Форум » Архивы » Обо всем, о разном - 2 » Ответить
Обо всем, о разном - 2
Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0
саль: Рената пишет: а мы говорим о млекопитающих. Это вы говорите о млекопитающих. А мы говорили о различии животной и растительной пищи. И вообще, что говорить о зубах. Факты, так факты.. Каков источник аминосоедининей в рационе горилл? Только конкретно. А вообще, если люди занимают промежуточное положение между гориллами и тупайями, может быть вместо нас позвать на форум горилл? Они не пьют, не курят и не выражаются.
Железный дровосек: totoshka пишет: Пиво, шампанское, мартини, глинтвейн, "хорошее красное вино", коктейль космополитан и, наконец, самбука! А абсент? (-: Рената пишет: 1. Зубы, форма скелета, 2. Состав слюны. 3. Состав желудочного сока. 4.Строение желудка и длина кишечника. 5. Наличие острого обоняния, слуха и зрения, 1: Зубы истинно всеядные - ни то, ни сё. А по форме скелета единственного на планете прямоходящего существа судить о чём-либо сложно. 2. А он у тех и других не различается. Амилазы. 3: Пепсин, трипсин... То же самое. 4: Характерны скорее для хищников. 5: Зрение бинокулярное - такое чаще всего у хищников. Рената пишет: 8. соляной состав желудочного сока и слюны, благодаря которому мясро переваривается за 2 часа, а паразиты в большинстве своём хищнику не страшны.. - У растительноядных состав слюны и желудочного сока - кислотный, потому сырое мясо практически не переваривается. Без комментов. Матчасть учите. Рената пишет: 1. Бинокулярное НОЧНОЕ зрение. Чёрно-белое, кстати. - мы же ночью не видим практически, зато различаем цвета. А вы о дневных хищниках слышали? Рената пишет: 2. Ушные раковины - большие и подвижные, способные улавливать звуки высокой частоты за много километров. - Приматы этого лишены. Как и хищные птицы. Рената пишет: 3. Обоняние, способное уловить запах жертвы за много километров. - аналогично, у нас такого обоняния нет. У кошек тоже. Рената пишет: горизонтально расположенное тело. - Без комментариев. А это чисто человеческое. Рената пишет: . Длинные челюсти относительно узкий череп. - Снова нет. Зато руки есть. С кулаками. Рената пишет: 6. Отсутсвие в зубной системе зубов-тёрок со сложными корнями, вместо них - наличие простых зубов конической и ножеобразной формы, для распарывания кожных покровов и мышечных волокон. - Снова мы лишены этого. Наши зубы имеют ровный ряд, клыки такие же плоские зачастую, как и резцы. а коренные зубы в форме тёрки. А вы попитайтесь-ка сырой травой некоторое время. За сколько ваши тёрки сотрутся? Рената пишет: 7 отсутствие потовых желёз. - Растительноядняе потеют по всему телу. А это вообще не в кассу. Рената пишет: 10 сухие ноги, пракически лишённые мышц, предназначенные для быстрого бега. - у нас такого тоже нет. Зато мы выносливые.
Рената: саль пишет: Каков источник аминосоедининей в рационе горилл? Как ни странно, но молодая поросль бамбука.Коренья, всё исключительно растительное. Неоткуда им больше брать "аминокислоты и белки" кроме как из растительной пищи. А конкретно - вот: http://zoozachita.ucoz.ru/news/chtoby_ne_ozhiret_dikie_gorilly_polzujutsja_belkovoj_dietoj/2011-06-25-1237 http://old.membrana.ru/lenta/?6137 В рацион горилл входит около 29 видов растений (в том числе дикий сельдерей, подмаренник, крапива, побеги бамбука, синие плоды пигеума, иногда кора некоторых деревьев и т.п.). А вообще, если люди занимают промежуточное положение между гориллами и тупайями, может быть вместо нас позвать на форум горилл? Они не промежуточное положение занимают, а что ни есть самое верхнее, потому как тупаи примитивные маленькие собакоголовые пнриматы, а горилла, как и человек - одного отряда звери: Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Приматы Надсемейство: Человекообразные обезьяны Семейство: Гоминиды Подсемейство: Homininae Это вы говорите о млекопитающих. А мы говорили о различии животной и растительной пищи. Нет, мы говорим о видовой пище для нас, как для представителей отряда приматов. Мясная пища нам чужая, ибо мы приматы, а не хищники. Фрагмент весьма познавательной статьи о гориллах: Самой крупной гориллой считается Фил из Сент-Луиса (США). В свои пятнадцать лет он весит почти два с половиной центнера. Самец гориллы Альфред прожил в бристольском зоопарке (Англия) восемнадцать лет, а берлинец Бобби - семь лет. Известие о смерти Бушмена, жившего в одном из зоопарков Чикаго, обошло все дневные немецкие газеты. Этот великолепный черного цвета самец с широкой грудной клеткой и стройными бедрами отличался идеальным сложением. Когда по недосмотру служителя он как-то удрал из клетки, его удалось вернуть лишь с помощью маленькой змеи и черепахи. Дело в том, что, как теперь установлено, все человекообразные обезьяны испытывают необъяснимый страх перед рептилиями. После смерти Бушмена чикагские ученые тщательно исследовали его органы и установили, что двадцатитрехлетняя горилла погибла от разновидности бери-бери, то есть от авитаминоза. Очевидно, гориллы испытывают особенно большую потребность в витаминах группы В, которых много в мясе. Однако, по сообщениям охотников и исследователей, которым приходилось вскрывать в Африке желудки мертвых человекообразных обезьян, они питаются исключительно вегетарианской пищей. Тем не менее сотрудники зоопарков порой замечали, что некоторым из горилл нравится мясо. Чем же это объяснить? По-видимому, дело здесь вот в чем. В кишечнике живущих на воле человекообразных обезьян существует множество микроорганизмов, расщепляющих растительную клетчатку в превращающих ее в белок. Источником белка служат и сами микроорганизмы. Но как только гориллы и шимпанзе оказываются в неволе, флора их кишечника изменяется. Это и порождает внезапное вожделение к мясу у некоторых человекообразных обезьян. Учитывая причину гибели знаменитого Бушмена, в большинстве зоопарков гориллам время от времени стали давать бифштексы, вареную птицу и почти постоянно яйца. http://www.primaty.ru/litera/l10_4.shtml
