Форум » Архивы » Обо всем, о разном - 2 » Ответить
Обо всем, о разном - 2
Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0
Рената: Кстати, ещё парочка хороших статей. Первая: http://cjasn.asnjournals.org/content/6/2/257.abstract - это официальный документ из доказательной медицины на него википедиа ссылается. А это - из Википедии: Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[59]. У вегетарианцев 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[60]. Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита[61][62]. Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и мочи у страдающих хронической болезнью почек. Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме[63]. А вот по рыбе: http://berry.wander.ws/component/content/article/1-kat/53-fish/
Рената: А вот мне дали фрагмент из учебника диетологии, можно ознакомиться. По этому учебнику учатся студенты мед.вузов. Вордовский файл, без вирусов) Dannyy_spravochnik_soderzhit_vse_samye_neobkhodimy.doc
Рената: Чарли Блек Мясо наелось мяса, мясо наелось спаржи, Мясо наелось рыбы и налилось вином. И расплатившись с мясом, в полумясном экипаже Вдруг покатило к мясу в шляпе с большим пером. Мясо ласкало мясо и отдавалось мясу. И сотворяло мясо по прописям земным. Мясо болело, гнило и превращалось в массу Смрадного разложенья, свойственного мясным.
Чарли Блек: Рената, красноречиво)
Рената: Чарли Блек делаем выводы))
Тина: по поводу того, что белки хуже растительные усваиваются - не совсем корректно, это сложный ОТ ПРИРОДЫ биохимический процесс. наша кровь, отличается от крови растений одним атомом - у нас аминокислоты с атомом железа, у растения такой же белок как у гемоглобина, только атом железа заменен на атом магния, в человеческом организме через реакцию с кобальтом происходит формирования своего белка - гемоглобина с атомом железа, в этом процессе важно присутствие витамина B12 чтобы железо? усваивалось нужен витамин С, в природе животные, все и хищники после родов - когда теряют кровь едят зелень, так они не болеют анемией, это то что из головы на память, а просто зная это КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БЕЛОК ИЗ МЯСА? мы же не свиньи, не быки, не куры - у наших белков ДНК свои, пусть зайдет в аптеку - почему сейчас столько "чудесных" добавок в составе которых аминокислоты? наверное много проблем с белковой недостаточностью? а кто-нибудь из вегетарианцев их покупает? конечно белок животный у нас гниет и часто встраивается в непереработанном виде, кто там здоров из тех кто мясо ест, так вы не переживайте, все впереди, фарминдустрия работает на вас, а если вам такое будущее ни к чему - то милости ко мне, я к тому времени как раз мединстинут закончу!
Рената: Вот, Тина, слово медика очень кстати, профи есть профи)
Железный дровосек: Рената пишет: Вы едите печёнку сырой? Если да - продолжайте, там есть витамины. А если варёной и жареной - там уже ничего нет. Стабильность витаминов Рената пишет: Нет, учите этологию. Спросите хоть Дроздова. Павианы руководствуются не пищевой агрессией, а территориальной и половой, так что мимо. Не едят они мясо, никакого шага нет и не было. Рвут жертву и бросают. Вот, вот и вот. Рената пишет: ВСё равно грызут и растут всю жизнь. Короче, вам трёхвековые усилия классификаторов побоку... Железный дровосек пишет: Мнение, что мясо содержит незаменимые другими продуктами аминокислоты, ошибочно. Враньё. Наглое. Вы вообще мои посты читаете? Здесь прошу меня извинить, неправильно понял предложение. Рената пишет: У веганов - да Каков видовой состав микрофлоры вашего кишечника? Рената пишет: Белки - они и в Африке белки Опять приплыли... Рената пишет: А Аллергеном может являться абсолютно всё Белки мяса не могут. Иначе у таких людей была бы аллергия на самих себя. Рената пишет: «Чаще других вызывают аллергическую реакцию молоко, яйца, орехи, мясо, рыба, шоколад; овощи, фрукты и ягоды, имеющие ярко-красную, ярко-оранжевую окраску. » «Чаще других вызывают аллергическую реакцию молоко, яйца, орехи, мясо, рыба, шоколад; овощи, фрукты и ягоды, имеющие ярко-красную, ярко-оранжевую окраску. » Рената пишет: Затем, что хочется ещё и ещё... У меня почему-то наоборот - поел мяса и больше есть неохота. Рената пишет: Знания у вас обширны, но поверхностны. Мне это говорит человек, который не может сказать, что такое белок. Рената пишет: И не понять, что ваше мясо в кишке успевает конкретно перегнить ещё до дефекации Каким манером, каковы основные продукты гниения, приведите метаболические цепи. Рената пишет: Вот и закисляет. Мясо. Бактерии азотфиксирующие закисляют. Причём закисляют конкретно - выделяют нитрат-ионы. Рената пишет: «Кроме человека, данному заболеванию подвержены также некоторые животные, например, кошки.