмотреть, пока ещё можно...Потому что, если этого не сделать, то последствия могут быть непредсказуемые!
Чарли Блек: Рената пишет: цитатаОт колеса никакого зла: оно же круглое! Вот это самый потрясающий аргумент, из тех что мне встретились за последние полгода!
Comma: У-у-у-у... И скажите мне после этого, что Дровосек не кончал философский факультет!
Рената: Чарли Блек пишет: цитатаВот это самый потрясающий аргумент, из тех что мне встретились за последние полгода! Учусь у Трижды Премудрого!
Рената: Comma пишет: цитатаУ-у-у-у... И скажите мне после этого, что Дровосек не кончал философский факультет! Если это последствия попугайского образования - то снимаю шляпу перед ВСЕМИ Попугаями!!!!
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНет, это доказывает, что непроходимость мозга у некоторых фанатиков очень абсолютна. Когда человек доверяет не фактам, а собственным предпочтениям. Так никто не знает всей правды в любом случае... Правду знал только Сталин, да и то, возможно, не всю... Что уж про остальных говорить...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВот придумал какой-то циник эту фразу, а умные люди повторяют. Я Ренате уже приводил пример в аське: выходишь утром на улицу, а тебя хвать - и в участок: оказывается за ночь правительство сменилось, ввело комендантский час, и ты теперь нарушитель. Это что, справедливо? Циник придумал, но он был прав... А твой пример... Да, ты не прав - раз нарущил закон... Правительство право, потому что оно - правительство... А если оно не право - смотри пункт первый...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМне казалось, он был не прочь оттяпать кусок Польши, входившей тогда в РосИмперию. Это как минимум. Ну а сверх того ещё всякие контрибуции, уступки, континентальная блокада и всё такое. Иначе зачем было к нам соваться? И зачем он присвоил маршалу Нею титул князя Московского, если собирался саму Москву оставить за пределами своей империи? Польшу он оттяпывать не собирался... Он даже не пытался Литву объявлять независимой, хотя литовские магнаты ждали от него этого шага... А Нею он присвоил титул не за Молскву, а за храбрость на поле боя при Бородино. Сами французы называют это сражение битвой под Москвой... Один из его маршалов (не помню уже который) носил титул князя Аустерлицкого... Тоже за битву, а не за обладание данными землями... Да и многие остальные маршалы и генералы тоже...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЧестно говоря, не знаю, но похоже, что какая-нибудь резня. Угу... Мягко говоря резня... Подробности опущу...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНо как же тогда судить? По-библейски? *Не судите сами, да не судимы будете*? Библия тоже не охватывает всю историю человечества... Она - относительно недавний продукт... Особенно Новый Завет...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаОт колеса никакого зла: оно же круглое! От колеса огромное зло: боевые колесницы, орудия на колесах, танки, куча иного оружия... От колеса много вреда...
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаИ скажите мне после этого, что Дровосек не кончал философский факультет! Не довелось ему Теперь вот жалеет... Дмитрий пишет: цитатаТак никто не знает всей правды в любом случае... Правду знал только Сталин, да и то, возможно, не всю... Что уж про остальных говорить... Чтобы составить суждение, совсем не обязательно знать досконально все детали. Достаточно уловить тенденции. Дмитрий пишет: цитатаЦиник придумал, но он был прав... А твой пример... Да, ты не прав - раз нарущил закон... Правительство право, потому что оно - правительство... А если оно не право - смотри пункт первый... В таком случае получается, что понятие правоты не менее относительно, чем добро и зло. Кто сверху, тот и "прав", а остальные извольте подстраиваться... Дмитрий пишет: цитатаПольшу он оттяпывать не собирался... Он даже не пытался Литву объявлять независимой, хотя литовские магнаты ждали от него этого шага... С титулами теперь понятно Но по-прежнему не ясно, зачем он тогда вообще к нам полез?