Рената: Железный дровосек пишет: 1: Зубы истинно всеядные - ни то, ни сё. А по форме скелета единственного на планете прямоходящего существа судить о чём-либо сложно. Всеядные зубы у ежа и бурозубки: все одинаковые, конической формы. У них нет ни резцов, ни коренных. Все одинаковые. У нас ярко выраженные крупные резцы, позволяющие откгрызать куски от твёрдых плодов вроде яблок, или морковки, маленькие клыки, не выступающие из общего ряда, потому никакой самостоятельной роли такие клыки не играют, а только вспомогательную роль все тех же резцов. А вот коренные - типичные тёрки для перемалывания плодов. Железный дровосек пишет: 2. А он у тех и других не различается. Амилазы. 3: Пепсин, трипсин... То же самое. Нет. Состав пищеварительных соков хищников и плодоядных отличается. Хищник: сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных Травоядное:соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных. ТО же и у человека.Железный дровосек пишет: 4: Характерны скорее для хищников. Неправда. Хищники: длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела животного, что позволяет быстро выводить из организма гниющее мясо Травоядные:длина желудочно-кишечного тракта в 6-10 раз больше длины тела; растительная пища разлагается намного медленее, чем мясо, поэтому она может дольше находится в кишечнике Человек: длина кишечника в 6 раз больше длины тела Железный дровосек пишет: Без комментов. Матчасть учите. А вот и нет. У хищников в слюне отсутствует птиалин - знаете о таком веществе? Ну как же, упустили, батенька... Вот только виновата: у хищников кислотная слюна и желудочный сок, а у человека и травоядных наоборот, щелочная. Спасибо таблице. http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/comparative_table.htm но суть всё равно одна: слюна РАЗНАЯ. Железный дровосек пишет: А вы о дневных хищниках слышали? Естественно. И они прекрасно видят ночью, тем не менее. Железный дровосек пишет: Как и хищные птицы. Покажите мне свой клюв)) Железный дровосек пишет: У кошек тоже. • Кошка имеет примерно от 60 до 80 миллионов обонятельных клеток, человек же - от 5 до 20 миллионов. • В отличие от людей у кошек, безусловно, в большей степени развито восприятие запаха. У кошки часть мозга, которая обеспечивает обоняние, по отношению к общему объему ее мозга гораздо больше. • В отличие от людей кошки способны ощущать запах в 14 раз лучше! http://www.sunny-cat.ru/page-id-97.html Железный дровосек пишет: А это чисто человеческое. Неправда. На двух ногах ходят человекообразные обезьяны: горилла, шимпанзе, орангутан. Реже, чем человек, но тоже передвигаются, и довольно резво. Железный дровосек пишет: Зато руки есть. С кулаками. Завалите кулаком, скажем, лося? Или кабанчика? Чисто физически, без дубинки? )) Вперёд)) На практике, такскать, в целях доказательной базы. Разумом не пользоваться, исключительно руками! И кулаком, так и быть! Железный дровосек пишет: А вы попитайтесь-ка сырой травой некоторое время. За сколько ваши тёрки сотрутся? Питаюсь)) И фруктами - тоже. Понятно, я не могу питаться, как лошадь, или корова, а вот фрукты и плоды с приправами из трав - легко. Снова спутали травоядных, с плоДОядными. Ну что ж вы так, батенька... Ведь образованный... Железный дровосек пишет: цитата: 7 отсутствие потовых желёз. - Растительноядняе потеют по всему телу. А это вообще не в кассу. Да ну?))) А как вы объясните отсутствие потовых желёз у кошачьих и собачьих, и наличие их у тавоядных и приматов? А я - легко. У хищников нет потовых желез, потому как их запах сразу бы выдал во время охоты. Ещё это механихм оптимальной терморегуляции плотоядных. Учите матчать)) Железный дровосек пишет: цитата: 10 сухие ноги, пракически лишённые мышц, предназначенные для быстрого бега. - у нас такого тоже нет. Зато мы выносливые. Неправда))) Побегайте наперегонки и на дальность скажем, с собакой. Со спаниелем. 15 минут интенсивной прогулки. Он ещё несётся, тянет вас на поводке галопом, а вы уже выдохлись. )) Если только вы не веган-спортсмен-легкоатлет))
Рената: http://zdorovja.com.ua/content/view/463/60/
