Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0
Рената: Железный дровосек пишет: Уж кто-кто, а вы бы про белки молчали. Ведь вы не знаете программы 9 класса, Программа 9-го класса безнадёжно устарела, дорогой мой. Кроме того, всё построено на стимулировании мифа о пользе мяса, а потому не стоит доверять тому, о чём достоверно не знаете. ЕСли бы программа 9-го класса была правдой, то все веганы повымерли бы, а они живут подольше мясоедов. И ожирением не страдают, и активнее их намного. И спят меньше, и не устают так, как мясоеды. Среди них - спортсмены-чемпионы, имена которых говорят сами за себя: http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm Если бы мясо было панацеей и источником чиво-то там полноценного и незаменимого, то ни один из этих чемпионов не выжил бы, не говоря уж о спортивных рекордах и достижениях. Аргумент, что типа они едят мясо но никому не говорят - не принимается, ибо лживый аргумент. Видимо, на практике всё иначе, чем в теории 9-го класса. А вот переход на личности всё-таки свидетельствует о том, что правы именно веганы, а не мясоеды, и что аргументы в пользу мяса иссякают неумолимо. Остаётся только звереть от невозможности доказать свою правоту.)
Рената: Железный дровосек пишет: Рената пишет: цитата: В войну и голодомор детишек ели. Попы им вырезали и кушали. Давайте возродим эту милую традицию. Ведь кризис, как-никак! Объясните мне, неразумному, что вы хотели этим сказать? А вы вернитесь на пару постов вверх, чтобы уловить контекст. А потом почитайте историю голодомора в Украине и Ленинградской блокады ВОВ.
Рената: Железный дровосек пишет: А кто разбирает, какое яйцо? И если человек живёт в деревне? Кстати, в таких яйцах есть зародыш, но нежизнеспособный. Кто заинтересован не убивать, тот точно знает, ЧТО он ест. И что вам опять непонятно о челюстях и зубах? Вы что, будете кушать яблоко вилкой, а ваш любимый мясной бульон ножом резать? Природа дала каждому живому существу зубы для определённой пищи. Хищникам - конические заострённые зубы для мяса, травоядным - резцы для срывания и жернова перемалывания травы, плодоядным - для отгрызания плодов большими клавишеобразными резцами и низкие коренные-жернова для пережёвывания этих плодов. Грызунам - всю жизнь растущие резцы. У хищников, кстати, челюсти двигаются только вертикально, на открытие и закрытие. В горизонтальной плоскости челюсти у плотоядных не двигаются относительно друг друга. У фитофагов, включая человека, челюсти прекрасно двигаются и в горизонтальной плоскости относительно друг друга, и в вертикальной, благодаря чему мы можем легко перетирать плоды коренными зубами. Хищники так жевать не способны. Челюсти и зубы - инструмент, прибор для еды. Всё заточено под строго определённый вид пищи. Что в этом непонятного?
Рената: саль пишет: Вероятно то, что в человеческом обществе всё делается по желанию. Захотел - сделал, захотел - не сделал. Нет.
