Форум » Архивы » Обо всем, о разном - 2 » Ответить

Обо всем, о разном - 2

Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Урфин Джюс: Танья пишет: цитатафлудильно-филологическая

Рената: Это на Мясных кусочках?...В соусе? Ну, продолжаем разговор!

Пантера: А о чём флудимся-то?

Рената: А первая серия - в «Обо всём, о разном»... У нас тут небольшой бардак, мы ведь профессиональные Фл-удильщики! Закидываем фл-удочки, и фл-удимся на разные «умные» темы...О чём хошь!

totoshka: Наденьте зеленые очки — ЛЕТОМ многие носят солнцезащитные очки. Сейчас они бывают и с зелеными, и с розовыми, и с желтыми светофильтрами. Есть ли разница для глаз, что предпочтительнее? — Из всех светофильтров самые хорошие — зеленые. Особенно они рекомендуются пожилым людям и страдающим глаукомой. В принципе я бы всем советовала носить серо-зеленый светофильтр. Во-первых, зеленый цвет расслабляет нервную систему, вызывает чувство комфорта, поэтому мы так хорошо себя чувствуем весной и летом. Зеленый цвет будет нам компенсировать нехватку зелени и в марте, и в ноябре, если мы наденем очки с такими светофильтрами. С точки зрения психологического состояния, если человек по натуре флегматик и его надо как-то расшевелить по жизни, конечно, ему можно носить очки агрессивного спектра — красные, желтые, оранжевые, — они возбуждают нервную систему. Неспокойным людям такие очки нежелательны, потому что они будут постоянно находиться в состоянии перевозбуждения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во-вторых, замечено, красный, желтый и оранжевый фильтры повышают внутриглазное давление, приводят к спазму и сужению путей, по которым отходит внутриглазная жидкость. Зеленый светофильтр, наоборот, способствует расслаблению, поэтому при ношении зеленых очков отток жидкости происходит лучше, и внутриглазное давление снижается. Юлия ЭКАРЕВА АиФ Здоровье, выпуск 19 (456) от 8 мая 2003 г.

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНаденьте зеленые очки Даешь каждому зеленые очки, ураааа!!!!!!

artos: что косается наблюдений то вот я видел девушу... ООО... представте что на вас идет девушка .. если сравнивать то с Кориной. такое же платье как у нее такие же волосы и весь этот костюм был радикльно черного цевта

totoshka: А Корина разве в черном?

artos: нет конечно же. На самом деле она в темно фиолетовом

totoshka: В подобных случаях надо иметь фотоаппарат под рукой (хотя в качестве телефона)... )

artos: к сожалению у меня простой телефон Без фото камеры

artos: а вот еще лдно мое наблюденте вчера я видел по телевизорудругую копию КориныОна была членом истортческого клуба причем она мастерски владела мечем Это я на случай экранизации. у нее темно медные волосы и цвет о уюбки другой Но в остальном. она снова точная копия. Вот думаю что за притча приключается

Ами: В теме "Анимация по рисункам ЛВ" я пофлудила об американцах и ментальности, настроенной на прибыль. Извиняюсь за свой флуд. И переношу его сюда. Флудильщикам добро пожаловать!

totoshka: обо всем... о разном... обо мне... ну и что вы обо мне думаете?

Урфин Джюс: totoshka , зараза заразна.)

Урфин Джюс: Вообще, эта штука ( http://sanny.net.ru/?name=kooncite_lord ) меня позабавила. Реальные знакомые все пишут, что я гордый, виртуальные - что остроумный.) Пока что ни один - наоборот. Показательно. Быть, а не казаться. З.Ы. А вот и любимый филин! Нарушает мою стройную систему. ;) Выбирает оба варианта.

Танья: Урфин Джюс , на то я и любимый филин, чтобы любя подсвинькивать!)))

Урфин Джюс: Танья , о боже, я и глаголов-то таких не знаю.)) Но звучит по-доброму.

totoshka: мну штуковина то же прикалывает... прям смотрю и балдю от себя... сколько о себе неизвестно... *блин, в опере все bb-теги с смайлы основной линейки поздвигались куда-то*

Feina: Я пока такую штуку не пробовала завести. Потом, думаю, заведу. Вот у Урфина отметилась. Урфин Джюс , кстати, я такой выбор не сделала в итоге, но меня так и тянуло нажать "нервный". Не знаю, почему. Но потом передумала нажимать. totoshka , потом и тебя охарактеризую.

Урфин Джюс: Feina , а я вот нервного выбрал. :Р А его пока только один человек нажал.

Букан: Урфин Джюс Наконец-то я и тебе такую штуку заполнила, глючила она у меня страшно...

Урфин Джюс: Букан , спасибо. :)

totoshka: Ваще забавная штука... Узнаешь иногда о себе много интересного... Кому то кажется что я экстраверт, кому то наоборот... ))) А еще я жутко изобретательная, интересно что народ в это понятие вкладывает...

Букан: totoshka пишет: А еще я жутко изобретательная, интересно что народ в это понятие вкладывает... Лично я вкладывала то, что ты придумываешь всякие инициативы.

totoshka: Найдено в инете MASTER: Домен острова Змеиный На проходящем в Австралии закрытом совещании международной организации по распределению доменных имен ICANN обсуждался вопрос, имеющий непосредственное касательство к Украине. Некая одесская провайдерская компания подала в организацию заявку на регистрацию географического домена первого уровня для входящего в одесскую область острова Змеиный. В заявке отмечалась некоторая удаленность острова от побережья Украины, а также факт, что остров является объектом претензий со стороны Румынии. Поэтому ему придан особый статус, а значит, остров Змеиный имеет право на собственную доменную зону. Для новой зоны предполагается использовать буквосочетание .OZ (Ostrov Zmeinyj). Источник сообщает, что поддержку новой зоны обещают предоставить австралийцы, ведь другое название Австралии — страна Оз. http://www.db.co.ua/ Интересно, можно ли будет свободно там зарегить домен? Например, хорошо смотрится: www.strana.oz или www.land.oz ну или хотя бы www.emeraldcity.oz

Ами: totoshka пишет: Для новой зоны предполагается использовать буквосочетание .OZ Здорово! И красиво! Вспомнила: есть израильский писатель по имени Амос Оз. (Амос - имя, означает что-то типа "тяжелый, непреклонный (в своем деле)", а "Оз" в официальных источниках не переводят! Если найду объяснение такой фамилии, то сообщу.

totoshka:

Роа: Раз пошёл такой разговор - любители кошаков пусть заглянут сюда...

totoshka: Оптическая иллюзия... Как Вам кажется, в какую сторону крутиться девушка, по часовой стрелке или против? Если вам кажется, что она кружится по часовой, у вас сильнее развито левое полушарие (логика, анализ), против часовой - правое (эмоции, интуиция). А если очень постараться, то можно заставить ее вращаться в другую сторону:)

Седьмая Вода: У меня по часовой А еще у нас в универе на крыше была вертушка для измерения скорости ветра, ее тоже можно было "заставить" крутиться в противоположную сторону. Только я не помню, в какую сторону легче...

Урфин Джюс: Как ни старался, все равно по часовой крутится. =(

totoshka: а ты посмотри сначала на ее тень, а потом переведи взгляд на нее ;)

Урфин Джюс: totoshka , все равно не помогает. =( А у тебя она как крутится? ;)

Дмитрий: У меня - логика и анализ. Впрочем, я всегда это знал...

Роа: Урфин Джюс пишет:Как ни старался, все равно по часовой крутится. =( А я как ни старалась, всё равно - против часовой... Похоже, все тут сплошные логики, кроме меня... :)))

Танья: У меня крутится во все стороны по очереди))) куда захочу, туда и крутится)))

totoshka: Урфин Джюс пишет: А у тебя она как крутится? ;) У меня изначально по часовой... Против никак не получалось пока подсказку не узнала (про то что надо на тень посмотреть), как узнала, то стало получаться и против... Но это только если специально стараться, а так по...

totoshka: Народ, ни у кого, чисто случайно, лишнего пенопласта не завалялось? ну может кто чего покупал или собирается покупать, что в пенопласт заворачивают...

Feina: totoshka , а зачем он вообще?

totoshka: Кому? Мне? Мне... точнее нам с Таньей, чтобы сделать Изумрудный город, чтобы поставить на одном из стеллажей в библиотеке, где соберем все книги по ВС/Оз...

Feina: Попробую найти. Только завтра вряд ли притащу.

Дмитрий: totoshka пишет: Кому? Мне? Мне... точнее нам с Таньей, чтобы сделать Изумрудный город, чтобы поставить на одном из стеллажей в библиотеке, где соберем все книги по ВС/Оз... Знал бы раньше - прихватил бы... У нас на работу холодильник привезли. И пенопласт был, но его хапнули буквально за два дня до запроса Тотошки...

totoshka: Тема пенопласта все еще актуальна Кто есть в контакте присоединяйтесь в группу Аналогично - в одноклассниках.

Feina: Уже вступила. А насчет пенопласта как-то не знаю, что и делать...

Пакир: Сегодня подвели итоги "Семи чудес России". Признаюсь, я несколько разочарован - тем, что в их число вошла статуя "Родина-Мать". Использование женщины для образа победы СССР в Великой Отечественной войне я считаю по крайней мере странным (либо невежество, либо умысел, но какое-то недальновидное указание КПСС и Советского правительства, в этом я согласен с отдельными представителями так называемого "Мужского движения", хотя не иду так далеко, как они), ведь главную тяжесть на себя приняли именно мужчины. Вот "Алёша" в Болгарии или "Советский солдат с мечом" в Берлине - это правильное понимание истории, и подобный памятник на Мамаевом Кургане был бы более справедлив

Дмитрий: Пакир пишет: Сегодня подвели итоги "Семи чудес России". Признаюсь, я несколько разочарован - тем, что в их число вошла статуя "Родина-Мать". Все это по любому - заказное. Нельзя к подобным итогам относиться всерьез. Какие "чудеса" сверху назначили, такие и выбрали. Что правительству было выгодно, то и стало...

Пакир: Я не это имел в виду... Подобное мероприятие полезно как антизападное - за рубежом в число чудес не включили НИЧЕГО из России. Мне это напоминает зарубежное издание "12 сражений второй мировой войны", где наша страна представлена только Сталинграской битвой. Мечтаю увидет российское издание с тем же названием, где Запад не получит даже подачку такого рода - там не должно быть НИ ОДНОЙ победы союзников (я не иду так далеко, чтобы в число выдающихся сражений включить Перл-Харбор, хотя и такой вариант был бы полезен для кое-кого). Должны быть только победы Советской Армии, включая разгром Японии. А по поводу памятника я имел в виду недальновидную феминизацию (хотя с форума "Мужского движения" я был изгнан с позором за то, что не разделяю наиболее патологических взглядов их администраторов и модераторов; например, я люблю рассказы Даниила Курсовского и эпизод из "Солдат-12", про то, как Ковальский добился практически недоступной женщины оригинальным способом - переодевшись в платье, сюжет, единстенный в своём роде, именно это там не понравилось)

Дмитрий: Пакир пишет: за рубежом в число чудес не включили НИЧЕГО из России Я бы удивился, если бы что-то включили.

Дмитрий: Пакир пишет: Мне это напоминает зарубежное издание "12 сражений второй мировой войны", где наша страна представлена только Сталинграской битвой. Ну Сталинградская битва, единственная на Восточном фронте, о которой на Западе хоть что-то помнят. И считают ее почти равной Эль-Аламейну. Почти достойной ей...

Пантера: А кунгурской ледяной пещеры нет.. .это тоже чудо, но нашего, местного значения!

Дмитрий: Пантера пишет: А кунгурской ледяной пещеры нет.. Видимо, про нее мало кто знает...

totoshka: [ut]http://youtube.com/watch?v=eqgzM_mca30[/ut]

Дмитрий: totoshka пишет: [ut]http://youtube.com/watch?v=eqgzM_mca30[/ut] Ну это уже очень давно известно. http://www.kinokadr.ru/films/m/muskeetersstrikeback/ А вот официальный сайт: http://mushketers.ru/

totoshka: Ну это все то же давно известно и даже где-то здесь было, а самого ролика здесь еще не было... Теперь есть...

Дмитрий: totoshka пишет: Ну это все то же давно известно и даже где-то здесь было, а самого ролика здесь еще не было... Теперь есть... Да мне не жалко - пусть будет. Там на официальном сайте в свое время лежал еще не только трейлер, но и 15 минутный отрывок фильма с полной озвучной. "Загробная" песня-молитва д'Артаньяна, песня Анны Австрийской и прочее. Зимой оттуда скачивал. Сейчас что-то не нахожу. Возможно, удалили с сайта, а жаль...

totoshka: Седьмая Вода пишет (в теме "Критика книг, 8 стр): а если просто показывать жизнь как она есть и на что она может быть похожа при таких-то и таких-то моделях поведения - это будет менее полезно, чем искусственные, созданные специально чтобы "хорошему научить" конструкции, которые даже если и усвоятся - рухнут при первом прикосновении реальности? Пантера пишет (там же, тогда же): если создать модель и показать на ней - что плохо и что хорошо - это наоборот может принести пользу. некоторые концепции воспитания такими моделями и пользуются. созданные специально чтобы только хорошему научить конструкции как раз бесполезны. ну научат хорошему и что? Я вот тут подумала... О сказках, чему они учат, как учат, и почему именно так... Подумать об этом мне навеял Ксюхин журнал по изучению математики... Первая страница - изучаем цифру 0... Чуть ли не первая фраза - ноль находиться с самого края отсчета, слева... Да, действительно в начальной школе нам примерно так и говорили... Ноль и все! Дальше ничего нет... А потом в старших классах вдруг оказывается, что там отрицательные числа... А потом мы узнаем что есть + бесконечность и - бесконечность.... То же самое происходит в физике. Какие мы там решали задачи? Про сферическую лошадь в безвоздушном пространстве?! Со сказками, я думаю, та же фигня. Сначала создается черно-белая модель. Добро и зло... Персонажи добра делают только хорошие поступки, персонажи зла - только плохие... Упрощенная реальность... А уже потом добавляются и другие варианты... Чем старше, тем сложнее... Для разного возраста разные сказки.

Минутка: totoshka пишет: А уже потом добавляются и другие варианты... Чем старше, тем сложнее... В принципе, наверное, да. Но мне кажется, что если некоторая схематичность и допустима, то она всё равно должна отражать реальное положение вещей, пусть и упрощённо. То есть сказать, что ноль - это ничего, можно. А сказать, что за нулём ничего нет - это будет уже не совсем правильно, ИМХО. И отсчёт-то начинается тоже не с него, а с единицы. Ноль - вообще очень хитрая штука. Не помню, правда, как нам это объяснялось в школе... totoshka пишет: Про сферическую лошадь в безвоздушном пространстве?! ух ты! а мы таких задач не решали...

totoshka: Минутка пишет: ух ты! а мы таких задач не решали... Ну это образно выражаясь... это из анекдота ))) имелось в виду, что в уловия задач по физике в школе, мы опускаем много разных реальных условий... движется что-то куда-то и по пофиг какой оно формы, как у него с обтекаемостью, где он движется - идеальный газ, безвоздушное пространство, ни ветра, ни трения, ничего... Минутка пишет: А сказать, что за нулём ничего нет - это будет уже не совсем правильно, ИМХО. Ну так никто и не говорит, что за ним ничего нет... Дети просто не знают, что за ним вообще может что-то быть... Его ставят перед единицей и все... 0<1... и все... так же никто не говорит, что между 0 и 1 что-то есть, об этом узнают просто позже... поэтому создавая сказку не надо говорить что кроме добра и зла ничего нет, но и не нагружать, если сказка для совсем маленьких, непонятными колеблющамися персонажами... но это вовсе не значит, что для более старших детей нельзя об этом говорить, можно, но то же постепенно... например, тот же Урфин... в сказке для младшего школьного возраста, он довольно быстро перешел с одной стороны на другую... взрослым это кажется неправдоподобно, а детей в принципе нормально, он подумал, подумал и все понял... но это приемлемо для определенного возраста...

Страшила: Согласен,totoshka .

Пантера: totoshka пишет: например, тот же Урфин... в сказке для младшего школьного возраста, он довольно быстро перешел с одной стороны на другую... взрослым это кажется неправдоподобно, а детей в принципе нормально, он подумал, подумал и все понял... но это приемлемо для определенного возраста... верно. и в зависимости от возраста ребёнка надо или исправлять, или дополнять в привычном ему мироощущении.

Минутка: totoshka пишет: Дети просто не знают, что за ним вообще может что-то быть... В принципе, да, в этом смысле согласна. Но тут надо очень осторожно рассказывать, как про ноль, так и про сказку. Так чтобы потом можно было вписать в схему детали, чтобы получилась более полная картина...

nura1978: Не знаю, в тему ли, но навеяло… тут в ЖЖ у одной моей френдессы недавно было обсуждение, что можно, а что нельзя объяснить скажем четырехлетке. Как из естественных наук, так и из философских категорий. И я высказалась там, помнится, «в пользу» естественных наук – в том смысле, что если объяснять медленно и грустно, любое физическое или математическое понятие до четырехлетки донести, сделав ему понятным, можно. А вот из категорий морали – имхо, нет, и не возьмусь даже, потому что в этой области есть вещи, до которых нужно «дозреть», просто дорасти по возрасту, дорасти психологически. Не зря же дети всегда бОльшие максималисты. Не думаю, что тут первично, что они читают сказки, где все разложено на «белое-черное», скорее наоборот, они потому читают такие сказки, что более сложная хроматическая гамма пока что им недоступна. А в случае математики отсечение лишнего скорее происходит по принципу ограничения объема информации. Все разом все равно не объяснишь, поэтому надо объяснить что-то, но не все. Начинают с главного, таким образом, с применимого в быту, оставляя на потом измышления ученых и искусственные построения. В то время как в области морали такое мало-мальски четкое разложение на «бытующее» и «измышленное» невозможно совсем. А вообще сравнение с нулем красивое ))

totoshka: Из ЖЖ.yury-lifshits составил список из полусотни обязательных пунктов того, без чего точно не могут прожить современные девушки. 1.Суши. Является первой ступенькой на пути к светской жизни. Проба пера. Готовит девушку к волнующей жизни дорогих ресторанов. 2.Теплый клетчатый плед. Если этот святой образ возник в разговоре, самое время сделать комплимент. Порой, никто не понимает глубокий внутренний мир, скрывающийся в вашей собеседнице. Проявите сочувствие и признайте ее скрытые таланты. 3.Джонни Депп. Совершенно безопасный выбор при разговоре о любимых фильмах. Если девушке нравится массовое кино - есть "Пираты", если независимые фильмы - можно долго обсуждать "Мертвеца", Джармуша, и что теперь "они продались". 4.Терять мобильники. Во-первых, можно получить массу сочувствия. Во-вторых - поскольку своих денег на новый мобильник, скорее всего, нет, а жизнь без него невозможна - новый мобильник обязательно появится из дружественной вселенной. Ну а старый, честно признаться, уже и надоел немного... 5.Крыши. Удовольствие будет неполным без алкоголя и фотосессии. 6.Питер. Не важно, живет ли настоящая девушка в этом городе, была ли там несколько дней или только мечтает. Любовь к Питеру универсальна. Если вы в чужом городе, смело говорите, что "вы из Питера". Москва может вызвать непредсказуемый эффект. 7.Непостоянная работа. Флаеры, репетиторство, сбор клубники. Вершиной подобной карьеры будет работа хостесс в дорогом ресторане. 8.Двоюродные братья/сестры. Наряду с моделью "старший брат", идеальный вид друзей. Платоническое внимание и живут где-то в другом месте. 9.Знакомый друг DJ или музыкант. Является предметом гордости и доказательстом уникальности девушки. Ни в коем случае не следует расспрашивать о деталях знакомства. 10.Первый альбом Земфиры. Что забавно, теперь девушки любят уже не столько сами песни, а то время, когда они впервые их услышали. Тогда все было в первый раз... 11.Шоппинг. Шоппинг в родном городе, по определению, второго сорта. Напротив, в любом другом городе всегда продается оригинальная и неповторимая одежда. 12.Выходные в Финляндии. Простая и эффективная терапия от любых забот и скуки. 13.Рассказывать о своем алкогольном опыте. Каждый новый напиток как переход в следующий класс. Пиво, шампанское, мартини, глинтвейн, "хорошее красное вино", коктейль космополитан и, наконец, самбука! Проходит с возрастом. 14.Свечки. Универсальный подарок, оставивший книги далеко позади. Пожалуй, только новый том Гришковца может быть настолько же безпроигрышным. 15.Фотографироваться. Признанием вашего фото-таланта будет размещение фотографии в качестве юзерпика. В последнее время фотографы "для ВКонтакте" стали почти также востребованы, как и более классическая модель "Миша, у меня не работате аська, что делать?" 16. izubr "Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать..." Выучите это наизусть! Пушкин уже не работает... 17.House MD. Lost. В отличае от сериалов на российском телевидении, просмотр этих высокохудужественных произведенией является культурным достижением. Выражением прогрессивных взглядов и глобального мышления. Наконец, они дают бесконечную тему для офисных разговоров. 18.Аська. Представляете, раньше ВКонтакте не было! 19.Капучино. Тут мог быть Кофе Хаус, но у него есть яростная, хоть и малочисленная, оппозиция. Капучино же пользуется универсальной любовью. Когда вы в последний раз видели девушку, пьющую американо? 20."Проверять ВКонтакте". Является одной из трех базовых потребностей наряду с разговорами с подругами и сменой прически. Новый комментарий к фотографии является маленьким национальным праздником. 21.Фитнес-центр. Является местом регулярных жертвоприношений. Да, жизнь девушки не только сказка. 22.Пакеты Рив Гош. Единственный пластиковый пакет, который может заменить дамскую сумочку. Подходит к любому наряду. 23.Mini Cooper. Идеальная машина. Есть расцветки, подходящие к любому платью. И самое главное, его легко можно узнать. 24.Рафаэлло. Иногда реклама не врет. Да, они любят рафаэлло! "Не могу остановиться, пока они не кончаться". 25.Cosmopolitan. Источник знаний. Подписка на него перекрыла бы набор свечек в качестве новогоднего подарка. К сожалению, в этом году до этого никто не догадался :( 26.Опаздывать. В качестве креативного шага, длительность опоздания можно измерять в пакетах Рив Гош - "пока я тебя ждал, мимо меня прошло 7 пакетов!" 27.SMS. Звонить в ответ на SMS является проявлением нечуткости. Разве вам так сложно написать пять-шесть романтических SMS? 28.H&M. "Когда же наконец у нас откроют H&M" еще долго будет популярной темой обсуждений в российских городах. 29.Цветы. Цветы должны быть полностью непредсказуемыми. Тут вам поможет датчик случайных чисел, который каждую неделю будет выбирать имя из списка ваших подруг. Эффект вас приятно удивит! 30.День весны, когда снова можно носить юбку. Является официальной датой смены сезонов. 31.Учитель танцев. Симпатичный, но в отличае от учителя физкультуры, ориентация вызывает сомнения. 32.Прага. Является идельным отпуском, особенно для романтического путешествия. Кроет Египет, Тайланд и Турцию, и приравнивается к Парижу. 33.Наушники. Одно из проявлений глубокого внутреннего мира. В метро позволяет отличать возвышенных девушек от обычных. 34.Иностранцы. Встретить инстранца в клубе или на концерте является благоприятным знамением и приносит удачу. Оказывается, владения языком на уровне "My name is Nastya" вполне достаточно! 35.Салат "Цезарь". Смело приглашайте девушку в ресторан, где "делают лучший Цезарь в городе". Она не сможет устоять. 36.Мечтать о втором образовании. На 2-3 курсе становится ясно, что первое образование не ведет к реализации внутренних талантов, заложеных в каждой настоящей девушке. Вам следует всячески поддерживать веру в чудо второго образования. Наваждение пройдет само через несколько лет. 37.Целоваться на эскалаторах. Возможны также подварианты "целоваться на концертах" и "пока горит красный свет". Попав, после России, в Германию или США, можно подумать, что проявление любви на улицах является там уголовно наказуемым. 38.Вечеринки на дачах. Ну а кто их не любит, в самом деле? Если у вас есть дача, вы будете популярны. 39.Друг "Компьютерная скорая помощь". Занимает важное место в жизни любой девушки. Если вы - этот друг, не расчитавыйте на слишком многое. Все девушки знают, что развитие отношений негативно скажется на вашей способности решать компьютерные проблемы. Она боится потерять вас в текущем качестве. 40.Быть единственной девушкой в компании. Внезапно, все что говорит девушка преобретает глубокий смысл, оригинальность и тонкий юмор. Как мы раньше не замечали ее достоинств? 41.Orbit. Удовольствие от ужина в дорогом ресторане будет неполным без средств для освежения дыхания. Если все идет хорошо, и вам удалось покорить сердце девушки, вы можете завершить ужин "поцелуем с Орбитом". 42.Мягкие игрушки. Их просто не может быть "слишком много"! Дарите! Несите! И, кстати, занять место любимого мишки будет не просто. Она спит с ним с восьми лет! 43.Сидеть на подоконнике. Еще один способ поведать миру о скрытых талантах, глубоких переживаниях и уникальности. 44.Менять прическу. Если вы чувствуете, что пришло время сказать комплимент, но ничего особенного не приходит в голову - смело говорите "мне очень нравится твоя новая прическа". Не волнуйтесь, прическа действительно новая и комплимент будет принят с восторгом. Хоть кто-то заметил! 45."Мой". Сокращение от "мой молодой человек". Применяется примерно в таком контексте: "А мой вчера пригласил в суши. Наконец-то догадался." Использование этого оборота призвано подчеркнуть талант девушки в завоевании поклонников. 46.Чувствовать моральное превосходство по отношению к Ксении Собчак. Сбежал от нее олигарх. И это неспроста! 47.Ходить в туалет группами. Без моральной поддержки там просто не обойтись. 48.Питьевой йогурт. Демонстрирует окружающим прогрессивный подход к диете, спортивность и одаренность девушки. 49.Мураками. Читается заметно легче Джойса, но демонстрирует сравнимую глубину внутреннего мира. Поклонница Мураками вправе чувствовать себя выше читальниц Коэльо. 50.Сноуборд. Создает массу возможностей для позитивных эмоций. Новая одежда, мальчики, адреналин, путешествия, и никаких усилий. Коньки - бедный родственник сноуборда. 51.Театр. В экстремальных случаях, следует посмотреть спектакль во всех комбинациях актерского ансамбля. vermishelka, привет :) 52."Питер ФМ". Сочетает в себе так много вещей, которые любят девушки: терять мобильники, музыканты-диджеи, крыши, сидеть на подоконнике, наушники, цветы, опаздывать и Питер.

totoshka: эх... я какая-то несовременная... 3, 18, 24 (выплевывая орех), 33, 51 ЗЫ: Хотя.... если подумать... то останутся только 3 и 33

Silent Hunter: ШИКАРНО))))))))))))) мегавещь) Про изюбря убило

totoshka: Блин, на работе "Неделя Ирландии", задолбали материалами про Изумрудный остров... что-нить выкладываю и сразу в глаза бросается...

Чарли Блек: totoshka пишет: задолбали материалами про Изумрудный остров Призраки страны Оз)

Железный дровосек: totoshka пишет: Блин, на работе "Неделя Ирландии", задолбали материалами про Изумрудный остров... что-нить выкладываю и сразу в глаза бросается... И что? У меня лично они чётко различаются. Хотя, это, возможно, потому, что обе эти темы входят в круг моих интересов.

Рената: totoshka пишет: Из ЖЖ.yury-lifshits составил список из полусотни обязательных пунктов того, без чего точно не могут прожить современные девушки. Пожалуй из всего списка работает только: "Проверять Вконтакте" - да и то не столько новости и каменты к фоткам, а сколько личку)) Да и то, чего его проверять, если вечером всё равно включу комп и приду Вконтакт)) Компьютерная помощь, но не друг))) - а если точно, то гарантийный бесплатный сервис моего Асуса сроком на 5 лет)) Бо сама я НУБ и ЛАМЕР)) Аська - угу, на нетбуке стоит квип, на Асусе и его нет, зато там скайп)) Чаво исчо? 0_0 А...СМС. Просто потому, что с заграницей, и с моего тарифа написать дешевле, чем позвонить)) Ну и усё, больше ни по одному пункту)) Театр люблю сама по себе, суши не ем, салат "Цезарь" - не пробовала)) Эх, насквозь несовременная)) А чё? А ничё так, наманасё...)

zaq: Рената пишет: салат "Цезарь" - не пробовала)) Куда лучше "Греческий".

саль: а еще лучше - котлету

zaq: Конкретизируйте.

Рената: Котлеты принципиально не ем, это вредно, невкусно и...портит кожу) А вот Оливье - самое оно.))

саль: Сочувствую. Не знаю ничего вкуснее котлет. Но оливье уважаю. Правда, для меня это островато.

totoshka: Ну вообще котлеты бывают ооочень разные и из разного... эм... материала )))) из мяса, рыбы, морковки, капусты.... ))) И одного единственно правильного рецепта салата оливье то же не существует ))) ЗЫ: а вообще у нас есть отдельная кулинарная тема )))

саль: Кулинарная тема - это как сварить. А здесь - я понял - чего бы съесть. Это уже не кулинария! Это выше

zaq: Рената пишет: А вот Оливье - самое оно.)) Когда мы едим оливье, то смесь вареной картошки, моркови и яиц в сочетании с майонезом вступает в химическую реакцию внутри организма. В результате образуется огромное количество глюкозы, откладывающейся в жиры. Так что ничего хорошего в нашем любимом оливье нет. Простите если кому-то испортил предновогодние ощущения P.S. Ежели честно то с самого детства майонез и все связанные с ним салаты терпеть не могу. И всем не советую.

totoshka: Да тут в общем обо всем ))) Флудильня оффициальная ))) Это я так... если вдруг пойдет речь о том как готовить оливье или котлеты (ибо у всех свои рецепты и через один считает свой исключительно правильным!) )))))

zaq: Лично для меня самое главное на новый год обожраться. В чём собственно не оригинален

саль: В химическую реакцию внутри организма вступает любая еда. Разве что за исключением воды. А громадное количество глюкозы (вероятно из крахмала картошки) получится и без всякого майонеза. Крахмал расщепляют пищеварительные соки. А майонез просто взбитое растительное масло с острыми добавками.

zaq: саль пишет: А майонез просто взбитое растительное масло с острыми добавками. Честно приготовленный.

totoshka: Ну можно ж заправлять не только майонезом, да и майонез можно сделать самостоятельно, точно зная что там и сколько.

Рената: zaq пишет: В результате образуется огромное количество глюкозы, откладывающейся в жиры. Хе, мне это абсолютно не повредит, поскольку немного жира может принести даже пользу) Я же щепочка по конституции - чего мне бояться? С одной тарелочки не распухну))) саль пишет: Сочувствую. Не знаю ничего вкуснее котлет. Оооо, боюсь, вы просто ничего вкуснее не пробовали, а кроме котлет есть масса вкуснотени - пальчики оближешь)) Например: http://cook-house.net/vtoriye_bluda/vtoriye_postniye_bluda/382-kartofelnye-gnezdyshki-s-gribami.html Или: Вот такое я трескаю за обе щеки)) Потому что это - тоже котлеты) Но НЕ котлеты)

саль: Ренате. Что ж вы думаете, если я люблю котлеты, то никогда не ел ни супа бобового, ни брюквы печеной...? А ваши НЕ КОТЛЕТЫ выглядят вполне аппетитно. Спасибо, не попробую. так посмотрю с удовольствием.

Рената: саль я думаю, что зависимость от мясных продуктов делает людей агрессивными...Они почему-то начинают верить, что они хищники и им нужно мясо - иначе наступит смерть и авитаминоз. ))) В общем, это как курение и наркота.

zaq: Котлеты тоже вещь хорошая. Рената пишет: я думаю, что зависимость от мясных продуктов делает людей агрессивными... Что ж товарищи давайте устроим дискуссию на тему мясоедства и вегетарианства. Если что я за мясоедов.

totoshka: Угу... только учтите: В нашем форуме приветствуются хорошее настроение, чувство юмора, доброжелательность, снисходительное отношение к слабостям и ошибкам собеседников, корректная манера ведения споров. Чтобы общение приносило удовольствие, будьте тактичны, внимательны, терпимы к собеседнику, уважайте его мнение, даже если Вы с ним не согласны. Помните, что рядом с Вами могут оказаться люди разной культуры, политических убеждений, религий, воспитания, да и просто настроения.

Рената: zaq пишет: Что ж товарищи давайте устроим дискуссию на тему мясоедства и вегетарианства. А зачем устраивать дискуссии? Достаточно посмотреть на гориллу, увидеть гору мышц, силу, долголетие и уравновешенность. И удивиться, как же это без "незаменимых белков и аминокислот" такая гора мышц выросла - и хде она их берёт?! ))) И сделать верные выводы) А всё остальное - лишь сила вредной привычки. Вкусно и приятно? Согласна, вкусно. Табак - тоже круто. Марихуана - ещё приятнее, такие глюки ловишь... Водка - ваще ништяк...только все эти продукты - не результат убийства. Хоть и гробит здоровье человеческое, но убивает исключительно нас самих. Не коров, не овец, а нас, и это наш выбор, потому не имею ничего против того, кто считает, что он не сможет без сигарет, косяка, стопочки и проч, и проч. Ради всех этих вредностей всё-таки не умирают коровы, свиньи, птицы. Мы никого не убиваем ради этого, хотя нарик способен и убить ради дозы. А вот мы, нормальные, вроде бы, люди из страха голодной смерти идём на убийство своих братьев, выращиваем их на убийство, а потом занимаемся каннибализмом, при том, что вокруг полно настоящей, вкусной и полезной еды! Покажите мне хотя бы одного примата, который убивает ради еды? Нет таких... Во, как. zaq прежде чем спорить, всё-таки нужно подковаться знаниями. Именно знаниями, научными, как и в любом другом вопросе. А тогда уже спорить)

Смелый Лев: zaq пишет: Если что я за мясоедов. Я против.

саль: Рената, гориллы - гориллами. Но это минутный взгляд. А вы посмотрите, кто выживает в эволюции. Кто уцелел из рыб, амфибий, рептилий? Плотоядные. А где игуанодоны и остальные травоядные. Уступили коровам и гориллам. Надолго ли?

Рената: саль а давайте всё-таки проведём сравнительный морфологический анализ себя-любимых и хищников, чтобы уж расставить все акценты? Вот перечислите мне, пожалуйста признаки истинного хищника, а потом найдите все эти признаки у человека. То есть подведите доказательную базу под свои утверждения. И кстати, про выживших - много вы видели в нашей природе Т-Рексов, к примеру?)) Это я насчёт выживших хищников)) Ни одного. Процентное соотношение хищников и вегетарианцев примерно такое же. Просто одни виды пришли на смену другим. Рептилии заменились млекопитающими.