Железный дровосек: Рената пишет: • Кошка имеет примерно от 60 до 80 миллионов обонятельных клеток, человек же - от 5 до 20 миллионов. • В отличие от людей у кошек, безусловно, в большей степени развито восприятие запаха. У кошки часть мозга, которая обеспечивает обоняние, по отношению к общему объему ее мозга гораздо больше. • В отличие от людей кошки способны ощущать запах в 14 раз лучше! Верно. Но для охоты этого мало. Малые кошки в основном на слух полагаются, большие - на зрение(ночное). Рената пишет: Нет. Состав пищеварительных соков хищников и плодоядных отличается. Хищник: сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных Травоядное:соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных. Соляная кислота в желудке ничего не делает, она - среда для ферментов. Рената пишет: А вот коренные - типичные тёрки для перемалывания плодов. Так в том-то и дело, что нет, они у нас слабые. Рената пишет: Всеядные зубы у ежа и бурозубки: все одинаковые, конической формы. У них это не от всеядности, а от примитивности. Рената пишет: А вот и нет. У хищников в слюне отсутствует птиалин - знаете о таком веществе? Ну как же, упустили, батенька... Он есть, но мало. Птиалин - это амилаза, я о них упоминал. Хищникам слюна вообще особо без надобности, они кусками глотают. Но не все. Рената пишет: Естественно. И они прекрасно видят ночью, тем не менее. Ну-ну-ну. Тапетум у кого есть - те видят. Рената пишет: Покажите мне свой клюв)) В данном случае мы про органы чувств. Рената пишет: Неправда. На двух ногах ходят человекообразные обезьяны: горилла, шимпанзе, орангутан. Реже, чем человек, но тоже передвигаются, и довольно резво. Они прямоходящие? Гориллы вообще почти исключительно на четырёх. Рената пишет: Завалите кулаком, скажем, лося? Или кабанчика? Кабанчика вряд-ли. А лося - если в группе и не очень сильного, то подумаю. Рената пишет: Питаюсь)) И фруктами - тоже. Понятно, я не могу питаться, как лошадь, или корова, а вот фрукты и плоды с приправами из трав - легко. Снова спутали травоядных, с плоДОядными. Ну что ж вы так, батенька... Ведь образованный... Да нет, я не о фруктах, я о жёсткой пище. Рената пишет: У хищников нет потовых желез, потому как их запах сразу бы выдал во время охоты. А вы знаете, что значит пахнуть псиной? Рената пишет: Неправда))) Побегайте наперегонки и на дальность скажем, с собакой. Со спаниелем. 15 минут интенсивной прогулки. Он ещё несётся, тянет вас на поводке галопом, а вы уже выдохлись. )) Если только вы не веган-спортсмен-легкоатлет)) Я бегаю(-: Понимаете, один километр человек преодолеет медленнее, а тысячу - гораздо быстрее. Вы спутали выносливость с чем-то другим. Кстати, когда бежишь, чем дальше, тем легче, километров через пятнадцать уже пофигу, с какой скоростью бежать, состояние мало меняется. По этому пункту прошу ответить отдельно. А вообще, веган вполне может, конечно, получить все незаменимые аминокислоты из растений. Но если в мясе они все в куче, то в растениях - в каждом своя. А я лично ненавижу арахис и сою. Большая просьба писать минимальное количество текста. И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, или только животных. Первым не хватает аминокислот, вторым - витаминов.
Железный дровосек: Рената пишет: Они не промежуточное положение занимают, а что ни есть самое верхнее, потому как тупаи примитивные маленькие собакоголовые пнриматы, а горилла, как и человек - одного отряда звери: Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Приматы Надсемейство: Человекообразные обезьяны Семейство: Гоминиды Подсемейство: Homininae Это тупайи-то собакоголовые? Классификация уровня 9-ого класса.
Железный дровосек: Рената пишет: Неправда. Хищники: длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела животного, что позволяет быстро выводить из организма гниющее мясо Травоядные:длина желудочно-кишечного тракта в 6-10 раз больше длины тела; растительная пища разлагается намного медленее, чем мясо, поэтому она может дольше находится в кишечнике Человек: длина кишечника в 6 раз больше длины тела Покажите, где у нас переваривается целлюлоза?
Железный дровосек: Рената пишет: Вот только виновата: у хищников кислотная слюна и желудочный сок, а у человека и травоядных наоборот, щелочная. Спасибо таблице. Слюна у всех слабощелочная, а желудочный сок у всех(кроме гусениц) кислый.
Рената: Железный дровосек пишет: Верно. Но для охоты этого мало. Малые кошки в основном на слух полагаются, большие - на зрение(ночное). И тем не менее, у нас ни ночного зрения, ни слуха. Ни обоняния, тем более. Железный дровосек пишет: Соляная кислота в желудке ничего не делает, она - среда для ферментов. И что это меняет? Ничего. Наш веганский желудок по-прежнему не справляется с сырым мясом. Собачий-кошачий и иже с ними - легко. Железный дровосек пишет: Так в том-то и дело, что нет, они у нас слабые. Опять смешали божий дар с яичницей: вам разве кто-то говорил, что человеческие зубы существуют для перетирания сена? Но уж со спелым персиком, яблоком, морковкой они справляются на ура, или нет? ) Железный дровосек пишет: У них это не от всеядности, а от примитивности. А питание побоку? Эээ, нетушки, как раз причина и следствие - вещь обратная вашему утверждению. Примитивность опрееляется через питание и морфологию. Я говорю о принципах классификации. Железный дровосек пишет: Он есть, но мало. Птиалин - это амилаза, я о них упоминал. Хищниках слюна вообще особо без надобности, они кусками глотают. Но не все. И тем не менее, вы сами только что подтвердили верность моего утверждения. Птиалина мало, глотают кусками, не жуя почти. Что будет если человек наглотается мяса, сырого, кусками? Плохо будет... Железный дровосек пишет: Ну-ну-ну. Тапетум у кого есть - те видят. Волк охотится ночью, днём лежит в логове. Хотя отлично и днём может. Гнать оленя, к примеру. Тигр уссурийский, рысь, прочие кошачьи - тоже. Как днём так и ночью. И зрение у них либо полностью монохромное, либо очень