Selenmariene: Ну да...Анакин Вейдер тоже действовал под воздействием Сил Зла. И когда он чуть не убил свою любимую, это был уже не Анакин а Дарт Вейдер. У Дональда был же выбор послушать ли Пакира или нет , и потом в застенках Черной цитадели он раскаивается в содееном...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЧтобы составить суждение, совсем не обязательно знать досконально все детали. Достаточно уловить тенденции. Но выводы ты будешь делать исходя из собственного мироощущения... А оно может быть ошибочным или не знать всех деталей...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВ таком случае получается, что понятие правоты не менее относительно, чем добро и зло. Кто сверху, тот и "прав", а остальные извольте подстраиваться... В какой-то мере так оно и есть... И даже в очень большой мере...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаС титулами теперь понятно Но по-прежнему не ясно, зачем он тогда вообще к нам полез? Вот из-за континентальной блокады и полез... Чтобы победить Англию полез в Россию...
Дмитрий: Selenmariene пишет: цитатаУ Дональда был же выбор послушать ли Пакира или нет , и потом в застенках Черной цитадели он раскаивается в содееном... У Дональда выбора не было... Когда твой разум под контролем Пакира не очень-то подергаешься и повыбираешь... А раскаялся он уже потом, когда Пакиру он был не нужен, поскольку являлся отработанным материалом... И Властелин снял свой контроль над его разумом...
Пантера: Selenmariene пишет: цитатаНу да...Анакин Вейдер А может быть, Скайуокер? Ведь в эпизоде I у него такая фамилия, вроде, была? насколько я помню...или нет?
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаНасколько я помню, фэйри это и есть эльфы... По крайней мере эльфы - разновидность фэйри... а по-моему - это совершенно разные вещи!
Comma: Эльфы - это один из видов фэйри Благого двора, насколько я помню. Как и феи. В отличие от ведьм.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаа по-моему - это совершенно разные вещи! У меня есть энциклопедия мифологических существ. В ней эльфы зовутся фэйри... И не только эльфы...
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаОт колеса огромное зло: боевые колесницы, орудия на колесах, танки, куча иного оружия... От колеса много вреда... Да, без колеса не было бы и автокатастроф. И я в прошлом году с велосипеда бы не упал... Но это, видимо, из-за того, что колеса теперь делаются недостаточно круглые Хотя, развивая тему... А пушечные ядра разве не круглые? Фигушки ! Они шарообразные. А это совсем не то же самое, что круглые
Comma: Дмитрий пишет: цитатаУ меня есть энциклопедия мифологических существ. В ней эльфы зовутся фэйри... И не только эльфы... Вот-вот. И фэйри делятся на Благий и Неблагий дворы в британско-шотландской мифологии. Эльфы принадлежат к первому. А вот баньши, скажем, ко второму, если я не путаю. Ну, и боггарты всякие, гоблины и т.п.
Дмитрий: Comma пишет: цитатаВот-вот. И фэйри делятся на Благий и Неблагий дворы в британско-шотландской мифологии. Эльфы принадлежат к первому. А вот баньши, скажем, ко второму, если я не путаю. Ну, и боггарты всякие, гоблины и т.п. Совершенно верно! Фэйри они довольно разнообразные... Есть и добрые и злые...
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаХотя, развивая тему... А пушечные ядра разве не круглые? Фигушки ! Они шарообразные. А это совсем не то же самое, что круглые А сейчас ядрами не воюют... Сейчас цилиндрическими и сигарообразными ракетами и пулями убивают... И снарядами...
Comma: А началось обсуждение с того, что ведьмы и феи - это разные по природе своей существа. Фея - разновидность фэйри, а ведьма - человеческая женщина, продавшая душу дьяволу за умение колдовать... Соответственно, сравнивать их нельзя.
Дмитрий: Comma пишет: цитатаа ведьма - человеческая женщина, продавшая душу дьяволу за умение колдовать... Смотря по каким канонам... Если по "Молоту Ведьм", тогда да...
Comma: А разве есть каноны, по которым ведьма может быть НЕ человеком?
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА разве есть каноны, по которым ведьма может быть НЕ человеком? Наверное, где-нибудь есть... Да и вообще, любая нормальная женщина - априори не является человеком...
Comma: Про то, чем является мужчина без женщины, скромно промолчим...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаДа и вообще, любая нормальная женщина - априори не является человеком... Вот спасибо! А кем же тогда она является????
Пантера: Рената пишет: цитатаВот спасибо! А кем же тогда она является???? Рената, это же просто мужской шовинизм! чего ты хотела?