Чарли Блек: Рената пишет: много вы видели в нашей природе Т-Рексов А мне казалось, что динозавры - все были травоядные

Рената: Смелый Лев пишет: zaq пишет:  цитата: Если что я за мясоедов. Я против. Давайте всё-таки аргументированно, потому что вот такое "Я за, а я против" - ну это просто вроде как-то бессознательно получается...Всё-таки интересна мотивация каждого. Вот я никого не хочу убивать - это во-первых. А во-вторых уж всё остальное. Здоровье для меня на третьем месте, меня не очень беспокоит холестерин и прочие шлаки, я ем то, что мне вкусно, прежде всего... Но не хочу, чтобы ради моего совершенно не обязательного удовольствия, кто-то умирал. Ведь передо мной не стоит вопрос выживания в экстремальной ситуации - пищи полные магазины, с голода никто не умирает...

Рената: Чарли Блек пишет: А мне казалось, что динозавры - все были травоядные да вот в том-то и дело, что далеко не все...И кстати, травоядные по физическому раззмеру были гораздо крупнее, чем хищники)) Самый крупный хищный динозавр - это Т-Рекс и его родственники, так? Но даже Т-Рекс сильно уступает тому же бронтозавру...Так же и сейчас. Самый крупный травоядный зверь - африканский слон. Я имею в виду на суше. А самый крупный хищник - белый медведь. Сравни))

Лайла: Можно, вмешаюсь немножко? Если что, то молчу, и вообще меня здесь не было Так вот... Человекообразные приматы очень даже охотятся. На более мелких приматов. Когда есть возможность. И едят их, да. И, кстати, считается, что человеки произошли именно от ветки приматов-мясоедов... Только не хищников, а падальщиков. (А обе родственные ветви травоядных приматов вымерли из-за нехватки подходящей пищи). Чарли Блек пишет: все были травоядные Ээ... Ты стебёшься всё-таки?)

Рената: Лайла пишет: Можно, вмешаюсь немножко? Если что, то молчу, и вообще меня здесь не было Так вот... Человекообразные приматы очень даже охотятся. На более мелких приматов. Когда есть возможность. И едят их, да. И, кстати, считается, что человеки произошли именно от ветки приматов-мясоедов... Только не хищников, а падальщиков. (А обе родственные ветви травоядных приматов вымерли из-за нехватки подходящей пищи). Это не совсем так. Да, есть съёмки того, как шимпанзе пытаются поймать колобуса, а потом разрывают его и убивают. Единичные случаи агрессии. Есть случаи, когда та же шимпанзе поедает насекомых, но вообще-то обезьяна любую гадость в рот тянет...На эту тему, и кстати о принадлежности человека к "хищникам" очень хорошо рассказывает учёный биолог Николай Николаевич Дроздов: http://www.liveinternet.ru/users/670145/post191759846/

Рената: Лайла пишет: Только не хищников, а падальщиков. Давайте проведём эксперимент на принадлежность к падальщикам: ваша кошка положила вам в тапок убитую мышь...Свеженькую, вчерашнюю. Принесла, поделилась. Тут же в вазочке на столике лежат апельсины, яблоки, мандарины...Что вы предпочтёте? Если мышь из вашего тапочка - тогда да, наш вид - вид падальщиков. Если нет - тогда мнение ошибочно)) Второй эксперимент: дайте ребёнку 4-5-ти лет хомячка или кролика и то же яблоко. И посмотрите, что будет есть ребёнок, кого или что он предпочтёт в качестве еды, а с чем будет играть)) Вот тут и будет истина...) А это - для общего развития: http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm

Лайла: Рената , эксперимент, конечно, интересный, но не думаю, что вы это всерьёз) Тем более, я говорила не про наш вид и даже не про род, а про ту ветвь обезьян, от которой непосредственно произошли наши предки (сами они, обезьяны, людьми ещё не считаются). Есть даже версия, что исключительно из-за рациона питания им пришлось осваивать орудия труда... Но, конечно, это не истина в последней интстанции. Не более, чем одна из гипотез.

Рената: Лайла пишет: но не думаю, что вы это всерьёз) почему? Наоборот, очень даже серьёзно...Покажите мышь и яблоко котёнку...он начнёт убивать мышь, и внимания не обратит на яблоко. А если ваш ребёнок вдруг найдёт на улице дохлого голубя и тут же начнёт его есть - у вас будет шок, правда? Потому что хоть мы и живём в городе, едим неестественную пищу, а природа-то наша, инстинкты, руководящие нашим организмом, нашим подсознанием, нашей психикой, остались неизменны... Падаль нам омерзительна, а вид фруктов вызывает обильное слюноотделение...Это - инстинкт, природная программа, зашитая в наше ДНК)) Лайла пишет: Но, конечно, это не истина в последней интстанции. Не более, чем одна из гипотез. Причём, гипотеза, выдвинутая скорее всего теми, кто отстаивает интересы мясного животноводства))

Рената: Лайла пишет: Есть даже версия, что исключительно из-за рациона питания им пришлось осваивать орудия труда... Наоборот))) Орудия труда человек, как и любой высокоразвитый примат, применяет для того, чтобы, скажем, дотянуться до плода... Что подтверждают эксперименты с шимпанзе. Они отлично догадываются применить изогнутую палку, как крюк, или прямую, как рычаг, чтобы достать банан. Точно так же, во время Ледникового периода человек додумался до того, что можно использовать стрелы и огонь для добычи альтернативной пищи. То есть, не антропогенез является результатом мясоедения, а наоборот, мясоедение - результат антропогенеза. Обезьяна не додумалась бы съесть другую обезьяну, например...

Лайла: Рената пишет: очень даже серьёзно Несерьёзно, потому что едва ли предпочтения в рационе передаются от вида к виду через столько времени... Они иногда и у особей одного вида в разной местности не совпадают... Приматы, думается, всеядные скорее. А уж рацион конкретного вида зависит от того, что есть в наличии. А вообще-то, это всё не по теме, потому что в области идеологии наука явно не к месту

Чарли Блек: Рената пишет: Сравни)) Забавно) Лайла пишет: Ты стебёшься всё-таки?) Просто я где-то слышал эту версию краем уха... Может быть даже от нашего поклонника динозавров... Вообще, я думаю, лет через 10 спор вегетарианцев с мясоедами утратит актуальность. Уже сейчас учёные научились выращивать настоящее мясо синтетическим путём. Осталось поставить его производство на поток - и готово, все желающие смогут питаться хоть котлетами, хоть колбасами, никого при этом не убивая. Так что надо смотреть в будущее, а происхождение видов пусть останется уделом историков))

Рената: Лайла пишет: Несерьёзно, потому что едва ли предпочтения в рационе передаются от вида к виду через столько времени... Они иногда и у особей одного вида в разной местности не совпадают... Нет...Конечно, внутри одного вида, кто-то может предпочитать морковку брюкве, или одна обезяна может больше любить бананы, вторая - дыни, но ни одна обезьяна не станет есть мясо добровольно, если только её к этому не приучить голодом и принудительной заменой рациона... Лайла пишет: Приматы, думается, всеядные скорее. А уж рацион конкретного вида зависит от того, что есть в наличии. Давайте докажем нашу всеядность по пунктам: 1. Зубы, форма скелета, 2. Состав слюны. 3. Состав желудочного сока. 4.Строение желудка и длина кишечника. 5. Наличие острого обоняния, слуха и зрения, и тд... Лайла пишет: А вообще-то, это всё не по теме, потому что в области идеологии наука явно не к месту Почему? Ведь человек иной раз уверен, и утверждает, что он хищник... Почему бы это не доказать фактологически?

Рената: Чарли Блек пишет: Уже сейчас учёные научились выращивать настоящее мясо синтетическим путём. Такое мясо сейчас стоит около 1000 долларов за 100 грамм) На потоке оно будет стоить 100 баксов за 1 кг. Что ты предпочтёшь: килограмм обычной говядины недельной свежести, или такое вот мясо за 100 баксов?

Лайла: Рената пишет: Почему? Потому что считающий себя хищником продолжит считать себя хищником. Считающий себя травоядным продолжит считать себя травоядным. Тут дело не в фактах, а в убеждениях. А факты при желании можно трактовать в любую сторону. А вообще, я же сказала, меня здесь не было) Так что не обращайте внимания.

Рената: Лайла пишет: А факты при желании можно трактовать в любую сторону. Факты - это факты, с фактами спорить бесполезно, факт невозможно опровергнуть...И кем бы человек себя не считал, простой опыт, практический эксперимент - понятно, не единичный, докажет очень многое. И это будет самый настоящий факт)) при любой трактовке, кстати)

Чарли Блек: Рената пишет: На потоке оно будет стоить 100 баксов за 1 кг. Да я думаю технология будет развиваться так же, как было с компьютерами. У моего первого компа в 1994 году объём памяти был 48 килобайт. У нынешнего - только на одном жёстком диске уже полтора терабайта. Объёмы растут, скорости растут, цена падает.

Рената: Чарли Блек и сколько стоит теперишний твой комп? Я понимаю, что дешевле, но только в сравнении "начинка - цена" тогда и "начинка - цена" сейчас... То есть, за ту же штуку баксов сейчас мы получаем больше, чем тогда. Но и сейчас, и тогда мы вынуждены долго готовиться к покупке, выискивая эту штуку в бюджете. Так что по большому счёту ничего не изменилось, просто компы стали более мощными за те же деньги...

Чарли Блек: Рената пишет: Факты - это факты, с фактами спорить бесполезно, факт невозможно опровергнуть...И кем бы человек себя не считал, простой опыт, практический эксперимент - понятно, не единичный, докажет очень многое. И это будет самый настоящий факт)) при любой трактовке, кстати) Тут, кстати, я соглашусь с Лайлой)) Если бы факты реально убеждали - всё человечество давно бы уже состояло сплошь из единомышленников. Однако этого не происходит, потому что люди для одних и тех же фактов придумывают самые разные трактовки. Да и вообще всё держится на индивидуальной вере и личном опыте. Чужие слова и чужие доказательства легко проходят мимо ушей.

Чарли Блек: Рената пишет: То есть, за ту же штуку баксов сейчас мы получаем больше, чем тогда. Но и сейчас, и тогда мы вынуждены долго готовиться к покупке, выискивая эту штуку в бюджете. Так что по большому счёту ничего не изменилось, просто компы стали более мощными за те же деньги... Угу... примерно так и есть...

Рената: Чарли Блек пишет: Однако этого не происходит, потому что люди для одних и тех же фактов придумывают самые разные трактовки. А это уже "побочный продукт" разумной, умственной деятельности человеческого мозга, и называется этот продукт - "ложь" во всех видах...) От того, что ты, скажем, назовёшь себя волком, или лошадью, твоя морфология останется морфологией примата. Почему? Да потому что Матушке-Природе глубоко пофиг на фантазии своих детей. Сразу вспоминается "Ледниковый период - 2", где мамонтиха искренне полагала, что она - опоссум. При этом оставаясь стопроцентным мамонтом! ))

саль: У меня два вопроса. А почему человеку всё-таки нравится мясо? Ведь речной песок его не заставишь есть никаким воспитанием. Глаза протестуют при виде дохлой мыши, но рот не выплевывает с отвращением откушенный кусок поджаренной печенки. Значит мясо ему всё-таки не противопоказано. Второй. А кто хищник? Только тигр? Или стрекоза тоже? (потому что я не знаю, но не сомневаюсь, что гориллы едят и гусениц, и червей, и пауков, и насекомых помимо плодов и листьев. Ни один зоопарк не держит приматов на голом растительном рационе. Сдохнут без рыбьего жира, яиц и комбикормов)

totoshka: Чарли Блек пишет: Да я думаю технология будет развиваться так же, как было с компьютерами. Рената пишет: Но и сейчас, и тогда мы вынуждены долго готовиться к покупке, выискивая эту штуку в бюджете. Все таки не очень удачное сравнение ))) Компьютер мы покупаем в сборе, да еще и начиненный минимальным количеством необходимых для начала работы программ. И да, к такой покупке надо готовиться и не у всех есть возможность пойти и сразу купить. А пищу, в том числе и мясо, мы покупаем в розницу, по чуть-чуть... и какое-то количество может позволить себе каждый, а в сумме получается довольно большой объем продаж.

Рената: totoshka но ведь ты не купишь мясо за 1000 баксов 100 грамм? Да и за 10 баксов 10 грамм - дороговато будет... Вот если каждый грамм по копейке стоил бы, или хоть по центу - можно было бы подумать, а стоит ли портить свой организм такой вредной пищей?... Главное же не убивать, ну лично мне всё равно брать продукт с дерева или из пробирки... Хотя с дерева, натуральный продукт - всё-таки предпочтительнее...

Рената: саль пишет: А почему человеку всё-таки нравится мясо? Ведь речной песок его не заставишь есть никаким воспитанием. Глаза протестуют при виде дохлой мыши, но рот не выплевывает с отвращением откушенный кусок поджаренной печенки. Значит мясо ему всё-таки не противопоказано. Ну знаете, сигарету вы тоже не выплёвываете, хотя они такие противные, эти сигареты... Что там может нравиться? Да ничего. А тем не менее - дует и дует по 10 пачек в день. Значит курение человеку тоже не противопоказано?... Зависимость. В основном - психологическая. саль пишет: Второй. А кто хищник? Только тигр? Или стрекоза тоже? (потому что я не знаю, но не сомневаюсь, что гориллы едят и гусениц, и червей, и пауков, и насекомых помимо плодов и листьев. Ни один зоопарк не держит приматов на голом растительном рационе. Сдохнут без рыбьего жира, яиц и комбикормов) Снова смешали тёплое с кислым. Тут два вопроса. Давайте посмотрим, как устроен хищник. Тот же волк, например. 1. Бинокулярное НОЧНОЕ зрение. Чёрно-белое, кстати. - мы же ночью не видим практически, зато различаем цвета. 2. Ушные раковины - большие и подвижные, способные улавливать звуки высокой частоты за много километров. - Приматы этого лишены. 3. Обоняние, способное уловить запах жертвы за много километров. - аналогично, у нас такого обоняния нет. 4 горизонтально расположенное тело. - Без комментариев. 5. Длинные челюсти относительно узкий череп. - Снова нет. 6. Отсутсвие в зубной системе зубов-тёрок со сложными корнями, вместо них - наличие простых зубов конической и ножеобразной формы, для распарывания кожных покровов и мышечных волокон. - Снова мы лишены этого. Наши зубы имеют ровный ряд, клыки такие же плоские зачастую, как и резцы. а коренные зубы в форме тёрки. 7 отсутствие потовых желёз. - Растительноядняе потеют по всему телу. 8. соляной состав желудочного сока и слюны, благодаря которому мясро переваривается за 2 часа, а паразиты в большинстве своём хищнику не страшны.. - У растительноядных состав слюны и желудочного сока - кислотный, потому сырое мясо практически не переваривается. 9. наличие когтей: выкидных, или нет. - посмотрите на свои ногти... 10 сухие ноги, пракически лишённые мышц, предназначенные для быстрого бега. - у нас такого тоже нет. ... Ничего из указанных признаков плотоядных у человека нет. Кто тогда хищник? Тот, кто обладает указанными признаками. Единственное, что можно "притянуть за уши" - это бинокулярное зрение, но. Их зрение ночное и чёрно-белое. Наше же - цветное и исключительно дневное. Почему? Потому что примату необходимо на глаз определить где висит его еда и спелая ли она. Так же и наличие хватательной руки - удерживать и рвать плоды. Потому и когти кошки или собаки нам ни к чему, зато наши руки умеют хватать ветки, доставляя нас к пище - плодам на дереве. Ещё наши ладони и пальцы умеют рыть мягкую землю и вытаскивать из неё съедобные коренья. Ни для свежевания падали, ни для охоты на дичь, ни для поедания мяса наш организм не годится. саль пишет: Только тигр? Или стрекоза тоже? (потому что я не знаю, но не сомневаюсь, что гориллы едят и гусениц, и червей, и пауков, и насекомых помимо плодов и листьев. Во-первых стрекоза тут так же к месту, как кирпич. Она - насекомое, а мы говорим о млекопитающих. Во-вторых - именно, что НЕ знаете. Поинтересуйтесь и узнайте, всё-таки, а потом сомневайтесь или нет.. Чем меньше и примитивнее примат, тем больше животной пищи в его ПРИРОДНОМ рационе. Тупайа - почти полностью насекомоядна, потому её голова очень похожа на собачью. Горилла - абсолютный веган. Как и орангутан, как и шимпанзе. - вы мне можете напомнить те самые кадры, где стайка шимпанзе разрывает на части и пожирает другую обезьяну. Так вот это не пищевая агрессия, а ритуальная. Люди тоже убивают друг друга, нанося увечья и раны, терзая трупы. саль пишет: Ни один зоопарк не держит приматов на голом растительном рационе. Сдохнут без рыбьего жира, яиц и комбикормов) Первое утверждение верно. А потому что ни один зоопарк мира не способен предоставить приматам полноценный ПРИРОДНЫЙ и естественный рацион. Да, орангутан в зоопарке научится даже курить. Его закормят конфетами, и он будет их есть. А что ему есть, если в зоопарке нет цветков Непентеса, из которого этот самый орангутанг пьёт сладкий нектар, как из чайной чашечки? Нету! А в джунглях Мадагаскара - есть. Кто в зоопарке будет разводить Непентес, как сладости для орангутанов? Никто. Проще научить обезьян травиться рыбьим жиром и мясом. Который они в своей родной среде оитания в глаза не видели. Второе утверждение - враки. Ибо ни один примат в природе ещё не умер без рыбьего жира. Все необходимые витамины с лихвой содержатся в растительном корме. Более того, рационы животных в зоопарках составляют люди, и составляют, не исходя из потребностей животных, а из своих собственных финансовых соображений, и только и исключительно так. Это давным-давно ни для кого не секрет.

totoshka: Рената пишет: Ну знаете, сигарету вы тоже не выплёвываете Мне не нравится, хотя и пробовала... даже курила за компанию... нет ни зависимости, ни желания, и я бы даже сказала - отвращение. И насколько мне известно, я не одна такая, кто не курит не потому что сильно боится за свое здоровье, а потому что противно, не нравится.... Про признаки Рената пишет: 4.Строение желудка и длина кишечника. Человеческое строение отличается от строения и чисто плотоядных, и чисто травоядных... Мне вот кажется (хотя кому какое дело, да и ни к чему не призываю), что нет смысла вообще сравнивать человека с обезьянами, да родство есть, но родство двоюродное, если не больше... мы пошли разными путями на каком-то витке эволюции, что в общем-то мы уже обсуждали в другой теме и каждый в общем-то остался при своем... ))))) Да, скорее всего сырое мясо нам не очень хорошо, но ведь мы даааавно научились его варить (еще раньше вялить и сушить) и до сих пор от этого не вымерли... )))) А ведь некоторые лопают карпаччо и сырую рыбу и далеко не одно поколение... и если мы предполагаем эволюцию, то все эти "признаки" менялись, эволюционировали...

Рената: totoshka пишет: Человеческое строение отличается от строения и чисто плотоядных, и чисто травоядных... Мне вот кажется (хотя кому какое дело, да и ни к чему не призываю), что нет смысла вообще сравнивать человека с обезьянами, да родство есть, но родство двоюродное, если не больше.. Человек - не травоядное))) И не плотоядное. Почему-то люди привыкли брать крайность. Если не ест мяса, то обязательно жрёт только траву... Приматы никогда не относились к коровам или лошадям. Они - плоДОядные существа. То есть их пища - орехи, фрукты, овощи, коренья. Анют, сравнивай-не сравнивай, а строение не спрячешь, желудок у нас одинаковый, желудочный сок - кислотный, группы крови 4, как ни крути, а это не перестанет существовать, если об этом умалчивать...Много раз кровь шимпанзе-бонобо спасала человеку жизнь, так что, родство наше намного ближе, чем принято даже считать с позиции Эволюции. totoshka пишет: но ведь мы даааавно научились его варить (еще раньше вялить и сушить) и до сих пор от этого не вымерли... )))) А ведь некоторые лопают карпаччо и сырую рыбу и далеко не одно поколение... и если мы предполагаем эволюцию, то все эти "признаки" менялись, эволюционировали... Ну тогда где наши признаки хищников сыроедов? Где когти, почему не выросли длинные челюсти, почему не поменялась микрофлора кишечника, почему не укоротился сам кишечник?) Ведь мы же миллоионы лет едим мясо, считаем себя хищниками - почему мы не транформировались обратно в кошек, или собак?

Рената: totoshka пишет: Мне не нравится, хотя и пробовала... даже курила за компанию... нет ни зависимости, ни желания, и я бы даже сказала - отвращение. И насколько мне известно, я не одна такая, кто не курит не потому что сильно боится за свое здоровье, а потому что противно, не нравится.... И тем не менее, табачный бизнес процветает...Если бы люди не были на эту гадость так падки, то и рынка бы не было...)

totoshka: Рената пишет: Ну тогда где наши признаки хищников сыроедов? Где когти, почему не выросли длинные челюсти, почему не поменялась микрофлора кишечника, почему не укоротился сам кишечник?) Ведь мы же миллоионы лет едим мясо, считаем себя хищниками - почему мы не транформировались обратно в кошек, или собак? Так в том то и дело, мы не стали хищниками, потому что мы не едим сырое мясо, хотя в небольшом количестве вполне можем его переворить без вреда здоровью (японцы жрут сырую рыбу и ничего, хотя в нашей полосе нам это противопоказано; а в итальянцы лопают карпаччо, которое мы тоже много не съедим при всем желание), мы его научились подвергать его обработке (сушить или вялить на солнце, потом, наверное, коптить, потом варить...). Нам это нужно было чтобы выжить. И благодаря этому мы живем сейчас не только в теплых странах, поскольку зимой проблематично получить все необходимые вещества (сушеные, соленые, маринованные фрукты, овощи, орехи (которые еще и не все могут есть, тем более в нужном количестве)))), грибы, не смогут обеспечить нас на весь осенне-зимне-весенний период), а супермаркеты, в которых есть все и всегда (главное чтобы были деньги) были не всегда, да и сейчас есть не везде. )))))) Рената пишет: Анют, сравнивай-не сравнивай, а строение не спрячешь, желудок у нас одинаковый, желудочный сок - кислотный, группы крови 4, как ни крути, а это не перестанет существовать, если об этом умалчивать... 4 группы крови вроде только у шимпанзе, у остальных человекообразных 3 (А(II), B(III), AB(IV)). Кроме того, если сравнивать, то кроме схожестей найдем кучу отличий, в том числе если не строение ЖКТ, то в его работе, засчет разного распределения центра тяжести, способа хождения, и работе мышц. Так что в результате подобные споры можно вести до бесконечности. )))))) Рената пишет: Если бы люди не были на эту гадость так падки, то и рынка бы не было...) По статистике ВОЗ 1,3 миллиарда людей зависят от табака, а всего нас 7 миллиардов... так что получается не так уж и много "падких на эту гадость"))))

саль: Рената пишет: а мы говорим о млекопитающих. Это вы говорите о млекопитающих. А мы говорили о различии животной и растительной пищи. И вообще, что говорить о зубах. Факты, так факты.. Каков источник аминосоедининей в рационе горилл? Только конкретно. А вообще, если люди занимают промежуточное положение между гориллами и тупайями, может быть вместо нас позвать на форум горилл? Они не пьют, не курят и не выражаются.

Железный дровосек: totoshka пишет: Пиво, шампанское, мартини, глинтвейн, "хорошее красное вино", коктейль космополитан и, наконец, самбука! А абсент? (-: Рената пишет: 1. Зубы, форма скелета, 2. Состав слюны. 3. Состав желудочного сока. 4.Строение желудка и длина кишечника. 5. Наличие острого обоняния, слуха и зрения, 1: Зубы истинно всеядные - ни то, ни сё. А по форме скелета единственного на планете прямоходящего существа судить о чём-либо сложно. 2. А он у тех и других не различается. Амилазы. 3: Пепсин, трипсин... То же самое. 4: Характерны скорее для хищников. 5: Зрение бинокулярное - такое чаще всего у хищников. Рената пишет: 8. соляной состав желудочного сока и слюны, благодаря которому мясро переваривается за 2 часа, а паразиты в большинстве своём хищнику не страшны.. - У растительноядных состав слюны и желудочного сока - кислотный, потому сырое мясо практически не переваривается. Без комментов. Матчасть учите. Рената пишет: 1. Бинокулярное НОЧНОЕ зрение. Чёрно-белое, кстати. - мы же ночью не видим практически, зато различаем цвета. А вы о дневных хищниках слышали? Рената пишет: 2. Ушные раковины - большие и подвижные, способные улавливать звуки высокой частоты за много километров. - Приматы этого лишены. Как и хищные птицы. Рената пишет: 3. Обоняние, способное уловить запах жертвы за много километров. - аналогично, у нас такого обоняния нет. У кошек тоже. Рената пишет: горизонтально расположенное тело. - Без комментариев. А это чисто человеческое. Рената пишет: . Длинные челюсти относительно узкий череп. - Снова нет. Зато руки есть. С кулаками. Рената пишет: 6. Отсутсвие в зубной системе зубов-тёрок со сложными корнями, вместо них - наличие простых зубов конической и ножеобразной формы, для распарывания кожных покровов и мышечных волокон. - Снова мы лишены этого. Наши зубы имеют ровный ряд, клыки такие же плоские зачастую, как и резцы. а коренные зубы в форме тёрки. А вы попитайтесь-ка сырой травой некоторое время. За сколько ваши тёрки сотрутся? Рената пишет: 7 отсутствие потовых желёз. - Растительноядняе потеют по всему телу. А это вообще не в кассу. Рената пишет: 10 сухие ноги, пракически лишённые мышц, предназначенные для быстрого бега. - у нас такого тоже нет. Зато мы выносливые.

Рената: саль пишет: Каков источник аминосоедининей в рационе горилл? Как ни странно, но молодая поросль бамбука.Коренья, всё исключительно растительное. Неоткуда им больше брать "аминокислоты и белки" кроме как из растительной пищи. А конкретно - вот: http://zoozachita.ucoz.ru/news/chtoby_ne_ozhiret_dikie_gorilly_polzujutsja_belkovoj_dietoj/2011-06-25-1237 http://old.membrana.ru/lenta/?6137 В рацион горилл входит около 29 видов растений (в том числе дикий сельдерей, подмаренник, крапива, побеги бамбука, синие плоды пигеума, иногда кора некоторых деревьев и т.п.). А вообще, если люди занимают промежуточное положение между гориллами и тупайями, может быть вместо нас позвать на форум горилл? Они не промежуточное положение занимают, а что ни есть самое верхнее, потому как тупаи примитивные маленькие собакоголовые пнриматы, а горилла, как и человек - одного отряда звери: Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Приматы Надсемейство: Человекообразные обезьяны Семейство: Гоминиды Подсемейство: Homininae Это вы говорите о млекопитающих. А мы говорили о различии животной и растительной пищи. Нет, мы говорим о видовой пище для нас, как для представителей отряда приматов. Мясная пища нам чужая, ибо мы приматы, а не хищники. Фрагмент весьма познавательной статьи о гориллах: Самой крупной гориллой считается Фил из Сент-Луиса (США). В свои пятнадцать лет он весит почти два с половиной центнера. Самец гориллы Альфред прожил в бристольском зоопарке (Англия) восемнадцать лет, а берлинец Бобби - семь лет. Известие о смерти Бушмена, жившего в одном из зоопарков Чикаго, обошло все дневные немецкие газеты. Этот великолепный черного цвета самец с широкой грудной клеткой и стройными бедрами отличался идеальным сложением. Когда по недосмотру служителя он как-то удрал из клетки, его удалось вернуть лишь с помощью маленькой змеи и черепахи. Дело в том, что, как теперь установлено, все человекообразные обезьяны испытывают необъяснимый страх перед рептилиями. После смерти Бушмена чикагские ученые тщательно исследовали его органы и установили, что двадцатитрехлетняя горилла погибла от разновидности бери-бери, то есть от авитаминоза. Очевидно, гориллы испытывают особенно большую потребность в витаминах группы В, которых много в мясе. Однако, по сообщениям охотников и исследователей, которым приходилось вскрывать в Африке желудки мертвых человекообразных обезьян, они питаются исключительно вегетарианской пищей. Тем не менее сотрудники зоопарков порой замечали, что некоторым из горилл нравится мясо. Чем же это объяснить? По-видимому, дело здесь вот в чем. В кишечнике живущих на воле человекообразных обезьян существует множество микроорганизмов, расщепляющих растительную клетчатку в превращающих ее в белок. Источником белка служат и сами микроорганизмы. Но как только гориллы и шимпанзе оказываются в неволе, флора их кишечника изменяется. Это и порождает внезапное вожделение к мясу у некоторых человекообразных обезьян. Учитывая причину гибели знаменитого Бушмена, в большинстве зоопарков гориллам время от времени стали давать бифштексы, вареную птицу и почти постоянно яйца. http://www.primaty.ru/litera/l10_4.shtml

Рената: Железный дровосек пишет: 1: Зубы истинно всеядные - ни то, ни сё. А по форме скелета единственного на планете прямоходящего существа судить о чём-либо сложно. Всеядные зубы у ежа и бурозубки: все одинаковые, конической формы. У них нет ни резцов, ни коренных. Все одинаковые. У нас ярко выраженные крупные резцы, позволяющие откгрызать куски от твёрдых плодов вроде яблок, или морковки, маленькие клыки, не выступающие из общего ряда, потому никакой самостоятельной роли такие клыки не играют, а только вспомогательную роль все тех же резцов. А вот коренные - типичные тёрки для перемалывания плодов. Железный дровосек пишет: 2. А он у тех и других не различается. Амилазы. 3: Пепсин, трипсин... То же самое. Нет. Состав пищеварительных соков хищников и плодоядных отличается. Хищник: сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных Травоядное:соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных. ТО же и у человека.Железный дровосек пишет: 4: Характерны скорее для хищников. Неправда. Хищники: длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела животного, что позволяет быстро выводить из организма гниющее мясо Травоядные:длина желудочно-кишечного тракта в 6-10 раз больше длины тела; растительная пища разлагается намного медленее, чем мясо, поэтому она может дольше находится в кишечнике Человек: длина кишечника в 6 раз больше длины тела Железный дровосек пишет: Без комментов. Матчасть учите. А вот и нет. У хищников в слюне отсутствует птиалин - знаете о таком веществе? Ну как же, упустили, батенька... Вот только виновата: у хищников кислотная слюна и желудочный сок, а у человека и травоядных наоборот, щелочная. Спасибо таблице. http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/comparative_table.htm но суть всё равно одна: слюна РАЗНАЯ. Железный дровосек пишет: А вы о дневных хищниках слышали? Естественно. И они прекрасно видят ночью, тем не менее. Железный дровосек пишет: Как и хищные птицы. Покажите мне свой клюв)) Железный дровосек пишет: У кошек тоже. • Кошка имеет примерно от 60 до 80 миллионов обонятельных клеток, человек же - от 5 до 20 миллионов. • В отличие от людей у кошек, безусловно, в большей степени развито восприятие запаха. У кошки часть мозга, которая обеспечивает обоняние, по отношению к общему объему ее мозга гораздо больше. • В отличие от людей кошки способны ощущать запах в 14 раз лучше! http://www.sunny-cat.ru/page-id-97.html Железный дровосек пишет: А это чисто человеческое. Неправда. На двух ногах ходят человекообразные обезьяны: горилла, шимпанзе, орангутан. Реже, чем человек, но тоже передвигаются, и довольно резво. Железный дровосек пишет: Зато руки есть. С кулаками. Завалите кулаком, скажем, лося? Или кабанчика? Чисто физически, без дубинки? )) Вперёд)) На практике, такскать, в целях доказательной базы. Разумом не пользоваться, исключительно руками! И кулаком, так и быть! Железный дровосек пишет: А вы попитайтесь-ка сырой травой некоторое время. За сколько ваши тёрки сотрутся? Питаюсь)) И фруктами - тоже. Понятно, я не могу питаться, как лошадь, или корова, а вот фрукты и плоды с приправами из трав - легко. Снова спутали травоядных, с плоДОядными. Ну что ж вы так, батенька... Ведь образованный... Железный дровосек пишет:  цитата: 7 отсутствие потовых желёз. - Растительноядняе потеют по всему телу. А это вообще не в кассу. Да ну?))) А как вы объясните отсутствие потовых желёз у кошачьих и собачьих, и наличие их у тавоядных и приматов? А я - легко. У хищников нет потовых желез, потому как их запах сразу бы выдал во время охоты. Ещё это механихм оптимальной терморегуляции плотоядных. Учите матчать)) Железный дровосек пишет: цитата: 10 сухие ноги, пракически лишённые мышц, предназначенные для быстрого бега. - у нас такого тоже нет. Зато мы выносливые. Неправда))) Побегайте наперегонки и на дальность скажем, с собакой. Со спаниелем. 15 минут интенсивной прогулки. Он ещё несётся, тянет вас на поводке галопом, а вы уже выдохлись. )) Если только вы не веган-спортсмен-легкоатлет))

Рената: http://zdorovja.com.ua/content/view/463/60/

Железный дровосек: Рената пишет: • Кошка имеет примерно от 60 до 80 миллионов обонятельных клеток, человек же - от 5 до 20 миллионов. • В отличие от людей у кошек, безусловно, в большей степени развито восприятие запаха. У кошки часть мозга, которая обеспечивает обоняние, по отношению к общему объему ее мозга гораздо больше. • В отличие от людей кошки способны ощущать запах в 14 раз лучше! Верно. Но для охоты этого мало. Малые кошки в основном на слух полагаются, большие - на зрение(ночное). Рената пишет: Нет. Состав пищеварительных соков хищников и плодоядных отличается. Хищник: сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных Травоядное:соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных. Соляная кислота в желудке ничего не делает, она - среда для ферментов. Рената пишет: А вот коренные - типичные тёрки для перемалывания плодов. Так в том-то и дело, что нет, они у нас слабые. Рената пишет: Всеядные зубы у ежа и бурозубки: все одинаковые, конической формы. У них это не от всеядности, а от примитивности. Рената пишет: А вот и нет. У хищников в слюне отсутствует птиалин - знаете о таком веществе? Ну как же, упустили, батенька... Он есть, но мало. Птиалин - это амилаза, я о них упоминал. Хищникам слюна вообще особо без надобности, они кусками глотают. Но не все. Рената пишет: Естественно. И они прекрасно видят ночью, тем не менее. Ну-ну-ну. Тапетум у кого есть - те видят. Рената пишет: Покажите мне свой клюв)) В данном случае мы про органы чувств. Рената пишет: Неправда. На двух ногах ходят человекообразные обезьяны: горилла, шимпанзе, орангутан. Реже, чем человек, но тоже передвигаются, и довольно резво. Они прямоходящие? Гориллы вообще почти исключительно на четырёх. Рената пишет: Завалите кулаком, скажем, лося? Или кабанчика? Кабанчика вряд-ли. А лося - если в группе и не очень сильного, то подумаю. Рената пишет: Питаюсь)) И фруктами - тоже. Понятно, я не могу питаться, как лошадь, или корова, а вот фрукты и плоды с приправами из трав - легко. Снова спутали травоядных, с плоДОядными. Ну что ж вы так, батенька... Ведь образованный... Да нет, я не о фруктах, я о жёсткой пище. Рената пишет: У хищников нет потовых желез, потому как их запах сразу бы выдал во время охоты. А вы знаете, что значит пахнуть псиной? Рената пишет: Неправда))) Побегайте наперегонки и на дальность скажем, с собакой. Со спаниелем. 15 минут интенсивной прогулки. Он ещё несётся, тянет вас на поводке галопом, а вы уже выдохлись. )) Если только вы не веган-спортсмен-легкоатлет)) Я бегаю(-: Понимаете, один километр человек преодолеет медленнее, а тысячу - гораздо быстрее. Вы спутали выносливость с чем-то другим. Кстати, когда бежишь, чем дальше, тем легче, километров через пятнадцать уже пофигу, с какой скоростью бежать, состояние мало меняется. По этому пункту прошу ответить отдельно. А вообще, веган вполне может, конечно, получить все незаменимые аминокислоты из растений. Но если в мясе они все в куче, то в растениях - в каждом своя. А я лично ненавижу арахис и сою. Большая просьба писать минимальное количество текста. И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, или только животных. Первым не хватает аминокислот, вторым - витаминов.