близко к монохромному. Но ни обезьяна, ни человек ночью не видят. Если только у них не аномалия зрения, конечно... Зато обладают цветным зрением, которое бесполезно в потёмках. Железный дровосек пишет: В данном случае мы про органы чувств. Нет, и про анатомию тоже. Птичью анатомию с анатомией приматов сравнивать вообще не стоит, ибо совершенно иная она. Взять ночного хищника сову: Сипуху. У неё уши вообще на разных уровнях черепа находятся. С птицами не так всё просто, они нам не родня. Железный дровосек пишет: Они прямоходящие? Гориллы вообще почти исключительно на четырёх. А вот и нет. Поскольку все человекообразные обезьяны активно используют руки, то довольно часто пользуются только ногами для передвижения. Иногда на трёх, иногда на четырёх, иногда на двух - как удобнее в данный момент.) Железный дровосек пишет: Кабанчика вряд-ли. А лося - если в группе и не очень сильного, то подумаю. Сомневаюсь) Освежевать и съесть целиком на месте - тоже сильно вряд ли)) Без посторонних приспособлений, разумеется.) Железный дровосек пишет: Да нет, я не о фруктах, я о жёсткой пище. Снова делаю ударение на то, что мы не едим ни сена, ни верблюжьей колючки, наша пища - фрукты, овощи, злаки, семена и корнеплоды.) Мы НЕ травоядные. И не плотоядные. Железный дровосек пишет: А вы знаете, что значит пахнуть псиной? Отлично знаю, и тем не менее, собаки, медведи, кошки и прочие хищники не потеют, а травоядные - по всему телу. Видели взмыленную лошадь? То-то же. Железный дровосек пишет: Я бегаю(-: Понимаете, один километр человек преодолеет медленнее, а тысячу - гораздо быстрее. Вы спутали выносливость с чем-то другим. Кстати, когда бежишь, чем дальше, тем легче, километров через пятнадцать уже пофигу, с какой скоростью бежать, состояние мало меняется. По этому пункту прошу ответить отдельно. Не факт)) С выносливостью у человека вообще каюк. Марафонцы - не в счёт. А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. То же самое, стадо оленей способно уходить от погони очень и очень долго - несколько дней не останавливаясь. Хищники против веганов. И чаще побеждают именно веганы, если только они не больны или не ослаблены, что тождественно. Потому-то волки и другие хищники в природе вообще-то кушают не каждый день, а раз в 3-4 дня, а то и реже. Зато - помногу. Человек, питающийся не своей пищей - им вообще не соперник. Даже начинать нечего. Да и человек, как и люой примат должен питаться часто и по-чуть-чуть. И это нас роднит именно с травлядными - они тоже постоянно едят. Взять ту же лошадь с её довольно простым желудком и длинным киешчником. В природе лошадь ест постоянно. О трёхразовом питании на конюшнях - это другая, очень грустная тема. Железный дровосек пишет: А вообще, веган вполне может, конечно, получить все незаменимые аминокислоты из растений. Но если в мясе они все в куче, то в растениях - в каждом своя. Не совсем так. Вернее, совсем не так. В гречке, в овсе, в пшенице, в сое, в остальных бобовых концентрация белка, железа, всей таблицы Менделеева гораздо выше, чем в мясе. И усваиваемость в разы выше. А учитывая что термообработка убивает и тот минимум, который нам якобы должен поступать из мяса, то в сухом остатке мы получаем сваренную бесполезную массу волокон, пригодную разве что для аварийного заполнения желудка. Чтобы голод пригасить. Железный дровосек пишет: А я лично ненавижу арахис и сою. Ешьте грецкие орехи - 200 грамм вам за глаза хватит. Вот вам источник белка, дневная норма)) А ещё рис, овсянку...А сою вы просто не пробовали, либо вам её плохо приготовили. От мяса не отличить, кстати)) Железный дровосек пишет: И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, или только животных. Первым не хватает аминокислот, вторым - витаминов. Лошади? Олени? Коровы? Те же гориллы и шимпанзе в дикой природе? Помню про червяков и муравьёв - типа едят.) Типа. Однако ТОЛЬКО растительноядные очень даже есть, а вот хищники и зелёнкой не брезгуют. Потому как именно им много чего не хватает из витаминов. Железный дровосек пишет: Это тупайи-то собакоголовые? Классификация уровня 9-ого класса. Я говорю о форме черепа, а не принадлежности к родам, видам и отрядам. Скелет тупайи: http://www.nhc.ed.ac.uk/images/vertebrates/scandentia/TupaiaSkeleton.jpg Железный дровосек пишет: Покажите, где у нас переваривается целлюлоза? И где и даже КАК она работает: Стенка тонкого кишечника состоит из ворсинок, которые образуют большую абсорбционную поверхность, откуда питательные вещества поступают в кровеносное русло. Они могут засоряться, забиваться слизью и остатками пищи, что приводит к различным нарушениям пищеварения, в т.