Comma: Чтобы он не шаркал ногами, естественно... Женщина - лучший друг человека! А вот мужчине до нее расти и расти!
Пантера: Исключение есть, но он - только в сказке, к сожалению...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаПро то, чем является мужчина без женщины, скромно промолчим... Без женщины мужчина чувствует себя полноценным человеком...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаВот спасибо! А кем же тогда она является???? Я тебе потом скажу... Когда в Москву вернешься...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаРената, это же просто мужской шовинизм! чего ты хотела? Нет, это здравый и реальный взгляд на вещи...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаЖенщина - лучший друг человека! Значит ты подтверждаешь, что женщина - это не человек?
Букан: Блииииин! Не будите во мне феминистку, она и так не высыпается!
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаНет, это здравый и реальный взгляд на вещи... нет, Димыч, ЭТО МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ!
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаБез женщины мужчина чувствует себя полноценным человеком... это женщина без мужчины чувствует себя полноценной!!! а вы, мужики, любите только нос позадирать! кто вы без нас, женщин? с голоду ведь умрёте, так как мы, бабы вас кормим и одеваем. разве не так?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатанет, Димыч, ЭТО МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ! Вам, женщинам, нас мужиков ни за что не понять...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаэто женщина без мужчины чувствует себя полноценной!!! а вы, мужики, любите только нос позадирать! кто вы без нас, женщин? с голоду ведь умрёте, так как мы, бабы вас кормим и одеваем. разве не так? Ну на счет носа это неправда... Уж кто-кто, а женщины любят его позадирать по поводу и без повода... А на счет кормежки неправда вдвойне... Если женщина готовит, то это не значит, что она кормит... Еду на деньги покупают, а деньги, в большинстве случаев, зарабатывает мужик... Так что не женщина мужика кормит, а мужик женщину... И одевает тоже мужик... Вот так-то, милые дамы...
Пантера: Ой, не задавайся! некоторые женщины гораздо больше мужчин зарабатывают (привожу в пример пока заграницу: тамошние не против, если их жёны их кормят, а сами мужики по дому предпочитают) вот так вот!
Comma: Большинство моих знакомых мужиков зарабатывает меньше меня... Но куда-то мы не туда ушли, вам не кажется? Девушки, вас подначивают, а вы ведетесь...
Пантера: Ладно, хватит флудить: эта тема не для подобного флуда! на форуме есть специальные темы для таких разговоров в Досуге...
Псаммиад: Пантера пишет: цитататамошние не против, если их жёны их кормят, а сами мужики по дому предпочитают Вот везет же некоторым!
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаВот везет же некоторым! Ага!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаОй, не задавайся! некоторые женщины гораздо больше мужчин зарабатывают (привожу в пример пока заграницу: тамошние не против, если их жёны их кормят, а сами мужики по дому предпочитают) вот так вот! Во превых, ты сама говоришь, что некоторые, а во-вторых - речь не о загранице, а о нашей грешной России...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаБольшинство моих знакомых мужиков зарабатывает меньше меня... Кстати, именно это они тебе никогда и не простят...
Пантера: Вот в этом-то и заключается мужской шовинизм! я не понимаю и не хочу понимать тех, кто так люто ненавидит нас, женщин из-за того, что мы что-то делаем лучше мужиков!
Comma: Именно поэтому я не замужем до сих пор. *вздыхает*
Comma: Пантера пишет: цитатая не понимаю и не хочу понимать тех, кто так люто ненавидит нас, женщин из-за того, что мы что-то делаем лучше мужиков! Делать лучше и зарабатывать больше - это разные вещи. Ну что, флудим дальше?
Пантера: Comma пишет: цитатаИменно поэтому я не замужем до сих пор. я - тоже *облегчённо вздыхая*
Пантера: во мне просыпается генерал Джинджер!
Comma: А чего вздыхать-то облегченно, не пойму? Я в феминистки не записывалась.
Пантера: Я же про себя говорю.
Comma: Все равно не понимаю твоих вздохов... Ну да ладно, замнем.