Железный дровосек: Рената пишет: Они не промежуточное положение занимают, а что ни есть самое верхнее, потому как тупаи примитивные маленькие собакоголовые пнриматы, а горилла, как и человек - одного отряда звери: Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Приматы Надсемейство: Человекообразные обезьяны Семейство: Гоминиды Подсемейство: Homininae Это тупайи-то собакоголовые? Классификация уровня 9-ого класса.

Железный дровосек: Рената пишет: Неправда. Хищники: длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела животного, что позволяет быстро выводить из организма гниющее мясо Травоядные:длина желудочно-кишечного тракта в 6-10 раз больше длины тела; растительная пища разлагается намного медленее, чем мясо, поэтому она может дольше находится в кишечнике Человек: длина кишечника в 6 раз больше длины тела Покажите, где у нас переваривается целлюлоза?

Железный дровосек: Рената пишет: Вот только виновата: у хищников кислотная слюна и желудочный сок, а у человека и травоядных наоборот, щелочная. Спасибо таблице. Слюна у всех слабощелочная, а желудочный сок у всех(кроме гусениц) кислый.

Рената: Железный дровосек пишет: Верно. Но для охоты этого мало. Малые кошки в основном на слух полагаются, большие - на зрение(ночное). И тем не менее, у нас ни ночного зрения, ни слуха. Ни обоняния, тем более. Железный дровосек пишет: Соляная кислота в желудке ничего не делает, она - среда для ферментов. И что это меняет? Ничего. Наш веганский желудок по-прежнему не справляется с сырым мясом. Собачий-кошачий и иже с ними - легко. Железный дровосек пишет: Так в том-то и дело, что нет, они у нас слабые. Опять смешали божий дар с яичницей: вам разве кто-то говорил, что человеческие зубы существуют для перетирания сена? Но уж со спелым персиком, яблоком, морковкой они справляются на ура, или нет? ) Железный дровосек пишет: У них это не от всеядности, а от примитивности. А питание побоку? Эээ, нетушки, как раз причина и следствие - вещь обратная вашему утверждению. Примитивность опрееляется через питание и морфологию. Я говорю о принципах классификации. Железный дровосек пишет: Он есть, но мало. Птиалин - это амилаза, я о них упоминал. Хищниках слюна вообще особо без надобности, они кусками глотают. Но не все. И тем не менее, вы сами только что подтвердили верность моего утверждения. Птиалина мало, глотают кусками, не жуя почти. Что будет если человек наглотается мяса, сырого, кусками? Плохо будет... Железный дровосек пишет: Ну-ну-ну. Тапетум у кого есть - те видят. Волк охотится ночью, днём лежит в логове. Хотя отлично и днём может. Гнать оленя, к примеру. Тигр уссурийский, рысь, прочие кошачьи - тоже. Как днём так и ночью. И зрение у них либо полностью монохромное, либо очень близко к монохромному. Но ни обезьяна, ни человек ночью не видят. Если только у них не аномалия зрения, конечно... Зато обладают цветным зрением, которое бесполезно в потёмках. Железный дровосек пишет: В данном случае мы про органы чувств. Нет, и про анатомию тоже. Птичью анатомию с анатомией приматов сравнивать вообще не стоит, ибо совершенно иная она. Взять ночного хищника сову: Сипуху. У неё уши вообще на разных уровнях черепа находятся. С птицами не так всё просто, они нам не родня. Железный дровосек пишет: Они прямоходящие? Гориллы вообще почти исключительно на четырёх. А вот и нет. Поскольку все человекообразные обезьяны активно используют руки, то довольно часто пользуются только ногами для передвижения. Иногда на трёх, иногда на четырёх, иногда на двух - как удобнее в данный момент.) Железный дровосек пишет: Кабанчика вряд-ли. А лося - если в группе и не очень сильного, то подумаю. Сомневаюсь) Освежевать и съесть целиком на месте - тоже сильно вряд ли)) Без посторонних приспособлений, разумеется.) Железный дровосек пишет: Да нет, я не о фруктах, я о жёсткой пище. Снова делаю ударение на то, что мы не едим ни сена, ни верблюжьей колючки, наша пища - фрукты, овощи, злаки, семена и корнеплоды.) Мы НЕ травоядные. И не плотоядные. Железный дровосек пишет: А вы знаете, что значит пахнуть псиной? Отлично знаю, и тем не менее, собаки, медведи, кошки и прочие хищники не потеют, а травоядные - по всему телу. Видели взмыленную лошадь? То-то же. Железный дровосек пишет: Я бегаю(-: Понимаете, один километр человек преодолеет медленнее, а тысячу - гораздо быстрее. Вы спутали выносливость с чем-то другим. Кстати, когда бежишь, чем дальше, тем легче, километров через пятнадцать уже пофигу, с какой скоростью бежать, состояние мало меняется. По этому пункту прошу ответить отдельно. Не факт)) С выносливостью у человека вообще каюк. Марафонцы - не в счёт. А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. То же самое, стадо оленей способно уходить от погони очень и очень долго - несколько дней не останавливаясь. Хищники против веганов. И чаще побеждают именно веганы, если только они не больны или не ослаблены, что тождественно. Потому-то волки и другие хищники в природе вообще-то кушают не каждый день, а раз в 3-4 дня, а то и реже. Зато - помногу. Человек, питающийся не своей пищей - им вообще не соперник. Даже начинать нечего. Да и человек, как и люой примат должен питаться часто и по-чуть-чуть. И это нас роднит именно с травлядными - они тоже постоянно едят. Взять ту же лошадь с её довольно простым желудком и длинным киешчником. В природе лошадь ест постоянно. О трёхразовом питании на конюшнях - это другая, очень грустная тема. Железный дровосек пишет: А вообще, веган вполне может, конечно, получить все незаменимые аминокислоты из растений. Но если в мясе они все в куче, то в растениях - в каждом своя. Не совсем так. Вернее, совсем не так. В гречке, в овсе, в пшенице, в сое, в остальных бобовых концентрация белка, железа, всей таблицы Менделеева гораздо выше, чем в мясе. И усваиваемость в разы выше. А учитывая что термообработка убивает и тот минимум, который нам якобы должен поступать из мяса, то в сухом остатке мы получаем сваренную бесполезную массу волокон, пригодную разве что для аварийного заполнения желудка. Чтобы голод пригасить. Железный дровосек пишет: А я лично ненавижу арахис и сою. Ешьте грецкие орехи - 200 грамм вам за глаза хватит. Вот вам источник белка, дневная норма)) А ещё рис, овсянку...А сою вы просто не пробовали, либо вам её плохо приготовили. От мяса не отличить, кстати)) Железный дровосек пишет: И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, или только животных. Первым не хватает аминокислот, вторым - витаминов. Лошади? Олени? Коровы? Те же гориллы и шимпанзе в дикой природе? Помню про червяков и муравьёв - типа едят.) Типа. Однако ТОЛЬКО растительноядные очень даже есть, а вот хищники и зелёнкой не брезгуют. Потому как именно им много чего не хватает из витаминов. Железный дровосек пишет: Это тупайи-то собакоголовые? Классификация уровня 9-ого класса. Я говорю о форме черепа, а не принадлежности к родам, видам и отрядам. Скелет тупайи: http://www.nhc.ed.ac.uk/images/vertebrates/scandentia/TupaiaSkeleton.jpg Железный дровосек пишет: Покажите, где у нас переваривается целлюлоза? И где и даже КАК она работает: Стенка тонкого кишечника состоит из ворсинок, которые образуют большую абсорбционную поверхность, откуда питательные вещества поступают в кровеносное русло. Они могут засоряться, забиваться слизью и остатками пищи, что приводит к различным нарушениям пищеварения, в т.ч. к запорам. Целлюлоза естественным образом улучшает самоочищение кишечника; обладая тонизирующим действием на ткани кишечника, усиливает перистальтику и помогает избавиться от старых токсичных загрязнений и слизи, тем самым улучшая усвоение питательных веществ и воды. Сочетание в препарате нерастворимой (клетчатка кукурузы) и растворимой (боярышник) клетчатки способствует наиболее полному механическому очищению слизистой желудочно-кишечного тракта и усилению его деятельности. Водорастворимая целлюлоза разлагается и превращается в питательную среду для полезных кишечных бактерий, способствует выделению фекалий с определенным уровнем влаги и объема, ускоряет процесс испражнения. Подвергаясь переработке кишечными бактериями в вещества, предотвращающие рак толстого кишечника, клетчатка ослабляет действие канцерогенов и других токсических веществ, содержащихся в пище, и ускоряет их выведение из организма. Регулярный прием клетчатки помогает достигать оптимального контроля содержания сахара, холестерина и триглицеридов в крови путем замедления всасывания сахара из пищеварительного тракта и максимального выведения холестерина из организма. Восстанавливает нормальную микрофлору кишечника. Дает ощущение сытости, предупреждает ожирение. Сокращает время прохождения по кишечнику фекалий, снижая растворимость и усвоение холестерина, триглицеридов, что оказывает профилактическое воздействие при атеросклерозе сосудов головного мозга, ишемической болезни сердца и других коронарных заболеваний. Уменьшает потребность тканей в инсулине, помогая регулировать уровень сахара в крови. Обладая большой сорбционной способностью, целлюлоза выводит токсические вещества из кишечника, тем самым предотвращает возникновение рака. Клетчатка представляет собой растительные волокна, состоящие из целлюлозы, гемицеллюлозы, пектина, лигнина, растительной слизи и других сопутствующих веществ. Они не полностью расщепляются под действием пищеварительных соков. Они способны набухать и впитывать жидкость и оказывают благотворное влияние на важнейшие пищеварительные функции. Железный дровосек пишет: Слюна у всех слабощелочная, а желудочный сок у всех(кроме гусениц) кислый. Нет) Иначе бы лошади питались мясом, без риска заработать колики и умереть, а кошки - исключительно люцерной, без риска отощать и сдохнуть от авитаминоза, недокорма и слепоты))

Рената: Кстати, ещё кое-что про целлюлозу, коров и собак. http://livelymeal.ru/kak-ustroeno/

Рената: А вот про исключительно растительноядных - и почему: http://livelymeal.ru/whyvegetable/ Железный дровосек пишет: И да, нет животных, которые едят ТОЛЬКО растения, Например, коала ест только листья эвкалипта. И больше ничего. И, тем не менее, у него полноценные шерсть, зубы, мышцы, когти. Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Из эвкалиптового листика строится и скелет, и мягкие ткани. И это не только у растительноядных. Хищник может всю свою жизнь питаться одним видом травоядных или грызунов и иметь сильное здоровое тело. Т.о. организм любого животного идеально приспособлен к выработке всего набора необходимых для роста и жизнедеятельности веществ из однообразного питания, адекватного этому виду

Железный дровосек: Рената пишет: Наш веганский желудок по-прежнему не справляется с сырым мясом. Скажите это эскимосам. Дело привычки. Рената пишет: И тем не менее, у нас ни ночного зрения, ни слуха. Ни обоняния, тем более. 1: Есть превосходное дневное зрение, более менее приличный слух(для охоты мало, а вот если кто-то на тебя охотится - в самый раз), у некоторых людей атавистично появляется собачье обоняние и... Осязание(-: К тому-же, я вам сколько угодно травоядных назову, с хорошим слухом и обонянием. Рената пишет: Но уж со спелым персиком, яблоком, морковкой они справляются на ура, или нет? ) А чё там перетирать-то? Даже морковка. Кстати, морковку я люблю(-: Рената пишет: А питание побоку? Эээ, нетушки, как раз причина и следствие - вещь обратная вашему утверждению. Примитивность опрееляется через питание и морфологию. Я говорю о принципах классификации. Такое строение зубов, да и зубная формула, общие для всех насекомоядных - и для хищного крота, и для не помню какого, но травоядного тенрека. А насчёт того, чем примитивность определяется - снова без комментариев. Рената пишет: И тем не менее, вы сами только что подтвердили верность моего утверждения. Птиалина мало, глотают кусками, не жуя почти. Что будет если человек наглотается мяса, сырого, кусками? Плохо будет... А если разжуёт? Кусками глотать вообще мало что рекомендуется. Рената пишет: Сомневаюсь) Освежевать и съесть целиком на месте - тоже сильно вряд ли)) Без посторонних приспособлений, разумеется.) На практике показать невозможно, увы)-: Рената пишет: Отлично знаю, и тем не менее, собаки, медведи, кошки и прочие хищники не потеют, а травоядные - по всему телу. Видели взмыленную лошадь? То-то же. Ща ссылки пойду поищу... Рената пишет: А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. Она меня не загонит, она меня догонит за счёт скорости. А на расстояние - это не так сложно, надо преодолеть рубеж. Поверьте опыту(-: Рената пишет: Не факт)) С выносливостью у человека вообще каюк. Марафонцы - не в счёт. А вот если на вас начнёт охоту стая волков, - даже очень голодных и истощённых, она легко загонит вас, как дичь. То же самое, стадо оленей способно уходить от погони очень и очень долго - несколько дней не останавливаясь. Хищники против веганов. И чаще побеждают именно веганы, если только они не больны или не ослаблены, что тождественно. Потому-то волки и другие хищники в природе вообще-то кушают не каждый день, а раз в 3-4 дня, а то и реже. Зато - помногу. Человек, питающийся не своей пищей - им вообще не соперник. Даже начинать нечего. Да и человек, как и люой примат должен питаться часто и по-чуть-чуть. И это нас роднит именно с травлядными - они тоже постоянно едят. Взять ту же лошадь с её довольно простым желудком и длинным киешчником. В природе лошадь ест постоянно. О трёхразовом питании на конюшнях - это другая, очень грустная тема. Ох, ё-моё... Проводились соревнования, кто быстрее - человек или лошадь, на 500 километров. Победил человек с большим отрывом. Лошадь была хорошей английской породы. Рената пишет: Не совсем так. Вернее, совсем не так. В гречке, в овсе, в пшенице, в сое, в остальных бобовых концентрация белка, железа, всей таблицы Менделеева гораздо выше, чем в мясе. Белок разный бывает. Не хочется сейчас искать, чего нет в грецких орехах... А аминокислоты при варке не разрушаются. Рената пишет: А вот и нет. Поскольку все человекообразные обезьяны активно используют руки, то довольно часто пользуются только ногами для передвижения. Иногда на трёх, иногда на четырёх, иногда на двух - как удобнее в данный момент.) Гориллы при ходьбе опираются на фаланги пальцев. На кулаки. Рената пишет: Лошади? Олени? Коровы? Северные олени, например, при случае с удовольствием едят леммингов. Рената пишет: И где и даже КАК она работает: Стенка тонкого кишечника состоит из ворсинок, которые образуют большую абсорбционную поверхность, откуда питательные вещества поступают в кровеносное русло. Они могут засоряться, забиваться слизью и остатками пищи, что приводит к различным нарушениям пищеварения, в т.ч. к запорам. Целлюлоза естественным образом улучшает самоочищение кишечника; обладая тонизирующим действием на ткани кишечника, усиливает перистальтику и помогает избавиться от старых токсичных загрязнений и слизи, тем самым улучшая усвоение питательных веществ и воды. Сочетание в препарате нерастворимой (клетчатка кукурузы) и растворимой (боярышник) клетчатки способствует наиболее полному механическому очищению слизистой желудочно-кишечного тракта и усилению его деятельности. Водорастворимая целлюлоза разлагается и превращается в питательную среду для полезных кишечных бактерий, способствует выделению фекалий с определенным уровнем влаги и объема, ускоряет процесс испражнения. Подвергаясь переработке кишечными бактериями в вещества, предотвращающие рак толстого кишечника, клетчатка ослабляет действие канцерогенов и других токсических веществ, содержащихся в пище, и ускоряет их выведение из организма. Регулярный прием клетчатки помогает достигать оптимального контроля содержания сахара, холестерина и триглицеридов в крови путем замедления всасывания сахара из пищеварительного тракта и максимального выведения холестерина из организма. Восстанавливает нормальную микрофлору кишечника. Дает ощущение сытости, предупреждает ожирение. Сокращает время прохождения по кишечнику фекалий, снижая растворимость и усвоение холестерина, триглицеридов, что оказывает профилактическое воздействие при атеросклерозе сосудов головного мозга, ишемической болезни сердца и других коронарных заболеваний. Уменьшает потребность тканей в инсулине, помогая регулировать уровень сахара в крови. Обладая большой сорбционной способностью, целлюлоза выводит токсические вещества из кишечника, тем самым предотвращает возникновение рака. Клетчатка представляет собой растительные волокна, состоящие из целлюлозы, гемицеллюлозы, пектина, лигнина, растительной слизи и других сопутствующих веществ. Они не полностью расщепляются под действием пищеварительных соков. Они способны набухать и впитывать жидкость и оказывают благотворное влияние на важнейшие пищеварительные функции. Итак, она не переваривается(-: И кстати, если что-то водорастворимо - то это не целлюлоза. Опять же, ленинградский хлеб вспомнить... Рената пишет: Нет) Иначе бы лошади питались мясом, без риска заработать колики и умереть, а кошки - исключительно люцерной, без риска отощать и сдохнуть от авитаминоза, недокорма и слепоты)) Вот так вот просто - нет(-: Не в среде различия, а в ферментах. Рената пишет: Кстати, ещё кое-что про целлюлозу, коров и собак. И шо? Рената пишет: Например, коала ест только листья эвкалипта. И больше ничего. И, тем не менее, у него полноценные шерсть, зубы, мышцы, когти. Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Из эвкалиптового листика строится и скелет, и мягкие ткани. И это не только у растительноядных. Хищник может всю свою жизнь питаться одним видом травоядных или грызунов и иметь сильное здоровое тело. Т.о. организм любого животного идеально приспособлен к выработке всего набора необходимых для роста и жизнедеятельности веществ из однообразного питания, адекватного этому виду Рената пишет: Организм этого животного умудряется листик эвкалипта преобразовать в любую органическую ткань. Это не он, это микрофрола(-: Которая у нас целлюлозу переваривать не способна)-:

Железный дровосек: Рената пишет: Волк охотится ночью, днём лежит в логове. Хотя отлично и днём может. Гнать оленя, к примеру. Тигр уссурийский, рысь, прочие кошачьи - тоже. Как днём так и ночью. И зрение у них либо полностью монохромное, либо очень близко к монохромному. У них есть тапетум. И цвета они неплохо различают, зелёный и жёлтый - железно. А я лично звёздной ночью неплохо вижу, даже если луны нет. Неприятно, когда и звёзд нет, но всё же вижу. Рената пишет: Нет, и про анатомию тоже. Птичью анатомию с анатомией приматов сравнивать вообще не стоит, ибо совершенно иная она. Взять ночного хищника сову: Сипуху. У неё уши вообще на разных уровнях черепа находятся. С птицами не так всё просто, они нам не родня. Ну ладно, тогда камышовый кот.

Железный дровосек: Рената пишет: Например, коала ест только листья эвкалипта. Не гусеница, но всё же.

Железный дровосек: А вот и гусеница.

Рената: Железный дровосек пишет: Скажите это эскимосам. Дело привычки. Потому эскимосы и не живут дольше 50 лет. Сравните: http://vegeta.at.ua/publ/1-1-0-7 Железный дровосек пишет: Есть превосходное дневное зрение, более менее приличный слух(для охоты мало, а вот если кто-то на тебя охотится - в самый раз), у некоторых людей атавистично появляется собачье обоняние и... Осязание(-: К тому-же, я вам сколько угодно травоядных назову, с хорошим слухом и обонянием. Проверим, сколько запахов вы унюхаете с завязанми глазами в лесу? Сколько звуков услышите? А ночью что увидите? Ничего. А дичь за сколько метров способны разглядеть? Причём дичь, которая спряталась...А учуять её запах? Неа, не сможете. Железный дровосек пишет: А чё там перетирать-то? Даже морковка. Кстати, морковку я люблю(-: А сено? Нет. Потому что мы сено не едим. А фрукты и плоды - наша видовая пища. Железный дровосек пишет: Такое строение зубов, да и зубная формула, общие для всех насекомоядных - и для хищного крота, и для не помню какого, но травоядного тенрека. А насчёт того, чем примитивность определяется - снова без комментариев. Нет)) ВЫ обобщили, причём очень грубо. Зубная формула для разных видом разная. Даже для травоядных она принципиально разная. У одних есть верхние зубы-резцы, у других нет. У нас с обезьянами зубная формула единая, с хищниками - нет. Примитивность определяется способом питания, как результат - строением органов пищеварения и зубов. Природа даёт пищуи к ней - прибор и способ переваривания. И никак иначе. Железный дровосек пишет: На практике показать невозможно, увы)-: Вот то-то же. Приматы не занимаются такими вещами. Железный дровосек пишет: Ох, ё-моё... Проводились соревнования, кто быстрее - человек или лошадь, на 500 километров. Победил человек с большим отрывом. Лошадь была хорошей английской породы. Это соревнование не принимается, ибо. Человек бежал сам по себе, а лошадь с всадником на спине, с железом во рту, с подковами на ногах, всё это нивелирует способность лошади к нормальному пользованию опорно-двиательным аппаратом, системой дыхания и прочими беговыми приспособлениями. Вы очень многого не знаете о лошадях, потому этот пример неудачный. А вот запустить лошадь как есть, и челрвека как есть - вот тогда и посмотрите, как нормальный среднестатистический примат "обгонит" лошадку... Железный дровосек пишет: Белок разный бывает. Это говорят сторонники мяса. А белок - он и в орехах белок, и в рисе - белок, и в яйце - всё тот же белок. Железный дровосек пишет: Гориллы при ходьбе опираются на фаланги пальцев. На кулаки. А это тут причём? Когда опускаются на четвереньки - да. А когда на двух или трёх - отлично так бегают на пятках и орудуют руками, практически, как мы) Железный дровосек пишет: Северные олени, например, при случае с удовольствием едят леммингов. Случайно, вместе с пищей, поскольку чувствительность рта у них очень низкая, иначе бы ягель было бы больно жевать. Железный дровосек пишет: Итак, она не переваривается(-: И кстати, если что-то водорастворимо - то это не целлюлоза. Она и не должна перевариватться, она не для этого существует)) Раз уж даже у коровы она не переваривается, то и нам нечего горевать. Железный дровосек пишет: Вот так вот просто - нет(-: Не в среде различия, а в ферментах. Ага, так значит всё-таки разный состав слюны? Кстати, нет ничего неважного, и среда тоже очень даже имеет различие и значение. Железный дровосек пишет: И шо? Как шо? Неполноценное пищеварение у хищных, всё им у нас надо заимствовать...Особенно из желудка... Травоядные рулят! Железный дровосек пишет: Это не он, это микрофрола(-: Которая у нас целлюлозу переваривать не способна)-: У гориллы тоже микрофлора. И у человека, который питается естественным кормом, а не искусственным. Мы же сами эту микрофлору и уничтожаем. Мясом. Железный дровосек пишет: У них есть тапетум. И цвета они неплохо различают, зелёный и жёлтый - железно. А я лично звёздной ночью неплохо вижу, даже если луны нет. Неприятно, когда и звёзд нет, но всё же вижу. Тапетум - это тот светоотражающий слой, который виден на фотках со вспышкой, грубо говоря. Так вот у хищников он есть, его много, у тРАВОЯДНЫХ он есть, У человека и обезьян его недостаточно - вспышка даёт тусклое красноватое свечение, вместо ярко-зелёного. Такой плотности недостаточно, чтобы видеть в темноте. А вы могли бы разглядеть мышь в полной темноте, в подлеске, среди травы? Даже в звёздную ночь? Сомневаюсь. Вам это просто не надо, вы не хищник. Железный дровосек пишет: Ну ладно, тогда камышовый кот. Камышовый кот, как и любой другой и видит лучше нас, и слышит, и у него есть когти, чтобы хватать, клыки, чтобы вспарывать брюшко жертве...У него есть всё, чего нет у нас, как снаружи, так и изнутри. Железный дровосек пишет: Рената пишет:  цитата: Например, коала ест только листья эвкалипта. Не гусеница, но всё же. Молодцы, человеки. Этот зверик обречён. Коалы едят только эвкалипт, и только ОДИН его вид для каждой популяции коалл в данном регионе! А если кормить их яблочками, грушками и прочей нехарактерной для них пищей - гибнут очень быстро. Печальный ролик. Железный дровосек пишет: А вот и гусеница. Рождённый ползать упасть не мож http://lolanimals.ru/pochemu-koala-ne-pet-koka-kolu.html - и ни слова ни о гусеницах, ни о яблочках. ТОЛЬКО эвкалипт. Кстати, шимпанзе не курят. Но... http://www.youtube.com/watch?v=yzZ-qR3ZPR8 Одним словом, всем мясоедам просто лучше сказать "Мы хотим есть мясо, оно вкусное, нам нравиццо, и ниипет", а не искать причины, чтобы его есть, подтасовывая информацию о человеческой физиологии в пользу желания убивать, носить меха, и прочих излишеств. Потому что научные факты говорят сами за себя: человек - прирождённый вег. Просто привычка есть мясо - это именно привычка. Плюс - бизнес. Плюс - скорая смерть... Но нам нравицо. Фкусна и точка)))

Железный дровосек: Рената пишет: Потому эскимосы и не живут дольше 50 лет. Пить не надо(-: Рената пишет: Проверим, сколько запахов вы унюхаете с завязанми глазами в лесу? Сколько звуков услышите? А ночью что увидите? Ничего. А дичь за сколько метров способны разглядеть? Причём дичь, которая спряталась...А учуять её запах? Неа, не сможете. Я ж говорю, что не у всех, а атавистично. Как волосатость по всему телу. Звуков я услышу множество. И чё сразу в лесу, чем вам степь не нравится? Рената пишет: А сено? Нет. Потому что мы сено не едим. А фрукты и плоды - наша видовая пища. Так всё-таки не тёрки? Рената пишет: У нас с обезьянами зубная формула единая Не вполне. У нас и форма челюстей разная. И я не говорю, что человек хищник, я говорю, что он всеядный. Рената пишет: Зубная формула для разных видом разная. Неа. Просто вариантов не хватит. Вот. Рената пишет: Примитивность определяется способом питания, как результат - строением органов пищеварения и зубов. Природа даёт пищуи к ней - прибор и способ переваривания. И никак иначе. Тогда чем ёж примитивнее айе-айе? Рената пишет: Это соревнование не принимается, ибо. Человек бежал сам по себе, а лошадь с всадником на спине, с железом во рту, с подковами на ногах, всё это нивелирует способность лошади к нормальному пользованию опорно-двиательным аппаратом, системой дыхания и прочими беговыми приспособлениями. Вы очень многого не знаете о лошадях, потому этот пример неудачный. А вот запустить лошадь как есть, и челрвека как есть - вот тогда и посмотрите, как нормальный среднестатистический примат "обгонит" лошадку... *Плюнул*Не было на ней никакого всадника. Вот скажите мне - если провести заплыв на неограниченную дистанцию между орангутаном, волком, слоном и человеком(все плавают в высшей степени неплохо для сухопутных существ), кто дольше всех продержится? Рената пишет: И у человека, который питается естественным кормом, а не искусственным. А вот и нет. Слаба наша E. Coli против коровьей Mannhemia succiniproducens. Рената пишет: Она и не должна перевариватться, она не для этого существует)) Раз уж даже у коровы она не переваривается, то и нам нечего горевать. У коровы переваривается. Рената пишет: Это говорят сторонники мяса. А белок - он и в орехах белок, и в рисе - белок, и в яйце - всё тот же белок. Это говорит элементарная органическая химия. Рената пишет: Приматы не занимаются такими вещами. Просто лося негде взять. Рената пишет: А это тут причём? Когда опускаются на четвереньки - да. А когда на двух или трёх - отлично так бегают на пятках и орудуют руками, практически, как мы) Взрослая горилла перидвигается почти исключительно на четвереньках. МалЫе да, поднимаются. Рената пишет: Случайно, вместе с пищей, поскольку чувствительность рта у них очень низкая, иначе бы ягель было бы больно жевать. Ага, и аккуратно их так объедают, выплёвывая череп с позвоночником. Рената пишет: У человека и обезьян его недостаточно - вспышка даёт тусклое красноватое свечение, вместо ярко-зелёного. У человека его нет, отсвет дают сосуды сетчатки. Тапетум есть не у всех хищников. Рената пишет: Камышовый кот, как и любой другой и видит лучше нас, и слышит, и у него есть когти, чтобы хватать, клыки, чтобы вспарывать брюшко жертве...У него есть всё, чего нет у нас, как снаружи, так и изнутри. Камышовый кот в охоте полагается на зрение. Дневное. Рената пишет: Коалы едят только эвкалипт О господи! Рената пишет: http://lolanimals.ru/pochemu-koala-ne-pet-koka-kolu.html Афигеть, какой АИ! Рената пишет: Кстати, шимпанзе не курят. Но... И сами себя опровергли.

Рената: Железный дровосек пишет: Я ж говорю, что не у всех, а атавистично. Как волосатость по всему телу. Звуков я услышу множество. И чё сразу в лесу, чем вам степь не нравится? А писк мышки под землёй услышите? Хорошо, в степи))) А шорох лап? Неа))

Рената: Железный дровосек пишет: Пить не надо(-: Пить, курить и мясо кушать.) Железный дровосек пишет: Так всё-таки не тёрки? Так всё-таки тёрки, но не для сена и древесины. Железный дровосек пишет: *Плюнул*Не было на ней никакого всадника. Вот скажите мне - если провести заплыв на неограниченную дистанцию между орангутаном, волком, слоном и человеком(все плавают в высшей степени неплохо для сухопутных существ), кто дольше всех продержится? Дельфин)) Железный дровосек пишет: Не вполне. У нас и форма челюстей разная. И я не говорю, что человек хищник, я говорю, что он всеядный. Абсолютно идентичная, причём у обезьян только клыки побольше, что кстати, не делает их хищниками. Нет, человек НЕ всеяден. Сравните со свиньёй и медведем - вот они всеядны на сто процентов. Они даже гнилые овощи едят и любую другую гниль... Свиньи обожают помои, то есть то, что отскребают от кастрюсль, порядком несвежее и уже сильно душистое... Трескают! А мы? А нам противно. Железный дровосек пишет: Неа. Просто вариантов не хватит. Вот. Вы мне только один вид показали, насекомоядный. И всего два варианта для примитивных. Теперь возьмём травоядных. Сравните зубную систему лошади, жирафа, коровы, кабарги, крысы...) И поразитесь разнообразию одних только веганов) Железный дровосек пишет: Это говорит элементарная органическая химия. Химия говорит, что белок - это белок.)) Всего лишь. Железный дровосек пишет: Взрослая горилла перидвигается почти исключительно на четвереньках. МалЫе да, поднимаются. Ключевое слово "почти" )) Железный дровосек пишет: Просто лося негде взять. В подмосковье) Железный дровосек пишет: У человека его нет, отсвет дают сосуды сетчатки. Тапетум есть не у всех хищников. Практически у всех. Кроме человека)) Вернее, его мало, а сосуды отсвечивать не способны, это СОСУДЫ. Железный дровосек пишет: Камышовый кот в охоте полагается на зрение. Дневное. А так же слух и нюх. Железный дровосек пишет: О господи! Господь не поможет) Читайте Даррелла, Гржимека...)) Железный дровосек пишет: Афигеть, какой АИ! ??? Железный дровосек пишет: И сами себя опровергли. Медведи тоже на роликах катаются, скажете, это их нормальное состояние? Вряд ли.

Рената: Железный дровосек пишет: Ага, и аккуратно их так объедают, выплёвывая череп с позвоночником. но масса случайно поедаемых мелких животных (насекомых, простейших) чаще несопоставима с массой потребляемых фитофагами растений. - говорит Википедия. Про аккуратно обглоданные и выплюнутые косточки - ни слова. ) Вот так-то.

Железный дровосек: Рената пишет: Так всё-таки тёрки, но не для сена и древесины. Не тёрки, а я бы сказал, жернова. Послабее. Рената пишет: А писк мышки под землёй услышите? Хорошо, в степи))) А шорох лап? Неа)) При должной тренировке - пожалуйста. И шорох лап - так лис много раз обнаруживал. А уж увидеть мышь - видел неоднократно. А зебру тем более разгляжу(-: Рената пишет: Дельфин)) Он не сухопутный(-: Рената пишет: А нам противно. А мне и сырое мясо есть противно(хотя на спор ел, и ничего со мной страшного не случилось. Даже не сказал бы, что невкусно. Но психологически противно). И лягушачьи лапки. А с перловки меня рвет. Опять же, психологически противно. Рената пишет: Вы мне только один вид показали, насекомоядный. И всего два варианта для примитивных. Там просто есть исходный(самый примитивный) набор зубов млеков. Насекомоядный, 44 штуки. Рената пишет: Теперь возьмём травоядных. Сравните зубную систему лошади, жирафа, коровы, кабарги, крысы...) И поразитесь разнообразию одних только веганов) Вы не совсем правильно понимаете, что такое зубная формула. Клыки могут быть разные, но они клыки в любом случае. И резцы и моляры тоже. Рената пишет: Химия говорит, что белок - это белок.)) Всего лишь. А мономеры у них(не него! Них) какие? Рената пишет: ??? Авторитетный источник. Рената пишет: Медведи тоже на роликах катаются, скажете, это их нормальное состояние? Уже в сторону. Тут их заставляют, а курят шимпанзе сами. Рената пишет: Про аккуратно обглоданные и выплюнутые косточки - ни слова. Не там смотрели. Рената пишет: Читайте Даррелла, Гржимека...)) Читал. Всё-таки, устаревают сведения, но всё равно прекрасно(-:

Железный дровосек: Рената пишет: Абсолютно идентичная, причём у обезьян только клыки побольше, что кстати, не делает их хищниками. Ух ты. У нас U-образная, у обезьян V-образная. Рената пишет: А так же слух и нюх. Из под воды много не унюхаешь.