Рената: саль пишет: Если бы вегетарианцы, во имя борьбы за жизнь животных шли на растительную диету, которая, наоборот, заметно сокращала бы жизнь - не было бы никаких сомнений в их Чистых помыслах. А так - под щадящий растительный рацион почему, не порассуждать о бедных коровах и овцах, кроликах, курах, утках.... Не убедительно. И я подобным людям не верю ни на грош. Это всего лишь ваша личная заморочка, либо попытка увильнуть от правды жизни. То есть, чтобы любой ценой остаться на мясе, только и всего. Особенно последняя реплика о "вере подобным людям" - очень ярко свидетельствует об этом. Просто для вас подобный аргумент - спасительная соломинка. Последний шанс оправдаться в своих заблуждениях. Вместо этого вы безоговорочно признали, что вегетарианство не только ЭТИЧНО и ПОРЯДОЧНО, так ещё и ПОЛЕЗНО. Ибо в том-то и смысл, вы САМИ только что подтвердили БЕССМЫСЛЕННОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ПОЛЬЗЫ В УБИЙСТВЕ животных. Ни нам от этого пользы никакой, ни тем более им. Тогда ЗАЧЕМ это делать, если МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ и оставаться здоровыми? Зачем убивать, если от этого не прибудет ни нам, ни им? А вы только что сказали вот что: "Я буду жертвовать своим здоровьем и жизнью ради умерщвления других живых существ. Пусть я сдохну, но пускай дохнут и они вместе со мной" А я говорю "Я буду жить долго, ради того, чтобы ОНИ жили долго вместе со мной" ВЫ - за смерть. Чем мучительнее тем лучше. Я - за жизнь и за то, чтобы ради меня никто больше не умирал. В этом наше с вами различие. И вы, цитируемыми мной словами, только что подписали полную свою капитуляцию, бессилие мясоедения перед вегетарианством.)) А заодно раскрыли истинные свои мотивации во многих аспектах. Благодарю за это высказывание.
саль: Признал я или не признал полезность (и безопасность) вегетарианства, это ровным счетом ничего не значит. Это просто мнение, такое же как и ваше, и прочие. Подобные вещи надо доказывать. А доказательств нет. Доказательством может служить корректный достоверный расчет (до него наука еще не доросла) или прямой эксперимент. А эксперименту требуется лет семьдесят. До того спорить бессмысленно. Вы говорите, что поняли ход моих мыслей. Может быть. В конечном счете я хотел сказать единственное. Став поголовно вегетарианцами люди от этого лучше не станут. Всё остальное словопрение - издержки и эмоции. В том числе мои. (Я кстати по рациону - практически вегетарианец. Но котлеты люблю).
Рената: саль , это уже махание кулаками после драки. А доказательств - последние несколько страниц и это лишь микроскопическая часть.саль пишет: Став поголовно вегетарианцами люди от этого лучше не станут. Это ещё одно ваше заблуждение, либо попытка судить по себе весь мир. Если человек отказывается от бессмысленного уничтожения чего-либо, он уже стал лучше. саль пишет: Я кстати по рациону - практически вегетарианец. Но котлеты люблю). Нет. Вы не вегетарианец. Вегетарианец это не тот, кто просто не ест мяса. Вегетарианец, тот, кто не ест мяса, осознавая ценность жизни тех, кого люди привыкли считать жрачкой. Нам часто приводят в пример Гитлера, мол, тоже вегом был, а людей убивал, мол, вот и мы типа такие же.. Не был. Просто брезговал мясом, боялся за свою поджелудочную. В то же время отлично пожирая котлетки, тефтельки, паштетики, сосисочки. Потом решил поиграть в вегетарианство в поисках Шамбалы и абсолютной власти. Думал, что "просветления" достигнет. Не прокатило, уже хотя бы потому, что развёл геноцид на пол-мира. Это не вегетарианство, походу. Вегетарианство - это философия неврежения живому. Гитлер этим не страдал. Это так, историческая справка, превентивного характера.саль пишет: Доказательством может служить корректный достоверный расчет (до него наука еще не доросла) или прямой эксперимент. А эксперименту требуется лет семьдесят. До того спорить бессмысленно. Давным-давно доросла наука. А "эксперименту" - уже несколько веков, заканчивая нашими днями. И продолжая будущим.