Пантера: ладно, замнём. всё равно тотошка нас попрёт отсюда за флуд или костылей надаёт...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаИменно поэтому я не замужем до сих пор. И правильно делаешь...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаВот в этом-то и заключается мужской шовинизм! я не понимаю и не хочу понимать тех, кто так люто ненавидит нас, женщин из-за того, что мы что-то делаем лучше мужиков! Что поделать... Тысячелетия патриархата сказываются...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаво мне просыпается генерал Джинджер! Она плохо кончила...
Рената: Пантера пишет: цитатаИсключение есть, но он - только в сказке, к сожалению... Исключения даже в сказке нет...Вспомни-ка, как твой идеал поступил со своей девушкой? Она его всего любила и приняла до последнего винтика, а он...Вот все они такие, даже железные...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаНу на счет носа это неправда... Уж кто-кто, а женщины любят его позадирать по поводу и без повода... А на счет кормежки неправда вдвойне... Если женщина готовит, то это не значит, что она кормит... Еду на деньги покупают, а деньги, в большинстве случаев, зарабатывает мужик... Так что не женщина мужика кормит, а мужик женщину... И одевает тоже мужик... Вот так-то, милые дамы... А вы иной раз при полном холодильнике коньки отбрасываете с голодухи! Потому что некому приготовить! Жратвы полон дом, а он бутербродик с бочкой пива на ужин...Так кто кого кормит? КУпить мало, надо ещё приготовить и подать!
Пантера: Рената пишет: цитатаВспомни-ка, как твой идеал поступил со своей девушкой? Она его всего любила и приняла до последнего винтика, а он Ну, "прокололся" один раз и что? из-за этого ведь не вешаться, правильно?
Рената: Пантера пишет: цитатаНу, "прокололся" один раз и что? из-за этого ведь не вешаться, правильно? Ну, правильно, одна загубленная любовь невсчёт, правильно? А девушка что, виновата, что ему теперь всё фиолетово? (пардон за касламбур, но ему и правда теперь очень фиолетово) Зачем её-то обижать было?
Пантера: но он же не стал ей жизнь ломать, верно? да он и сам был не рад, что расстался с ней....
Comma: Пантера пишет: цитатано он же не стал ей жизнь ломать, верно? да он и сам был не рад, что расстался с ней.... Это он сам тебе сказал?
Пакир: Я думаю, для меня всё ясно. Мой ник на этом сайте говорит сам за себя. Выбор мой связан с тем, что я всегда желаю захватить то, что мне не принадлежит, но при этом нравится!
Урфин Джюс: Пакир пишет: я всегда желаю захватить то, что мне не принадлежит Знакомо.
Кастальо: Я? А я - скромный летописец - ГНОМ КАСТАЛЬО!
Страшила: Многим нравятся отрицательные персонажи. Хотя не понимаю, откуда у людей такая жажда угнетать и захватывать. Мы же в Волшебной стране - стране, где царит любовь и дружба... Я, естественно, всегда хотел бы быть Страшилой Трижды Премудрым Правителем Изумрудного города и всей Волшебной страны!!! Вот.
Минутка: Страшила пишет: всегда хотел бы быть Страшилой Трижды Премудрым Правителем Изумрудного города и всей Волшебной страны Ага, то есть править всё-таки хочется?
Пантера: Минутка , ну разумеется...Кем он был раньше (простым огородным пугалом), а кем стал? и ему не хочется теперь терять свою власть...
Страшила: Конечно, в юности бывает и жажда к деньгам, развлечениям и т.д. Но, когда ты заработал состояние, вволяю накуролесил, то естественно все надоедает... Все - кроме жажды власти. Если она есть - то хочется ещё больше. Это все говорит о несовершенстве человека. Страшила - мой идеал. Именно я им всегда хотел быть, потому что он умный, мягкосердечный, добрый и правитель, который заботится о своем народе и хочет чтобы жизнь людей была как можно лучше и прекраснее!!!! Хотя, по характеру я полностью напоминаю Кау Рука, но, ещё раз повторяю, Страшила - мой идеал!
Рената: Страшила пишет: потому что он умный, мягкосердечный, добрый и правитель, А ещё - обаятельный)))
Страшила: Во-о-во - именно обаятельный. Спасибо,Рената!