Рената: Железный дровосек пишет: Не тёрки, а я бы сказал, жернова. Послабее. Это уже вопрос терминологии. Но работа абсолютно такая же.Железный дровосек пишет: При должной тренировке - пожалуйста. И шорох лап - так лис много раз обнаруживал. А уж увидеть мышь - видел неоднократно. А зебру тем более разгляжу(-: А догнать и завалить зебру? )) И всё, что с ней потом делает гепард, или лев...?))) Ну или хотя бы гиена?)) Железный дровосек пишет: Он не сухопутный(-: Потому и победит! Железный дровосек пишет: А мне и сырое мясо есть противно(хотя на спор ел, и ничего со мной страшного не случилось. Даже не сказал бы, что невкусно. Но психологически противно). И лягушачьи лапки. А были бы хищником, или всеядным - противно бы не было, сто процентов. Та же свинья, к примеру))) А человек - нос воротит...) Железный дровосек пишет: А с перловки меня рвет. Опять же, психологически противно. А я ненавижу манную кашу. Но только потому, что в меня её пихали, пока обратно не лезла. Да и собственно, в манке ничего полезного и нет, как оказалось... Железный дровосек пишет: Там просто есть исходный(самый примитивный) набор зубов млеков. Насекомоядный, 44 штуки. Ну да, он варьируется потом, причём очень и очень разнообразно, в зависимости от пищевой принадлежности) Железный дровосек пишет: Вы не совсем правильно понимаете, что такое зубная формула. Клыки могут быть разные, но они клыки в любом случае. И резцы и моляры тоже. Нет, я правильно понимаю зубную формулу, однако мне часто пытаются доказать что человек хищник с помощью аргумента "У него - клыки, чтобы рвать мясо" ))) На что я в ответ говорю, что у гориллы - тоже клыки, причём как у леопарда. Что она ими рвёт?)) Железный дровосек пишет: А мономеры у них(не него! Них) какие? А давайте посмотрим, что есть белок на самом деле, и откуда его берут хищники и травоядные: http://newspark.net.ua/nasledie/proteinovyj-vopros-pravda-o-belke/ Железный дровосек пишет: Авторитетный источник. Ааа, ну так я тоже могу перепечатать статью из глубоко-научного журнала и повесить, скажем, на Народе... Какой это будет источник тогда?) Железный дровосек пишет: Уже в сторону. Тут их заставляют, а курят шимпанзе сами. А шимпанзе - подражают...Как люди. Недаром говорят "не обезьянничай"...Но это то же самое, по сути, что и для медведя - коньки. Железный дровосек пишет: Не там смотрели. Да всюду. Никто специально не устраивает облаву на леммингов. Кроме человека, конечно... Железный дровосек пишет: Читал. Всё-таки, устаревают сведения, но всё равно прекрасно(-: Устаревают, да. Но то, что в зоопарках, коалы, которых кормили не теми видами эвкалипта, умирали - тоже правда... Да и не растут яблоки на эвкалиптах, а коалы живут только на эвкалиптовых деревьях. ТОЛЬКО. Железный дровосек пишет: Ух ты. У нас U-образная, у обезьян V-образная. Да нет, у обезьян тоже U-образная, только помощнее и помассивнее...Железный дровосек пишет: Из под воды много не унюхаешь. Человеку - не унюхать, а тем, кто приспособлен охотиться на водных животных, и унюхать и увидеть, и услышать не составляет труда))

totoshka: Рената пишет: А человек - нос воротит...) Ну вообще то смотря какой и откуда... Вот в некоторых племенах еще до сих пор бывают закусывают свежепомершими родственниками или свежезарезанными врагами и не брезгуют... А вот в Китае есть такой деликатес как суп из человеческих абортированных эмбрионов. Противно? А у них там богатые так молодость продлевают или что-то типа того... Про карпаччо и суши уже говорила... )))))

Железный дровосек: Рената пишет: Но работа абсолютно такая же. Я вам уж не помню, сколько постов доказываю, что другая. Рената пишет: А догнать и завалить зебру? )) А нахрена догонять, когда можно подождать у водопоя? Завалить - дело тренировки. Рената пишет: Потому и победит! Его нету в списке участников(-: Рената пишет: А были бы хищником, или всеядным - противно бы не было, сто процентов. Если бы мне не привили с детства, что человек это не ест... И потом, варёное мясо я кушаю с удовольствием. Рената пишет: Да и собственно, в манке ничего полезного и нет, как оказалось... Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-: Рената пишет: Нет, я правильно понимаю зубную формулу, однако мне часто пытаются доказать что человек хищник с помощью аргумента "У него - клыки, чтобы рвать мясо" ))) На что я в ответ говорю, что у гориллы - тоже клыки, причём как у леопарда. Что она ими рвёт?)) В зубной формуле видно клыки, но не видно, какие они. И с остальными зубами то же самое. Рената пишет: Никто специально не устраивает облаву на леммингов. Так они сами попадаются в достаточном количестве. Северному оленю много не надо. Но надо! Рената пишет: А шимпанзе - подражают...Как люди. Недаром говорят "не обезьянничай"...Но это то же самое, по сути, что и для медведя - коньки. А той коале, по моему, просто дали яблоко. Это что? Рената пишет: Да нет, у обезьян тоже U-образная, только помощнее и помассивнее... Сколько АИ привести? И фотографий? Рената пишет: Человеку - не унюхать, а тем, кто приспособлен охотиться на водных животных, и унюхать и увидеть, и услышать не составляет труда)) Не охотится камышовый кот на нюх. Факт. Рената пишет: Но то, что в зоопарках, коалы, которых кормили не теми видами эвкалипта, умирали - тоже правда... Так понятно - основная и незаменимая пища, как-никак. Но не единственная.

Железный дровосек: Рената пишет: http://newspark.net.ua/nasledie/proteinovyj-vopros-pravda-o-belke/ Что я и говорил. Надо съесть около пяти наименований продуктов. Либо просто мясо. Сыр с яйцами, кстати, не растения.

Рената: totoshka пишет: Ну вообще то смотря какой и откуда... Вот в некоторых племенах еще до сих пор бывают закусывают свежепомершими родственниками или свежезарезанными врагами и не брезгуют... А вот в Китае есть такой деликатес как суп из человеческих абортированных эмбрионов. Противно? А у них там богатые так молодость продлевают или что-то типа того... Про карпаччо и суши уже говорила... ))))) А тут уже вопрос не физиологии, не природы, а религии. И друг друга кушать, и врагов своих кушать, и родственников - это всё результат чисто идеологической работы, а уж никак физиологии. Преодоление отвращения, как акт ритуального действа. Это не то. Если копнуть в религию, то можно вообще помереть от ужаса: одно только пожирание тела Христова, с последующим распитием Его крови - мороз по коже!

totoshka: Рената пишет: Преодоление отвращения, как акт ритуального действа. Это не то. Они не перодолевают отвращение... у них его нет. У них это в порядке вещей с пеленок, они просто не в курсе, что можно как-то по другому.) Железный дровосек пишет: Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-: Вообще то манка (пшеничная крупа грубого помола) довольно полезна. ))) Просто детям ее много нельзя, а еще надо уметь правильно готовить (я люблю манную кашу, но не ту что давали в саду))))) Полезного: Манная крупа быстро разваривается, хорошо усваивается, содержит минимальное количество клетчатки (0,2%). Жидкие манные каши включают в диеты, назначаемые при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и после операций на желудке и кишечнике. Манка - единственная крупа, которая переваривается в нижнем отделе кишечника и только там всасывается в его стенки. Она наполняет организм силой, является красивым средством для лечения всех болезней желудка. Манка является хорошим средством лечения всех болезней кишечника, очищает организм от слизи и выводит жир. В манной крупе - мало клетчатки, однако она богата растительным белком и крахмалом. В то же время содержание витаминов и минеральных веществ в этой крупе значительно ниже, чем в других. В манной крупе есть фитин, а фитин содержит фосфор, который связывает соли кальция и не дает им поступать в кровь. Уровень солей кальция в крови у человека должен быть постоянным - примерно 10 мг на 100 мл сыворотки. Как только солей становится меньше, паращитовидные железы "изымают" их из костей. Получается, что манная каша лишает их кальция. Поэтому дети, которых усиленно кормят манной кашей (по 2-3 порции в день), нередко заболевают рахитом и спазмофилией. Другие каши тоже связывают кальций, но в меньшей степени, чем манка. Именно поэтому врачи теперь рекомендуют прикармливать младенцев сначала овощным пюре. Манная каша – не что иное, как каша из твердосортовой пшеницы грубого помола. Манка содержит все те элементы, которые есть в пшеничном зерне: она богата крахмалом, в меньшей степени – белками, витаминами Е и В1, В2, В6, РР. В манке содержится много железа и совсем мало клетчатки, отчего манную кашу обычно рекомендуют в послеоперационный период тяжёлым больным, которым необходима питательная, но наименее раздражающая желудок пища. Вред: В манной крупе много глютена. Этот белок еще называют клейковиной. Многие люди не переносят глютен, он вызывает у них целиакию - тяжелую наследственную болезнь, встречающуюся примерно у одного из 800 европейцев. Под влиянием глютена у больных целиакией слизистая оболочка кишечника истончается и нарушается всасывание всех питательных веществ, особенно жиров. Глютен может вызвать - аллергию. Она также проявляется расстройством стула. Очень часто манную кашу готовят для детей, однако, следует учесть, что высокое содержание крахмала для детского организма не требуется и поэтому дети не хотят есть манную кашу, интуитивно чувствуя подвох. Более того, детский желудок не готов переваривать крахмальные углеводы, которыми богата манка. Мукополисахарид глиодин, содержащийся в манной крупе, вызывает омертвение ворсинок кишечника, а фитин изменяет микрофлору кишечника так, что она не способна всасывать витамин D и железо, необходимые для роста ребёнка. Все неприятности, которые таит манная каша в раннем детстве, совершенно не страшны взрослому человеку, а в пожилом возрасте недостатки лишённой белка крупы превращаются в достоинства. Пожилым людям манная каша очень полезна – помогает избежать гиперминерализации кровяных телец, предупреждает рак толстой кишки, не раздражает желудок и прекрасно насыщает.

Рената: Железный дровосек пишет: Я вам уж не помню, сколько постов доказываю, что другая. да нет же. Железный дровосек пишет: А нахрена догонять, когда можно подождать у водопоя? Завалить - дело тренировки. Ну попытайтесь)) Железный дровосек пишет: Если бы мне не привили с детства, что человек это не ест... И потом, варёное мясо я кушаю с удовольствием. А Хищник мясо не варит)) Железный дровосек пишет: Я ещё маленький доказывал родителям, что это то же самое, что сварить белый хлеб(-: Ошибочка)) В белом хлебе очень много всего полезного) Железный дровосек пишет: В зубной формуле видно клыки, но не видно, какие они. И с остальными зубами то же самое. Вот из этого и исходили те, кто более подкован в естественных науках.) Железный дровосек пишет: Так они сами попадаются в достаточном количестве. Северному оленю много не надо. Но надо! В очень редких случаях. в ОЧЕНЬОЧЕНЬОЧЕНЬ редких. Железный дровосек пишет: А той коале, по моему, просто дали яблоко. Это что? Да то же самое. ПРОСТО ничего не бывает. Однако это не значит, что коала, съев яблоко, тут же на месте умрёт, как от выстрела, или цианистого калия. Просто яблоко, как нетипичная пища, будет разрушать её организм. НАпример, кислота убьёт микрофлору кишечника. Начнутся пищеварительные расстройства... Сломается естественный пищеварительный механизм...Всё постепенно и пошагово. Железный дровосек пишет: Сколько АИ привести? И фотографий? Как можно больше))) Железный дровосек пишет: Не охотится камышовый кот на нюх. Факт. У любого охотника в дикой природе задействованы все органы чувств. Не бывает такого, чтобы хоть одно - и отключилось напрочь. Работают все. Железный дровосек пишет: Так понятно - основная и незаменимая пища, как-никак. Но не единственная. Для коалл - единственная видовая пища - эвкалипт. Всё остальное - исключительно по решению человека, мол, с одного раза вреда не будет. Железный дровосек пишет: Что я и говорил. Надо съесть около пяти наименований продуктов. Либо просто мясо. Сыр с яйцами, кстати, не растения. Давайте посмотрим, как мы обедаем. Закуска: Салатик. С хлебом. 1-е: Супчик. Опять с хлебом. 2.е: Котлетка с картошечкой, приправы, зелень. Хлеб. 3: компот. Десерт: Пирожное, мороженое, желе, пудинги, муссы... Сколько продуктов в разных сочетаниях мы употребляем за день? Или единственное - мясо, мясо и снова мясо? Так вот, ОДИН ТОЛЬКО салат из помидоров, огурцов, сладких перцев, заправленный сметаной, целиком и полностью покрывает и даже трижды перкрывает потребность организма в белке. Овсянка с хлебом - покрывает с лихвой. Гречка. Что бы вы не ели, исключив продукты насилия из рациона - белки в необходимом количестве будут поступать, и даже с избытком. Вот в чём суть, а не в том, что в мясе всё это "в одном флаконе". При том, как мы сочетаем продукты, мясо вообще не нужно. И думать о белке, продолжая сочетать те же продукты, но исключив мясо - просто странно...)

Рената: totoshka пишет: Они не перодолевают отвращение... у них его нет. У них это в порядке вещей с пеленок, они просто не в курсе, что можно как-то по другому.) Да нет, брезгливость у человека в крови, просто если ребёнок видит, что делают и едят родители, то привыкает. Человек вообще ко всему привыкает... А потом удивляется, почему у него столько болячек...

саль: Рената, а как насчет напитков? (я не про водку, про кисель, компот, отвары и прочее). Ведь тоже не обезьяний рацион. Стало быть - пейте воду некипяченую.

Рената: саль А что не так с напитками? Да, всё варёное - неестественно, так как уничтожает всё полезное. Что мешает пить свежие соки, есть свежие фрукты, чтобы получать живые витамины и макро- и микроэлементы? Зачем компоты, кисели, если есть фреши, если жевать лень или нечем? ))

саль: Рената пишет: всё варёное - неестественно Вероятно и картошку следует потреблять невареную, в виде протертой кашицы без соли. (поскольку грызть клубни, как яблоки, едва ли найдутся охотники). И зубы чистить с пастой достаточно вредно. А мыло и шампунь - само собой. Я уж не говорю про одеколон, который дополнительно омертвляет верхний слой кожи.

Рената: саль ну вы же сами всё знаете))) Всё озвучили. Да, это вредно. Но можете спокойно пить компоты и варить картошку, вы этим никого не убьёте. В отличие от котлет. Вот они - жить хотели, да)

саль: Хорошо, серьезно, так серьезно. Не люблю двойных стандартов. Съесть убитого кролика или вырванную морковь - уничтожить живой организм. Человек в принципе враждебен всему окружающему. А своей многочисленностью представляет непосильное бремя. Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия, чем истребление охотником стада антилоп.(очень трогательных, красивых животных). Но с лесом погибнут и мелкие зверьки, и птицы, и муравьи, и лесные цветы, которые пройдут теперь по разряду сорняков. И всякие жуки и клопы, без которых мир не полон. Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента. Смерть от плуга беспощаднее смерти от пули. Это одна сторона темы. Другая. Да, вы хорошо обосновали, что человек не относится к отряду хищников (кто бы спорил). Опыт концлагерей также за то, что люди в состоянии жить годы на ботве, крупе и баланде. Правда, все приведенное еще не доказательство, что человек (в масштабе многих поколений) может сесть полностью на растительной рацион. Но косвенные данные дают основание на это надеяться. По всей видимости можно. Но во имя чего? Вопрос к экономистам и агрономам, но не сомневаюсь, что перевод человечества на плодоядие бремя планете Земля не облегчит. Более того - потребность в малом пищевом ассортименте поневоле истребит всё, не употребляемое в пищу. (Сейчас коровы существуют потому, что их кушают. А тура уже нет). Стало быть надо переходить от глобального масштаба к индивидуальному. Что дает вегетарианство отдельному человеку? Спокойную совесть? У кого она болит - нет вопросов. Но повторяю, мне не меньше жаль леса, который вытаптывают, обдирая ягоды и выгребая грибы. Когда видишь, во что он превращается за считанные годы. Право, начинаешь с уважением относиться к ферме, которая держит этих любителей природы в своих квартирах и у шашлычниц. Польза? Да, есть основания утверждать, что вегетарианцы по сравнению с плотоядниками - долгожители. Но, правда по моим личным наблюдениям, у вегетарианцев есть такие черты, как психическая неуравновешенность, замкнутость, нетерпимость к чужому мнению, упрямство, раздражительность. Легко представить тесное сообщество пьяниц, или обжор. Про вегетарианцев этого сказать не могу. Они - люди малообщительные, неконтактные. Что здесь причина, а что следствие - не знаю. Вопрос медицинский. К слову сказать. Я вырос в бедной даже по советским меркам семье. Узнал, что мясо можно срезать с костей, варить или обжаривать, а потом просто есть - только лет в 19. А из мясного видел - суповой бульон (на костях), холодец и котлеты. (Правда по праздникам случалась колбаса). Супы я не выносил, колбасу тоже, равным образом и холодец. А вот котлеты любил и люблю до сих пор. Причем и рыбные, и картофельные, и морковные, и грибные. К ним же отношу сырники, обжареные кольца кабачков и прочее. А первое мясное блюдо, которое мне понравилось - пирожки с мясом (если быть точным, они были с ливером) за 10 копеек в Москве. Был я тогда уже студентом.

Железный дровосек: Рената пишет: да нет же. Ладно, проехали, вам бесполезно что-либо доказывать. Рената пишет: Ну попытайтесь)) Как только представится возможность(-: Рената пишет: А Хищник мясо не варит)) Скажите ещё, что он его не ест. Рената пишет: Ошибочка)) В белом хлебе очень много всего полезного) А в варёном особенно(((-: Рената пишет: Вот из этого и исходили те, кто более подкован в естественных науках.) А это вы к чему написали? Рената пишет: Да то же самое. Обезьянничанье? Не верю. Рената пишет: У любого охотника в дикой природе задействованы все органы чувств. Не бывает такого, чтобы хоть одно - и отключилось напрочь. Работают все. Зачем камышовому коту нюх в охоте? По рыбьему следу идти? Рената пишет: Для коалл - единственная видовая пища - эвкалипт. Всё остальное - исключительно по решению человека, мол, с одного раза вреда не будет. А вы мою ссылку читали? Рената пишет: Закуска: Салатик. С хлебом. 1-е: Супчик. Опять с хлебом. 2.е: Котлетка с картошечкой, приправы, зелень. Хлеб. 3: компот. Вот везёт вам, три перемены блюд. У меня лично - одна. Рената пишет: Или единственное - мясо, мясо и снова мясо? Нет, нет и нет. Мы не хищники, мы всеядные. Рената пишет: Так вот, ОДИН ТОЛЬКО салат из помидоров, огурцов, сладких перцев, заправленный сметаной, целиком и полностью покрывает и даже трижды перкрывает потребность организма в белке. За счёт сметаны, как я подозреваю. Рената пишет: Овсянка с хлебом Бе. Рената пишет: Гречка. Адын прадукт. Чего-нибудь нет. А если сочетать, обязательно что-то невкусное попадётся, типа арахиса. Рената пишет: Да нет, брезгливость у человека в крови И дети всё с пола в рот тянут. Брезгливость, ага. Рената пишет: Да, всё варёное - неестественно Для людей - естественно. кстати, вот мы и подошли к тому, что я хотел сказать. Человек очень изменился под воздействием своего разума, образа жизни.

Рената: саль пишет: Съесть убитого кролика или вырванную морковь - уничтожить живой организм. Человек в принципе враждебен всему окружающему. А своей многочисленностью представляет непосильное бремя. Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия, Отлично, давайте про "убиенную морковку" Я ждала этой инсинуации. Тем более, что это откровенное заблуждение, свидетельствующее о безграмотности оппонента, причём, это типичный толстый троллинг мясоедов типа "А морковку вам не жалко?!! Ей тоже больно!!" И между прочим, это троллинг довольно безграмотный, поскольку у растений нет боли - у них нет нервной системы. Во-вторых, Веганы питаются тем, что уже созрело, и само падает с веток, то есть потребляют спелый плод, который уже умирает. Собственно, потребляют не само растение, а отмершую или отмирающую его часть. И ведь так просто открыть гугл и поинтересоваться. Ведь информация про веганству и вегетарианству - не есть что-то тайное, за семью печатами, а жизненный цикл растений - это ботаника, 4-й класс общеобразовательной школы, всего лишь... Если хотите - подробнее. Растение сбрасывает плод. Возьмём яблоню. Жизненный цикл плода завершается осенью, когда яблоки сами падают с веток. Стоит лишь потрясти дерево, и плоды отцепляются от веток. Дерево сбрасывает то, что ему больше не нужно. Это можно есть. Это уже не живой организм, а оболочка для семян. Мы съедаем оболочку, а семена отдаём земле, чтобы выросла новая жизнь. Где здесь фашизм? Скажу даже больше. У веганов есть такое понятие как АХИМСА, постулат полного неврежения ВСЕМУ живому, то есть отказ от всего, что в процессе роста. Даже от корнеплодов и грибов. Едят лишь то, что созрело и упало само. Потому говорить о фашизме - есть и такая тема - по отношению к растениям, как минимум некорректно, как макстмум - безграмотно. И более того. Если человек ест продукты мучительной смерти животных, носит на себе кладбища пушных зверей в виде шуб, кожаных сумочек и прочих предметов моды, то обвинять в убийстве тех, кто от него отказался, значит совершенно законно навлечь на себя ту самую реакцию, ибо действительно, каждый день объяснять необразованным троллям простые истины - подзадалбывает. Тем более, снова-таки, любую информацию можно найти в интернете в свободном доступе, да на той же ВИТЕ! Я, например, безумно люблю леса средней полосы. И для меня сведение нескольких гектаров леса под пашню или сад не меньшая, а может быть большая трагедия, чем истребление охотником стада антилоп.(очень трогательных, красивых животных). Но с лесом погибнут и мелкие зверьки, и птицы, и муравьи, и лесные цветы, которые пройдут теперь по разряду сорняков. И всякие жуки и клопы, без которых мир не полон. Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента. Смерть от плуга беспощаднее смерти от пули. Ещё разок: Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения. В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1тыс. видов растений в год! В-четвёртых, русские космисты (например, Вернадский) и современные эзотерики говорят о возможности овладения человеком новыми источниками энергии для восстановления организма вместо питания живыми существами. саль пишет: Чем тут может помочь вегетарианство? Тем. что человек из потребителя плоти травоядных и плодоядных превратится в их конкурента. Это глубокое заблуждение, что животноводство предназначено накормить население мира. Выращивая скот на мясо, человечество растранжиривает ресурсы планеты. Если бы люди перешли на вегетарианскую систему питания, то количество потребляемой человечеством пищи (по оценкам ведущих специалистов) увеличилось в 10-15 раз. Животные перерабатывают горы белков, жиров и углеводов, а отдают нам лишь 10 часть того, что поглотили. Для наглядной аргументации приводится следующий пример: С участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе - 10 человек; на зерне - 24 человека; на сое - 61 человек. Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса ( ~ 4000 квадратных метра)! Кроме того, у человека - свой пищевой сегмент, а на пищу антилоп, слонов, горилл человек не посягает. К счастью Никакой конкуренции. ВЫ будете жевать люцерну, или сено? Нет. Кому вы конкурент? А уж в моделируемой вами ситуации, уж лучше быть конкурентом, чем убийцей. саль пишет: Вопрос к экономистам и агрономам, но не сомневаюсь, что перевод человечества на плодоядие бремя планете Земля не облегчит. Более того - потребность в малом пищевом ассортименте поневоле истребит всё, не употребляемое в пищу. (Сейчас коровы существуют потому, что их кушают. А тура уже нет). Увы, но это ложь. Тура нет, потому что тура уже съели. Выбили под корень ради рогов, шкур, мяса, ади процесса охоты. И сделали это люди. Так что не надо о "спасении коров путём их поедания" - это низко. саль пишет: Другая. Да, вы хорошо обосновали, что человек не относится к отряду хищников (кто бы спорил). Опыт концлагерей также за то, что люди в состоянии жить годы на ботве, крупе и баланде. Правда, все приведенное еще не доказательство, что человек (в масштабе многих поколений) может сесть полностью на растительной рацион. Но косвенные данные дают основание на это надеяться. Начнём с того, что в конц-лагерях никто не кормил людей их видовой пищей. Их кормили помоями, как свиней. Казаось бы, раз человек всеяден, ему этого достаточно, в самый раз. Так вот, это не есть растительный рацион - ботва, баланда и крупа. Это помои. Вы или передёрнули сознательно, или просто не в курсе того, как питаются вегетарианцы на самом деле, что такое вкусное, сбалансированное, полезное и богатое питания вегетарианца. ЕСли вы считаетеЮ что весь его стол - это помои из конц-лаеря, то вам срочно нужно вгости к вегаам - убедиться, насколько вы заблуждаетесь) саль пишет: Стало быть надо переходить от глобального масштаба к индивидуальному. Что дает вегетарианство отдельному человеку? Спокойную совесть? У кого она болит - нет вопросов. Но повторяю, мне не меньше жаль леса, который вытаптывают, обдирая ягоды и выгребая грибы. Когда видишь, во что он превращается за считанные годы. Право, начинаешь с уважением относиться к ферме, которая держит этих любителей природы в своих квартирах и у шашлычниц. Отлично, о фермах. Среднестатистическая животноводческая ферма потребляет воды в год примерно столько же, сколько средний мегаполис. А отходы животноводства, такие как разлагающийся коровий навоз, спускаются в реки, загрязняя экологию. Между прочим, парниковый эффект на земле происходит не только от дымящих заводов, но и от выделения аммиака в атмосферу с вот таких, уважаемых вами ферм. Вот, рекомендую просветиться: http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/meat_truth.htm вероятно, вы об этом не задумывались, потому и говорите такое... По неведению. Лукошко ягод для вас страшнее тотального засирания природы фермами. Вы даже не догадываетесь, насколько глобальна проблема ферм. Убедитесь. саль пишет: Но, правда по моим личным наблюдениям, у вегетарианцев есть такие черты, как психическая неуравновешенность, замкнутость, нетерпимость к чужому мнению, упрямство, раздражительность. Легко представить тесное сообщество пьяниц, или обжор. Про вегетарианцев этого сказать не могу. Они - люди малообщительные, неконтактные. Неправда) Знаете, думаю, вас тоже можно было бы назвать неконтактным и нетерпимым к чужому мнению, если это будет мнение примерно такое: "А почему вы не съедите своих родителей, они же уже старые, какая от них польза? Они своё дело сделали, чего их зря кормить?!" Думаю, услышав такое от своего друга, вы дадите ему в морду, а любого другого полшёте по матушке с его "мнением" - не так ли? И не станете объяснять такому человеку простые истины, а просто дадите в рыло. Вот вам и неадекват, вот вам и агрессия, вот вам и "необщительность, нетерпимость к чужому мнению" - правильно? К сожалению, нравы нашего общества таковы, что сострадательные люди воспринимаются почти как юродивые. Мы стесняемся прилюдно покормить голодное животное, как будто это какой-то очень постыдный поступок. "Это судьба любой истины - быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной." (А. Швейцер). Мы думаем, что в своё время вам так же были бы непонятны люди с высоким социальным положением, которые по своей воле отстаивали права рабов. саль пишет: К слову сказать. Я вырос в бедной даже по советским меркам семье. Узнал, что мясо можно срезать с костей, варить или обжаривать, а потом просто есть - только лет в 19. А из мясного видел - суповой бульон (на костях), холодец и котлеты. (Правда по праздникам случалась колбаса). Супы я не выносил, колбасу тоже, равным образом и холодец. А вот котлеты любил и люблю до сих пор. Причем и рыбные, и картофельные, и морковные, и грибные. К ним же отношу сырники, обжареные кольца кабачков и прочее. А первое мясное блюдо, которое мне понравилось - пирожки с мясом (если быть точным, они были с ливером) за 10 копеек в Москве. Был я тогда уже студентом. А я попробовала сигарету в 20 лет. Не понравилось.) Мясо - привычка. Не больше. Ещё и кровавая - вот это хуже всего.

Рената: Железный дровосек пишет: Ладно, проехали, вам бесполезно что-либо доказывать. Всё равно, что астроному доказывать, что Земля плоская, а небо твёрдое, только потому что нам так кажется) Железный дровосек пишет: Вот везёт вам, три перемены блюд. У меня лично - одна. Между прочим, это норма "здорового питания" соответственно МОЗ...Или ВОЗ...В общем, во всех диетологических книгах надо кушать закуску, первое, второе с гарниром и компот. И непременно мясо, а то не вырастите)) Средневековье, да и только. Железный дровосек пишет: Мы не хищники, мы всеядные. Тогда почему мы не питаемся тем, что едят скажем свиньи? Хорошая такая похлёбка из помоев...Ну им-то всё равно, они всеядные... сожрут даже мыло... Железный дровосек пишет: Адын прадукт. Чего-нибудь нет. А если сочетать, обязательно что-то невкусное попадётся, типа арахиса. В гречке вся таблица Менделеева, плюс все витамины группы В, + болгарский перец, как источник Бета-каротина, кальция и Магния, и ещё кучи всего-всего... Сочетайте вкусное с вкусным, вег-питание настолько разнообразно, что комбинировать можно что угодно с чем угодно! И кстати, на свете не один арахис существует.) Ещё семечки - тыквенные, или подсолнуховые. Любите семками поплеваться - плиз! Полноценный белок, причём в огромном количестве! Железный дровосек пишет: За счёт сметаны, как я подозреваю. В сметане всего 10% белка) ВСЕГО )) Вот и думайте)) Железный дровосек пишет: И дети всё с пола в рот тянут. Брезгливость, ага. Возьмёте в рот дождевого червяка с земли? А почему ребёнку нельзя? А по-собачьи обнюхать сородича - нэ? А почему? Микробы...) И плохо пахнет)) Противно. А чужих экскременты полизать? *щас мну забанят, бо это ваще, не по-человецки* Ну не станете ведь, верно? А хищник станет. Это для него источник информации... Железный дровосек пишет: Скажите ещё, что он его не ест. Ест. Но сырым. Железный дровосек пишет: Зачем камышовому коту нюх в охоте? По рыбьему следу идти? Рыбка? ))) Только ли рыбка? Ээээ, учите матчасть, дорогой...) Железный дровосек пишет: Человек очень изменился Когти? Зубы? Пищеварение? микрофлора кишечника? Мышечная масса? Скорость, выносливость, ловкость охотника? Ночное зрение, слух, нюх, отсутствие потовых желез, Где эта эволюция из обезьяны в волка? Человек изменился лишь в изобретательность и способность паразитирования на других видах, а внутри у него не изменилось ничего за миллионы лет мясоедения) По идее должно бы, ан фигу)) Странно, да?

Чарли Блек: По поводу "безграмотности", "толстого троллинга" и т.п.: убедительная просьба к участникам дискуссии - ведите пожалуйста диалог корректно, без перехода на личности и без оскорблений оппонентов. Каждый может в чём-то заблуждаться или не владеть всей полнотой информации, но это не должно быть поводом для невежливых высказываний в чей-либо адрес.

Рената: Кстати, о привычке. И о приличиях. О разделывании оленя в купе. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qovTLV0yycQ

Рената: Чарли Блек И не думала никого оскорбить. Просто объясняю, что когда кто-то, очень агрессивно настроенный, приходит на вегетарианский форум, или в группу Вконтакте, то почему-то как под копирку, начинает именно с того, что Веги - убийцы морковок, что мол, съешь корову - спаси помидор, а потом начинаются разговоры про неадекват веганов. Когда они такого вот тролля сперва поднимают на бу-гага, завалив научными терминами, а потом просто выталкивают взашей со своей территории. Под улюлюкание и свист общественности) Кстати, не далее как вчера одна дама, психолог с высшим образованием, между прочим, пошла в группу веганов Вконтакте с разговорами об уийстве морковки. Потом прибегает ко мне и начинает "Ты представляешь, я им задаю вопросы по существу, а они!!! На меня!!! Посмели!!! Умные вопросы им задавать нельзя!!! Они неадекватные!!" И резюме: "Сволочи." Я её спрашиваю, Нель, а какие умные вопросы ты им задавала, можешь повторить? И она как брякнет, что у морковки тоже детки, что яблочко жить хочет, только убежать не может, а злые веги беспощадно их пожирают. Говорит, я спросила этих лицемеров, как они смеют убивать детёнышей морковки и свеклы. Говорю, Нелька, а ты это серьёзно, или потроллить? Говорит, а чё, я не ботаник и не биолог, но имею мнение... Я говорю, Нель, ты бы сперва вспомнила ботанику из 5-го класса. Это первое. А ещё стоило наверное попробовать рассказать мусульманину о том, какое вкусное украинское сало. Потом возмутиться, если этот самый мусульманин выгонит тебя со двора к чертям собачьим. Ещё попробовала бы индусу рассказать о пользе говядины. А когда они тебя вымажут дёгтем и вываляют в куриных перьях - кур-то они едяь! - тогда написать статью о том, какие все неадекватные... И тут она: - Что??? Меня??? в перьях??? Какая мерзость, извинись сейчас же! Говорю, а если ты в мусульманский дом входишь с обуви, что не по обычаям, и верх неуважения к хозяевам - как им реагировать? - Я свои Версаче нигде не оставлю! Пускай убивают! А веганы - ублюдки! В общем, поговорили.)) Ну что с такой мадамы взять...)

саль: А я не знал, что толстый троллинг - это оскорбление. Я не против того, чтобы вегетарианцы ели, что хотят и уважали друг друга, а прочих считали гнусью, мразью, и прочей мерзкой тварью. Для горилл нет опасности со стороны львов, леопардов, гиен, но всю Африку они не заполонили. Из-за пищевой базы. Смогут ли овладеть миром вегетарианцы, если даже их не задевать. Увидят наши потомки.

Железный дровосек: Рената пишет: А чужих экскременты полизать? А кто это делает из хищников? Рената пишет: Всё равно, что астроному доказывать, что Земля плоская, а небо твёрдое, только потому что нам так кажется) Нет, это Ваше ослиное упрямство. Рената пишет: Между прочим, это норма "здорового питания" Только не норма денежная. Рената пишет: Хорошая такая похлёбка из помоев... Вы в курсе, что на Западе гречка - как раз и есть свиной корм, и люди её почти(не придираться) не едят - противно? Рената пишет: В гречке вся таблица Менделеева, плюс все витамины группы В, + болгарский перец, как источник Бета-каротина, кальция и Магния, и ещё кучи всего-всего... Не спорю, хотя насчёт всей таблицы Менделеева не согласен. А белок? Не так уж и много полноценного. Рената пишет: В сметане всего 10% белка) ВСЕГО )) Вы это называете "всего"??? Рената пишет: Возьмёте в рот дождевого червяка с земли? А почему ребёнку нельзя? Из них даже паштет делают. Рената пишет: А по-собачьи обнюхать сородича - нэ? А нафига? Зато целуемся. Рената пишет: Ест. Но сырым. А варёное не ест? Рената пишет: Рыбка? ))) Только ли рыбка? А птицу по запаху выследить ещё абсурднее. Коты летать не умеют. Рената пишет: Зубы? Конечно. Рената пишет: Пищеварение? микрофлора кишечника? Ессно. Рената пишет: Скорость, выносливость, ловкость охотника? Дело тренировки. А так, да - всё усохло, мы обленились. Рената пишет: Где эта эволюция из обезьяны в волка? ЧЕГО?

Железный дровосек: Ну, перепутал малость...