Железный дровосек: Рената пишет: Программа 9-го класса безнадёжно устарела, дорогой мой. Определение белка устареть не может. Я специально допустил грубейшую ошибку - фосфодиэфирные связи соединяют нуклеозиды в нуклеиновых кислотах. А аминокислоты соединяются пептидными связями, и вы, между прочим, сами давали источник, в котором это сказано. Рената пишет: И ожирением не страдают И невегетерианцы(это слово вернее, чем "мясоеды") не страдают, если питаются сбалансированно. Рената пишет: и активнее их намного. Просто веганство как правило соседствуют с пробежками и прочим. Любой невегетерианец свободно может вести активный образ жизни, было бы желание(ну, или нужда). Рената пишет: Спортсмены— веганы Далеко не все смогли осознать преимущества веганской диеты. Вот некоторые из звёзд спорта, которые решились на этот выигрышный опыт: Д— р Дэвид Райд, бакалавр медицины и хирургии, член Королевского общества терапевтов: «Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!» Терапевт, член Королевской Корпорации врачей общей практики, д— р Райд является веганом уже много лет; он консультировал несколько национальных спортивных команд, включая футбольные команды первого дивизиона. В течение нескольких лет он работал в Медицинской Комиссии Британской Олимпийской Ассоциации, был председателем Медицинского Комитета Международной Ассоциации Настольного Тенниса, спортсменом, регбистом. В настоящее время д— р Райд продолжает читать лекции и писать статьи по питанию и спортивной медицине как для медиков, так и непрофессионалов. Сиксто Линарес: Установил мировой рекорд в однодневном самом длинном триатлоне, а также проявил незаурядную выносливость, скорость и силу во многих благотворительных состязаниях. Сиксто говорит, что некоторое время проводил опыты с молочно— яичной диетой (отказ от мяса, но использование некоторых молочных продуктов и яиц), однако сейчас он не ест яиц и молочных продуктов и чувствует себя лучше. Сиксто побил мировой рекорд в однодневном троеборье, проплыв 4.8 мили, проехав на велосипеде 185 миль и затем пробежав 52.4 мили. Д— р Крис Фенн, дипломированный специалист по питанию, велосипедист (длинные дистанции): Один из ведущих специалистов по питанию в Великобритании. Специализируется на вопросах питания для экспедиций. Разрабатывал диеты для суровых экспедиций на Северный Полюс и Эверест, включая как высшее достижение экспедицию Эверест 40, которая принесла Ребекке Стивенс MBE (это первая британка, покорившая Эверест). Р. Стивенс также покорила Килиманджаро — дважды — и пересекла США, проехав на велосипеде от одного побережья до другого. «Работая специалистом по питанию в спорте, я разработал диеты для Британских Олимпийских команд по бегу по пересеченной местности и лыжному биатлону, для участников экспедиций на Северный полюс и Эверест. Нет сомнения в том, что хорошая вегетарианская диета может предоставить все необходимые для здоровья питательные вещества, а также много всех важных крахмалистых углеводов, дающих топливо для работы мышц. Как человек, занимающийся велосипедным спортом на длинные дистанции, я претворяю теории в практику. Вегетарианские продукты снабжали мой организм энергией, когда я в последний раз пересекал Америку и проехал с одного побережья до другого, покрыв расстояние в 3500 миль, преодолев 4 горных хребта и сменив 4 временные зоны». Джудит Оакли, спортсменка (бег по пересеченной местности), трижды чемпионка Уэльса по горному велосипеду и велокроссу: "Те, кто хочет побеждать в спорте, должны подобрать для себя правильную диету. Но что означает в данном контексте слово "правильный"? "Еда для чемпионов" — отличное руководство, которое ясно показывает, почему вегетарианское питание дает спортсменам значительное преимущество. Я знаю, что моя веганская диета — очень важная причина моего спортивного