ч. к запорам. Целлюлоза естественным образом улучшает самоочищение кишечника; обладая тонизирующим действием на ткани кишечника, усиливает перистальтику и помогает избавиться от старых токсичных загрязнений и слизи, тем самым улучшая усвоение питательных веществ и воды. Сочетание в препарате нерастворимой (клетчатка кукурузы) и растворимой (боярышник) клетчатки способствует наиболее полному механическому очищению слизистой желудочно-кишечного тракта и усилению его деятельности. Водорастворимая целлюлоза разлагается и превращается в питательную среду для полезных кишечных бактерий, способствует выделению фекалий с определенным уровнем влаги и объема, ускоряет процесс испражнения. Подвергаясь переработке кишечными бактериями в вещества, предотвращающие рак толстого кишечника, клетчатка ослабляет действие канцерогенов и других токсических веществ, содержащихся в пище, и ускоряет их выведение из организма. Регулярный прием клетчатки помогает достигать оптимального контроля содержания сахара, холестерина и триглицеридов в крови путем замедления всасывания сахара из пищеварительного тракта и максимального выведения холестерина из организма. Восстанавливает нормальную микрофлору кишечника. Дает ощущение сытости, предупреждает ожирение. Сокращает время прохождения по кишечнику фекалий, снижая растворимость и усвоение холестерина, триглицеридов, что оказывает профилактическое воздействие при атеросклерозе сосудов головного мозга, ишемической болезни сердца и других коронарных заболеваний. Уменьшает потребность тканей в инсулине, помогая регулировать уровень сахара в крови. Обладая большой сорбционной способностью, целлюлоза выводит токсические вещества из кишечника, тем самым предотвращает возникновение рака. Клетчатка представляет собой растительные волокна, состоящие из целлюлозы, гемицеллюлозы, пектина, лигнина, растительной слизи и других сопутствующих веществ. Они не полностью расщепляются под действием пищеварительных соков. Они способны набухать и впитывать жидкость и оказывают благотворное влияние на важнейшие пищеварительные функции. Железный дровосек пишет: Слюна у всех слабощелочная, а желудочный сок у всех(кроме гусениц) кислый. Нет) Иначе бы лошади питались мясом, без риска заработать колики и умереть, а кошки - исключительно люцерной, без риска отощать и сдохнуть от авитаминоза, недокорма и слепоты))
Рената: Кстати, ещё кое-что про целлюлозу, коров и собак. http://livelymeal.ru/kak-ustroeno/
Рената: А вот про исключительно растительноядных - и почему: http://livelymeal.ru/whyvegetable/ Железный дровосек пишет: И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, Например, коала ест только листья эвкалипта. И больше ничего. И, тем не менее, у него полноценные шерсть, зубы, мышцы, когти. Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Из эвкалиптового листика строится и скелет, и мягкие ткани. И это не только у растительноядных. Хищник может всю свою жизнь питаться одним видом травоядных или грызунов и иметь сильное здоровое тело. Т.о. организм любого животного идеально приспособлен к выработке всего набора необходимых для роста и жизнедеятельности веществ из однообразного питания, адекватного этому виду
Железный дровосек: Рената пишет: Наш веганский желудок по-прежнему не справляется с сырым мясом. Скажите это эскимосам. Дело привычки. Рената пишет: И тем не менее, у нас ни ночного зрения, ни слуха. Ни обоняния, тем более. 1: Есть превосходное дневное зрение, более менее приличный слух(для охоты мало, а вот если кто-то на тебя охотится - в самый раз), у некоторых людей атавистично появляется собачье обоняние и... Осязание(-: К тому-же, я вам сколько угодно травоядных назову, с хорошим слухом и обонянием. Рената пишет: Но уж со спелым персиком, яблоком, морковкой они справляются на ура, или нет? ) А чё там перетирать-то? Даже морковка. Кстати, морковку я люблю(-: Рената пишет: А питание побоку? Эээ, нетушки, как раз причина и следствие - вещь обратная вашему утверждению. Примитивность опрееляется через питание и морфологию. Я говорю о принципах классификации. Такое строение зубов, да и зубная формула, общие для всех насекомоядных - и для хищного крота, и для не помню какого, но травоядного тенрека. А насчёт того, чем примитивность определяется - снова без комментариев. Рената пишет: И тем не менее, вы сами только что подтвердили верность моего утверждения. Птиалина мало, глотают кусками, не жуя почти. Что будет если человек наглотается мяса, сырого, кусками? Плохо будет... А если разжуёт? Кусками глотать вообще мало что рекомендуется. Рената пишет: Сомневаюсь) Освежевать и съесть целиком на месте - тоже сильно вряд ли)) Без посторонних приспособлений, разумеется.) На практике показать невозможно, увы)-: Рената пишет: Отлично знаю, и тем не менее, собаки, медведи, кошки и прочие хищники не потеют, а травоядные - по всему телу. Видели взмыленную лошадь? То-то же. Ща ссылки пойду поищу... Рената пишет: А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. Она меня не загонит, она меня догонит за счёт скорости. А на расстояние - это не так сложно, надо преодолеть рубеж. Поверьте опыту(-: Рената пишет: Не факт)) С выносливостью у человека вообще каюк. Марафонцы - не в счёт. А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. То же самое, стадо оленей способно уходить от погони очень и очень долго - несколько дней не останавливаясь. Хищники против веганов. И чаще побеждают именно веганы, если только они не больны или не ослаблены, что тождественно. Потому-то волки и другие хищники в природе вообще-то кушают не каждый день, а раз в 3-4 дня, а то и реже. Зато - помногу. Человек, питающийся не своей пищей - им вообще не соперник. Даже начинать нечего. Да и человек, как и люой примат должен питаться часто и по-чуть-чуть. И это нас роднит именно с травлядными - они тоже постоянно едят. Взять ту же лошадь с её довольно простым желудком и длинным киешчником. В природе лошадь ест постоянно. О трёхразовом питании на конюшнях - это другая, очень грустная тема. Ох, ё-моё... Проводились