Рената: саль пишет: А я не знал, что толстый троллинг - это оскорбление. Это Чарли перестраховался. Тролли есть всюду, и если они применяют заведомо абсурдную тактику для своих развлечений, то не стоит её применять - реакция будет обратной. То есть, агрессивной и категоричной. саль пишет: Я не против того, чтобы вегетарианцы ели, что хотят и уважали друг друга, а прочих считали гнусью, мразью, и прочей мерзкой тварью. Я думаю, что люди, чуть не разорвавшие Чикатило в зале суда, не смотря на железную клетку, тоже выглядели сильно неадекватно, в то время как сам Чикатило - маленький забитый человек, убивший десятки людей, выглядел трогательно-испуганным. Однако, все нормальные люди были именно на стороне видимого неадеквата, даже судьи. Это я к тому, что резко-негативное отношение к убийствам ЛЮБОГО живого существа, как в преступлению - нормально. Ибо это это преступление и зверство. Особенно, со стороны разумного существа, коим позиционирует себя человек. саль пишет: Для горилл нет опасности со стороны львов, леопардов, гиен, но всю Африку они не заполонили. Из-за пищевой базы. Смогут ли овладеть миром вегетарианцы, если даже их не задевать. Увидят наши потомки. Достаточно сравнить потребности и "высеры" ферм с потребностью человека в растительном питании, чтобы сделать правильные выводы.

Рената: Железный дровосек пишет: А кто это делает из хищников? да хоть собака... Обычная нормальная такая домашняя псина. Ещё и поваляться в какашках - самое оно. А потом точно так же оставить территориальную метку для следующих. http://www.zooclub.ru/dogs/psih/51.shtml Ещё сука непременно поедает фекалии детёнышей, особенно в первые дни их жизни. Железный дровосек пишет: Нет, это Ваше ослиное упрямство. Основанное на знаниях, а не на пустоте. Железный дровосек пишет: Только не норма денежная. И не норма здорового питания, как оказалось. Железный дровосек пишет: Вы в курсе, что на Западе гречка - как раз и есть свиной корм, и люди её почти(не придираться) не едят - противно? Это кто вам такую чушь сказал??? 0_0 Железный дровосек пишет: Не спорю, хотя насчёт всей таблицы Менделеева не согласен. А белок? Не так уж и много полноценного. Снова мимо: http://www.mcvita.ru/know/table_belok.html В таблице приведены ориентировочные величины содержания белка в основных продуктах питания в граммах на 100 г неприготовленного продукта. Итак, в 100 граммах неприготовленной гречневой крупы - белка 12,6 грамм. В орехах: фундук и миндаль - 16,1 и 18,6 соответственно В соевых изделиях - 40-50 грамм на 100 грамм продукта. Теперь сравним с коровьим молоком и кислормолочкой: Молоко и кисло-молочные продукты- ВСЕГО 2,5-3,0 грамм на 100 грамм продукта. Удивительно, правда? В белом молоке так мало белка! ))) Творог равен орехам. Мясо курицы, баранина, говядина - тоже равна орехам. Но орехи мы едим сырыми и всё, что попадает в наш организм, легко и полностью усваивается, а мясо надо обрабатывать термически, от чего продукт обесценивается. Так отсюда вопрос: Сто грамм орехов или мяса? Конечно, орехов! Железный дровосек пишет: Из них даже паштет делают. Да зачем вам паштет, вы же всеядный! Нашли - кушайте, что вы как не знаю кто маскируете свою брезгливость?)) Железный дровосек пишет: А варёное не ест? Волк? В природе? Картина маслом: сидит волк на полянке, у костра, такой, с кастрюлькой, мясо варит... Железный дровосек пишет: А птицу по запаху выследить ещё абсурднее. Коты летать не умеют. Судя по фото, этот кот умеет, иначе как он птичку поймал? А вообще - снова-таки, погуглите про хауса, камышового кота, он же - болотная рысь, и узнаете, как на самом деле он охотится, и почему у хищников нет незадействованных в охоте органов чувств. Железный дровосек пишет: Рената пишет:  цитата: Зубы? Конечно. Рената пишет:  цитата: Пищеварение? микрофлора кишечника? Ессно. Рената пишет:  цитата: Скорость, выносливость, ловкость охотника? Дело тренировки. А так, да - всё усохло, мы обленились. Никогда этого и не имели. Потому напридумывали луков, стрел и ядов всяких, ибо физически справиться с дичью не могли. И не можем. Железный дровосек пишет: ЧЕГО? Цитирую:Железный дровосек пишет: Человек очень изменился под воздействием своего разума, образа жизни. Согласно этому, мы давно должны были приобрести все признаки хищника. Ну или на худой конец всеядного, такого, как свинья. Где это всё у нас? Ну и экспериментально: попробуйте посадить тюльпан на огороде, ухаживать за ним как за картофелем, а потом удивиться, почему из него не вырос лук репчатый.))

Рената: Железный дровосек пишет:  цитата: А по-собачьи обнюхать сородича - нэ? А нафига? Зато целуемся. Обнюхивание собаками зада сородича, совсем не то же самое, что наши поцелуи. Обнюхивание - это сродни разговору "Привет, как дела? Хорошо выглядишь - причёску сделала?" Собаки и волки задают те же вопросы: что ел, где охотился, как настроение?" - только с помощью запахов. Железный дровосек пишет: Ну, перепутал малость... Окей, смотрим на челюсти Слева - челюсть шимпанзе, в центре - австралопитека, справа - человека. Челюсть собаки. Хищника. Думайте.

Рената: Железный дровосек пишет: Вы в курсе, что на Западе гречка - как раз и есть свиной корм, и люди её почти(не придираться) не едят - противно? А теперь читаем правду о гречке: http://www.grechnevdieta.ru/poleznye-svoistva-grechki.php А на Западе, между прочим, гречка считается весьма элитарным пищевым продуктом и стоит довольно дорого. Гречка – неисчерпаемый кладезь полезных веществ. Вот самые основные из них: 1. Витамины: В1 и В2, фолиевая кислота, ниацинамид, рутин. В целом гречка содержит витаминов в шесть-семь раз больше, чем другие крупы. 2. Микроэлементы, особенно магний и железо. В общей массе гречка содержит в пять раз больше минеральных соединений, чем другие крупы. 3. Сбалансированный белок, представляющий собой оптимальный состав незаменимых аминокислот. Такого белка, не уступающего по своей биологической ценности белку рыбы, яиц, мяса, - в гречке содержится на 10,5% больше, чем в крупах других видов. 4. Клетчатки в гречке содержится в 1,6 - 2 раза больше, чем в пшене, перловке, рисе и овсе. 5. Ценные ненасыщенные жиры, улучшающие общий жировой обмен в организме, составляют 2,5 % от общей массы питательных веществ в гречке. Ещё: ГРЕЧИХА Гречиха – важнейшая крупяная культура. Гречневая крупа отличается высокими питательными свойствами и хорошими вкусовыми качествами, легкой усваиваемостью, и ис-пользуется как диетический продукт. Для нее характерно высокое содержание переваримых белков, углеводов и зольных веществ, значительная часть которых приходится на долю Р, Са,Fe (также она богата Mn, Cu, Mg, Co и другими микроэлементами). Белки гречихи, состоя-щие главным образом из глобулина и глютенина, более полноценны, чем белки злаков, и по питательности и усваиваемости не уступают белкам зерновых бобовых. Средний химический состав не обрушаемых плодов гречихи составляет: вода – 12-13%, белков – 10% (до 16%), жира – 1,8-2,7%, безазотистых экстрактивных веществ (углеводы) – 60-62%, клетчатки – 13%, золы – 2,1%. В крупе белка≈9%, также в ней содержатся лимонная, яблочная, щавелевая, линоленовая и другие кислоты. В ядрице гречихи много витаминов: В1 (тиамин), В2 (рибофлавин) и Р (рутин), Вс (фолиевая кислота), В6 и другие; много аминокислот (лизина, треонина, аргинина) – больше, чем в озимой пшенице в 1,5-2раза, а по количеству аргинина, гречишная крупа превосходит рис. Благодаря витамину “Е” гречневая крупа долго хранится, не теряя пищевых досто-инств. По содержанию жиров гречневая крупа превосходит все другие крупы, кроме пшена. Гречневая мука подходит для выпечки блинов, лепешек, некоторых сортов печенья, для хле-бопеченья не пригодна. Отходы крупяного производства (отруби, щуплое зерно, мучная пыль) используют в качестве концентрированного корма для животных и птиц. Лузга используется как топливо, подстилка скоту, реже как корм. Солома гречихи по кормовым качествам приближается к соломе кормовых злаковых трав (в 100кг соломы содержится – 1800г белка и 30 корм.ед.), однако, избыток в рационе животных соломы гречихи вызывает различные заболевания (выпадение шерсти у овец, покраснение и зуд кожи у свиней и КРС). Золу соломы и лузги, содержащую до 35-40% оксида калия, используют для получения поташа. Так что, нет "кормовой" и "не кормовой" гречки. Есть ГРЕЧКА, которая на Западе стоит дорого, потому что это диетический продукт. http://kp.ru/daily/25644/808028/

Чарли Блек: Рената пишет: Да зачем вам паштет, вы же всеядный! Нашли - кушайте Рената пишет: Волк? В природе? Картина маслом: сидит волк на полянке, у костра, такой, с кастрюлькой, мясо варит... Рената, жжошь!

саль: Рената пишет: негативное отношение к убийствам ЛЮБОГО живого существа, как в преступлению - нормально Вы сами выделили - любого. Или тех, кому не больно, вы живыми не считаете? А по мне, и Чикатилу вашего нечего и судить было. Укокошить и всё. И пусть плачут по нему существа разумные.

Кастальо: вы знаете, что в Сокольниках появился Ледяной город?

Железный дровосек: Рената пишет: Обычная нормальная такая домашняя псина. Никогда не видел. Может, это порода какая-то особая делает? Рената пишет: Это кто вам такую чушь сказал??? 0_0 Если конкретно, то, что западнее Германии. Французы гречку не едят. Рената пишет: http://www.mcvita.ru/know/table_belok.html В таблице приведены ориентировочные величины содержания белка в основных продуктах питания в граммах на 100 г неприготовленного продукта. Итак, в 100 граммах неприготовленной гречневой крупы - белка 12,6 грамм. В орехах: фундук и миндаль - 16,1 и 18,6 соответственно В соевых изделиях - 40-50 грамм на 100 грамм продукта. Теперь сравним с коровьим молоком и кислормолочкой: Молоко и кисло-молочные продукты- ВСЕГО 2,5-3,0 грамм на 100 грамм продукта. Удивительно, правда? В белом молоке так мало белка! ))) Творог равен орехам. Мясо курицы, баранина, говядина - тоже равна орехам. Но орехи мы едим сырыми и всё, что попадает в наш организм, легко и полностью усваивается, а мясо надо обрабатывать термически, от чего продукт обесценивается. Так отсюда вопрос: Сто грамм орехов или мяса? Конечно, орехов! Я не сказал "белка", я сказал "полноценного белка". Рената пишет: Да зачем вам паштет, вы же всеядный! Нашли - кушайте, что вы как не знаю кто маскируете свою брезгливость?)) Кстати, а почему вы сравниваете людей непременно со свиньями, а не с енотами, которые тоже всеядны? И брезгливы? Рената пишет: Волк? В природе? Картина маслом: сидит волк на полянке, у костра, такой, с кастрюлькой, мясо варит... Волк ест варёное мясо? Ест. Что не варит - его проблемы, рук нет и огня не знает, в отличие от человека. Рената пишет: Судя по фото, этот кот умеет, иначе как он птичку поймал? Это очевидно, на слух. Рената пишет: Никогда этого и не имели. Потому напридумывали луков, стрел и ядов всяких, ибо физически справиться с дичью не могли. И не можем. Зубы уменьшились, появились ферменты, способные переваривать молоко. Рената пишет: Цитирую:Железный дровосек пишет: цитата: Человек очень изменился под воздействием своего разума, образа жизни. Согласно этому, мы давно должны были приобрести все признаки хищника. Изменились в сторону мирного сидения у телевизора! Вот что значит не так понять... Рената пишет: Ну или на худой конец всеядного, такого, как свинья. Опять же, почему не енот? Рената пишет: Обнюхивание собаками зада сородича, совсем не то же самое, что наши поцелуи. Обнюхивание - это сродни разговору "Привет, как дела? Хорошо выглядишь - причёску сделала?" Кстати, поцелуи более негигиеничны, как ни странно. Рената пишет: Собаки и волки задают те же вопросы: что ел, где охотился, как настроение?" - только с помощью запахов. Вообще-то, важен жест. И звуками общаются. Рената пишет: Слева - челюсть шимпанзе, в центре - австралопитека, справа - человека. Рената пишет: Челюсть собаки. Хищника. Думайте. Найдите, пожалуйста, челюсть суматранской кошки. Рената пишет: 3. Сбалансированный белок, представляющий собой оптимальный состав незаменимых аминокислот. Такого белка, не уступающего по своей биологической ценности белку рыбы, яиц, мяса, - в гречке содержится на 10,5% больше, чем в крупах других видов. Ага, конечно.

Рената: саль пишет: Вы сами выделили - любого. Или тех, кому не больно, вы живыми не считаете? Я ведь уже объяснила доходчиво про жизненный цикл растений. Странно, что вы пропустили это мимо ушей. Или мимо глаз. Или не пропустили, но уяснить себе того, что мы НИКОГО не убиваем, в том числе и растения - так и не смогли. Или сознательно избегаете знать правду. Потому снова задали тот же самый вопрос про "убийц помидоров". Зачем? Чтобы оправдать своё право убивать разумных? Чтобы утешиться тем, что веги - такие же монстры? Ну если вам так легче. Вам легче думать, что веги - убивают растения, которые убежать не могут. Это сознательная ложь в пользу мяса. А вообще, подобные утверждения лишь свидетельствуют, о том, что мясоеды прекрасно знают, что они преступники. Именно поэтому и разводят софистику, и переводят стрелки, обвиняя нас, вегетарианцев, в несуществующей агрессии. Чтобы перед самими собой не так совестно было. Об этом ещё Лев Толстой писал. саль пишет: А по мне, и Чикатилу вашего нечего и судить было. Укокошить и всё. И пусть плачут по нему существа разумные. Тогда каждого мясоеда стоит укокошить без суда, не так ли? Он же занимается такой же расчленёнкой, таким же насилием, только его жертвы - ещё более беззащитны. Жертв Чикатило защищает закон: людей убивать нельзя, есть - тоже нельзя. А животных - можно. Узаконенный садизм и двойной стандарт.

Рената: Железный дровосек пишет: Никогда не видел. Может, это порода какая-то особая делает? Все породы делают. От йорка до ньюфа. Никогда не поздно понаболюдать и узнать новое. У вас в этой категории знаний - пробел. Пора его заполнить! Железный дровосек пишет: Если конкретно, то, что западнее Германии. Французы гречку не едят. Едят. Просто она у них дорогая. Как и у американцев. Гречка к нам пришла с востока. Железный дровосек пишет: Я не сказал "белка", я сказал "полноценного белка". Масло масляное. Не полноценных белков не бывает. Бывают БЕЛКИ. И точка. ВЫлезайте из средневековья, учите науку)) Железный дровосек пишет: Кстати, а почему вы сравниваете людей непременно со свиньями, а не с енотами, которые тоже всеядны? И брезгливы? Потому что от енотов вам органы не пересаживают, а от свиньи - повсеместно. Железный дровосек пишет: Кстати, поцелуи более негигиеничны, как ни странно. Псовым на это плевать. Они и лижутся и попы обнюхивают, и не только попы.)) Железный дровосек пишет: Волк ест варёное мясо? Ест. Что не варит - его проблемы, рук нет и огня не знает, в отличие от человека. Волк даже гамбургеры ест. И что с того? Он стал человеком? Железный дровосек пишет: Изменились в сторону мирного сидения у телевизора! Вот что значит не так понять... Меньше надо мясо жрать и пивом наливаться. Веги ведут активный образ жизни, и сил на всё хватает до глубокой старости. Железный дровосек пишет: Это очевидно, на слух. Ещё раз повторяю: побольше интересуйтесь матчастью. Там много ответов на ваши вопросы. Железный дровосек пишет: Вообще-то, важен жест. И звуками общаются. У любой собаки органы чувств задействованы в таким порядке: 1.нос. 2.глаза. 3 уши. То есть собака верит НОСУ в первую очередь. Остальное - вторично. И только так. Если этот порядок нарушается, у собаки едет крыша. Что мы и наблюдаем у каждой второй городской собаки. Железный дровосек пишет: Найдите, пожалуйста, челюсть суматранской кошки. Зачем? Железный дровосек пишет: цитата: 3. Сбалансированный белок, представляющий собой оптимальный состав незаменимых аминокислот. Такого белка, не уступающего по своей биологической ценности белку рыбы, яиц, мяса, - в гречке содержится на 10,5% больше, чем в крупах других видов. Ага, конечно. Докажите обратное.) Только не мне, а Николаю Дроздову, например - биологу))) А то он не знает, наверное, мяса не ест, белки не получает...Умрёт скоро)

Рената: Чарли Блек пишет: Рената, жжошь! Можно ещё микроволновку волку подарить)) Или пароварку) А то не знают, бедные, сколько блюд из мяса можно приготовить... Сырое, жрут, нищеброды...

Железный дровосек: Рената пишет: Все породы делают. От йорка до ньюфа. Никогда не поздно понаболюдать и узнать новое. У вас в этой категории знаний - пробел. Пора его заполнить! Сколько живу в селе, ни разу не видел, хотя наблюдаю часто - привычка. Нюхают, но чтоб лизать... Рената пишет: Едят. Просто она у них дорогая. Как и у американцев. Есть даже анекдот про гречку и лягушачьи лапки. Точнее, мемориальный рассказ... Рената пишет: Масло масляное. Не полноценных белков не бывает. Бывают БЕЛКИ. И точка. ВЫлезайте из средневековья, учите науку)) Ни один белок и даже класс белков не может сосредоточить в себе все двадцать две аминокислоты. А некоторые аминокислоты есть в считанных белках, например, десмозин есть только в эластине, коллагене и резилине(к счастью, десмозин не является незаменимой аминокислотой). Не вешайте свои огрехи на меня. Рената пишет: Потому что от енотов вам органы не пересаживают, а от свиньи - повсеместно. Мы о характере питания, а не о морфологии, не уводите в сторону. Кстати, со свиньёй большая непонятка - она ведь даже к Хищным ближе, чем к приматам. Рената пишет: Волк даже гамбургеры ест. И что с того? Он стал человеком? Его наизнанку от этого не выворачивает? Нет. Рената пишет: Меньше надо мясо жрать и пивом наливаться. Веги ведут активный образ жизни, и сил на всё хватает до глубокой старости. Активный образ жизни ведут не только веганы. И никакой веган не сравнится ни со львом, ни с джейраном. Кстати, человек - вид-генералист, как пасюк и домовый воробей. То есть, он неспециализирован, даёт хз сколько региональных форм и имеет большой простор для эволюции. К слову, всеядность - одна из типичных черт неспециализированного вида. Рената пишет: Ещё раз повторяю: побольше интересуйтесь матчастью. Там много ответов на ваши вопросы. Ну, приведите выдержку из матчасти. Рената пишет: У любой собаки органы чувств задействованы в таким порядке: 1.нос. 2.глаза. 3 уши. То есть собака верит НОСУ в первую очередь. Остальное - вторично. И только так. Если этот порядок нарушается, у собаки едет крыша. Что мы и наблюдаем у каждой второй городской собаки. Кстати, насчет матчасти: В высокоорганизованной волчьей стае. ... для общения существует множество звуковых сигналов. Рычание доминантого самца ставит на место подчинённых самцов. Возбуждённый лай предупреждает об опасности. Волчица слегка повизгивает, кормя своих волчат. Важен и язык тела. Члены стаи приветствуют вожака, демонстрируя ему свою подчинённость(ползают на брюхе, обнюхивают основание хвоста). Он, в свою очередь, может подчеркнуть своё превосходство точным, но осторожным покусыванием какого-либо члена стаи в шею. Определённую информацию содержат также движения хвоста, ушей и головы. Про запахи ни слова. Рената пишет: Зачем? Суматранская кошка плодоядна(хотя насекомышей каких-нибудь стопудово жрёт). Держу пари, челюсти у неё не отличаются от челюстей других кошек. Разве, зубов может быть поменьше. Рената пишет: Докажите обратное.) Бегу на ФЕН. Рената пишет: А то он не знает, наверное, мяса не ест, белки не получает... Зато яйца кушает за милую душу.

саль: Рената пишет: уяснить себе того, что мы НИКОГО не убиваем, в том числе и растения - так и не смогли. Или сознательно избегаете знать правду. Рената, я не понимаю. Или вы меня не понимаете, или я вас не понимаю. Человек, вегетарианец он или нет, как элементарная единица человечества убивает непрерывно. Ладно пусть не убивает - разрушает. Не могут быть люди гармонично вписаны в окружающий их мир. Их слишком много. Для равновесия с природой им надо вымереть в массовом масштабе до размера биологически сопоставимой популяции. И продолжать поколениями терять заданный процент особей. То есть, говоря проще - войти в лоно естественного отбора, как любой другой вид животных. Человек сдвинул равновесие в сторону собственного размножения и продолжает сдвигать. На фоне всего этого о кровавых бойнях и говорить несерьезно.(С моральной точки зрения) И вегетариастве, как альтернативе - тоже. Это утопия. Л. Толстой говорил также "человек уподобляется паразиту, желающему накормить растение, соками которого он питается". Вы говорите, что никого не убиваете. Только срезаете колос, который и так бы упал, созревши. Но ведь он созрел не для Вас! Он созрел для того, чтобы бросить зерна в почву, те самые зерна, которые вы, извините , сожрали. Лишив почву порции гумуса, а мышь-полевку и хомяка законного корма. Или выживает сильнейший? Или вы сами вырастили этот колос? Тогда еще хуже. Вы распахали луг, вторглись в прекрасно обходившееся без вас природное растительно-животное сообщество. Думаю, хватит многословия. Если захотите, поймете. А примите или нет, дело вашей совести. И еще немного. О помоях. Кстати, называть низко качественную пищу "помоями" отвратительная барская манера. Так вот. Пока вегетарианцы - элитный круг - их пища всякие танго-манго, побеги бамбука и мускатные орешки. А заставит нужда или директива переходить на вегетарианство ВСЕМ, вот тут и придет пора переходить на ботву, крупу и баланду. Но разумеется не всем, а тем, кого призовут пострадать ради великого дела. Ладно уж, позволю себе еще строчку. Есть святые, которые живут праведно, и никому не приносят зла (без всяких кавычек. ) Но кормят-то их рядовые грешники. Кто бы кормил их всех, заделайся они разом святыми.

Рената: Железный дровосек пишет: Сколько живу в селе, ни разу не видел, хотя наблюдаю часто - привычка. Нюхают, но чтоб лизать... Можно смотреть и не видеть. У меня хороший друг всю жизнь держит собак, однако когда я ему перевела с собачьего, что означает поза его собаки, он был в шоке. Он был уверен в прямо противоположном, всегда хвалил, тогда как надо было игнорировать. А сам удивлялся, почему с собакой столько проблем. Всю жизнь человек с собаками дело имел - но ничего о них не знал. И даже не знал, что не знает. Железный дровосек пишет: Ни один белок и даже класс белков не может сосредоточить в себе все двадцать две аминокислоты. А некоторые аминокислоты есть в считанных белках, например, десмозин есть только в эластине, коллагене и резилине(к счастью, десмозин не является незаменимой аминокислотой). Не вешайте свои огрехи на меня. И всё-таки разберитесь с матчастью. Читайте не один источник довсемирнопотопной диетологии, а идите в ногу со временем. Сейчас много других данных, опровергающих старые заблуждения. Железный дровосек пишет: Кстати, насчет матчасти: Железный дровосек пишет: Про запахи ни слова. Советую вам посмотреть фильмы и почитать книги Шона Эллиса о волках и Цезаря Миллана о собаках. Первостепенный источник информации - запах. И только потом позы, прикосновния, звуки. Запах - это первый и главный источник информации, задолго до того, как волк увидит объект интереса. Слепые щенки узнают мать и находят молоко по запаху. Эта же модель работает и у взрослых собак. А вы мне позы и звуки описываете, упустив самое главное. О запахе ни слова - значит писал безграмотный "грамотей". Железный дровосек пишет: Суматранская кошка плодоядна(хотя насекомышей каких-нибудь стопудово жрёт). Держу пари, челюсти у неё не отличаются от челюстей других кошек. Разве, зубов может быть поменьше. Опять мимо: Особенным строением обладают и зубы, которые все по форме являются остроконечными, наподобие клыков. Все это, вместе взятое, помогает успешно ловить рыбу.....Этот вид питается рыбой, лягушками и другими водяными животными. Замечены в набегах на домашнюю птицу. Разрывают землю в поисках съедобных корешков, также поедают фрукты. Суматранская кошка относится к плотоядным, только более примитивным, чем другие кошачьи. Ближе к ежу, или бурозубке - у тех тоже все зубы конусовидные, как у всех примитивных хищников. Все хищники поедают растительный корм. Все фитофаги практически растительноядны. Железный дровосек пишет: Зато яйца кушает за милую душу. И мясо под одеялом?)) В общем, я вижу, что арсенал аргументов неумолимо иссякает, ему на смену приходит сарказм.))

Рената: саль сколько же ложных оправданий способен человек изобрести от стыда за содеянное. Только бы доказать, что он не хуже чем "убийца морковки"...Вместо того, чтобы посмотреть на свою жизнь и признать, что можно что-то изменить. Нет. Желудок просит мяса, значит нужно придумать вескую причину, чтобы продолжать убивать. Или заказывать убийства. И не жаль живых существ, их вывели специально, чтобы убить. "Телёнок счастлив, что его съест чудесная девочка Маша." - Вот такими сказочками кормит мама девочку Машу вместе с котлеткой. Этим же занимаетесь и вы. К сожалению.

Железный дровосек: Рената пишет: Можно смотреть и не видеть. Смотреть и не видеть, что собака лижет какашку - проблематично... Рената пишет: И всё-таки разберитесь с матчастью. Читайте не один источник довсемирнопотопной диетологии, а идите в ногу со временем. Сейчас много других данных, опровергающих старые заблуждения. Я, вообще-то, беру информацию из химических справочников. И старых и вполне современных. Рената пишет: Советую вам посмотреть фильмы и почитать книги Шона Эллиса о волках и Цезаря Миллана о собаках. Первостепенный источник информации - запах. И только потом позы, прикосновния, звуки. Запах - это первый и главный источник информации, задолго до того, как волк увидит объект интереса. Слепые щенки узнают мать и находят молоко по запаху. Эта же модель работает и у взрослых собак. А вы мне позы и звуки описываете, упустив самое главное. О запахе ни слова - значит писал безграмотный "грамотей". Вот она - конкуренция источников! Шона Эллиса я как источник не воспринимаю, извините. Хотя уважаю. Понять зверя - мечта. А Сезар Миллан - специалист по домашним собакам. Не в кассу. Свои источники я сейчас приведу... Кстати, приведите пример общения при помощи запахов среди волков. НЕПОСРЕДСТВЕННОГО. Рената пишет: Ближе к ежу, или бурозубке - у тех тоже все зубы конусовидные, как у всех примитивных хищников. Противоречите сами себе. И мы на этот счёт уже говорили. Рената пишет: Суматранская кошка относится к плотоядным, только более примитивным, чем другие кошачьи. Примитивные кошки близки к виверровым, а не к насекомоядным. Ладно, другой пример - банановая собака. Потомок домашней собаки на каком-то острове, питается в основном бананами(откуда они там, ума не приложу, но факт). Я к тому веду, что строение челюстей зависит не только и не столько от характера питания, сколько от филогении, происхождения вида. Рената пишет: И мясо под одеялом?)) В общем, я вижу, что арсенал аргументов неумолимо иссякает, ему на смену приходит сарказм.)) Я вижу то же самое. И я не шутил. Дроздов ведь яйца ест, полноценный белок(кстати, бедные цыплята - извините, не удержался(-:). Вот и не умирает. Да и комбинировать продукты можно, невкусно только и нудно.

саль: Рената, с чего вы взяли, что я собираюсь оправдываться. В том, что в живой природе устроено так, что все пожирают друг друга, Я СЕБЯ виноватым не считаю. Я не творец всего живого, и не мне решать, справедлив такой порядок или нет. Это всё - к НЕМУ... Наоборот, я пытался образумить вас в ваших заблуждениях. Но, увы, давно уже убедился по многим аналогичным ситуациям, что это напрасный труд. Фанатик слышит только своего идола. Ваше заблуждение не в том, что вы ведете вегетарианский образ жизни (если ведете). Это только похвально и достойно подражания. И ничего, кроме уважения вызвать не может. Заблуждение ваше (не Вас, а всех вас) в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер.

Смелый Лев: Саль,ошибки поправь: вегетарианский образ хизни саль пишет: мессионерский саль пишет: в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. Не понимаю.

Рената: Железный дровосек пишет: Смотреть и не видеть, что собака лижет какашку - проблематично... А вы 24 часа в сутки находитесь с собаками в стае? Живёте по законам стаи? Или всё-таки в доме на диване?)) Железный дровосек пишет: Я, вообще-то, беру информацию из химических справочников. И старых и вполне современных. Значит выбираете то, что выгодно вам, опуская то, что есть на самом деле. Железный дровосек пишет: Вот она - конкуренция источников! Шона Эллиса я как источник не воспринимаю, извините. Хотя уважаю. Понять зверя - мечта. А Сезар Миллан - специалист по домашним собакам. Не в кассу. Свои источники я сейчас приведу... Кстати, приведите пример общения при помощи запахов среди волков. НЕПОСРЕДСТВЕННОГО. А чем вам не нравится Шон Эллис? Тем, что он изучает животных, живя их жизнью, а не из чистенького кабинета? Никогда вы зверя не поймёте, потому что в вас нет желания перестать быть человеком ради понимания зверя. Что домашняя собака, что волк - они на одном языке говорят. И Миллан прекрасно работает и с волками, и с собаками. http://vk.com/video-32475898_161642470?section=all Общаются хищные посредством запаховых меток, а также широкого спектра звуковых и зрительных сигналов. При помощи запахов, которые длительное время сохраняются, животные метят свою территорию или ищут партнера для размножения. Для меток используется моча или экскременты. Некоторые звери обладают специальным секретом, вырабатываемым в особых железах. Сперва учуял, обнюхал, потом пошли позы и звуки. Ну как можно этого не знать, а? Железный дровосек пишет: Противоречите сами себе. И мы на этот счёт уже говорили. Нисколько не противоречу. Железный дровосек пишет: Примитивные кошки близки к виверровым, а не к насекомоядным. Ладно, другой пример - банановая собака. Потомок домашней собаки на каком-то острове, питается в основном бананами(откуда они там, ума не приложу, но факт). Я к тому веду, что строение челюстей зависит не только и не столько от характера питания, сколько от филогении, происхождения вида. В общем, форма хвоста зависит от того, как им виляют, а не наоборот, ага... Ой, знаток!Железный дровосек пишет: Я вижу то же самое. И я не шутил. Дроздов ведь яйца ест, полноценный белок(кстати, бедные цыплята - извините, не удержался(-:). Вот и не умирает. Да и комбинировать продукты можно, невкусно только и нудно. Дроздов - ВЕГАН. Яйца он не ест. А цыплят в этих яйцах нету, кстати.

Рената: саль пишет: Рената, с чего вы взяли, что я собираюсь оправдываться. В том, что в живой природе устроено так, что все пожирают друг друга, Я СЕБЯ виноватым не считаю. Я не творец всего живого, и не мне решать, справедлив такой порядок или нет. Это всё - к НЕМУ... Простите, ложь. ОН уже давно отправлен фтопку, а человек давно уверовал в то, что он хищник. саль пишет: Наоборот, я пытался образумить вас в ваших заблуждениях. Но, увы, давно уже убедился по многим аналогичным ситуациям, что это напрасный труд. Фанатик слышит только своего идола. Снова таки, ложь во спасение. Вы видели, как умирают ради вас животные? Да любой волк гуманнее того, что творится на бойнях. И ни один волк не превращает убийство в бизнес, в индустрию. Как думаете, вот это имеет право быть? http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm Мне кажется, каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек просто не может не ощутить эту боль. А если у него после этого рука поднимется на котлетку - то уж простите, ничего хорошего я об этом человеке подумать не смогу. саль пишет: Заблуждение ваше (не Вас, а всех вас) в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. А я не понимаю, как можно жить по двойным стандартам. Тогда не плачьте, если убьют ваших близких - это так же нормально, раз для вас нормально изуверство над бессловесными. Посмотрите этот ролик и спросите сами себя: насколько жестоким надо быть, чтобы подвергать вот такому геноциду живое, разумное, чувствующее существо.

Рената: Смелый Лев пишет: Саль,ошибки поправь:  цитата: вегетарианский образ хизни саль пишет:  цитата: мессионерский саль пишет:  цитата: в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. Не понимаю. В данном случае важны не ошибки в тексте, а ход мысли. Если человеку не жаль убиваемое животное, то... Не ради жизни ведь убивает, а ради прихоти.

Рената: Очень умный и правдивый фильм. http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm Умный и чувствующий человек, посмотрев его, всё поймёт. Жестокий останется при своих "незаменимых аминокислотах".

Железный дровосек: Рената пишет: А вы 24 часа в сутки находитесь с собаками в стае? Живёте по законам стаи? Или всё-таки в доме на диване?)) Если сложить всё время наблюдения, получается никак не меньше месяца. Вот не видел. Ни разу. Рената пишет: Значит выбираете то, что выгодно вам, опуская то, что есть на самом деле. Учебник биологии за 9 класс: Первичная структура белков - последовательность белковых остатков, связанных фосфодиэфирными связями, определённая генотипом. Какие белки есть в животном организме? Прежде всего - актин и миозин, двигательные белки. Их содержание - 65% массы сухого остатка мышцы. Другие ткани - около 1%. Усваиваются желудком человека превосходно. Содержит все незаменимые аминокислоты(при такой-то молекулярной массе...) Далее гемоглобин - транспортный белок крови. 82% массы крови - именно гемоглобин, причём это не сухой остаток. Усваивается ещё лучше(на 98%), но мы не вампиры, так что можете не считать. Что ещё? Коллаген и эластин. 20% массы хряща, опять же, не сухой остаток, составляет коллаген. Усваивается долго и нудно, но почти полностью(75%). Эластин - 40% сухой массы стенок сосудов, в соединительной ткани тоже есть, но не знаю точно сколько. В сочетании с коллагеном эластин даёт все незаменимые аминокислоты, кроме аргинина(недостаточно) и триптофана(вообще нет). Но это с лихвой компенсируется актином и миозином Так что холодец - кладезь таких полезностей(хотя я его, честно говоря, не ем). Усваивается чуть хуже. Во.