Рената: Страшила на здоровье))) Как видите, мы с ним тоже друзья)))
Пантера: Н-да..компашка собралась...
totoshka: Пантера, а тебе что-то не нравиться в собравшейся компании? А собственно какую еще ты компанию ожидала на ресурсе просвещением сказкам Волкова?
Пантера: totoshka , я просто вредничаю компания нормальная, без претензий...
Страшила: Кстати,Пантера , нужно сдерживать свои эмоции.
Пантера: сдержишь тут с вами... Так что - мир, дружба, пиво!
totoshka: Пантера пишет: Так что - мир, дружба, пиво! Вот это правильно! *А старый, замшелый, пыльный ФЛУД не будем трогать. У меня, знаете ли, аллергия на пыль, тем более вековую...*
Пантера: у меня тоже
Страшила: Но без пива будет все же лучше. Полезнее пить минералку!
totoshka: что пить, личное дело каждого, главное не злоупотреблять даже в виртуале ;)
Пантера: Хватит флудить!
Страшила: Пра-а-авильно Пантера!
Гуам: С Гуамоко. Умная птица с чувством городости и приносящая явную пользу.
Лайла: Когда прочитала только первые две книги ассоциировала себя с Кагги-Кар. Она мне в целом нравится: вроде бы положительный персонаж, но слишком доброй её не назавёшь. И самая трезвомыслящая, ИМХО, реалистка. И было всё просто замечательно вплоть до 4-й книги, где она сделала один очень подлый поступок, да ещё и непрактичный, по моему мнению (правда, по отношению к отрицательному персонажу, но всё же...). Но в целом образ (гештальт такой своеобразный) мне импонирует. А ещё вспоминается, что я замкнутая, довольно мрачная тварь... часто обиженная на весь свет... с огроменными амбициями... В общем, получается что-то среднее между Урфином и Кагги (да, дикая смесь )
Лайла: Ещё ловлю себя на том, что в последнее время ощущаю себя обманутым и оскорблённым Карфаксом. Вот только повышенного уровня благородности что-то не наблюдается
Пантера: Может, весенняя депрессия (от нехватки витаминов)?
Лайла: Пантера , нет, при депрессии мне бы пофиг было, а сейчас возмущаюсь, что все такие несправедливые. На себя бы посмотрела
Стелла: А я не могу с кем-то конкретно себя ассоциировать. Что-то среднее между Элли, Кориной, Стеллой, Кагги-Карр.
Эот Линг: Эот Линг. Умный был пацаненок... Тоже жаль что такой персонаж был колоритный и так достаточно бесцветно сошел с арены повествования
Лестар: Гуам пишет: С Гуамоко. Умная птица с чувством городости и приносящая явную пользу - ассоциации какие то странные возникают с - «Птица Говорун отличается умом и сообразительностью» Такое не вспоминается? Тоже из любимых. А они не братья по духу случайно?
Лестар: А вопрос правильнее наверное было с кем вы в детстве себя ассоциировали ... или сейчас ... а то непонятно что и отвечать ...
totoshka: Дык, можно развернуто ответить... и про детство... и про сейчас... )))
Лайла: А в детстве, наверно, большинство девочек себя с Элли ассоциировали. А вот мальчики... Даже мыслей никаких. Тим слишком поздно появляется, Фред тоже
Чарли Блек: Лайла пишет: А в детстве, наверно, большинство девочек себя с Элли ассоциировали. А вот мальчики... Даже мыслей никаких. Тим слишком поздно появляется, Фред тоже Ну, по-моему, не обязательно чтобы девочки себя ассоциировали только с девочками, а мальчики с мальчиками. Я вот бОльшую часть детства ассоциировал себя то со Страшилой, то с Урфином Джюсом. И мне знакома одна девочка, которая тоже "перевоплощалась" в Урфина.
Лайла: Чарли Блек Ну, я имела в виду, что с персонажами своего пола, без учёта возраста. Но это не во всех случаях, разумеется. Чарли Блек пишет: то со Страшилой, то с Урфином Джюсом Какая потрясающая смесь...
Эот Линг: А я лично ни в кого не перевоплощался Мне просто Волков нравился и все... А Эот Линг начал относительно недавно нравиться...