соревнования, кто быстрее - человек или лошадь, на 500 километров. Победил человек с большим отрывом. Лошадь была хорошей английской породы. Рената пишет: Не совсем так. Вернее, совсем не так. В гречке, в овсе, в пшенице, в сое, в остальных бобовых концентрация белка, железа, всей таблицы Менделеева гораздо выше, чем в мясе. Белок разный бывает. Не хочется сейчас искать, чего нет в грецких орехах... А аминокислоты при варке не разрушаются. Рената пишет: А вот и нет. Поскольку все человекообразные обезьяны активно используют руки, то довольно часто пользуются только ногами для передвижения. Иногда на трёх, иногда на четырёх, иногда на двух - как удобнее в данный момент.) Гориллы при ходьбе опираются на фаланги пальцев. На кулаки. Рената пишет: Лошади? Олени? Коровы? Северные олени, например, при случае с удовольствием едят леммингов. Рената пишет: И где и даже КАК она работает: Стенка тонкого кишечника состоит из ворсинок, которые образуют большую абсорбционную поверхность, откуда питательные вещества поступают в кровеносное русло. Они могут засоряться, забиваться слизью и остатками пищи, что приводит к различным нарушениям пищеварения, в т.ч. к запорам. Целлюлоза естественным образом улучшает самоочищение кишечника; обладая тонизирующим действием на ткани кишечника, усиливает перистальтику и помогает избавиться от старых токсичных загрязнений и слизи, тем самым улучшая усвоение питательных веществ и воды. Сочетание в препарате нерастворимой (клетчатка кукурузы) и растворимой (боярышник) клетчатки способствует наиболее полному механическому очищению слизистой желудочно-кишечного тракта и усилению его деятельности. Водорастворимая целлюлоза разлагается и превращается в питательную среду для полезных кишечных бактерий, способствует выделению фекалий с определенным уровнем влаги и объема, ускоряет процесс испражнения. Подвергаясь переработке кишечными бактериями в вещества, предотвращающие рак толстого кишечника, клетчатка ослабляет действие канцерогенов и других токсических веществ, содержащихся в пище, и ускоряет их выведение из организма. Регулярный прием клетчатки помогает достигать оптимального контроля содержания сахара, холестерина и триглицеридов в крови путем замедления всасывания сахара из пищеварительного тракта и максимального выведения холестерина из организма. Восстанавливает нормальную микрофлору кишечника. Дает ощущение сытости, предупреждает ожирение. Сокращает время прохождения по кишечнику фекалий, снижая растворимость и усвоение холестерина, триглицеридов, что оказывает профилактическое воздействие при атеросклерозе сосудов головного мозга, ишемической болезни сердца и других коронарных заболеваний. Уменьшает потребность тканей в инсулине, помогая регулировать уровень сахара в крови. Обладая большой сорбционной способностью, целлюлоза выводит токсические вещества из кишечника, тем самым предотвращает возникновение рака. Клетчатка представляет собой растительные волокна, состоящие из целлюлозы, гемицеллюлозы, пектина, лигнина, растительной слизи и других сопутствующих веществ. Они не полностью расщепляются под действием пищеварительных соков. Они способны набухать и впитывать жидкость и оказывают благотворное влияние на важнейшие пищеварительные функции. Итак, она не переваривается(-: И кстати, если что-то водорастворимо - то это не целлюлоза. Опять же, ленинградский хлеб вспомнить... Рената пишет: Нет) Иначе бы лошади питались мясом, без риска заработать колики и умереть, а кошки - исключительно люцерной, без риска отощать и сдохнуть от авитаминоза, недокорма и слепоты)) Вот так вот просто - нет(-: Не в среде различия, а в ферментах. Рената пишет: Кстати, ещё кое-что про целлюлозу, коров и собак. И шо? Рената пишет: Например, коала ест только листья эвкалипта. И больше ничего. И, тем не менее, у него полноценные шерсть, зубы, мышцы, когти. Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Из эвкалиптового листика строится и скелет, и мягкие ткани. И это не только у растительноядных. Хищник может всю свою жизнь питаться одним видом травоядных или грызунов и иметь сильное здоровое тело. Т.о. организм любого животного идеально приспособлен к выработке всего набора необходимых для роста и жизнедеятельности веществ из однообразного питания, адекватного этому виду Рената пишет: Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Это не он, это микрофрола(-: Которая у нас целлюлозу переваривать не способна)-:
Железный дровосек: Рената пишет: Волк охотится ночью, днём лежит в логове. Хотя отлично и днём может. Гнать оленя, к примеру. Тигр уссурийский, рысь, прочие кошачьи - тоже. Как днём так и ночью. И зрение у них либо полностью монохромное, либо очень близко к монохромному. У них есть тапетум. И цвета они неплохо различают, зелёный и жёлтый - железно. А я лично звёздной ночью неплохо вижу, даже если луны нет. Неприятно, когда и звёзд нет, но всё же вижу. Рената пишет: Нет, и про анатомию тоже. Птичью анатомию с анатомией приматов сравнивать вообще не стоит, ибо совершенно иная она. Взять ночного хищника сову: Сипуху. У неё уши вообще на разных уровнях черепа находятся. С птицами не так всё просто, они нам не родня. Ну ладно, тогда камышовый кот.
Железный дровосек: Рената пишет: Например, коала ест только листья эвкалипта. Не гусеница, но всё же.
Железный дровосек: А вот и гусеница.