Железный дровосек: Рената пишет: потому что в вас нет желания перестать быть человеком Гм... Верно(вырвал из контекста, ага). Рената пишет: Что домашняя собака, что волк - они на одном языке говорят. У них не то, что психология - даже инстинкты разные. Рената пишет: Сперва учуял, обнюхал, потом пошли позы и звуки. Ну как можно этого не знать, а? Запах может сообщить только о наличии. Ну, ещё кто это. Мало информативности. Рената пишет: Нисколько не противоречу. Вы говорили, что такие зубы типичны для всеядных. Рената пишет: В общем, форма хвоста зависит от того, как им виляют, а не наоборот, ага... Ой, знаток! В одном и том же отряде, трибе и даже семействе сочетаются животные с совершенно разными рационами. А зубы у всех внутри таксона похожи. Попробуйте опровергнуть, а я посмотрю(-: Рената пишет: Дроздов - ВЕГАН. Яйца он не ест. Когда в "Последнем герое" участвовал - ел. Хотя, это давно было... Рената пишет: А цыплят в этих яйцах нету, кстати. *Я ничего не буду говорить...*

саль: Рената пишет: Снова таки, ложь во спасение. Извините! Назовите, если хотите, мразью, гнусью. плесенью, дрянью - пожалуйста. А обвинять меня во лжи вы не имеете оснований. Мои взгляды, это мои взляды. Чем бы они вам не казались.

саль: Смелый Лев пишет: в том, что вы придаете вегетарианству, просто разумному образу жизни, мессионерский и жертвенный характер. Не понимаю. Вегетарианское питание одна из методик достижения долголетия, борьбы с ожирением и проч. Не 100 процентная, но достаточно действенная. Это и есть главная причина подобных пищевых пристрастий. Если бы вегетарианцы, во имя борьбы за жизнь животных шли на растительную диету, которая, наоборот, заметно сокращала бы жизнь - не было бы никаких сомнений в их Чистых помыслах. А так - под щадящий растительный рацион почему, не порассуждать о бедных коровах и овцах, кроликах, курах, утках.... Не убедительно. И я подобным людям не верю ни на грош. Есть разница между тем, кто сгинул за свои взгляды в застенке, и тем, кто уехал в теплые страны.(как бы тому не хотелось выглядеть таким же героем). Нельзя ставить в один ряд протопопа Аввакума и прошедшего каторгу Достоевского с князем Курбским и защитником свободы Плехановым. Человек, последовательно и бесповоротно решивший не наносить зла другим живым существам, должен вернуться в каменный век, или еще дальше. На ветку. Там очень достойное место. И самое главное - логически безупречное.

саль: Впрочем, публика молчит. Я в явном меньшинстве. Не стоит пожалуй продолжать.

Железный дровосек: Вставлю свои десять копеек в этическую сторону спора: Как вы относитесь к войне в Иране? Отрицательно, конечно. Ну, а какой отклик в душе? Небольшой. Вы сколько раз на дню думаете о ней? Когда увидите или услышите название Иран, или того меньше. Вот и с животными так - будет больно, если погибнет друг, даже если он - не человек. А остальные... Жаль, если вдуматься. Но если перестать есть коров(а значит и разводить) - что с ними будет? Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут. Вот такая заковыка...

Чарли Блек: За себя я могу сказать, что, к сожалению, руководствуюсь двойными стандартами по отношению к вегетарианству. С одной стороны - мне понятна аргументация вегетарианцев в том смысле, что разведение животных "на мясо" это отвратительное зверство, которого допускать нельзя. С другой стороны, чтобы самому перейти на вегетарианский рацион требуется сила воли, которой у меня лично нету.

Рената: Железный дровосек пишет: У них не то, что психология - даже инстинкты разные. Инстинкты - разные. Вернее, те же, но у собаки ослаблены селекцией. А язык - один. Железный дровосек пишет: Запах может сообщить только о наличии. Ну, ещё кто это. Мало информативности. Очень много может сообщить именно запах. Здоровая особь пахнет иначе чем больная. Испуганная иначе чем спокойная. Запах страха - думаете, дело в метафоре? Нет. Дело в ферромонах. Снова-таки побольше интересуйтесь науками. Железный дровосек пишет: Вы говорили, что такие зубы типичны для всеядных. Для примитивных всеядных. Железный дровосек пишет: В одном и том же отряде, трибе и даже семействе сочетаются животные с совершенно разными рационами. А зубы у всех внутри таксона похожи. Повторяю. Природа даёт животному пищу, а к ней - прибор. Для ЭТОЙ пищи, а не для другой. Точка. Железный дровосек пишет: Когда в "Последнем герое" участвовал - ел. Хотя, это давно было... Вот именно, что давно и неправда. Железный дровосек пишет: *Я ничего не буду говорить...* Почему? Вы разве ничего не знаете о холостых яйцах? Или думаете, что на птицефабрике все куры несутся исключительно после свидания с петухом? Ошибаетесь. Куры несутся всегда. И если нет петуха, то несутся холостыми яйцами, без зародышей, не оплодотворёнными. Учите матчасть, я уже даже не намекаю, а говорю открытым текстом. саль вы прекрасно сознаёте, что передёргиваете и прибегаете ко лжи. Насчёт долголетия - просто уморили. Расскажите это тем, кто питается растительностью, никогда не ест мяса, и средняя продолжительность жизни у таких людей достигает 120 лет. Остальные мудрствования я даже не читала, ибо ваши доводы настолько банальны и приводимы каждым встречным, что мне это уже не интересно. Устарело ваше мнение. Звыняйте.

Рената: Железный дровосек пишет: Как вы относитесь к войне в Иране? Отрицательно, конечно. Ну, а какой отклик в душе? Небольшой. Вы сколько раз на дню думаете о ней? Когда увидите или услышите название Иран, или того меньше. Люди защищены законом. В любом обществе. И сами разберутся. Животные - нет. Их защитить некому, кроме нас. А прятать голову в песок - это снова-таки, психология страуса. Кушаете котлетки? Значит убиваете и одобряете. Неважно, чьими руками. Железный дровосек пишет: Но если перестать есть коров(а значит и разводить) - что с ними будет? Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут. Вот такая заковыка... Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика. Железный дровосек пишет: Некоторые породы отелиться без вмешательства ветеринара не могут. А зачем выводить такой скот, который даже отелиться самостоятельно не способен? Кто это сделал? Человек. Нарушив генетику, вмешавшись в идеальное строение природы. Только человек и виноват в этом.

Рената: Чарли Блек пишет: За себя я могу сказать, что, к сожалению, руководствуюсь двойными стандартами по отношению к вегетарианству. С одной стороны - мне понятна аргументация вегетарианцев в том смысле, что разведение животных "на мясо" это отвратительное зверство, которого допускать нельзя. С другой стороны, чтобы самому перейти на вегетарианский рацион требуется сила воли, которой у меня лично нету. "Нельзя притворяться, что мы не знаем этого. Мы не страусы и не можем верить тому, что если мы не будем смотреть, то не будет того, чего мы не хотим видеть. Тем более этого нельзя, когда мы не хотим видеть того самого, что мы хотим есть. И главное, если бы это было необходимо. Но положим не необходимо, но на что-нибудь нужно? – Ни на что. Только на то, чтобы воспитывать зверские чувства, разводить похоть, блуд, пьянство...." Лев Толстой, "Первая ступень" Переводя на русский современный: нельзя любить и сострадать, пожирая. Как нельзя быть чуть-чуть беременной.

Железный дровосек: Рената пишет: Инстинкты - разные. Вернее, те же, но у собаки ослаблены селекцией. А язык - один. Страх перед человеком вообще убит. Зверски(-: Рената пишет: Дело в ферромонах. Снова-таки побольше интересуйтесь науками. С одной буквой "р". Феромоны у позвоночных регулируют половое и материнское поведение1. Вы волков с комарами не путаете? Какой у них флемен? И феромоны - не запахи, не забывайте, что у млекопитающих дуальное обоняние. Однако исследователи отмечают, что поведение высших млекопитающих, в том числе и человека, подчинено многим факторам, и феромоны не играют решающей роли в его регуляции. Рената пишет: Для примитивных всеядных. Вот. А теперь говорите, что для примитивных хищных. Рената пишет: Повторяю. Природа даёт животному пищу, а к ней - прибор. Для ЭТОЙ пищи, а не для другой. Точка. Не точка. Читайте мой пост ещё раз. Рената пишет: Почему? Вы разве ничего не знаете о холостых яйцах? Или думаете, что на птицефабрике все куры несутся исключительно после свидания с петухом? Ошибаетесь. Куры несутся всегда. И если нет петуха, то несутся холостыми яйцами, без зародышей, не оплодотворёнными. Учите матчасть, я уже даже не намекаю, а говорю открытым текстом. А кто разбирает, какое яйцо? И если человек живёт в деревне? Кстати, в таких яйцах есть зародыш, но нежизнеспособный. Рената пишет: средняя продолжительность жизни у таких людей достигает 120 лет. Если это так, становлюсь вегетерианцем с сегодняшнего дняО.О Это ведь максимальная продолжительность жизни человека! Француженка какая-то, кажется... Рената пишет: Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика. Сие предложение было отделено от остального и не являлось логическим продолжением. Это я так, в рассуждения ударился... Рената пишет: А зачем выводить такой скот, который даже отелиться самостоятельно не способен? Кто это сделал? Человек. Нарушив генетику, вмешавшись в идеальное строение природы. Только человек и виноват в этом. Ну, а теперь что делать? Рената пишет: Люди защищены законом. Во время войны - не очень. Есть некоторые правила ведения войны, но кто их соблюдает? Про растительные белки - в плодах их можно сказать, что нет. В семенах его много, до 80%, и называется он клейковина или глютен. Многие люди(один на 133) страдают его непереносимостью, вплоть до смертельного исхода. Усваивается на 35-40%, при переваривании образуется какой-то тетрапептидный яд, который и составляет основную массу оставшихся 60-65%. Чудестный источник глутаминовой кислоты, пролина, лейцина и триптофана(две последних - незаменимые). Лизин, метионин и валин в этом белке - дефицит(все незаменимые). В гречке и сое его нет. Основной белок зелёной массы - малоизвестный хлороглобин. 0,5 процента сухой массы - больше ничего говорить и не надо. Усваивается преотлично, как гемоглобин, но это сколько-ж травы слопать надо?

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Это ведь максимальная продолжительность жизни человека! Француженка какая-то, кажется... Ага. Француженка Жанна Кальман, родилась 21 февраля 1875 года, умерла 4 августа 1997 года. Итого прожила почти 122 с половиной года. Это единственный научно подтверждённый случай, когда продолжительность жизни человека превысила 120 лет. В интернете, правда, часто встречаются упоминания о всяких бабушках и дедушках, празднующих то 125-й, то 130-й день рождения, но это всё обычный фейк, придуманный в погоне за сенсациями.

Железный дровосек: Рената пишет: Только в ваших суждениях. Получается, если мы, христиане, не будем убивать мусульман в Ираке, они вымрут. Ваша логика. И я, вообще-то, имел в виду внутренние столкновения в Иране - с курдами, между мухафазами(или останами - не помню, что там у них...). В Ираке война вроде как закончилась...

саль: Вообще, Рената, если отойти чуть-чуть в сторону... Сложилось у меня впечатление, как бы это помягче, о странности ваших высказываний. То вы гомиков защищаете, то вегетарианцев, то врагов народа, то еще кого-нибудь похлеще. Похоже, вас интересует не разговор о серьезных вещах, а так. Разные разности. И зря вы насчет того - "устарело", "не устарело". Не всех это задевает. Истина, к тому же, не устаревает. Если даже она и банальна. А истина на моей стороне. Потому что истина, это не идеалы, а реальность. Вот и думайте. Невелико достижение повторять за вашими дутыми авторитетами. Оглянитесь вокруг. А не хотите, спросите у любого встречного. Сами знаете, что услышите в ответ. Это и есть - реальность.

zaq: саль пишет: Оглянитесь вокруг. А не хотите, спросите у любого встречного. Сами знаете, что услышите в ответ. Это и есть - реальность. Не всегда стоит идти чётко за мнением общественности. Порой размышления могут вывести человека куда выше.

Железный дровосек: zaq пишет: Не всегда стоит идти чётко за мнением общественности. Порой размышления могут вывести человека куда выше. Подпись отрабатываешь? (-: Мнение - результат размышления. А общественное мнение - не одного размышления.

Железный дровосек: Про белок гречки - где ни ищу, нахожу такую вот красоту: Белок гречневой крупы содержит 18 незаменимых аминокислот Так их всего 8, для детей 10! А ларчик просто открывался - оказывается, гречневый белок ВСЕГО содержит 18 аминокислот. Название его мне выяснить не удалось, но он относится к группе альбуминов. Содержание белка в гречке - 9%, усваивается он на 80%, аллергия встречается крайне редко. Из незаменимых аминокислот даёт лизин, метионин, валин, лейцин, фенилаланин.

Железный дровосек: Содержание белка в сырой сое - 13%. Причём на 30% этот белок состоит из такой неприятной вещи, как ингибиторы протеаз. Отличительной особенностью этих веществ является то, что, взаимодействуя с ферментами, предназначенными для расщепления белков, они образуют устойчивые комплексы, лишенные как ингибиторной, так и ферментативной активности. Результатом такой блокады является снижение усвоения белковых веществ рациона. Попадая в желудок, часть ингибиторов (30—40%) теряет свою активность, а наиболее устойчивые достигают двенадцатиперстной кишки в активной форме и ингибируют ферменты, вырабатываемые поджелудочной железой. В результате этого поджелудочная железа вынуждена продуцировать их более интенсивно, что в конечном итоге может вызвать её гипертрофию. Остальные 70% - глицинин или легум. Является аллергеном. Сам по себе усваивается на 70%, но с ингибиторами протеаз... Даёт лизин, гистидин, фенилаланин, аргинин и лейцин, но в нём катастрофически не хватает метионина. Арахисовый орхин - почти то же самое.

Железный дровосек: Про птиалин.

zaq: Железный дровосек пишет: Подпись отрабатываешь? (-: Философствую Железный дровосек пишет: Мнение - результат размышления. А общественное мнение - не одного размышления. Абсолютно верно. Но где гарантия что среди определённого общества вдруг не найдётся человека с более продвинутыми взглядами?

Рената: саль пишет: Вообще, Рената, если отойти чуть-чуть в сторону... Сложилось у меня впечатление, как бы это помягче, о странности ваших высказываний. То вы гомиков защищаете, то вегетарианцев, то врагов народа, то еще кого-нибудь похлеще. Если бы ели вас, я бы и вас защищала.

Рената: Железный дровосек я не люблю заниматься самоцитированием. НАша песня хороша, начинай сначала. И про белки и про всё остальное - уже сказано и не раз. Продолжаете верить сказкам о незаменимых вещаествах - вам же хуже. Железный дровосек пишет: Во время войны - не очень. Есть некоторые правила ведения войны, но кто их соблюдает? В войну и голодомор детишек ели. Попы им вырезали и кушали. Давайте возродим эту милую традицию. Ведь кризис, как-никак! саль пишет: Оглянитесь вокруг. А не хотите, спросите у любого встречного. Сами знаете, что услышите в ответ. А знаете что мне о мнения любого встречного?))) Мне на эти мнения глубоко начхать, и слава богу. Если идти за мнением каждого встречного, то превратишься в серую массу. Где-то читала "Если вам дали тетрадь в линейку - пишите поперёк" Между прочим Христа распяли абсолютным большинством. Есть над чем задуматься.

Железный дровосек: Рената пишет: Железный дровосек я не люблю заниматься самоцитированием. НАша песня хороша, начинай сначала. И про белки и про всё остальное - уже сказано и не раз. Продолжаете верить сказкам о незаменимых вещаествах - вам же хуже. Уж кто-кто, а вы бы про белки молчали. Ведь вы не знаете программы 9 класса, где о их строении говорится, чего уж там сложнее(-: И всё-таки, ответьте по существу на вопрос о челюстях и зубах. P.S. Простите переход на личности.

Железный дровосек: Рената пишет: В войну и голодомор детишек ели. Попы им вырезали и кушали. Давайте возродим эту милую традицию. Ведь кризис, как-никак! Объясните мне, неразумному, что вы хотели этим сказать?

саль: Чарли Блек пишет: В интернете, правда, часто встречаются упоминания о всяких бабушках и дедушках, празднующих то 125-й, то 130-й день рождения, но это всё обычный фейк, придуманный в погоне за сенсациями. Томас Парр, писали помню когда-то в НиЖ, прожил то ли 150, то ли 160. Больше всего меня, помню, поразило, что у него по второму разу выросли все зубы до единого.

саль: Железный дровосек пишет: Объясните мне, неразумному, что вы хотели этим сказать Вероятно то, что в человеческом обществе всё делается по желанию. Захотел - сделал, захотел - не сделал. Я устал уже от этой наивности.

zaq: саль пишет: Вероятно то, что в человеческом обществе всё делается по желанию. Захотел - сделал, захотел - не сделал. В каких-то случаях к сожалению, в каких-то нет, но такое насколько я осознаю встречается как-раз крайне редко...

totoshka: саль пишет: Больше всего меня, помню, поразило, что у него по второму разу выросли все зубы до единого. Мне бабушка рассказывала, что у них в деревне была бабка, которая прожила более 100 лет и где-то в районе 101-102 года у нее начали расти новые зубы...

саль: Правда? Ух ты! А я всегда считал, что в случае с Парром этот пункт как раз самый уязвимый. (Но всегда надеялся, что медицина таки разработает способ обновлять зубы всем желающим. И кончатся эти клещи с бормашинами)

Чарли Блек: саль пишет: Томас Парр, писали помню когда-то в НиЖ, прожил то ли 150, то ли 160. Больше всего меня, помню, поразило, что у него по второму разу выросли все зубы до единого. Угу... А в советской медицинской энциклопедии (вполне научное издание) упоминался некий чабан Ширали Мислимов (он же Муслимов), который прожил 168 лет. Тем не менее, современная наука рассматривает все эти случаи как недостоверные, поскольку там отсутствует необходимый минимум надёжных подтверждающих документов. totoshka пишет: Мне бабушка рассказывала, что у них в деревне была бабка, которая прожила более 100 лет и где-то в районе 101-102 года у нее начали расти новые зубы... Такие истории я тоже не раз слышал и читал - когда у людей лет около 90 или 100 вырастают новые зубы. Вполне возможно, что это реальная физиологическая закономерность. Вот если б ещё молодость возвращалась - совсем было бы замечательно.

Чарли Блек: Список подтверждённых долгожителей - есть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_verified_oldest_people К сожалению только на английском языке.

Железный дровосек: totoshka пишет: Мне бабушка рассказывала, что у них в деревне была бабка, которая прожила более 100 лет и где-то в районе 101-102 года у нее начали расти новые зубы... Так часто бывает. У 35% переваливших за 90.

саль: Интересно, как это объясняет биология

Рената: Железный дровосек пишет: Уж кто-кто, а вы бы про белки молчали. Ведь вы не знаете программы 9 класса, Программа 9-го класса безнадёжно устарела, дорогой мой. Кроме того, всё построено на стимулировании мифа о пользе мяса, а потому не стоит доверять тому, о чём достоверно не знаете. ЕСли бы программа 9-го класса была правдой, то все веганы повымерли бы, а они живут подольше мясоедов. И ожирением не страдают, и активнее их намного. И спят меньше, и не устают так, как мясоеды. Среди них - спортсмены-чемпионы, имена которых говорят сами за себя: http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm Если бы мясо было панацеей и источником чиво-то там полноценного и незаменимого, то ни один из этих чемпионов не выжил бы, не говоря уж о спортивных рекордах и достижениях. Аргумент, что типа они едят мясо но никому не говорят - не принимается, ибо лживый аргумент. Видимо, на практике всё иначе, чем в теории 9-го класса. А вот переход на личности всё-таки свидетельствует о том, что правы именно веганы, а не мясоеды, и что аргументы в пользу мяса иссякают неумолимо. Остаётся только звереть от невозможности доказать свою правоту.)

Рената: Железный дровосек пишет: Рената пишет:  цитата: В войну и голодомор детишек ели. Попы им вырезали и кушали. Давайте возродим эту милую традицию. Ведь кризис, как-никак! Объясните мне, неразумному, что вы хотели этим сказать? А вы вернитесь на пару постов вверх, чтобы уловить контекст. А потом почитайте историю голодомора в Украине и Ленинградской блокады ВОВ.

Рената: Железный дровосек пишет: А кто разбирает, какое яйцо? И если человек живёт в деревне? Кстати, в таких яйцах есть зародыш, но нежизнеспособный. Кто заинтересован не убивать, тот точно знает, ЧТО он ест. И что вам опять непонятно о челюстях и зубах? Вы что, будете кушать яблоко вилкой, а ваш любимый мясной бульон ножом резать? Природа дала каждому живому существу зубы для определённой пищи. Хищникам - конические заострённые зубы для мяса, травоядным - резцы для срывания и жернова перемалывания травы, плодоядным - для отгрызания плодов большими клавишеобразными резцами и низкие коренные-жернова для пережёвывания этих плодов. Грызунам - всю жизнь растущие резцы. У хищников, кстати, челюсти двигаются только вертикально, на открытие и закрытие. В горизонтальной плоскости челюсти у плотоядных не двигаются относительно друг друга. У фитофагов, включая человека, челюсти прекрасно двигаются и в горизонтальной плоскости относительно друг друга, и в вертикальной, благодаря чему мы можем легко перетирать плоды коренными зубами. Хищники так жевать не способны. Челюсти и зубы - инструмент, прибор для еды. Всё заточено под строго определённый вид пищи. Что в этом непонятного?

Рената: саль пишет: Вероятно то, что в человеческом обществе всё делается по желанию. Захотел - сделал, захотел - не сделал. Нет.

Рената: саль пишет: Если бы вегетарианцы, во имя борьбы за жизнь животных шли на растительную диету, которая, наоборот, заметно сокращала бы жизнь - не было бы никаких сомнений в их Чистых помыслах. А так - под щадящий растительный рацион почему, не порассуждать о бедных коровах и овцах, кроликах, курах, утках.... Не убедительно. И я подобным людям не верю ни на грош. Это всего лишь ваша личная заморочка, либо попытка увильнуть от правды жизни. То есть, чтобы любой ценой остаться на мясе, только и всего. Особенно последняя реплика о "вере подобным людям" - очень ярко свидетельствует об этом. Просто для вас подобный аргумент - спасительная соломинка. Последний шанс оправдаться в своих заблуждениях. Вместо этого вы безоговорочно признали, что вегетарианство не только ЭТИЧНО и ПОРЯДОЧНО, так ещё и ПОЛЕЗНО. Ибо в том-то и смысл, вы САМИ только что подтвердили БЕССМЫСЛЕННОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ПОЛЬЗЫ В УБИЙСТВЕ животных. Ни нам от этого пользы никакой, ни тем более им. Тогда ЗАЧЕМ это делать, если МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ и оставаться здоровыми? Зачем убивать, если от этого не прибудет ни нам, ни им? А вы только что сказали вот что: "Я буду жертвовать своим здоровьем и жизнью ради умерщвления других живых существ. Пусть я сдохну, но пускай дохнут и они вместе со мной" А я говорю "Я буду жить долго, ради того, чтобы ОНИ жили долго вместе со мной" ВЫ - за смерть. Чем мучительнее тем лучше. Я - за жизнь и за то, чтобы ради меня никто больше не умирал. В этом наше с вами различие. И вы, цитируемыми мной словами, только что подписали полную свою капитуляцию, бессилие мясоедения перед вегетарианством.)) А заодно раскрыли истинные свои мотивации во многих аспектах. Благодарю за это высказывание.

саль: Признал я или не признал полезность (и безопасность) вегетарианства, это ровным счетом ничего не значит. Это просто мнение, такое же как и ваше, и прочие. Подобные вещи надо доказывать. А доказательств нет. Доказательством может служить корректный достоверный расчет (до него наука еще не доросла) или прямой эксперимент. А эксперименту требуется лет семьдесят. До того спорить бессмысленно. Вы говорите, что поняли ход моих мыслей. Может быть. В конечном счете я хотел сказать единственное. Став поголовно вегетарианцами люди от этого лучше не станут. Всё остальное словопрение - издержки и эмоции. В том числе мои. (Я кстати по рациону - практически вегетарианец. Но котлеты люблю).

Рената: саль , это уже махание кулаками после драки. А доказательств - последние несколько страниц и это лишь микроскопическая часть.саль пишет: Став поголовно вегетарианцами люди от этого лучше не станут. Это ещё одно ваше заблуждение, либо попытка судить по себе весь мир. Если человек отказывается от бессмысленного уничтожения чего-либо, он уже стал лучше. саль пишет: Я кстати по рациону - практически вегетарианец. Но котлеты люблю). Нет. Вы не вегетарианец. Вегетарианец это не тот, кто просто не ест мяса. Вегетарианец, тот, кто не ест мяса, осознавая ценность жизни тех, кого люди привыкли считать жрачкой. Нам часто приводят в пример Гитлера, мол, тоже вегом был, а людей убивал, мол, вот и мы типа такие же.. Не был. Просто брезговал мясом, боялся за свою поджелудочную. В то же время отлично пожирая котлетки, тефтельки, паштетики, сосисочки. Потом решил поиграть в вегетарианство в поисках Шамбалы и абсолютной власти. Думал, что "просветления" достигнет. Не прокатило, уже хотя бы потому, что развёл геноцид на пол-мира. Это не вегетарианство, походу. Вегетарианство - это философия неврежения живому. Гитлер этим не страдал. Это так, историческая справка, превентивного характера.саль пишет: Доказательством может служить корректный достоверный расчет (до него наука еще не доросла) или прямой эксперимент. А эксперименту требуется лет семьдесят. До того спорить бессмысленно. Давным-давно доросла наука. А "эксперименту" - уже несколько веков, заканчивая нашими днями. И продолжая будущим.

Железный дровосек: Рената пишет: Программа 9-го класса безнадёжно устарела, дорогой мой. Определение белка устареть не может. Я специально допустил грубейшую ошибку - фосфодиэфирные связи соединяют нуклеозиды в нуклеиновых кислотах. А аминокислоты соединяются пептидными связями, и вы, между прочим, сами давали источник, в котором это сказано. Рената пишет: И ожирением не страдают И невегетерианцы(это слово вернее, чем "мясоеды") не страдают, если питаются сбалансированно. Рената пишет: и активнее их намного. Просто веганство как правило соседствуют с пробежками и прочим. Любой невегетерианец свободно может вести активный образ жизни, было бы желание(ну, или нужда). Рената пишет: Спортсмены— веганы Далеко не все смогли осознать преимущества веганской диеты. Вот некоторые из звёзд спорта, которые решились на этот выигрышный опыт: Д— р Дэвид Райд, бакалавр медицины и хирургии, член Королевского общества терапевтов: «Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!» Терапевт, член Королевской Корпорации врачей общей практики, д— р Райд является веганом уже много лет; он консультировал несколько национальных спортивных команд, включая футбольные команды первого дивизиона. В течение нескольких лет он работал в Медицинской Комиссии Британской Олимпийской Ассоциации, был председателем Медицинского Комитета Международной Ассоциации Настольного Тенниса, спортсменом, регбистом. В настоящее время д— р Райд продолжает читать лекции и писать статьи по питанию и спортивной медицине как для медиков, так и непрофессионалов. Сиксто Линарес: Установил мировой рекорд в однодневном самом длинном триатлоне, а также проявил незаурядную выносливость, скорость и силу во многих благотворительных состязаниях. Сиксто говорит, что некоторое время проводил опыты с молочно— яичной диетой (отказ от мяса, но использование некоторых молочных продуктов и яиц), однако сейчас он не ест яиц и молочных продуктов и чувствует себя лучше. Сиксто побил мировой рекорд в однодневном троеборье, проплыв 4.8 мили, проехав на велосипеде 185 миль и затем пробежав 52.4 мили. Д— р Крис Фенн, дипломированный специалист по питанию, велосипедист (длинные дистанции): Один из ведущих специалистов по питанию в Великобритании. Специализируется на вопросах питания для экспедиций. Разрабатывал диеты для суровых экспедиций на Северный Полюс и Эверест, включая как высшее достижение экспедицию Эверест 40, которая принесла Ребекке Стивенс MBE (это первая британка, покорившая Эверест). Р. Стивенс также покорила Килиманджаро — дважды — и пересекла США, проехав на велосипеде от одного побережья до другого. «Работая специалистом по питанию в спорте, я разработал диеты для Британских Олимпийских команд по бегу по пересеченной местности и лыжному биатлону, для участников экспедиций на Северный полюс и Эверест. Нет сомнения в том, что хорошая вегетарианская диета может предоставить все необходимые для здоровья питательные вещества, а также много всех важных крахмалистых углеводов, дающих топливо для работы мышц. Как человек, занимающийся велосипедным спортом на длинные дистанции, я претворяю теории в практику. Вегетарианские продукты снабжали мой организм энергией, когда я в последний раз пересекал Америку и проехал с одного побережья до другого, покрыв расстояние в 3500 миль, преодолев 4 горных хребта и сменив 4 временные зоны». Джудит Оакли, спортсменка (бег по пересеченной местности), трижды чемпионка Уэльса по горному велосипеду и велокроссу: "Те, кто хочет побеждать в спорте, должны подобрать для себя правильную диету. Но что означает в данном контексте слово "правильный"? "Еда для чемпионов" — отличное руководство, которое ясно показывает, почему вегетарианское питание дает спортсменам значительное преимущество. Я знаю, что моя веганская диета — очень важная причина моего спортивного успеха. В руководстве есть информация по всем необходимым питательным веществам — таким, как белок и витамины, отдельно указывается, что необходимо для костей, а также даны рецепты вегетарианских блюд. Если Вы серьезно занимаетесь спортом, это руководство для Вас». Эм... Всё? Да, а спортсмены невегетерианцы? Рената пишет: Если бы мясо было панацеей и источником чиво-то там полноценного и незаменимого Ложь. Я этого не говорил. Я говорил, что растительной пищи нужно очень много скопомновать и добавлю, что на любое растение бывает аллергия. Рената пишет: И что вам опять непонятно о челюстях и зубах? Вы что, будете кушать яблоко вилкой, а ваш любимый мясной бульон ножом резать? Природа дала каждому живому существу зубы для определённой пищи. Хищникам - конические заострённые зубы для мяса, травоядным - резцы для срывания и жернова перемалывания травы, плодоядным - для отгрызания плодов большими клавишеобразными резцами и низкие коренные-жернова для пережёвывания этих плодов. Грызунам - всю жизнь растущие резцы. У хищников, кстати, челюсти двигаются только вертикально, на открытие и закрытие. В горизонтальной плоскости челюсти у плотоядных не двигаются относительно друг друга. У фитофагов, включая человека, челюсти прекрасно двигаются и в горизонтальной плоскости относительно друг друга, и в вертикальной, благодаря чему мы можем легко перетирать плоды коренными зубами. Хищники так жевать не способны. Челюсти и зубы - инструмент, прибор для еды. Всё заточено под строго определённый вид пищи. Что в этом непонятного? Землеройка - хищник, а у неё челюсти в горизонтальной плоскости движутся, и даже движутся преимущественно в ней. Я ещё раз повторяю, что зубной аппарат зависит от филогении и что-то не вижу опровержения. Енота и свинью сравните. Рената пишет: Кто заинтересован не убивать, тот точно знает, ЧТО он ест. Как вы различаете яйца? Рената пишет: А вы вернитесь на пару постов вверх, чтобы уловить контекст. Не уловил. Понятнее, пожалуйста. Рената пишет: это уже махание кулаками после драки. Ну ну ну, спор оборотов не сбавлял. Чур, предложение остаться при своём мнении и всё из той же оперы считается за капитуляцию(-:

саль: Да, я признался, что сам не ем мяса, только для того, чтобы вы не приписывали мне то, чего нет. Личных мотивов. Я уже сказал, почему не принимаю вегетарианства. Не есть мяса - пожалуйста. Только не приплетайте сюда убиенных животных. Это уже заскок. А вообще, я уже давно всё сказал. Переубеждать фанатиков не собираюсь. Пусть их переубеждает реальность. (Правда такого обычно не случается. А почему? Я не психолог)

Рената: Железный дровосек пишет: Определение белка устареть не может. Может, солнышко, всё может и уже давно наука вперёд ушла. Так что думаю, предмет разговора исчерпан. Мясная диета не может быть сбалансированной по определению, ибо гнилостные процессы мясных продуктов внутри вегетарианского ЖКТ приматов говорят сами за себя. Сбалансированное питание возможно только без мяса и животных продуктов, исключительно. И тому много доказательств. ДОстаточно погуглить и почитать. И про землероек, и про горилл, и про отличительные признаки насекомоядных, хищных, растительноядных - всё давным давно доказано, а повторяться я не люблю. Продолжайте спорить с самим собой)

Рената: саль пишет: Не есть мяса - пожалуйста. Только не приплетайте сюда убиенных животных. Это уже заскок. Не знаю, куда пропала моя предыдущая реакция на данную фразу, но я могу отреагировать снова. ТО, что милосердие и эмпатия считается "заскоком", "психическим заболеванием" и прочими нелицеприятными эпитетами награждается, лишь свидетельствует о духовном развитии нашего народа. А оно неумолимо тяготеет к нулю, как это ни прискорбно. Чем ниже духовный уровень социума, тем более зверски человечество использует животных. Пример - Китайская кухня.

Железный дровосек: Рената пишет: Может, солнышко, всё может и уже давно наука вперёд ушла. Не может, так же, как не может устареть общая формула воды. Н2О. Рената пишет: Мясная диета не может быть сбалансированной по определению, ибо гнилостные процессы мясных продуктов внутри вегетарианского ЖКТ приматов говорят сами за себя. Какие-какие процессы? И мы всеядные. Рената пишет: Сбалансированное питание возможно только без мяса и животных продуктов, исключительно. Докажите. Я вот не знаю ни одного вегетерианца и, тем более, вегана, но знаю сотни здоровых людей, в том числе и спортсменов(гребцов, хоккеистов молодёжной части областной команды "Буран"). Знаю четырёх человек, которым за сто, из них двое относительно здоровы(не сердечники, радикулита нет и всё такое). Напрашиваются вопросы... Рената пишет: И тому много доказательств. ДОстаточно погуглить и почитать. Там всё одно и то же, не выдерживающее критики. Рената пишет: И про землероек, и про горилл, и про отличительные признаки насекомоядных, хищных, растительноядных - всё давным давно доказано, а повторяться я не люблю. Не доказано, и ваши аргументы неубедительны. Хорошо. Рассмотрим три надотряда современных плацентарных млекопитающих. В первый надотряд входят насекомоядные, златокротовые, прыгунчиковые, рукокрылые, тупайи, шерстокрылы, зайцеобразные, грызуны, руконожковые и приматы. Во второй - панголины, хищные, ластоногие, парнокопытные, непарнокопытные и китообразные. В третий - броненосцы, ленивцы и муравьеды. В четвёртый - хоботные, даманы, сирены и трубкозубые. Что наблюдаем? В каждом надотряде есть хищные(крот, волк, муравьед, трубкозуб), всеядные(большинство приматов, свинья, броненосцы, некоторые даманы) и травоядные(заяц, корова, ленивец, слон). Сравните их зубы сответственно. P.S. Я не одобряю классификацию, предложенную в Вики. Но и там та же картина. Рената пишет: Продолжайте спорить с самим собой) Капитуляция? Рената пишет: Чем ниже духовный уровень социума, тем более зверски человечество использует животных. Пример - Китайская кухня. А на органы, гистологические препараты и для испытания лекарств, да и как лабораторных животных? Ведь это ещё хуже. Слушайте, Рената, у Вас мухобойка есть? И как Вы относитесь к рыбе? А трихоплаксов с губками можно есть?