Лайла: Эот Линг пишет: А я лично ни в кого не перевоплощался Я тоже. Но на подсознательном уровне, наверно, подставляла себя на место Элли. Почему-то я её как персонажа почти не воспринимала, в том смысле, что её сложно описать: такая-то и такая-то. Мне она всегда виделась некой почти прозрачной субстанцией Это как бы место специально для того, чтобы подставить себя. Более менее определённой на мой взгляд она стала только в 3-ей книге. И вот, что странно: повзрослевшая девушка-Элли кажется более реальной, хоть и встречается только в нескольких эпизодах. Там это действительно книжный персонаж.
Роман Мельников: Из Волкова я асоциировал себя с Фредом Каннингом в детстве, так как сам любил ходить по разным местам. Из Сухинова это был Аларм.
mage-demi-savant: Я в детстве как перекати-поле, а с кем себя ассоциирую ну не знаю до сих пор. Наверно с Драконом или с всадником. Что-то меня в небо тянет. Уж очень я летать люблю, но не на метле. А может и с кем-то еще? Очень мне 6-я книжечка понравилась. Перед этим мне ее разрекламировал сосед по парте, зная мои пристрастия к фантастике. Мне мои родичи полнейшую свободу дали абсолютную.
Дмитрий: mage-demi-savant пишет: Не в тему: Мне мои родичи полнейшую свободу дали абсолютную. Что тут удивительного? Мне в свое время тоже... оффтоп не забываем оффтопить, ага!
Эот Линг: А что вы подразумеваете под абсолютной свободой то?
Luna: Мне сложно даже сейчас понять, с кем себя ассоциирую. В детстве, скорее всего, со Страшилой - он милый и умный, а я всё-таки считал себя умным ребёнком. К тому же, Страшила любит мыслить оригинально. А еще потому, что так я могла составить компанию моему любимому ЖД)) А вот сейчас... больше всего чувствую себя смесью Кагги-Карр и Трусливого (именно Трусливого) Льва. Хочу почёта, наглею, легко раздражаюсь и люблю поворчать по мелочам; а от Льва у меня - неуверенность в своих силах и... пожалуй, всё-таки трусость. А вот с кем очень хочется когда-нибудь ассоциировать себя - так это с Виллиной, Лестаром и Фарамантом. Не знаю, чем именно мне так интересен Фарамант... но очки - наше всё!
mage-demi-savant: Полная свобода в поведении поступках,друзьях.Учиться или нет во всем. Меня никто никогда не ругал за плохие отметки -это считалось моим личным делом.Не контролировал ведение дневника ,тетерадей и прочее.
Luna: Вчера вертелась у зеркала, долго смотрелась, кривлялась - и подумала, что еще напоминаю себе Дина Гиора)) С той только разницей, что могу часами "чесать" волосы, а не бороду.
vorchun: Вот ведь хитрый вопрос,сколько не размышлял над ним,перебирая всех героев сказок,ну ни в какую не могу найти подходящего персонажа,скорее всего с вороном,что следит за событиями с верхушки высокого дерева,перелетая с одного на другое продолжает следовать за героями, сгорая от любопытства,а что они будут делать дальше? Сколько себя помню и перечитывая потом по новой я никогда не мог представить себя в роли кого-либо из героев,может быть потому,что все они мне казались живыми людьми,так вот с детства и по сей день сохраняется такое вот отношение к сказкам Волкова.Ворчун.
Айза: В основном с тремя: моя робкость и ум! Моё шёлковое сердечко... Отвага и сентиментальность...
Айза: А я вот думаю...Где-то читала ( мож в книжке , мож где тут у вас) , что Страшилу долларами набили заместо соломы...И вот мне как-то не по себе стало...Теперь с умачём Страшилой хочется не себя ассоциировать , а ............Била Гейтса!
Айза: + мозги + доллары = Бил Гейтс!!!
Дмитрий: Айза пишет: Где-то читала ( мож в книжке , мож где тут у вас) , что Страшилу долларами набили заместо соломы... В одной из книг Баума.
Пуся: А откуда они взяли стока $$$ , чтоб его целиком набить? Разве у них там , в ВС есть $$$ ?