Рената: Железный дровосек пишет: Скажите это эскимосам. Дело привычки. Потому эскимосы и не живут дольше 50 лет. Сравните: http://vegeta.at.ua/publ/1-1-0-7 Железный дровосек пишет: Есть превосходное дневное зрение, более менее приличный слух(для охоты мало, а вот если кто-то на тебя охотится - в самый раз), у некоторых людей атавистично появляется собачье обоняние и... Осязание(-: К тому-же, я вам сколько угодно травоядных назову, с хорошим слухом и обонянием. Проверим, сколько запахов вы унюхаете с завязанми глазами в лесу? Сколько звуков услышите? А ночью что увидите? Ничего. А дичь за сколько метров способны разглядеть? Причём дичь, которая спряталась...А учуять её запах? Неа, не сможете. Железный дровосек пишет: А чё там перетирать-то? Даже морковка. Кстати, морковку я люблю(-: А сено? Нет. Потому что мы сено не едим. А фрукты и плоды - наша видовая пища. Железный дровосек пишет: Такое строение зубов, да и зубная формула, общие для всех насекомоядных - и для хищного крота, и для не помню какого, но травоядного тенрека. А насчёт того, чем примитивность определяется - снова без комментариев. Нет)) ВЫ обобщили, причём очень грубо. Зубная формула для разных видом разная. Даже для травоядных она принципиально разная. У одних есть верхние зубы-резцы, у других нет. У нас с обезьянами зубная формула единая, с хищниками - нет. Примитивность определяется способом питания, как результат - строением органов пищеварения и зубов. Природа даёт пищуи к ней - прибор и способ переваривания. И никак иначе. Железный дровосек пишет: На практике показать невозможно, увы)-: Вот то-то же. Приматы не занимаются такими вещами. Железный дровосек пишет: Ох, ё-моё... Проводились соревнования, кто быстрее - человек или лошадь, на 500 километров. Победил человек с большим отрывом. Лошадь была хорошей английской породы. Это соревнование не принимается, ибо. Человек бежал сам по себе, а лошадь с всадником на спине, с железом во рту, с подковами на ногах, всё это нивелирует способность лошади к нормальному пользованию опорно-двиательным аппаратом, системой дыхания и прочими беговыми приспособлениями. Вы очень многого не знаете о лошадях, потому этот пример неудачный. А вот запустить лошадь как есть, и челрвека как есть - вот тогда и посмотрите, как нормальный среднестатистический примат "обгонит" лошадку... Железный дровосек пишет: Белок разный бывает. Это говорят сторонники мяса. А белок - он и в орехах белок, и в рисе - белок, и в яйце - всё тот же белок. Железный дровосек пишет: Гориллы при ходьбе опираются на фаланги пальцев. На кулаки. А это тут причём? Когда опускаются на четвереньки - да. А когда на двух или трёх - отлично так бегают на пятках и орудуют руками, практически, как мы) Железный дровосек пишет: Северные олени, например, при случае с удовольствием едят леммингов. Случайно, вместе с пищей, поскольку чувствительность рта у них очень низкая, иначе бы ягель было бы больно жевать. Железный дровосек пишет: Итак, она не переваривается(-: И кстати, если что-то водорастворимо - то это не целлюлоза. Она и не должна перевариватться, она не для этого существует)) Раз уж даже у коровы она не переваривается, то и нам нечего горевать. Железный дровосек пишет: Вот так вот просто - нет(-: Не в среде различия, а в ферментах. Ага, так значит всё-таки разный состав слюны? Кстати, нет ничего неважного, и среда тоже очень даже имеет различие и значение. Железный дровосек пишет: И шо? Как шо? Неполноценное пищеварение у хищных, всё им у нас надо заимствовать...Особенно из желудка... Травоядные рулят! Железный дровосек пишет: Это не он, это микрофрола(-: Которая у нас целлюлозу переваривать не способна)-: У гориллы тоже микрофлора. И у человека, который питается естественным кормом, а не искусственным. Мы же сами эту микрофлору и уничтожаем. Мясом. Железный дровосек пишет: У них есть тапетум. И цвета они неплохо различают, зелёный и жёлтый - железно. А я лично звёздной ночью неплохо вижу, даже если луны нет. Неприятно, когда и звёзд нет, но всё же вижу. Тапетум - это тот светоотражающий слой, который виден на фотках со вспышкой, грубо говоря. Так вот у хищников он есть, его много, у тРАВОЯДНЫХ он есть, У человека и обезьян его недостаточно - вспышка даёт тусклое красноватое свечение, вместо ярко-зелёного. Такой плотности недостаточно, чтобы видеть в темноте. А вы могли бы разглядеть мышь в полной темноте, в подлеске, среди травы? Даже в звёздную ночь? Сомневаюсь. Вам это просто не надо, вы не хищник. Железный дровосек пишет: Ну ладно, тогда камышовый кот. Камышовый кот, как и любой другой и видит лучше нас, и слышит, и у него есть когти, чтобы хватать, клыки, чтобы вспарывать брюшко жертве...У него есть всё, чего нет у нас, как снаружи, так и изнутри. Железный дровосек пишет: Рената пишет: цитата: Например, коала ест только листья эвкалипта. Не гусеница, но всё же. Молодцы, человеки. Этот зверик обречён. Коалы едят только эвкалипт, и только ОДИН его вид для каждой популяции коалл в данном регионе! А если кормить их яблочками, грушками и прочей нехарактерной для них пищей - гибнут очень быстро. Печальный ролик. Железный дровосек пишет: А вот и гусеница. Рождённый ползать упасть не мож http://lolanimals.ru/pochemu-koala-ne-pet-koka-kolu.html - и ни слова ни о гусеницах, ни о яблочках. ТОЛЬКО эвкалипт. Кстати, шимпанзе не курят. Но... http://www.youtube.com/watch?v=yzZ-qR3ZPR8 Одним словом, всем мясоедам просто лучше сказать "Мы хотим есть мясо, оно вкусное, нам нравиццо, и ниипет", а не искать причины, чтобы его есть, подтасовывая информацию о человеческой физиологии в пользу желания убивать, носить меха, и прочих излишеств. Потому что научные факты говорят сами за себя: человек - прирождённый вег. Просто привычка есть мясо - это именно привычка. Плюс - бизнес. Плюс - скорая смерть... Но нам нравицо. Фкусна и точка)))