Железный дровосек: "Наука и жизнь", 03.2010 пишет: Ещё в XIX веке физиологи обнаружили, что, когда на листочек росянки садится муха, в листочке возникает электрический сигнал, вызывающий его сворачивание, захват и переваривание насекомого. Позже нашли биотоки и у других растений. Итальянские ботаники недавно обнаружили, что в кончике корня кукурузы имеется зона, где электрические импульсы возникают постоянно, причём в соседних клетках они соординированы между собой. В переносном смысле, открыватели даже говорят о "мозге" кукурузы. Электрическая активность этого участка управляет ростом корня. А вдруг и сенсорные системы есть? Таксисами сыт не будешь...

Рената: Железный дровосек ..... )))) Вы почитайте лучше умные книги американцев. Много нового почерпнёте.

Железный дровосек: Рената пишет: Железный дровосек ..... )))) Вы почитайте лучше умные книги американцев. Много нового почерпнёте. Читаю очень активно, ибо во вторник олимпиада будет. А вы на какую тему рекомендовали?

Железный дровосек: И почему сразу американцы? Европейская школа сильнее.

Кау-Рук: Извините, что вмешиваюсь, но, вообще-то мясная пища и сделала из обезьяны человека. Матчасть содержится в книге Фридриха Энгельса "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека". Так что у веганов есть все предпосылки стать снова обезьянами. Надеюсь, никого не обидел?

Железный дровосек: Вот вы мне такую подлянку сделали... Сейчас Рената набросится.

Железный дровосек: Энгельс - не биолог вовсе, он философ, к тому-же, позапрошлого века. Приводить его работы, как истину - крайняя степень идиотизма. Клиническая. Кау-Рук, если спорите, НИКОГДА не приводите слабых источников. Рената, кажется, я всё сделал, можете не отвлекаться.

Кау-Рук: Милейший Железный дровосек, прежде чем нести феерическую чушь насчёт слабых источников, потрудитесь аргументированно опровергнуть их. Учение марксистов ни школота, ни, якобы, серьёзные учёные опровергнуть не в силах. А Рената, если не совсем уж глупа, опровергать бездоказательно Энгельса не будет.

totoshka: Уважаемые спорщики - повежливей, пожалуйста, друг с другом.

Железный дровосек: Энгельс пользовался на данный момент жутко устаревшей системой фактов. Примеры: Много сотен тысячелетий тому назад, в еще не поддающийся точному определению промежуток времени того периода в развитии Земли, который геологи называют третичным, предположительно к концу этого периода, жила где-то в жарком поясе - по всей вероятности, на обширном материке, ныне погруженном на дно Индийского океана, - необычайно высокоразвитая порода человекообразных обезьян. Дарвин дал нам приблизительное описание этих наших предков. Они были сплошь покрыты волосами, имели бороды и остроконечные уши и жили стадами на деревьях Ну нету там Лемурии, и не было! Единая тектоническая плита. Насчёт внешности предков - без комментариев. Под влиянием в первую очередь, надо думать, своего образа жизни, требующего, чтобы при лазании руки выполняли иные функции, чем ноги, эти обезьяны начали отвыкать от помощи рук при ходьбе по земле и стали усваивать все более и более прямую походку. Каким, извините, макаром? Для закрепления изменения требуется преимущество этого изменения. И предки наши длительное время ходили по земле на четвереньках, а встали уже тогда, когда о ветвях не смели и думать. Но решающий шаг был сделан, рука стала свободной и могла теперь усваивать себе всё новые и новые сноровки, а приобретенная этим большая гибкость передавалась по наследству и возрастала от поколения к поколению. То Дарвин, то Ламарк... Так, у млекопитающих раздельные копыта, как правило, связаны с наличием сложного желудка, приспособленного к процессу жвачки. Ну, знаете... Зайцы со сложным желудком превосходно обходятся без копыт, признаки эти независимы. Совершенно белые кошки с голубыми глазами всегда или почти всегда оказываются глухими. Нельзя винить Энгельса в том, что он проводит параллели между перпендикулярными линиями, ведь тогда генетики не было. Но мы не можем воспринимать всерьёз сравнение раздвоённые копыта/сложный желудок и рецессивность генов окраски/глухота белых кошек. А вывод, построенный на этом сравнении, следовательно, неверен. Но наиболее существенное влияние мясная пища оказала на мозг, получивший благодаря ей в гораздо большем количестве, чем раньше, те вещества, которые необходимы для его питания и развития, что дало ему возможность быстрей и полней совершенствоваться из поколения в поколение. Что нужно мозгу больше, чем остальным органам? Глюкоза, глутаматы, АТФ... При чём тут мясо? На энергию оно почти не расходуется. Вот так вот.

Железный дровосек: totoshka пишет: Уважаемые спорщики - повежливей, пожалуйста, друг с другом. Пытаюсь.

Рената: Кау-Рук пишет: Извините, что вмешиваюсь, но, вообще-то мясная пища и сделала из обезьяны человека. Матчасть содержится в книге Фридриха Энгельса "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека". Так что у веганов есть все предпосылки стать снова обезьянами. Надеюсь, никого не обидел? Это ложь, к сожалению. Мясо никого не сделало человеком. Ко времени, когда человек стал есть мясо, он уже был достаточно разумен, чтобы заменить растительную пищу животной в экстремальных для выживания условиях. В период Ледникового периода это и правда была единственная альтернатива, поскольку тогда мало что росло и родило. Что же касается Энгельса - его постулаты давно уже опровергались и не единожды. Достаточно открыть всеми нами любимый Гугл, или не менее любимый Яндекс, в которых, как известно, найдётся всё.

Рената: Я хочу привести один пример, спрячу его под кат, чтобы...Ну чтобы народ осознанно тыкал в ссылочку. Вот я хочу спросить, основываясь на словах Кау-Рука: Так что у веганов есть все предпосылки стать снова обезьянами. кем он бы посчитал вот этих индивидов, НЕвеганов?http://www.youtube.com/watch?v=XTk0szRCNtQ&feature=g-all-u&context=G2133579FAAAAAAAABAA И второй вопрос: достойны ли эти *цензурное название впишите сами* гордого имени Человека Разумного? Лично я в действиях этих *** не вижу ничего человеческого. И лично я предпочту стать обратно обезьяной, чем быть одного биологического вида с этими, с позволения сказать "разумными" существами. И боже упаси, гордиться родством с ними.

Рената: Железный дровосек пишет: Ну, знаете... Зайцы со сложным желудком превосходно обходятся без копыт, признаки эти независимы. Снова все спутали грызунов, жвачных и не жвачных. Ещё и идеологию Маркса-Энгельса сюда приплели. Как люди любят валить кулём всё на кучу, смешивать мух с котлетами, сами же себя успешно запутывая... А потом героически распутывая самих же себя. Советую вспомнить ещё одного совеЦкого учёного сталинского периода, товарища Лысенко, который учил, что если посадить тюльпан в соответствущее место и поливать особым образом, то из него картошка вырастет. А всех несогласных - на Соловки. Это так, конкретный пример "науки", основанной на марксистском фундаменте..

Железный дровосек: Рената пишет: Снова все спутали грызунов, жвачных и не жвачных. Ещё и идеологию Маркса-Энгельса сюда приплели. 1. Я идеологию как раз отплетал. 2. Ничего я не путал. Я показал, что копыта вовсе не всегда соседствуют с многокамерным желудком на примере зайца, у которого желудок многокамерный, а копыт нема. 3. А вот вы спутали грызунов и зайцеобразных.

Рената: Железный дровосек да никого я не путала, потому что фитофагов великое множество. И то, что у лошадей, зебр, мулов простой желудок и не расщеплённые копыта, а у коров, туров, буйволов копыта расщеплены и при этом желудок многокамерный - тоже правда. И то, что заяц, даже при огромной фантазии не является ЖВАЧНЫМ животным - тоже правда. И то, что его зубная система - это зубная система типичного грызуна - тоже истина. - ЗАЯЦ - резцы, растущие всю жизнь. Копыт нет. - ХОМЯЧОК - резцы, растущие всю жизнь. Копыт нет. - КРЫСА резцы, растущие всю жизнь. Копыт нет. - БОБР резцы растущие всю жизнь, Копыт нет. - КОРОВА. Передние верхние зубы отсутствуют, жвачное. парнокопытное. Желудок многокамерный - ОЛЕНЬ резцы верхние отсутствуют, парнокопытное. Желудок многокамерный. ЛОШАДЬ, резцы присутсвуют на обеих челюстях, НЕпарнокопытное, желудок однокамерный. отсутствует жёлчный пузырь. Заяц , кролик, крыса, бобр - грызут так же, как и хомячки. При этом у них нет никаких копыт. А так же и рогов. Коровы не грызут, они жуют и пережёвывают. Рога, копыта, многокамерный желудок. Лошади не пережёвывают и не отрыгивают. Рогов нет, копыта не расщеплённые. Ловите закономерность. Все эти животные - веганы и вегетарианцы.

Рената: Череп зайца-русака, с отросшими резцами. РЕзцы растут всю жизнь, зайцу необходимо грызть, чтобы стачивать зубы. Этот экземпляр суждя по всему такой возможности не имел, так как зубы отросли неимоверно.

Железный дровосек: Рената пишет: И то, что у лошадей, зебр, мулов простой желудок и не расщеплённые копыта, а у коров, туров, буйволов копыта расщеплены и при этом желудок многокамерный - тоже правда. Кто-то спорит? Рената пишет: И то, что заяц, даже при огромной фантазии не является ЖВАЧНЫМ животным - тоже правда. Он не принадлежит к подотряду жвачных, но по факту жвачным является. Юрий Дмитриев пишет: Желудок у зайцеобразных, как выяснилось, тоже сильно отличается от желудка грызунов. <...> ...желудок зайцев действительно напоминает желудок жвачных, а процесс пищеварения протекает примерно так же, как у овец или коров. Рената пишет: И то, что его зубная система - это зубная система типичного грызуна - тоже истина. Вики пишет: От грызунов зайцеобразные принципиально отличаются тем, что в верхней челюсти у них не одна, а две пары резцов. Вторая пара резцов у зайцеобразных развита слабее и располагается позади основной пары; вершины их далеко не доходят до вершин основных (передних) резцов. Кроме того, костное нёбо у зайцеобразных устроено очень своеобразно. Оно имеет вид узкого поперечного мостика между левым и правым рядом коренных зубов. В отличие от зайцеобразных, у грызунов костное нёбо представляет сплошную площадку, доходящую впереди до резцов. Есть существенные отличия в организации желудка. Рената, это уже не смешно. Кстати, многие сближают зайцеобразных с копытными, но по мне, к грызунам они ближе. Рената пишет: ЛОШАДЬ, резцы присутсвуют на обеих челюстях, НЕпарнокопытное, желудок однокамерный. отсутствует жёлчный пузырь. Желчного пузыря и у крыс нет. Айда объединять раттусов с эквусами?

Рената: Железный дровосек пишет: Он не принадлежит к подотряду жвачных, но по факту жвачным является. Он не является жвачным, в том-то и дело. НЕсмотря на многокамерный желудок и копрофагию. Железный дровосек пишет: Рената, это уже не смешно. И что это меняет? От того, что его отправили в иную категорию, у зайца перестали расти резцы, и он перестал грызть? Именно поэтому он стоит рядом с грызунами по факту: питание, способ питания, характер питания. Железный дровосек пишет: Желчного пузыря и у крыс нет. Айда объединять раттусов с эквусами? Зачем? Разве того, что они вегетарианцы - не достаточно?

Железный дровосек: Рената пишет: Он не является жвачным, в том-то и дело. НЕсмотря на многокамерный желудок и копрофагию. Повторяю: классификация не относит его в подотряду жвачных, но жвачку он жуёт. А копыт нет, так что аргумент Энгельса несостоятелен. Рената пишет: И что это меняет? От того, что его отправили в иную категорию, у зайца перестали расти резцы, и он перестал грызть? Именно поэтому он стоит рядом с грызунами по факту: питание, способ питания, характер питания. Зайцы питаются в основном травой(для этого у них и желудок). И даже сами грызуны по характеру питания жутко неоднородны. Нельзя всех под одну гребёнку. Рената пишет: Зачем? Разве того, что они вегетарианцы - не достаточно? Ну, вам же достаточно постоянно растущих резцов, чтобы объединить зайцеобразных и грызунов... А у нас, кстати, желчный пузырь вполне развит. P.S. Про копытного лемминга слышали? P.P.S. Крыса не совсем вегетерианец...

Железный дровосек: Гы.

Рената: Железный дровосек относительно Гы, я могу точно так же доказать, что лошадь - хищник. Причём, легко. И докаать наличие у лошадей, в частности у жеребцов, охотничьего инстинкта. На конюшне одного КСК держали коня, который ловил и пожирал птиц. Воробьи летели на навоз, а он молниеносно цапал их зубами и жрал живьём. Долго не могли понять, почему у него в деннике кровь и на морде кровь, а ещё пух и перья. Потом увидели, как он охотится. В цирке был пони, который воровал у собак мясо из борща. Также я могу связать их поведение с наличием клыков. У лошадей, кстати, есть клыки. У жеребцов. Вот тебе и плотоядные хищные лошади. О том, что жеребца-птицееда содержали в деннике два на два, на протяжении всего светового дня, выпуская на "работу" раз в день на два часа, я умолчу, чтобы не разбивать впечатение. И о том, что этот конь страдал тяжёлым психическим расстройством и клаустрофобией от недостатка свободного движения, я тоже умолчу. И о том, что пони из цирка не видел в своей жизни ничего, кроме манежа и вонючего стойла, и кормился соломой - тоже умолчу, чтобы лошади выглядели убдительнее, как истинные хищники...)) Это я к тому, как можно "доказать" охотничьи инстинкты шимпанзе и плотоядность бабуинов, являющиеся совершенно не тем, чем это представляют, сознательно, или нет - но врут, собаки брехливые, ой врут! Железный дровосек пишет: Зайцы питаются в основном травой(для этого у них и желудок). А ещё древесиной, корой, лыком, ивовыми ветками, и много ещё чем кроме травы. Капустой, к примеру. И много ещё чем растительным. Железный дровосек пишет: И даже сами грызуны по характеру питания жутко неоднородны. Нельзя всех под одну гребёнку. А кто их под одну гребёнку? Кто объединил человека с коровой, м? Или, когда я говорю, что мы веги, сразу советуют пойти на лужок, покушать травки? А вообще-то, я уже давно потеряла основную мысль дискуссии. Что вы пытаетесь доказать после того, как уже всё доказано? Что человек - мясоед? Нет. НЕ мясоед. Что в вегетарианской диете нет необходимых веществ? Есть. Что коровы всеядны? Нет. Что человек травояден? - нет, он плоДОяден. Что клыки - признак плотоядности? Нет, не признак, поскольку клыки есть и у веганов. Что вег.диета не является полезной и не способствуют долголетию и здоровью? - способствует, это даже Саль признал и слился. Что тогда, о чём дискуссия?

Кау-Рук: I. ДОИСТОРИЧЕСКИЕ СТУПЕНИ КУЛЬТУРЫ Морган был первый, кто со знанием дела попытался внести в предысторию человечества определенную систему, и до тех пор, пока значительное расширение материала не заставит внести изменения, предложенная им периодизация несомненно останется в силе. Из трех главных эпох - дикости, варварства, цивилизации - его, само собой разумеется, занимают только две первые и переход к третьей. Каждую из этих двух эпох он подразделяет на низшую, среднюю и высшую ступень сообразно с прогрессом в производстве средств к жизни, потому что, говорит он, "искусность в этом производстве имеет решающее значение для степени человеческого превосходства и господства над природой; из всех живых существ только человеку удалось добиться почти неограниченного господства над производством продуктов питания. Все великие эпохи человеческого прогресса более или менее прямо совпадают с эпохами расширения источников существования".{*7} Наряду с этим происходит развитие семьи, но оно не дает таких характерных признаков для разграничения периодов. 1. ДИКОСТЬ 1. Низшая ступень. Детство человеческого рода. Люди находились еще в местах своего первоначального пребывания, в "тропических или субтропических лесах. Они жили, по крайней мере частью, на деревьях; только этим и можно объяснить их существование среди крупных хищных зверей. Пищей служили им плоды, орехи, коренья; главное достижение этого периода - возникновение членораздельной речи. Из всех народов, ставших известными в исторический период, уже ни один не находился в этом первобытном состоянии. И хотя оно длилось, вероятно, много тысячелетий, доказать его существование на основании прямых свидетельств мы не можем; но, признав происхождение человека из царства животных, необходимо допустить такое переходное состояние. 2. Средняя ступень. Начинается с введения рыбной пищи (куда мы относим также раков, моллюсков и других водяных животных) и с применения огня. То и другое взаимно связано, так как рыбная пища делается вполне пригодной к употреблению лишь благодаря огню. Но с этой новой пищей люди стали независимыми от климата и местности; следуя по течению рек и по морским берегам, они могли даже в диком состоянии расселиться на большей части земной поверхности. Грубо сделанные, неотшлифованные каменные орудия раннего каменного века, так называемые палеолитические, целиком или большей частью относящиеся к этому периоду, распространены на всех континентах и являются наглядным доказательством этих переселений. Заселение новых мест и постоянное деятельное стремление к поискам, в соединении с обладанием огнем, добывавшимся трением, доставили новые средства питания: содержащие крахмал корни и клубни, испеченные в горячей золе или пекарных ямах (земляных печах), дичь, которая, с изобретением первого оружия, дубины и копья, стала добавочной пищей, добываемой от случая к случаю. Исключительно охотничьих народов, как они описываются в книгах, то есть таких, которые живут только охотой, никогда не существовало; для этого добыча от охоты слишком ненадежна. Вследствие постоянной необеспеченности источниками питания на этой ступени, по-видимому, возникло людоедство, которое с этих пор сохраняется надолго. Австралийцы и многие полинезийцы и теперь еще находятся на этой средней ступени дикости. 3. Высшая ступень. Начинается с изобретения лука и стрелы, благодаря которым дичь стала постоянной пищей, а охота - одной из обычных отраслей труда. Лук, тетива и стрела составляют уже очень сложное орудие, изобретение которого предполагает долго накапливаемый опыт и более развитые умственные способности, следовательно, и одновременное знакомство со множеством других изобретений. Сравнивая друг с другом народы, которые знают уже лук и стрелу, но еще не знакомы с гончарным искусством (его Морган считает началом перехода к варварству), мы действительно находим уже некоторые зачатки поселения деревнями, известную степень овладения производством средств существования: деревянные сосуды и утварь, ручное ткачество (без ткацкого станка) из древесного волокна, плетеные корзины из лыка или камыша, шлифованные (неолитические) каменные орудия. Огонь и каменный топор обычно дают также возможность уже делать лодки из цельного дерева, а местами изготовлять бревна и доски для постройки жилища. Все эти достижения мы встречаем, например, у индейцев северо-запада Америки, которые хотя и знают лук и стрелу, но не знают гончарного дела. Для эпохи дикости лук и стрела были тем же, чем стал железный меч для варварства и огнестрельное оружие для цивилизации, - решающим оружием. 2. ВАРВАРСТВО 1. Низшая ступень. Начинается с введения гончарного искусства. Можно доказать, что во многих случаях и, вероятно, повсюду оно было обязано своим возникновением обмазыванию плетеных или деревянных сосудов глиной с целью сделать их огнеупорными. При этом скоро нашли, что формованная глина служит этой цели и без внутреннего сосуда. До сих пор мы могли рассматривать ход развития как вполне всеобщий, имеющий в определенный период силу для всех народов, независимо от их местопребывания. Но с наступлением варварства мы достигли такой ступени, когда приобретает значение различие в природных условиях обоих великих материков. Характерным моментом периода варварства является приручение и разведение животных и возделывание растений. Восточный материк, так называемый Старый свет, обладал почти всеми поддающимися приручению животными и всеми пригодными для разведения видами злаков, кроме одного; западный же материк, Америка, из всех поддающихся приручению млекопитающих - только ламой, да и то лишь в одной части юга, а из всех культурных злаков только одним, но зато наилучшим, - маисом. Вследствие этого различия в природных условиях население каждого полушария развивается с этих пор своим особым путем, и межевые знаки на границах отдельных ступеней развития становятся разными для каждого из обоих полушарий. 2. Средняя ступень. На востоке начинается с приручения домашних животных, на западе - с возделывания съедобных растений при помощи орошения и с употребления для построек адобов (высушенного на солнце кирпича-сырца) и камня. Мы начинаем с запада, так как здесь, до завоевания Америки европейцами, дальше этой ступени нигде не пошли. Индейцам, находившимся на низшей ступени варварства (к ним принадлежали все, кто жил к востоку от Миссисипи), был известен уже ко времени их открытия какой-то способ выращивания в огородах маиса и, возможно, также тыквы, дыни и других -огородных растений, которые составляли весьма существенную часть их питания; они жили в деревянных домах, в обнесенных частоколом деревнях. Северозападные племена, особенно обитавшие в бассейне реки Колумбии, стояли еще на высшей ступени дикости и не знали ни гончарного искусства, ни какого бы то ни было возделывания растений. Напротив, индейцы, относящиеся к так называемым пуэбло в Новой Мексике, мексиканцы, обитатели Центральной Америки и перуанцы находились ко времени завоевания на средней ступени варварства: они жили в похожих на крепости домах из адобов или камня, выращивали в искусственно орошаемых огородах маис и другие - различные, в зависимости от местоположения и климата, - съедобные растения, служившие им главными источниками питания, и даже приручили некоторых животных: мексиканцы - индюка и других птиц, перуанцы - ламу. К тому же они были знакомы с обработкой металлов, но за исключением железа, и поэтому они все еще не могли обходиться без оружия и орудий из камня. Испанское завоевание оборвало всякое дальнейшее самостоятельное их развитие. На востоке средняя ступень варварства началась с приручения животных, дающих молоко и мясо, между тем как культура растений, по-видимому, еще очень долго в течение этого периода оставалась здесь неизвестной. Приручение и разведение скота и образование крупных стад, по-видимому, послужили причиной выделения арийцев и семитов из прочей массы варваров. У европейских и азиатских арийцев домашние животные имеют еще общие названия, культурные же растения - почти никогда. Образование стад вело к пастушеской жизни в пригодных для этого местах: у семитов - на травянистых равнинах вдоль Евфрата и Тигра, у арийцев - на подобных же равнинах Индии, а также вдоль Оксуса и Яксарта, Дона и Днепра. Впервые приручение животных было достигнуто, по-видимому, на границах таких пастбищных областей. Позднейшим поколениям кажется поэтому, что пастушеские народы произошли из местностей, которые в действительности не только не могли быть колыбелью человечества, но, напротив, были почти непригодны к жизни для их диких предков и даже для людей, стоявших на низшей ступени варварства. Наоборот, после того как эти варвары, находящиеся на средней ступени, привыкли к пастушеской жизни, им никак не могло прийти в голову добровольно вернуться из травянистых речных долин в лесные области, в которых обитали их предки. И даже когда семиты и арийцы были оттеснены дальше, на север и запад, они не могли перебраться в западноазиатские и европейские лесистые местности раньше, чем возделывание злаков не дало им возможности прокармливать свой скот, особенно зимой, на этой менее благоприятной почве. Более чем вероятно, что возделывание злаков было вызвано здесь прежде всего потребностью в корме для скота и только впоследствии стало важным источником питания людей. Обильному мясному и молочному питанию арийцев и семитов и особенно благоприятному влиянию его на развитие детей следует, быть может, приписать более успешное развитие обеих этих рас. Действительно, у индейцев пуэбло Новой Мексики, вынужденных кормиться почти исключительно растительной пищей, мозг меньше, чем у индейцев, стоящих на низшей ступени варварства и больше питающихся мясом и рыбой. Во всяком случае, на этой ступени людоедство постепенно исчезает и сохраняется лишь как религиозный акт или, что здесь почти равносильно, как колдовской обряд. 3. Высшая ступень. Начинается с плавки железной руды и переходит в цивилизацию в результате изобретения буквенного письма и применения его для записывания словесного творчества. Эта ступень, самостоятельно пройденная, как уже сказано, лишь в восточном полушарии, более богата успехами в области производства, чем все предыдущие ступени, вместе взятые. К ней принадлежат греки героической эпохи, италийские племена незадолго до основания Рима, германцы Тацита, норманны времен викингов. Прежде всего мы впервые встречаем здесь плуг с железным лемехом, с домашним скотом в качестве тягловой силы; благодаря ему стало возможно земледелие в крупном размере, полеводство, а вместе с тем и практически неограниченное для тогдашних условий увеличение жизненных припасов; затем - корчевка леса и превращение его в пашню и луг, что опять-таки в широких масштабах невозможно было производить без железного топора и железной лопаты. А вместе с тем начался также быстрый рост населения, которое стало более густым на небольших пространствах. До возникновения полеводства должны были сложиться совершенно исключительные условия, чтобы полмиллиона людей позволило объединить себя под единым центральным руководством; этого, вероятно, никогда и не случалось. http://www.rummuseum.ru/lib_e/engels_sem01.php И никакая это не идеология, а научный марксизм.

Кау-Рук: Рената, Ваш ролик вообще не по теме. Это обычная спекуляция веганов. Начнём с того, что а) кому-то это понадобилось снять на видео, б) кому-то понадобилось выложить в сети. Это тоже самое, как борьба с наркотиками в нашем государстве. Чем больше кричим о борьбе, тем больше вопросов у подрастающего поколения. Вроде: -Наркотики? А что это такое? А мы объясняем: -А это, вот, нехорошие такие вещества с которыми государство борется. -Ух ты, нехорошие? Попробовать что ли? И появляется нездоровый интерес к отраве. Хотя, по большому счёту, бороться надо молча. И не трубить об этом.

Рената: Кау-Рук то Маркс, то Энгельс...Знаете, вы видимо согласитесь и с Декартом, который в 17 веке считал, что животные - это просто живые машины для поедания пищи, и они ничего не чувствуют. Он, кстати их живыми резал, не смотря на крики и вопли, и продолжал утверждать, что они ну ничегошеньки не чувствуют, что это просто поведение такое. Остальное мудрствование, приведённое вами - давно устаревшая псевдонаучная точка зрения, многократно опровергнутая. Вы проводите связб между умственным развитием и питанием. Так вот как вы объяснте, что гении были именно веганами? Фамилии? Да пожалуйста. Пифагор, Эпикур, Платон, Овидий, Плутарх, Сенека, Сократ, Эйнштейн, Ньютон, Будда, Леонардо да Винчи, Вольтер, Руссо, Адам Смит, Шелли, Байрон, Томас Мор, Шопенгауэр, Монтень, Б.Шоу, Л.Толстой, продолжать? Бернард Шоу, как известно, был убежденным вегетарианцем. Когда писателю минуло 70 лет, его спросили, как он себя чувствует. “Прекрасно, прекрасно”, ответил Шоу – “только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, если не буду есть мясо”. Прошло 20 лет. Девяностолетнего Бернарда Шоу опять спросили, как он себя чувствует. “Прекрасно”,- ответил он - “ больше меня никто не беспокоит: те врачи, которые меня пугали, что не смогу прожить без мяса, уже умерли”. Теперь религиозный аспект. Часто пытаются впарить, мол, бог дал животных человеку в пищу. Ложь, ибо: В Библии есть следующие строки: ”И сказал Бог: вот я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле и всякое дерево, у которого плод древесный, сеящий семя: сие будет вам в пищу”. Бытие 1:29. Среди буддистов и вишнуитов широко применяется правило “Ахимса” или ненасилие. В этих религиозных традициях существует обязательный обряд предложения всей пищи Господу, а Он принимает только вегетарианское подношение. Господь Кришна говорит в Бхагавад Гите (9.26) “Если человек предложит Мне листок, цветок, плод или воду с любовью и преданностью, Я приму их”. Один из первых халифов Мухаммеда, его брат, советовал ученикам: «Не делайте свои желудки могилами для животных». Потому давайте не будем лицемерить и рассказывать сказки об отсталости, низкой культуре, связанной именно с вегетарианством, ибо уже давно ни для кого не секрет: чем более развит человеческий интеллект, тем выше духовное развитие, и тем бережнее отношение к окружающему, и это следствие именно вегетарианства. Человечество достаточно развито, чтобы вернуться к истокам. Что касается развития...ВЫ подменили понятия. Вы подменяете генетическую память вида низким уровнем развития. Так вот, любезнейший, чем ближе человек к природе, чем больше он доверяет ей, тем его развитие выше, и больше простора для духовного роста. Ребёнок знает, что мясо не его пища. Соскакивая с молока матери, ребёнок тянется к персику, а не к кролику. Если ребёнок стремится укусить кролика и подержать в руках персик - то это ненормальный ребёнок с явными психическими отклонениями. Так же и все люди. Чем человек здоровее и совершеннее, тем меньше его колбасит без мяса. Остальное - от Лукавого. Потому всё-таки не советую писать бред. Люди, не умеющие мыслить, могут и поверить.

Рената: Кау-Рук пишет: Рената, Ваш ролик вообще не по теме. Это обычная спекуляция веганов. Начнём с того, что а) кому-то это понадобилось снять на видео, б) кому-то понадобилось выложить в сети. Это тоже самое, как борьба с наркотиками в нашем государстве. Чем больше кричим о борьбе, тем больше вопросов у подрастающего поколения. Вроде: -Наркотики? А что это такое? А мы объясняем: -А это, вот, нехорошие такие вещества с которыми государство борется. -Ух ты, нехорошие? Попробовать что ли? И появляется нездоровый интерес к отраве. Хотя, по большому счёту, бороться надо молча. И не трубить об этом. А вот это был тест на ваш духовный уровень развития. Увы, вы его не прошли. Смерть живого существа - для вас лишь спекуляция. Что ж, это вас характеризует очень ярко. Молча бороться? Чтобы не травмировать нежную психику убийц? Как трогательно. Нет уж, батенька, людям надо глаза открывать на то, что они делают. И прямым текстом называть вещи своими именами. И погромче, а то человечество оглохло от собственного чавканья.

Рената: Во все времена находились люди, которые настоятельно указывали на необходимость безмясного питания. Приводимые ниже цитаты говорят сами за себя: Гораций (65-8 г. до н. э. , римский поэт-классик): "Отважься стать мудрым! Перестань убивать животных! Тот, кто откладывает справедливость на потом, неотличен от крестьянина, который надеется, что река обмелеет, прежде чем он ее перейдет". Леонардо да Винчи (1452-1519, итальянский ученый-гений): "Человек воистину царь зверей, ибо жестокостью превосходит их. Мы живем смертью других. Мы - ходячие кладбища!" "Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека". Жан Поль (1763-1825, немецкий поэт): "О справедливый Господь! Из скольких часов адских мучений животных человек выдаивает одну-единственную минуту наслаждения для языка!" Александр Гумбольдт (1769-1859, основатель научной географии): "Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная ученость. Эта жестокость - один из характернейших грехов низкого и неблагородного народа". Ральф Валдо Эмерсон (1803-1882, американский писатель и политик): "Вы только что пообедали; и как тщательно, на почтительном удалении в несколько или много километров не скрывалась бы скотобойня, - Вы - соучастник". Томас Алва Эдисон (1847-1931, американский изобретатель, изобрел, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон): "Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму". Фридрих Ницше (1844-1900, немецкий философ): "Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберутся мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом". Лев Толстой (1828-1910, русский писатель, философ): Если человек серьезен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуть- это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьезно и истинно стремление человека к моральному совершенству" Вильгельм Буш (1832-1908, немецкий писатель и график): "Истинная человеческая культура возможна лишь в том случае, если не только людоедство, но и всякое наслаждение мясом будут считаться каннибализмом". Эмиль Золя (1840-1902, французский писатель): "Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать". Дж. Бернард Шоу (1856-1950, английско-ирландский драматург): "Животные - мои друзья, и я не ем моих друзей!" Свен Хедин (1865-1952, шведский исследователь Азии): "Я никогда не мог решиться погасить огонь жизни, зажечь его вновь я не в силах". Альберт Швейцер (1875-1965, эльзасский теолог и врач-миссионер, лауреат Нобелевской премии 1952 года): "Мое мнение: мы должны выступить в защиту животных, полностью отказаться от мясоедения и говорить против него". Франц Кафка (1883-1924, австро-чешский писатель): "Теперь я могу созерцать вас в покое; я вас больше не ем". (при разглядывании рыб в аквариуме) Махатма Ганди (1869-1948, индийский политик и представитель Движения ненасильственного сопротивления): "Я думаю, что духовный прогресс потребует от нас в определенный момент, чтобы мы прекратили убивать окружающие нас живые существа для удовлетворения прихотей нашего тела". "Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как в этой нации относятся к животным". Альберт Эйнштейн (1879-1955, немецко-американский физик, лауреат Нобелевской премии 1921 года): "Благодаря чисто физическому воздействию на человеческий темперамент вегетарианский образ жизни смог бы в высшей мере повлиять на судьбу человечества". Исаак Башевис Зингер (1904, американский писатель, лауреат Нобелевской премии 1978 года в области литературы): "Мы все творения божьи - и наши молитвы о божьей милости и справедливости несовместимы с тем, что мы продолжаем поедать мясо животных, которых забивают по нашей прихоти". "Я бы уехал прочь, чтобы жить по-вегетариански, даже если бы весь мир начал есть мясо. Это - мой протест состоянию мира. Атомная энергия, нужда и голод, жестокость - мы должны предпринять усилия против этого. Вегетарианство - мой шаг. И я думаю, очень важный". *** Итак, все эти люди, а их здесь лишь малая толика - не ели мяса. И умственному развитию эти никак не помешало. Это полностью подтверждает мои слова о том, что чем развитее интеллектуально и духовно человек, тем больше он ценить чужую жизнь и тем меньше ему необходимо убивать.

Рената: К слову, об "отсталости" наших предков. Люди, построившие такой удивительный объект-город, как Аркаим, не могут быть примитивными. Они были намного развитее нас, поскольку могли хранить в разуме и в поколения передавать очень и очень много информации, ничем не фиксируемой, нигде не кодируемой, а передаваемой вербально. http://www.youtube.com/watch?v=vkq1BOVvAiI Смотрим и убеждаемся.