[3]» - почему тогда не гориллы? Потому что кошка - хищник. Потому, что кошки непривычны к большому количеству углеводов, которые им в корм суют. Кстати, по этому показателю выходит, что человек ближе к кошке(-: Рената пишет: «Немедикаментозная терапия диетотерапия — снижение потребления легкодоступных углеводов, контроль количества потребляемой углеводистой пищи, предпочтение продуктам, содержащим пищевые волокна. Растительные сахароснижающие средства — вспомогательные средства в достижении компенсации углеводного обмена. дозированные физические нагрузки — обеспечение адекватного режима труда и отдыха, обеспечивающего снижение массы тела до оптимальной для данного человека, контроль энергопотребления и энергозатрат.» А) Какие бывают пищевые волокна? Только ли растительные? Б) Приведите пример растительного сахароснижающего средства. Это отнюдь не авокадо(-: «Немедикаментозная терапия диетотерапия — снижение потребления легкодоступных углеводов, контроль количества потребляемой углеводистой пищи, предпочтение продуктам, содержащим пищевые волокна. Растительные сахароснижающие средства — вспомогательные средства в достижении компенсации углеводного обмена. дозированные физические нагрузки — обеспечение адекватного режима труда и отдыха, обеспечивающего снижение массы тела до оптимальной для данного человека, контроль энергопотребления и энергозатрат.» Рената пишет: Скорее, недообследован. )) Ха ха. Яйца глистов, кстати, находятся во внешней среде, исключая случаи самозаражения. Рената пишет: http://www.medznanie.ru/dietpitanie15.html И? Это временная диета для снижения веса. Рената пишет: http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2449 Ссылка не работает. Рената пишет: В неусваиваемую)) Окисляется мгновенно) Надо читать лекцию по химии. Фосфолипиды не так уж и легко окисляются, а после окисления всё равно усваиваются. А лекции обычно слушают... Рената пишет: И как можно так не жалеть свою поджелудочную? А при чём тут? Объедаться не надо и всё нормально будет. Целлюлоза, вон, вообще не усваивается. Рената пишет: А каким бывает гниение? А вы случайно во Львов не из Одессы переехали?
Железный дровосек: А вообще, большую часть витаминов человек получает именно с растительной пищей, что никак не противоречит его всеядной природе.
Железный дровосек: Рената пишет: Ну для тех, кто впёрся в своё"Вы мне ничего не докажете" - любые доказательства просвистят мимо. Что мне мешает сказать то же самое о вас?
Железный дровосек: Рената пишет: А вот по рыбе: Заголовок был "Польза и вред"... Ну, начнём помаленьку. вредные пурины Какие такие? передозировка омега-3 Опять же, зачем столько лопать? Фосфор из рыбы плохо усваивается, потому что в ней слишком мало кальция и магния. Ну, это смотря в какой форме фосфор... Фосфолипиды свободно и без кальция усваиваются. Да и вообще, фосфор в пище распространен настолько широко, что нам вряд ли придется когда-либо испытывать его дефицит. Дневная норма не так уж и высока... Эти элементы, взаимодействуя с водой, дополнительно распадаются на молекулярный и атомарный кислород Ядерный распад? 99% зубов состоит из кальция. *Развеселился*Так, 99% зубов состоит из металлического кальция, а остальной один процент? Золотые? Во многих сортах рыбы содержатся очень опасные для человека токсины, приводящие к сильным отравлениям с летальным исходом. Например, ботулотоксин Ботулотоксин, вообще-то, содержится в испорченных консервах. Вы их едите? Широкий лентец – это глист Да ну??? Употребление рыбы сокращает срок жизни человека Японцам это скажите. Если посмотреть на анатомию человека, то он не приспособлен убивать рыбу на бегу или наплаву без каких-либо приспособлений. У человека нет когтей и клыков для разрывания тел рыбы, у человека не достаточно скорости и ловкости для хищнической атаки. Рыбу мы с друзьями вёдрами в реке летом ловим. РУКАМИ. Это типа игры. Рыба не ахти какая, но... А речка у нас экологически чистая, только в какой-то год холерный вибрион был.