Дмитрий: Пуся пишет: А откуда они взяли стока $$$ , чтоб его целиком набить? Разве у них там , в ВС есть $$$ ? Я Баума не читал. Пусть специалисты по Бауму напишут как там все было.
Танюшка: С Элли, конечно. У меня волосы русые и глаза серо-голубые(не помню, какие у Элли). Долго не могла найти три последние Сухиновские книги, больше всего интересовало, с кем же в конце концов останется Элли - "положительным"Алармом или "плохим парнем" Дональдом( мне тоже случалось оказаться на такого рода "распутье":))? Слегка разочарована ее выбором, но на то это и СКАЗКА:) Но она не промах, и с Торном в прошлой жизни роман был, и сыну его глазки успела построить, даром, что он уже женат:)
Дмитрий: Танюшка пишет: Но она не промах, и с Торном в прошлой жизни роман был, и сыну его глазки успела построить, даром, что он уже женат:) Скорее это не Элли не промах, а автор ей часть своей ауры на нее переложил...
Парцелиус: А Сухинов,что бабник?
Дмитрий: Парцелиус пишет: А Сухинов,что бабник? Ну бабник не бабник, а мимо хорошеньких женщин не пройдет. Ручку и щечку поцелует, комплименты расскажет. Короче, нормальный русский мужик. Как и Эльг...
Танюшка: Дмитрий пишет: Короче, нормальный русский мужик. Как и Эльг... Нефига себе у вас представление о "нормальных русских мужиках". А крылья обязательны?
Дмитрий: Танюшка пишет: Нефига себе у вас представление о "нормальных русских мужиках". Танюшка пишет: А крылья обязательны? Ну я бы не отказался уметь летать...
Парцелиус: Ну мы с Дмитрием имеем ввиду не внешность,а характер и отношение к женщине.По моему самым русским человеком в ВС являются Аргут сделавший своими руками паровоз и Том после превращения в человека.
Танюшка: Парцелиус пишет: Ну мы с Дмитрием имеем ввиду не внешность,а характер и отношение к женщине. Спасибо, кэп
Дмитрий: Танюшка пишет: и Том после превращения в человека. К Тому в образе человека я отношусь в целом положительно. А вот Тома в образе медвежонка ненавижу. Больше него я ненавижу только Аларма. Но это уже особенности личного восприятия. Танюшка
Парцелиус: Дмитрий,а чем вам Аларм не угодил?
Танюшка: Дмитрий пишет: Танюшка пишет: цитата: и Том после превращения в человека. Это не я написала, а наш уважаемый знаток Белой и Синей магии
Парцелиус: А ещё знаток химии,алхимии и женских сердец.
Танюшка: Парцелиус пишет: А ещё знаток химии,алхимии и женских сердец. А еще скромный
Дмитрий: Танюшка пишет: Это не я написала, а наш уважаемый знаток Белой и Синей магии Глюки форума. Впопыхах не обратил внимания. Прошу пардону... Парцелиус пишет: Дмитрий,а чем вам Аларм не угодил? Ну просто я по жизни ненавижу подобных идиотов. Которые изначально мнят себя черт знает кем, и которые в реальности сломают шею на первом же повороте. Но не ломают, поскольку являются любимчиками автора, и автор всячески им подыгрывает. На самом деле Аларм погиб бы еще в четвоертой книге, если не в третьей. Ну никогда я не поверю, что двенадцатилетний парень на равных сможет сражаться со взрослыми воинами. Даже в доспехах Фараха. Когда я об этом сказал Сухинову, он, как контраргумент, выдвинул в качестве примера спартанцев. Но даже спартанцы не сражались с врагом до 20 лет. До эиого возраста они учились сражаться, но в реальный бой их не пускали. Ибо, до этого времени юный спартанец все что смог бы, это умереть молча, без стонов и криков. Стонать даже от смертельных ран было для спартиата величайшим позором. Уж что-что, а умирать спартанцы умели. Но даже двенадцатилетний спартанец никогда не победит взрослого перса. Так и Аларм никогда не победит взрослого каббара. Тем более не будет укладывать их пачками и толпами. P.S. В свое время я взялся за рассказ, в котором красочно погибает Аларм. Альтернативная концовка десятой книги. Но, увы, нехватка времени не позволила развить сюжет.