успеха. В руководстве есть информация по всем необходимым питательным веществам — таким, как белок и витамины, отдельно указывается, что необходимо для костей, а также даны рецепты вегетарианских блюд. Если Вы серьезно занимаетесь спортом, это руководство для Вас». Эм... Всё? Да, а спортсмены невегетерианцы? Рената пишет: Если бы мясо было панацеей и источником чиво-то там полноценного и незаменимого Ложь. Я этого не говорил. Я говорил, что растительной пищи нужно очень много скопомновать и добавлю, что на любое растение бывает аллергия. Рената пишет: И что вам опять непонятно о челюстях и зубах? Вы что, будете кушать яблоко вилкой, а ваш любимый мясной бульон ножом резать? Природа дала каждому живому существу зубы для определённой пищи. Хищникам - конические заострённые зубы для мяса, травоядным - резцы для срывания и жернова перемалывания травы, плодоядным - для отгрызания плодов большими клавишеобразными резцами и низкие коренные-жернова для пережёвывания этих плодов. Грызунам - всю жизнь растущие резцы. У хищников, кстати, челюсти двигаются только вертикально, на открытие и закрытие. В горизонтальной плоскости челюсти у плотоядных не двигаются относительно друг друга. У фитофагов, включая человека, челюсти прекрасно двигаются и в горизонтальной плоскости относительно друг друга, и в вертикальной, благодаря чему мы можем легко перетирать плоды коренными зубами. Хищники так жевать не способны. Челюсти и зубы - инструмент, прибор для еды. Всё заточено под строго определённый вид пищи. Что в этом непонятного? Землеройка - хищник, а у неё челюсти в горизонтальной плоскости движутся, и даже движутся преимущественно в ней. Я ещё раз повторяю, что зубной аппарат зависит от филогении и что-то не вижу опровержения. Енота и свинью сравните. Рената пишет: Кто заинтересован не убивать, тот точно знает, ЧТО он ест. Как вы различаете яйца? Рената пишет: А вы вернитесь на пару постов вверх, чтобы уловить контекст. Не уловил. Понятнее, пожалуйста. Рената пишет: это уже махание кулаками после драки. Ну ну ну, спор оборотов не сбавлял. Чур, предложение остаться при своём мнении и всё из той же оперы считается за капитуляцию(-:
саль: Да, я признался, что сам не ем мяса, только для того, чтобы вы не приписывали мне то, чего нет. Личных мотивов. Я уже сказал, почему не принимаю вегетарианства. Не есть мяса - пожалуйста. Только не приплетайте сюда убиенных животных. Это уже заскок. А вообще, я уже давно всё сказал. Переубеждать фанатиков не собираюсь. Пусть их переубеждает реальность. (Правда такого обычно не случается. А почему? Я не психолог)
Рената: Железный дровосек пишет: Определение белка устареть не может. Может, солнышко, всё может и уже давно наука вперёд ушла. Так что думаю, предмет разговора исчерпан. Мясная диета не может быть сбалансированной по определению, ибо гнилостные процессы мясных продуктов внутри вегетарианского ЖКТ приматов говорят сами за себя. Сбалансированное питание возможно только без мяса и животных продуктов, исключительно. И тому много доказательств. ДОстаточно погуглить и почитать. И про землероек, и про горилл, и про отличительные признаки насекомоядных, хищных, растительноядных - всё давным давно доказано, а повторяться я не люблю. Продолжайте спорить с самим собой)
Рената: саль пишет: Не есть мяса - пожалуйста. Только не приплетайте сюда убиенных животных. Это уже заскок. Не знаю, куда пропала моя предыдущая реакция на данную фразу, но я могу отреагировать снова. ТО, что милосердие и эмпатия считается "заскоком", "психическим заболеванием" и прочими нелицеприятными эпитетами награждается, лишь свидетельствует о духовном развитии нашего народа. А оно неумолимо тяготеет к нулю, как это ни прискорбно. Чем ниже духовный уровень социума, тем более зверски человечество использует животных. Пример - Китайская кухня.