Железный дровосек: Рената пишет: http://cjasn.asnjournals.org/content/6/2/257.abstract И? Диета для людей с почечной недостаточностью. Не есть норма.
Железный дровосек: Тина пишет: наша кровь, отличается от крови растений одним атомом - у нас аминокислоты с атомом железа, у растения такой же белок как у гемоглобина, только атом железа заменен на атом магния Чё чё??? Вот хлорофилл: А вот гем: Сравнили? А это только небелковая часть. Белковая разная абсолютно. Отличия эмбрионального, фетального и "взрослого" гемоглобина знаете? Похожи? А по белкам вполовину разнятся. Что уж говорить о хлороглобине? Тина пишет: ВООБЩЕ МОЖЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БЕЛОК ИЗ МЯСА? Разбиться на аминокислоты, а потом построиться на мРНК. Тина пишет: белок животный у нас гниет Химия процесса? Тина пишет: милости ко мне Упаси Господь.
Рената: Железный дровосек пишет: Стабильность витаминов Отлично, цитирую оттуда же: Выводы Многие физико-химические факторы оказывают негативное воздействие на стабильность микронутриентов, изначально содержащихся в продуктах питания или добавленных с целью увеличения питательной ценности. Стабильность этих микронутриентов в обогащенных продуктах питания может быть увеличена за счет использования соответствующей упаковки или определенных условий хранения. Для компенсации потерь в процессе технологической обработки, хранения или распространения, предусматриваются определенные перезакладки витаминов, так называемые передозировки. Примечание : опубликованные данные по потере витаминов справедливы, как правило, только при соответствующих экспериментальных условиях, и не могут быть однозначно экстраполированы на другие условия. - что и требовалось доказать. ВЫ обрабатываете продукты в строгом соответствии с нормами и предписаниями? Сомневаюсь. Булькнули в кипяточек, сварили, разварили, всё и разрушилось. И потребляете пустопорожний шлак, набивающий желудок. Железный дровосек пишет: Вот, вот и вот. И что? Ярчайший пример половой и территориальной агрессии. Люди тоже убивают, насилуют, расчленяют себе подобных Но не едят. Снова-таки, лошадь, пожирающая воробьёв в конюшне. Скольких птичек он замочил - никто не считал. Эквусы - хищники. Железный дровосек пишет: У меня почему-то наоборот - поел мяса и больше есть неохота. Вот именно. Потому вы без мяса не мыслите жизни. Дикий страх, что умрёте с голода. Если в доме нет мяса - сам не свой, правда? Обязательно надо, чтобы в доме было мясо, иначе бяда! Зависимость и есть. Железный дровосек пишет: Мне это говорит человек, который не может сказать, что такое белок. Рената пишет: цитата: И не понять, что ваше мясо в кишке успевает конкретно перегнить ещё до дефекации Каким манером, каковы основные продукты гниения, приведите метаболические цепи. Остальные вопросы, пожалуйста, к Тине, она врач, растолкует вам профессионально.)) Разложит на атомы. И про связи, и про продукты, и про молекулы. Железный дровосек пишет: Что мне мешает сказать то же самое о вас? Очень многое мешает. НА моей стороне наука и медицина, и не какая-нибудь, а современная. НА вашей - медицина прошлого, уверенная, что мясо нужно кушать всенепременнейше, а так же, биология, утверждающая, что человек либо хищник, либо всеядный.)) Вашей науке уже лет сто. Всё равно что пилять на Запорожце в век антигравитации, и утверждать, что запорожец - самое крутое авто. Тем, что самое древнее.)) А вот то, что вы крутой медик - вот это доказывайте медику, плиз))
Рената: Железный дровосек пишет: Короче, вам трёхвековые усилия классификаторов побоку... Абсолютно побоку, ибо уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо. Всё течёт, всё меняется, наука не стоит на месте.