Железный дровосек: Рената пишет: Потому эскимосы и не живут дольше 50 лет. Пить не надо(-: Рената пишет: Проверим, сколько запахов вы унюхаете с завязанми глазами в лесу? Сколько звуков услышите? А ночью что увидите? Ничего. А дичь за сколько метров способны разглядеть? Причём дичь, которая спряталась...А учуять её запах? Неа, не сможете. Я ж говорю, что не у всех, а атавистично. Как волосатость по всему телу. Звуков я услышу множество. И чё сразу в лесу, чем вам степь не нравится? Рената пишет: А сено? Нет. Потому что мы сено не едим. А фрукты и плоды - наша видовая пища. Так всё-таки не тёрки? Рената пишет: У нас с обезьянами зубная формула единая Не вполне. У нас и форма челюстей разная. И я не говорю, что человек хищник, я говорю, что он всеядный. Рената пишет: Зубная формула для разных видом разная. Неа. Просто вариантов не хватит. Вот. Рената пишет: Примитивность определяется способом питания, как результат - строением органов пищеварения и зубов. Природа даёт пищуи к ней - прибор и способ переваривания. И никак иначе. Тогда чем ёж примитивнее айе-айе? Рената пишет: Это соревнование не принимается, ибо. Человек бежал сам по себе, а лошадь с всадником на спине, с железом во рту, с подковами на ногах, всё это нивелирует способность лошади к нормальному пользованию опорно-двиательным аппаратом, системой дыхания и прочими беговыми приспособлениями. Вы очень многого не знаете о лошадях, потому этот пример неудачный. А вот запустить лошадь как есть, и челрвека как есть - вот тогда и посмотрите, как нормальный среднестатистический примат "обгонит" лошадку... *Плюнул*Не было на ней никакого всадника. Вот скажите мне - если провести заплыв на неограниченную дистанцию между орангутаном, волком, слоном и человеком(все плавают в высшей степени неплохо для сухопутных существ), кто дольше всех продержится? Рената пишет: И у человека, который питается естественным кормом, а не искусственным. А вот и нет. Слаба наша E. Coli против коровьей Mannhemia succiniproducens. Рената пишет: Она и не должна перевариватться, она не для этого существует)) Раз уж даже у коровы она не переваривается, то и нам нечего горевать. У коровы переваривается. Рената пишет: Это говорят сторонники мяса. А белок - он и в орехах белок, и в рисе - белок, и в яйце - всё тот же белок. Это говорит элементарная органическая химия. Рената пишет: Приматы не занимаются такими вещами. Просто лося негде взять. Рената пишет: А это тут причём? Когда опускаются на четвереньки - да. А когда на двух или трёх - отлично так бегают на пятках и орудуют руками, практически, как мы) Взрослая горилла перидвигается почти исключительно на четвереньках. МалЫе да, поднимаются. Рената пишет: Случайно, вместе с пищей, поскольку чувствительность рта у них очень низкая, иначе бы ягель было бы больно жевать. Ага, и аккуратно их так объедают, выплёвывая череп с позвоночником. Рената пишет: У человека и обезьян его недостаточно - вспышка даёт тусклое красноватое свечение, вместо ярко-зелёного. У человека его нет, отсвет дают сосуды сетчатки. Тапетум есть не у всех хищников. Рената пишет: Камышовый кот, как и любой другой и видит лучше нас, и слышит, и у него есть когти, чтобы хватать, клыки, чтобы вспарывать брюшко жертве...У него есть всё, чего нет у нас, как снаружи, так и изнутри. Камышовый кот в охоте полагается на зрение. Дневное. Рената пишет: Коалы едят только эвкалипт О господи! Рената пишет: http://lolanimals.ru/pochemu-koala-ne-pet-koka-kolu.html Афигеть, какой АИ! Рената пишет: Кстати, шимпанзе не курят. Но... И сами себя опровергли.
Рената: Железный дровосек пишет: Я ж говорю, что не у всех, а атавистично. Как волосатость по всему телу. Звуков я услышу множество. И чё сразу в лесу, чем вам степь не нравится? А писк мышки под землёй услышите? Хорошо, в степи))) А шорох лап? Неа))
Рената: Железный дровосек пишет: Пить не надо(-: Пить, курить и мясо кушать.) Железный дровосек пишет: Так всё-таки не тёрки? Так всё-таки тёрки, но не для сена и древесины. Железный дровосек пишет: *Плюнул*Не было на ней никакого всадника. Вот скажите мне - если провести заплыв на неограниченную дистанцию между орангутаном, волком, слоном и человеком(все плавают в высшей степени неплохо для сухопутных существ), кто дольше всех продержится? Дельфин)) Железный дровосек пишет: Не вполне. У нас и форма челюстей разная. И я не говорю, что человек хищник, я говорю, что он всеядный. Абсолютно идентичная, причём у обезьян только клыки побольше, что кстати, не делает их хищниками. Нет, человек НЕ всеяден. Сравните со свиньёй и медведем - вот они всеядны на сто процентов. Они даже гнилые овощи едят и любую другую гниль... Свиньи обожают помои, то есть то, что отскребают от кастрюсль, порядком несвежее и уже сильно душистое... Трескают! А мы? А нам противно. Железный дровосек пишет: Неа. Просто вариантов не хватит. Вот. Вы мне только один вид показали, насекомоядный. И всего два варианта для примитивных. Теперь возьмём травоядных. Сравните зубную систему лошади, жирафа, коровы, кабарги, крысы...) И поразитесь разнообразию одних только веганов) Железный дровосек пишет: Это говорит элементарная органическая химия. Химия говорит, что белок - это белок.)) Всего лишь. Железный дровосек пишет: Взрослая горилла перидвигается почти исключительно на четвереньках. МалЫе да, поднимаются. Ключевое слово "почти" )) Железный дровосек пишет: Просто лося негде взять. В подмосковье) Железный дровосек пишет: У человека его нет, отсвет дают сосуды сетчатки. Тапетум есть не у всех хищников. Практически у всех. Кроме человека)) Вернее, его мало, а сосуды отсвечивать не способны, это СОСУДЫ. Железный дровосек пишет: Камышовый кот в охоте полагается на зрение. Дневное. А так же слух и нюх. Железный дровосек пишет: О господи! Господь не поможет) Читайте Даррелла, Гржимека...)) Железный дровосек пишет: Афигеть, какой АИ! ??? Железный дровосек пишет: И сами себя опровергли. Медведи тоже на роликах катаются, скажете, это их нормальное состояние? Вряд ли.
полная версия страницы