Железный дровосек: Рената пишет: Может, солнышко, всё может и уже давно наука вперёд ушла. Не может, так же, как не может устареть общая формула воды. Н2О. Рената пишет: Мясная диета не может быть сбалансированной по определению, ибо гнилостные процессы мясных продуктов внутри вегетарианского ЖКТ приматов говорят сами за себя. Какие-какие процессы? И мы всеядные. Рената пишет: Сбалансированное питание возможно только без мяса и животных продуктов, исключительно. Докажите. Я вот не знаю ни одного вегетерианца и, тем более, вегана, но знаю сотни здоровых людей, в том числе и спортсменов(гребцов, хоккеистов молодёжной части областной команды "Буран"). Знаю четырёх человек, которым за сто, из них двое относительно здоровы(не сердечники, радикулита нет и всё такое). Напрашиваются вопросы... Рената пишет: И тому много доказательств. ДОстаточно погуглить и почитать. Там всё одно и то же, не выдерживающее критики. Рената пишет: И про землероек, и про горилл, и про отличительные признаки насекомоядных, хищных, растительноядных - всё давным давно доказано, а повторяться я не люблю. Не доказано, и ваши аргументы неубедительны. Хорошо. Рассмотрим три надотряда современных плацентарных млекопитающих. В первый надотряд входят насекомоядные, златокротовые, прыгунчиковые, рукокрылые, тупайи, шерстокрылы, зайцеобразные, грызуны, руконожковые и приматы. Во второй - панголины, хищные, ластоногие, парнокопытные, непарнокопытные и китообразные. В третий - броненосцы, ленивцы и муравьеды. В четвёртый - хоботные, даманы, сирены и трубкозубые. Что наблюдаем? В каждом надотряде есть хищные(крот, волк, муравьед, трубкозуб), всеядные(большинство приматов, свинья, броненосцы, некоторые даманы) и травоядные(заяц, корова, ленивец, слон). Сравните их зубы сответственно. P.S. Я не одобряю классификацию, предложенную в Вики. Но и там та же картина. Рената пишет: Продолжайте спорить с самим собой) Капитуляция? Рената пишет: Чем ниже духовный уровень социума, тем более зверски человечество использует животных. Пример - Китайская кухня. А на органы, гистологические препараты и для испытания лекарств, да и как лабораторных животных? Ведь это ещё хуже. Слушайте, Рената, у Вас мухобойка есть? И как Вы относитесь к рыбе? А трихоплаксов с губками можно есть?
Железный дровосек: "Наука и жизнь", 03.2010 пишет: Ещё в XIX веке физиологи обнаружили, что, когда на листочек росянки садится муха, в листочке возникает электрический сигнал, вызывающий его сворачивание, захват и переваривание насекомого. Позже нашли биотоки и у других растений. Итальянские ботаники недавно обнаружили, что в кончике корня кукурузы имеется зона, где электрические импульсы возникают постоянно, причём в соседних клетках они соординированы между собой. В переносном смысле, открыватели даже говорят о "мозге" кукурузы. Электрическая активность этого участка управляет ростом корня. А вдруг и сенсорные системы есть? Таксисами сыт не будешь...
Рената: Железный дровосек ..... )))) Вы почитайте лучше умные книги американцев. Много нового почерпнёте.
Железный дровосек: Рената пишет: Железный дровосек ..... )))) Вы почитайте лучше умные книги американцев. Много нового почерпнёте. Читаю очень активно, ибо во вторник олимпиада будет. А вы на какую тему рекомендовали?
Железный дровосек: И почему сразу американцы? Европейская школа сильнее.
Кау-Рук: Извините, что вмешиваюсь, но, вообще-то мясная пища и сделала из обезьяны человека. Матчасть содержится в книге Фридриха Энгельса "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека". Так что у веганов есть все предпосылки стать снова обезьянами. Надеюсь, никого не обидел?
Железный дровосек: Вот вы мне такую подлянку сделали... Сейчас Рената набросится.
Железный дровосек: Энгельс - не биолог вовсе, он философ, к тому-же, позапрошлого века. Приводить его работы, как истину - крайняя степень идиотизма. Клиническая. Кау-Рук, если спорите, НИКОГДА не приводите слабых источников. Рената, кажется, я всё сделал, можете не отвлекаться.
Кау-Рук: Милейший Железный дровосек, прежде чем нести феерическую чушь насчёт слабых источников, потрудитесь аргументированно опровергнуть их. Учение марксистов ни школота, ни, якобы, серьёзные учёные опровергнуть не в силах. А Рената, если не совсем уж глупа, опровергать бездоказательно Энгельса не будет.