Железный дровосек: Рената пишет: Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[59]. У вегетарианцев 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[60]. Курильщикам(по крайней мере, австралийским) на 30% реже делают операции на тазобедренных суставах. Рената пишет: Примечание : опубликованные данные по потере витаминов справедливы, как правило, только при соответствующих экспериментальных условиях, и не могут быть однозначно экстраполированы на другие условия. Прибавьте ко всему по 5%, как погрешность. Рената пишет: И что? Ярчайший пример половой и территориальной агрессии. Охота на средних и мелких млекопитающих свойственна павианам и шимпанзе . Павиан анубис, например, охотится на зайцев и мелких антилоп, а бабуин еще и на зеленых мартышек. Трупы животных обезьяны съедают практически целиком, за исключением фрагментов самых крупных костей и черепов антилоп, при этом лучшие куски мяса достаются самцам, а все остатки подъедают самки и подростки. Рената пишет: Если в доме нет мяса - сам не свой, правда? Я вообще поесть часто забываю, ибо рассеяный человек. Рената пишет: она врач, растолкует вам профессионально.)) Она не врач, она учится, причём, судя по тому, что она сказанула, учится не особо(за это вешают замечания?). Рената пишет: НА моей стороне наука и медицина, и не какая-нибудь, а современная. В том-то и дело, что незаметно. Рената пишет: Абсолютно побоку, ибо уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо. Всё течёт, всё меняется, наука не стоит на месте. Это был риторический вопрос... Рената пишет: уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо *Издал булькающий звук*Кто??? Понгид с Гоминидами ещё недообъединили...
Элн"и: Зачем гуглите? Лучше бы не копипастили, а от себя говорили бы... Придаёт настроения) И в тему вам... Ещё один примат) http://shot.photo.qip.ru/005i0l-20497Ez/
Рената: Железный дровосек пишет: цитата: Охота на средних и мелких млекопитающих свойственна павианам и шимпанзе . цитата: Павиан анубис, например, охотится на зайцев и мелких антилоп, а бабуин еще и на зеленых мартышек. цитата: Трупы животных обезьяны съедают практически целиком, за исключением фрагментов самых крупных костей и черепов антилоп, при этом лучшие куски мяса достаются самцам, а все остатки подъедают самки и подростки. http://www.youtube.com/watch?v=r-h45vAJNGU&feature=related Слушаем внимательно. http://www.youtube.com/watch?v=_r4Olbja30I&feature=related - о бабуинах. Николай Дроздов, профессор МГУ, доктор биологических наук, Академик РАЕН, международный эколог. Напишите ему, что он неправ)) И обоснуйте. И скажите, что его учёные степени - псу под хвост, и он ну ничерта не смыслит в биологии. http://www.youtube.com/watch?v=U7cibssKSQY&feature=related - ещё полезно. Железный дровосек пишет: Она не врач, она учится, причём, судя по тому, что она сказанула, учится не особо(за это вешают замечания?). А вы какой вуз заканчивали? ))) Какая учёная степень у вас? Если уж выясняем врач-не врач... Элн"и пишет: Зачем гуглите? Лучше бы не копипастили, а от себя говорили бы... Зачем мне говорить ОТ СЕБЯ, если мне предлагают доказательства? Моё мнение - ничто по сравнению с мнением специалистов. А то чистый троллинг, то вам "пруфлинк в студию", а дащь им пруфлинки - сразу" а чё вы копипастите" В вас не угодишь, господа.
Рената: Железный дровосек пишет: *Издал булькающий звук*Кто??? Понгид с Гоминидами ещё недообъединили. Антропологи.
Рената: На здоровье: http://www.youtube.com/watch?v=XYtR-sWBHuc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=AIZ7CmhXYiA&feature=mfu_in_order&list=UL
полная версия страницы