Парцелиус: Ну это еще ничего вот в фендоме, совсем не имеющем отношению к нашему, есть примерно такой же персонаж, который дает лордам по мордам, лорденышей вяжет пачками и отправляет в тюрьму, при этом им руководит старый дед, которому ничего кроме медалек и конфет вроде бы не надо, но это его внешняя сторона, а за этим фасадом скрывается кукловод, интриган и резидент в одном лице.
Танюшка: В общем с самого начала надо было сделать героев, и Аларма, и Дональда постарше, лет-16, а то и 18, и Элли омолодить до того же уровня, Корина там уже тоже должна была дорасти хотя бы да 16 за это время(сейчас точные цифры вспоминать и считать мучительно лень,но там ведь не одно десятилетие прошло). И,вуаля, сразу никаких проблем ни со сражениями, ни с личной жизнью,ни с детьми, которых они там развели под конец. А то развели детский сад. Откуда вообще этот возраст - 12? Почему именно 12?(я имею в виду почему Сухинов его выбрал, и наградил как минимум 3х главных героев)
Дмитрий: Танюшка пишет: Откуда вообще этот возраст - 12? Почему именно 12?(я имею ввиду почему Сухинов его выбрал, и наградил как минимум 3х главных героев) Полагаю, это возраст читателей, на которых Сухинов ориентировался при написании книг.
Пуся: Танюшка пишет: В общем с самого начала надо было сделать героев, и Аларма, и Дональда постарше, лет-16, а то и 18, и Элли омолодить до того же уровня, Ну хоть Элли и сделали опять по виду 12-леткой , её физиологические способности могли остаться нетронутыми . Иметь детей тогда она вполне могла . Возможно ? А вот Аларм тоже физически мог быть как в 16 лет . Рудокопы не жевуны и не люди . У них развитие организма могло быть быстрее (всё таки не случайно 12 лет - у них совершеннолетие) . Тогда всё может быть логичным ...
Парцелиус: А вдруг Элли цыганка,а ведь у них рождать в 12 лет обычное дело,шутка.
Чарли Блек: Пуся пишет: хоть Элли и сделали опять по виду 12-леткой , её физиологические способности могли остаться нетронутыми . Иметь детей тогда она вполне могла . Возможно ? Ну, если до омоложения ей было уже за 60, то вряд ли. В таком возрасте физиологические способности не располагают к деторождению.
Пуся: Чарли Блек пишет: Ну, если до омоложения ей было уже за 60, то вряд ли. Ах , ну да) Тогда уж только волшебство всему виной ! Парцелиус пишет: шутка. Хорошо , что предупреждаешь)))
Пантера: А поскромнее быть низзя?
Пантера: Пуся пишет: А откуда они взяли стока $$$ , чтоб его целиком набить? В одной из книг компания попала в какое-то гнездо, в коем и находились злополучные доллары. Сии денежные купюры натаскали какие-то птицы у людей , а от Страшилы осталась к тому времени, как они все попали в гнездо, одна голова...Вот и решили его деньгами набить)))) (По-моему, это было в книге "Озма в стране Оз" или как там - не помню названия)
Дмитрий: Пуся пишет: Ну хоть Элли и сделали опять по виду 12-леткой , её физиологические способности могли остаться нетронутыми . Иметь детей тогда она вполне могла . Возможно ? В 12 лет и так, бывает, обзаводятся детьми. Хотя это уже попадает под статью УК. А вот в сохранение способностей физиологии при омолаживании лично я не то чтобы не верю, но категорически неприемлю. Как и всю эту эпопею с замужеством Элли в принципе.
Дмитрий: Пуся пишет: А вот Аларм тоже физически мог быть как в 16 лет . Рудокопы не жевуны и не люди . У них развитие организма могло быть быстрее (всё таки не случайно 12 лет - у них совершеннолетие) . Тогда всё может быть логичным ... Почему это рудокопы не люди? Они самые обычные люди. А совершеннолетие не зависит от половозрелости, а от особенностей социальной структуры племени. Вспомним различные земные племена с различных континентов... Кстати, если уж на то пошло, то развитие организма у рудокопов наоборот должно быть замедленным. Отсутствие Солнца и витаминов.
полная версия страницы