Железный дровосек: Рената пишет: На конюшне одного КСК держали коня, который ловил и пожирал птиц. Воробьи летели на навоз, а он молниеносно цапал их зубами и жрал живьём. Долго не могли понять, почему у него в деннике кровь и на морде кровь, а ещё пух и перья. Потом увидели, как он охотится. В цирке был пони, который воровал у собак мясо из борща. Также я могу связать их поведение с наличием клыков. У лошадей, кстати, есть клыки. У жеребцов. Вот тебе и плотоядные хищные лошади. О том, что жеребца-птицееда содержали в деннике два на два, на протяжении всего светового дня, выпуская на "работу" раз в день на два часа, я умолчу, чтобы не разбивать впечатение. И о том, что этот конь страдал тяжёлым психическим расстройством и клаустрофобией от недостатка свободного движения, я тоже умолчу. И о том, что пони из цирка не видел в своей жизни ничего, кроме манежа и вонючего стойла, и кормился соломой - тоже умолчу, чтобы лошади выглядели убдительнее, как истинные хищники...)) Ну, лошади, как и другие копытные, произошли от хищных кондилаттр, я не раз видел лошадей, ловящих мышей под снегом, о том же есть много письменных источников, у четверти кобыл и всех жеребцов клыки действительно есть, так что, не так уж вы и неправы. Но лошади - травоядные, в чём легко убедиться(-: Рената пишет: А ещё древесиной, корой, лыком, ивовыми ветками, и много ещё чем кроме травы. Капустой, к примеру. И много ещё чем растительным. Но когда есть трава, едят траву. Основная пища... А капуста - травянистое растение. Рената пишет: А кто их под одну гребёнку? Вы. Даже с зайцами в одну кучу свалили. Рената пишет: Что человек - мясоед? Нет. НЕ мясоед. Он всеядный. Точнее, мы всеядные. Рената пишет: Что тогда, о чём дискуссия? Человек - не вегетерианец, а всеядный. Раз. Невегетерианский рацион не вреден. Два. Здоровье и долголетие - не обязательно вегетерианство. Просто активный образ жизни - и всё. Три. А вот вегетерианский рацион не такой уж белый и пушистый, как об этом везде кричат. Четыре. Ну... Думаю, хватит. ЛЮДИ, ПРИШЕДШИЕ СЮДА! ЧИТАЙТЕ ВСЮ ДИСКУССИЮ, А НЕ ТОЛЬКО ПОРЫВЫ НА ВЫВОДЫ РЕНАТЫ!!!

Железный дровосек: Рената пишет: К слову, об "отсталости" наших предков. Люди, построившие такой удивительный объект-город, как Аркаим, не могут быть примитивными. Они были намного развитее нас, поскольку могли хранить в разуме и в поколения передавать очень и очень много информации, ничем не фиксируемой, нигде не кодируемой, а передаваемой вербально. Двумя руками за!!! Не в последнюю очередь поэтому я против инопланетных и иже с ними гипотез. Насчёт намного развитее - ну, смотря в чём... Кстати, как раз попалась статья в тему в "Науке и жизнь", дам ссылку, если найду.

Железный дровосек: Рената, можете подключиться - давайте поищем исследования мусорных куч древнейших культур Африки? Одному не айс...

Железный дровосек: Железный дровосек пишет: Слушайте, Рената, у Вас мухобойка есть? И как Вы относитесь к рыбе? А трихоплаксов с губками можно есть?

Железный дровосек: Просто интересно.

Рената: Железный дровосек пишет: Но лошади - травоядные, в чём легко убедиться(-: Лошади всеядны, в чём легко убедиться))) Они ловят мышей и птиц. В чём тоже легко убедиться. И собственно, что вы только что доказали.) А что они едят ведь никого не волнует. они охотятся - значит плотоядны)) Железный дровосек пишет: Но когда есть трава, едят траву. Основная пища - растительная. ВСЁ что растёт. Остальное зависит от региона. Где есть деревья - там елят кору и ветки , даже если много травы. Железный дровосек пишет: Вы. Даже с зайцами в одну кучу свалили. Вы невнимательно читали мои ответы на ваши вопросы. ТО зайца с копытным скрестили, то со жвачными, хотя у них резцы растут, как у грызунов... Железный дровосек пишет: Он всеядный. Точнее, мы всеядные. Такой же всеядный, как пони, таскающий мясо из миски у собаки, и жеребец, пожирающий воробьёв. Если лошади плотоядны, то я соглашусь, что человек всеяден. Железный дровосек пишет: Человек - не вегетерианец, а всеядный. Раз. Невегетерианский рацион не вреден. Два. Здоровье и долголетие - не обязательно вегетерианство. Просто активный образ жизни - и всё. Три. А вот вегетерианский рацион не такой уж белый и пушистый, как об этом везде кричат. Четыре. Ну... Думаю, хватит. Действительно, хватит. Человек Вегетарианец. И даже больше, он веган. Невегетарианская диета вредна, поскольку захламляет организм продуктами гниения, холестерином, перегружает пищеварительную систему, поджелудочную, отнимает много энергии на переваривание, нарушает обменные процессы в организме, забивает сосуды холестерином, что существенно изматывает веганский организм человека. И это неоспоримый научный факт. Доказательств и в этой дискуссии мной приведено множество, спорить бесполезно. Вегетарианский рацион полезен и сбалансирован, и это тоже уже доказано учёными с мировым именем. Ссылки тоже были. Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет:  цитата: Слушайте, Рената, у Вас мухобойка есть? И как Вы относитесь к рыбе? А трихоплаксов с губками можно есть? Рыбы имеют сложную нервную систему, одной из функций которой является посылка сигнала о боли в мозг. Это часть механизма выживания, без которого рыбы не могли бы существовать. К сожалению, мы ещё не поднялись на тот уровень сознания, который позволил бы нам уйти от стереотипов в восприятии мира. Эстетическое удовольствие, получаемое или неполучаемое от общения с животным, субъективно и не даёт нам право пренебрегать интересами живых чувствующих существ. Иными словами к рыбе я отношусь так же, как к лошади, к корове, свинье и человеку. И зачем мне губки с пластинчатыми, если у меня есть яблоки, мандарины, авокадо *кстати, надо купить* и прочие вкусности...Кабачки, например, огурчики и соевый стейк? И грибы! И томатный сок с мякотью...Мне что, нечего кушать? Железный дровосек пишет: Рената, можете подключиться - давайте поищем исследования мусорных куч древнейших культур Африки? Одному не айс... Приглаите Зака, он египтолог)) А мне намного интереснее культура Трипольцев.

Рената: Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет:  цитата: Слушайте, Рената, у Вас мухобойка есть? Нету мухобойки. Зачем она мне? Вы ещё спросите, не жалко ли мне глистов, блох, вшей, комаров и прочую живность.)) А я отвечу, мне не сложно. В ряде случаев человеку приходится использовать принцип вынужденной защиты, когда животные угрожают нашему здоровью, нашей жизни. Защита от агрессивных животных, от животных-паразитов - совершенно иной случай с нравственной точки зрения, чем эксплуатация и умерщвление животных, которые нам ничем не угрожают и которые беззащитны. Другой подход к этой проблеме подразумевает анализ причин, приведших к паразитированию организмов на теле человека. Иммунная система, работающая без сбоев, призвана защищать наш организм от нападения паразитов. Но в результате неправильного питания (мясоедения), употребления медикаментозных препаратов защитные силы организма истощаются. Питайся правильно, ешь здоровую пищу, и не придётся защищаться ни от кого и ни от чего.

Рената: Железный дровосек пишет: Двумя руками за!!! Не в последнюю очередь поэтому я против инопланетных и иже с ними гипотез. Насчёт намного развитее - ну, смотря в чём... Кстати, как раз попалась статья в тему в "Науке и жизнь", дам ссылку, если найду. Я против, вернее, сильно сомневаюсь насчёт инопланетных гипотез, поскольку возможности человечества мы до конца не изучили, а уже пытаемся изучать инопланетных существ, которых в глаза не видели)) Но то, что, не имея письменности, не зная инженерии, астрономии в современном понимании этого термина, люди древности знали о природе гораздо больше нас, имели представление о движении солнца и звёзд, о строении ВСеленной, и эти знания передавались из поколения в поколение только вербально - означет феноменальную память и гопаздо более высокую умственную и интеллектуальную организацию человеческих существ, нежели сейчас...Вот кто в наши дни способен запомнить текст скажем "Войны и Мира" Толстого? Да многие номер своего мобильника навскидку не вспомнят, не говоря уж о каких-то преданиях, сказках, легендах, какой-то более глубинной информации, не говоря уж о понимании устройства Космоса... Так что, не деградируем ли мы - большой вопрос.

Рената: Железный дровосек пишет: Просто интересно. Примерно то же самое, что спрашивать, произошла ли домашняя кошка от льва, или тигра и почему нет, если лев с тигром могут скрещиваться)

Железный дровосек: Рената пишет: Лошади всеядны, в чём легко убедиться))) Они ловят мышей и птиц. В чём тоже легко убедиться. И собственно, что вы только что доказали.) А что они едят ведь никого не волнует. они охотятся - значит плотоядны)) Посмотреть по плотности рациона(не знаю, как это ещё назвать) можно. Рената пишет: Где есть деревья - там елят кору и ветки , даже если много травы. Кору и ветки они зимой едят. Рената пишет: Вы невнимательно читали мои ответы на ваши вопросы. ТО зайца с копытным скрестили, то со жвачными, хотя у них резцы растут, как у грызунов... Совершенно напротив. Тезис Энгельса: Сложный желудок и раздвоённые копыта всегда соседствуют. Моё опровержение: у зайца сложный желудок, а копыт нет ни в каком количестве. Это всё, что я сказал. А зайцеобразные - не грызуны. Рената пишет: Действительно, хватит. Человек Вегетарианец. И даже больше, он веган. Не вижу тому доказательств. О том и дискуссия. Рената пишет: захламляет организм продуктами гниения Например? Рената пишет: холестерином Надо просто питаться сбалансированно и делать хотя бы зарядку. Кстати, никто ж не говорит, что одно мясо лопать надо. А холестерин - вещь не такая уж и плохая, пока его немного... Рената пишет: перегружает пищеварительную систему, поджелудочную, отнимает много энергии на переваривание Да ну??? Вообще-то, как раз наоборот, растительная пища сложнее для переваривания. Особенно, соя. Рената пишет: И это неоспоримый научный факт. Ложь. Рената пишет: Ссылки тоже были. Я что-то пропустил? Рената пишет: И зачем мне губки с пластинчатыми, если у меня есть яблоки, мандарины, авокадо *кстати, надо купить* и прочие вкусности...Кабачки, например, огурчики и соевый стейк? И грибы! И томатный сок с мякотью...Мне что, нечего кушать? То есть, в принципе можно... Насчёт чувств грибов поищу отдельно. Рената пишет: Приглаите Зака, он египтолог)) Да при чём тут Египет? Рената пишет: Я против, вернее, сильно сомневаюсь насчёт инопланетных гипотез, поскольку возможности человечества мы до конца не изучили, а уже пытаемся изучать инопланетных существ, которых в глаза не видели)) Но то, что, не имея письменности, не зная инженерии, астрономии в современном понимании этого термина, люди древности знали о природе гораздо больше нас, имели представление о движении солнца и звёзд, о строении ВСеленной, и эти знания передавались из поколения в поколение только вербально - означет феноменальную память и гопаздо более высокую умственную и интеллектуальную организацию человеческих существ, нежели сейчас...Вот кто в наши дни способен запомнить текст скажем "Войны и Мира" Толстого? Да многие номер своего мобильника навскидку не вспомнят, не говоря уж о каких-то преданиях, сказках, легендах, какой-то более глубинной информации, не говоря уж о понимании устройства Космоса... Об астрономии именно, что имели понятие. Я, кстати, мобильный свой не помню, а легенд, сказок знаю чудовищное количество. Научную информацию я тоже нигде не записываю. А "Войну и мир" я читал до пятой страницы, а дальше стало адово. Половина же по-французски! Aber ich deutsch lerne.

Рената: Железный дровосек пишет: Посмотреть по плотности рациона(не знаю, как это ещё назвать) можно. Да зачем? По факту, по факту...Раз охотится, значит хищник, чо)) Вона, бабуины колобусов тоже убивают - как есть хищники. Как и лошади, агась) Железный дровосек пишет: Кору и ветки они зимой едят. И летом не брезгуют, там много полезных веществ, каких нет в траве. Особенно в ивовых веточках. Вообще, лекарственное растение. Железный дровосек пишет: Совершенно напротив. Тезис Энгельса: Сложный желудок и раздвоённые копыта всегда соседствуют. Моё опровержение: у зайца сложный желудок, а копыт нет ни в каком количестве. Это всё, что я сказал. А зайцеобразные - не грызуны. Про сложный желудок и копыта - согласна, не соседствуют. И у НЕгрызунов - грызунячьи зубы, и от этого никуда не деться. Железный дровосек пишет: Не вижу тому доказательств. О том и дискуссия. Доказательств - масса. КУча. Просто если кто упёрся в своё "Я так привык, вы мне ничего не докажете" - это уже иная проблема конкретного индивида. Железный дровосек пишет: Например? 15 СЕРЬЕЗНЫХ ПРИЧИН, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ МЯСА 1. В мясе содержится лишь 35 % питательных веществ. В растениях — 90 %. По сравнению с растительной пищей в нем мало витаминов, углеводов, минеральных веществ (да и те при варке в значительной мере разрушаются, переходят в неусваиваемую форму). На переваривание мяса человеческому организму требуется большое количество времени и, следовательно, энергии. Таким образом, коэффициент полезного действия мясной пищи (отношение энергии, полученной от усвоения мяса, к энергии, затраченной на его переваривание) весьма мал. 2. Мнение, что мясо содержит незаменимые другими продуктами аминокислоты, ошибочно. Все необходимые организму аминокислоты этой группы синтезируются полезной микрофлорой в толстом кишечнике (если, конечно, при этом потребляется достаточное количество пищи для питания этой микрофлоры — сырой клетчатки — и она не погублена дрожжевым хлебом — дисбактериоз). 3. При оправдании потребления мяса ссылаются на то, что в мясе содержится витамин В12, которого лишены растения. Но если ввести в рацион пророщенную пшеницу, в большом количестве содержащую этот витамин, то отпадает потребность в мясе и по этой причине (витамин В12 также может вырабатываться здоровой микрофлорой). 4. Мясо содержит чужеродные нашему организму белки, которые угнетают полезную микрофлору, вызывая дисбактериоз, внося дисгармонию в работу систем организма, его способность к саморегулировке и самовосстановлению, приводя к перенапряжению и истощению адаптационных резервов, способствуя развитию рака. 5. Мясо излишне закисляет внутреннюю среду организма, что подавляет азотофиксирующие бактерии в дыхательных путях, меньше азота усваивается из воздуха, следовательно, увеличивается потребность в пище («жор»). 6. Излишнее количество белков и пуриновых оснований, содержащихся в мясе, образует в организме человека много кислотных остатков — мочевой кислоты, вызывая зашлаковку и отравление организма. Кислотные отбросы мяса (как и сахара, изделий из белой муки, пирожных) соединяются, нейтрализуясь, с органической известью из костей, повышается их хрупкость (остеопороз), возникают болезни суставов (ревматизм, артрит) и зубов. 7. Мясо сильно загрязнено гнилостными бактериями (они появляются сразу после убоя животного, значительная их часть устойчива к температурной обработке), трупным ядом — ведь от бойни до потребления нередко проходят недели (и даже месяцы), яйцами глистов. Продукты некробиоза, содержащиеся в мясе, по своему действию родственны болиголову и стрихнину. Кроме того, мясо убитого животного зашлаковано более чем двумястами вредными гормонами, которые выделяет организм животного от ужаса, когда его ведут на убой. Часто для ускорения роста животных или для их лечения им вводят препараты, которые обладают канцерогенными свойствами. А сколько нитратов, гербицидов и инсектицидов попадает в организм животных вместе с кормом, а затем и в наш организм? 8. Мясо содержит много экстрактивных веществ, поэтому излишне возбуждает аппетит, что ведет к перееданию. 9. Для переваривания мяса требуется 6-8 часов (овощей — 4, фруктов — 1), так что к следующему приему пищи это мясо не успеет перевариться полностью и частично начнет гнить, а так как нельзя же целый день питаться одной белковой пищей, то в этот следующий прием в организме окажутся бок о бок несовместимые между собой продукты, что еще больше усилит гниение. Гниющее непереваренное мясо (а также яйца, молоко) выделяют метан, разрушающий витамин В3, в результате (без этого витамина) фермент инсулин теряет свою активность и сахар в крови не преобразуется в животный сахар — гликоген. Так возникает сахарный диабет. 10. Метан разрушает и витамин В6, контролирующий процесс роста клеток, и, становясь канцерогеном, откладывается в зашлакованной подкожной клетчатке в липомах, папилломах, полипах. Признаком наличия этого канцерогена, в будущем провоцирующего возникновение рака, является окрашивание урины в красный цвет после приема свеклы. 11. Не менее вредно и мясо рыбы (тот же трупный яд, кроме того, вся наша речная рыба заражена яйцами глистов). В мясо рыб из окружающей среды попадает много хлорорганических соединений, которые нарушают выработку тестостерона в организме мужчин. При обильном употреблении рыбы мужчины лишаются воспроизводящих функций, становятся женоподобными. Употребление рыбы часто оправдывают необходимостью для организма фосфора. Но фосфор вареной рыбы переходит в неусваиваемую форму. Органический же фосфор в достаточном количестве содержится в грецких орехах (в оптимальном сочетании с необходимым кальцием), гречке (если ее не подвергать длительной тепловой обработке), пшене, яичном желтке, горохе, простокваше. Вместе с тем эти «живые» продукты не обладают всеми перечисленными выше вредными факторами, характерными для мяса. 12. Особенно вреден мясной бульон. «Укрепляющий» мясной бульон фактически состоит из отбросов жизнедеятельности животного. В нем также сильно концентрированы экстрактивные вещества, вызывающие переедание (и способствующие развитию сердечно-сосудистых заболеваний). На переваривание бульона требуется в 30 раз больше энергии, чем на переваривание мяса, поэтому он сильно ослабляет организм (особенно во время болезни). 13. Все сказанное в полной мере относится и к мясопродуктам. Кроме того, колбасы, ветчина, сосиски содержат вредные добавки (красители, синтетические пряности, нитрат натрия, селитру, консерванты, не сочетающийся с белком крахмал), что ведет при систематическом употреблении сначала к несварению, а затем — к психическим заболеваниям, раку. Пищевой желатин из костных отваров также вреден (сверхконцентрат). 14. После потребления мясной пищи возникает тяжесть, клонит в сон (вся энергия уходит на переваривание), возникает усталость, раздражительность, запоры, а при обильном приеме мясной пищи — отложение солей в ногах (подагра), атеросклероз, холецистит, панкреатит (короче, все следствия зашлакованности организма). Развивается вспыльчивость, агрессивность. У мясоедов часто развивается рассеянный склероз, рак толстой кишки, молочной железы, крови. 15. Вот что заметил писатель и врач В. В. Вересаев о мясной пище («Записи для себя»). Когда в 20-е годы ему был назначен академический паек, то мяса хватало только на половину месяца. И тут он заметил, что в первые две недели в семье было типичное «мясное» настроение — тяжесть в голове, вялость. Когда же мясо кончалось, «появлялось желание работать, настроение делалось легким, тело подвижным». Мертвые белки мяса целесообразно заменять живыми белками, в первую очередь орехами (но не горьким миндалем, содержащим сильный яд — синильную кислоту), семечками (не жареными). Лучшие орехи — грецкие. Орехи содержат больше белка, чем мясо, а для переваривания требуют гораздо меньше желудочного сока. Полноценной белковой пищей являются проросшие зерна пшеницы. Реже можно употреблять также сыр, творог (но так как он содержит также животные жиры, «забивающие» протоки печени, следует в творог добавлять растительное масло, простоквашу, орехи или есть вместе с салатом). Полноценная замена мяса — греча, пророщенные зерна. Полный набор аминокислот, необходимых для синтеза человеческих белков, содержится в горохе, фасоли, бобах. Гарри БУКОВСКИЙ, цитата из книги «Век живи!» Источник www.avkazakevich.ru/interes_statji/mjaso.html Железный дровосек пишет: Надо просто питаться сбалансированно и делать хотя бы зарядку. Кстати, никто ж не говорит, что одно мясо лопать надо. А холестерин - вещь не такая уж и плохая, пока его немного... Холестерин у нас вырабатывается, а мясной холестерин нам не нужен. ОН откладывается и забивает стенки сосудов. См. выше. Железный дровосек пишет: Ложь. Истина. Железный дровосек пишет: Я что-то пропустил? Адназначна! Железный дровосек пишет: То есть, в принципе можно... Насчёт чувств грибов поищу отдельно. Что в принципе можно? Только не на "эзотерических" всяких чайтах, а то так можно и крики услышать. Железный дровосек пишет: Да при чём тут Египет? Да при том, что ему это интереснее будет, это ближе к его профилю.

Рената: Железный дровосек пишет: цитата: перегружает пищеварительную систему, поджелудочную, отнимает много энергии на переваривание Да ну??? Вообще-то, как раз наоборот, растительная пища сложнее для переваривания. Особенно, соя. Во-первых, мясо требует значительно больше времени для переваривания. Рис, например, переваривается в течение 1 ч, яблоко, овсянка, сырое яйцо -- 1 ч 20 мин, свежее молоко - 2 ч, а мясо - от 3 до 5 ч и более. Именно это продолжительное переваривание мяса в желудке заставляет людей считать мясные блюда сытными: после мясного блюда человек в течение нескольких часов не вспоминает о еде. Но вы теперь знаете, что происходит с мясом после того, как оно попало в ваш желудок! Вы представляете себе, какое громадное количество пищеварительных соков, желчи и Поджелудочного сока необходимо при переваривании и усвоении мяса, какую работу производят при этом почки, печень, сердце, легкие. Вспомните: кровь после приема мяса наполняется мочевой кислотой, пуриновыми веществами, нуклеиновыми кислотами, а наши полуголодные клетки начинают отравляться ядами, вырабатываемыми в организме. Мясо и его продукты - колбасы, сосиски, сардельки, ветчина и т.п. больше отравляют, чем питают наш организм, способствуя появлению разнообразных болезней. Дети, защитные силы которых еще слабы, болеют, как правило, именно от вкусной мясной пищи. Ни мясо, ни бульон, ни яйца нельзя давать ребенку до 7-8 лет. В этом возрасте организм у ребенка еще не обладает силами, способными нейтрализовать токсины, образующиеся при употреблении этих продуктов. Во-вторых, в мясе содержится большое количество различных экстрактивных веществ, которые особенно вредно влияют на нервную систему, а их соли раздражают сосудистую систему. Неудивительно поэтому, что среди людей, питающихся в основном мясом, так часто встречаются неврастения, половые расстройства, перерождение сосудов, сердечные и анемические заболевания, преждевременное старение. В-третьих, мясная пища изготовлена из мертвой, быстро разлагающейся ткани, в изобилии содержащей различные гнилостные яды и другие ядовитые белковые соединения, загрязняющие наш организм. Особенно богаты ядовитыми продуктами дичь, устрицы, раки и старый сыр. http://www.rusmedserver.ru/med/narodn/proschbol/36.html И ещё: http://www.simplybeauty.ru/pitanie/20.html

Рената: http://www.vredno-vsyo.ru/food/24-vred-myasa.html - очень познавательно. И ещё: http://www.meatthetruth.ru/ http://veg.plaintest.com/habits/meat.html

Рената: Железный дровосек пишет: Об астрономии именно, что имели понятие. Я, кстати, мобильный свой не помню, а легенд, сказок знаю чудовищное количество. Научную информацию я тоже нигде не записываю. А "Войну и мир" я читал до пятой страницы, а дальше стало адово. Половина же по-французски! Aber ich deutsch lerne. Они имели понятие об астрономии, но сровременные башковитые умы не в состоянии понять то, что они донесли до нас. Понятно, что они не знали о парсеках и прочих световых годах, но да, устройстве Вселенной для них секретом не было, но в каких символах они это выражали - нам это пока недоступно. Война и мир - в любом же издании есть сноски с переводом, лично я не вижу никакой проблемы...Другое дело, что выучить наизусть и пересказать потомкам Войну и Мир целиком так же сложно, как и запомнить номер своего мобильника, походу.

Рената: А вот книга об Аркаиме: http://lib.rus.ec/b/206120/read

Железный дровосек: Рената пишет: По сравнению с растительной пищей в нем мало витаминов Ага, в печёнке особенно... Рената пишет: Вона, бабуины колобусов тоже убивают - как есть хищники. Павианы, кстати, почти хищники и есть(-: Остался лишь шаг... Рената пишет: грызунячьи зубы, и от этого никуда не деться. У грызунов два резца, у зайцеобразных четыре(-: Рената пишет: углеводов Опять же, в печени донельзя мало гликогена... Рената пишет: минеральных веществ (да и те при варке в значительной мере разрушаются, переходят в неусваиваемую форму). Разрушить минеральное вещество варкой... Знаете что, попробуйте(-: Кстати, какие именно минеральные вещества? Рената пишет: Мнение, что мясо содержит незаменимые другими продуктами аминокислоты, ошибочно. Враньё. Наглое. Вы вообще мои посты читаете? Рената пишет: Все необходимые организму аминокислоты этой группы синтезируются полезной микрофлорой в толстом кишечнике У нас нет. Опять враньё. Рената пишет: Мясо содержит чужеродные нашему организму белки Враньё. У кого-нибудь была аллергия на животные белки? А на растительные сколько угодно. Рената пишет: 5. Мясо излишне закисляет внутреннюю среду организма, что подавляет азотофиксирующие бактерии в дыхательных путях, меньше азота усваивается из воздуха, следовательно, увеличивается потребность в пище («жор»). Это вообще бред разумаО.О Бактерии, да ещё азотфиксирующие, в дыхательных путях... К тому же, кислая среда как раз благоприятствует их развитию, более того, они сами среду закисляют. Рената пишет: Излишнее количество белков и пуриновых оснований, содержащихся в мясе, образует в организме человека много кислотных остатков — мочевой кислоты, вызывая зашлаковку и отравление организма. Зачем столько жрать, чтобы их было излишнее количество? Рената пишет: органической известью из костей Это какая такая? Я думал, в костях гидроксиапатит... Рената пишет: Мясо сильно загрязнено гнилостными бактериями (они появляются сразу после убоя животного, значительная их часть устойчива к температурной обработке), трупным ядом — ведь от бойни до потребления нередко проходят недели (и даже месяцы), яйцами глистов. Продукты некробиоза, содержащиеся в мясе, по своему действию родственны болиголову и стрихнину. Кроме того, мясо убитого животного зашлаковано более чем двумястами вредными гормонами, которые выделяет организм животного от ужаса, когда его ведут на убой. Гнилостные бактерии не появляются, если нет антисанитарии. Некробиоз - это совсем другое(Вы меня что, пытаетесь умными словами напугать???). Если что, яд болиголова - кониин. А двести гормонов страха, это перебор. И выделяются они в микродозах. К тому же, гормоны крайне неустойчивые вещества. Рената пишет: Часто для ускорения роста животных или для их лечения им вводят препараты, которые обладают канцерогенными свойствами. Это на совести производителей(-: С растительной пищей я тоже могу привести кучу примеров. Рената пишет: А сколько нитратов, гербицидов и инсектицидов попадает в организм животных вместе с кормом, а затем и в наш организм? Ну ладно, пусть попадут напрямую. Рената пишет: Мясо содержит много экстрактивных веществ, поэтому излишне возбуждает аппетит, что ведет к перееданию. Я, например, мясом очень быстро наедаюсь. Мне вообще немного надо(-: Рената пишет: Для переваривания мяса требуется 6-8 часов (овощей — 4, фруктов — 1), А чему перевариваться в овощах и фруктах? Глюкозе? Рената пишет: Гниющее непереваренное мясо (а также яйца, молоко) выделяют метан, разрушающий витамин В3, в результате (без этого витамина) фермент инсулин теряет свою активность и сахар в крови не преобразуется в животный сахар — гликоген. Так возникает сахарный диабет. Абсолютно перевран механизм возникновения этой болезни. Читаем. Никотиновая кислота, кстати, с метаном почти не реагирует. Рената пишет: вся наша речная рыба заражена яйцами глистов До сей поры здоров. Рената пишет: Но фосфор вареной рыбы переходит в неусваиваемую форму. В какую, можно поинтересоваться? Рената пишет: На переваривание бульона требуется в 30 раз больше энергии, чем на переваривание мяса Коллаген, как-никак... Особенно, если это холодец. Рената пишет: но не горьким миндалем, содержащим сильный яд — синильную кислоту Кстати, миф. Насчёт содержания аминокислот - я предоставлял аминокислотные составы разных белков. ТАК КАКОЕ ГНИЕНИЕ?

Железный дровосек: http://www.liveinternet.ru/users/670145/post191759846/ http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm http://zoozachita.ucoz.ru/news/chtoby_ne_ozhiret_dikie_gorilly_polzujutsja_belkovoj_dietoj/2011-06-25-1237 http://old.membrana.ru/lenta/?6137 http://www.primaty.ru/litera/l10_4.shtml http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/comparative_table.htm http://www.sunny-cat.ru/page-id-97.html http://zdorovja.com.ua/content/view/463/60/ http://www.nhc.ed.ac.uk/images/vertebrates/scandentia/TupaiaSkeleton.jpg http://livelymeal.ru/kak-ustroeno/ http://livelymeal.ru/whyvegetable/ http://lolanimals.ru/pochemu-koala-ne-pet-koka-kolu.html http://www.youtube.com/watch?v=yzZ-qR3ZPR8 http://newspark.net.ua/nasledie/proteinovyj-vopros-pravda-o-belke/ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qovTLV0yycQ http://www.zooclub.ru/dogs/psih/51.shtml http://www.mcvita.ru/know/table_belok.html http://www.grechnevdieta.ru/poleznye-svoistva-grechki.php http://kp.ru/daily/25644/808028/ http://vk.com/video-32475898_161642470?section=all http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm http://www.youtube.com/watch?v=vkq1BOVvAiI http://www.rusmedserver.ru/med/narodn/proschbol/36.html http://www.simplybeauty.ru/pitanie/20.html http://www.vredno-vsyo.ru/food/24-vred-myasa.html http://www.meatthetruth.ru/ http://veg.plaintest.com/habits/meat.html http://lib.rus.ec/b/206120/read Что-то не наблюдаю в этом разнообразии неоспоримых доказательств.

Рената: Железный дровосек пишет: Ага, в печёнке особенно... Вы едите печёнку сырой? Если да - продолжайте, там есть витамины. А если варёной и жареной - там уже ничего нет. Железный дровосек пишет: Павианы, кстати, почти хищники и есть(-: Остался лишь шаг... Нет, учите этологию. Спросите хоть Дроздова. Павианы руководствуются не пищевой агрессией, а территориальной и половой, так что мимо. Не едят они мясо, никакого шага нет и не было. Рвут жертву и бросают.Железный дровосек пишет: У грызунов два резца, у зайцеобразных четыре(-: ВСё равно грызут и растут всю жизнь. Железный дровосек пишет: Опять же, в печени донельзя мало гликогена... В ней вообще всего мало. Плюс термическая обработка. Железный дровосек пишет: Враньё. Наглое. Вы вообще мои посты читаете? Вам всё враньё, что аргументирует вам вред мяса. Читаю. Ещё и комментирую. Железный дровосек пишет: У нас нет. Опять враньё. У вас - нет, потому что едите мясо. У веганов - да, потому что питаются правильно, в соответствии с природной видовой программой. Железный дровосек пишет: Враньё. У кого-нибудь была аллергия на животные белки? А на растительные сколько угодно. Белки - они и в Африке белки. Аллергеном А Аллергеном может являться абсолютно всё: «Чаще других вызывают аллергическую реакцию молоко, яйца, орехи, мясо, рыба, шоколад; овощи, фрукты и ягоды, имеющие ярко-красную, ярко-оранжевую окраску. » например. http://doctor.itop.net/ArticleItem.aspx?ArticleId=272 Лечение овощами и фруктами. Перейдите на здоровое питание. Витамин С – важнейшее природное антигистаминное средство, препятствующее выталкиванию гистаминов (белковых молекул) из так называемых тучных клеток в стенках сосудов, соединительной ткани и т.д. Гистамин и другие медиаторы отвечают за воспалительные процессы и отечность. У животных, самих вырабатывающих витамин С в процессе обмена веществ, аллергия крайне редка. Каждый день ешьте как можно больше богатых витамином С овощей и фруктов – лимоны, грейпфруты, киви, яблоки, кислые ягоды, шпинат, брокколи, капусту, картофель. Включите в свой ежедневный рацион такие сезонные сырые овощи, как сельдерей, лук, морковь, редис, огурцы, цветную капусту, спаржу, перец, кукурузу, тыкву. Содержащиеся в них природные ферменты повысят усвоение белка и улучшат кишечную флору, стимулируя этим выведение токсинов и создавая оптимальный иммунный статус. Так что снова ни разу не враньё. И снова лечится вегетарианством. Железный дровосек пишет: Это вообще бред разумаО.О Бактерии, да ещё азотфиксирующие, в дыхательных путях... К тому же, кислая среда как раз благоприятствует их развитию, более того, они сами среду закисляют. Вот и закисляет. Мясо. Всё взаимосвязано. НЕпорядок с пищей - страдает и дыхалка, и зрение, всё! Железный дровосек пишет: Зачем столько жрать, чтобы их было излишнее количество? Затем, что хочется ещё и ещё...Вот, вы же не мыслите свой обед без мяса - оно самое. Зависимость. Железный дровосек пишет: Гнилостные бактерии не появляются, если нет антисанитарии. Некробиоз - это совсем другое(Вы меня что, пытаетесь умными словами напугать???). Если что, яд болиголова - кониин. А двести гормонов страха, это перебор. И выделяются они в микродозах. К тому же, гормоны крайне неустойчивые вещества. Знания у вас обширны, но поверхностны. И не понять, что ваше мясо в кишке успевает конкретно перегнить ещё до дефекации, и всё это кушает ваш организм - ну это надо вообще ничего не представлять... И не сознавать... Железный дровосек пишет: Это на совести производителей(-: С растительной пищей я тоже могу привести кучу примеров. Здесь вы можете выбирать. С мясом покупаете то, что продают, и не узнаете никогда, чем питалось животное. Железный дровосек пишет: Ну ладно, пусть попадут напрямую. Напрямую не попадают, особенно в таких количествах, поскольку вас на убой никто не откармливает. Никто не заинтересован в том, чтобы вы в год имели массу 5-тилетнего быка. Вот и считайте. Железный дровосек пишет: Абсолютно перевран механизм возникновения этой болезни. Читаем. «Кроме человека, данному заболеванию подвержены также некоторые животные, например, кошки.[3]» - почему тогда не гориллы? Потому что кошка - хищник. Далее: «Немедикаментозная терапия диетотерапия — снижение потребления легкодоступных углеводов, контроль количества потребляемой углеводистой пищи, предпочтение продуктам, содержащим пищевые волокна. Растительные сахароснижающие средства — вспомогательные средства в достижении компенсации углеводного обмена. дозированные физические нагрузки — обеспечение адекватного режима труда и отдыха, обеспечивающего снижение массы тела до оптимальной для данного человека, контроль энергопотребления и энергозатрат.» - Из той же Вики. Ещё: http://www.medznanie.ru/dietpitanie15.html http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2449Железный дровосек пишет: До сей поры здоров. Скорее, недообследован. )) Железный дровосек пишет: В какую, можно поинтересоваться? В неусваиваемую)) Окисляется мгновенно) Надо читать лекцию по химии. Железный дровосек пишет: Коллаген, как-никак... Особенно, если это холодец. Правильно. И как можно так не жалеть свою поджелудочную? Тем более, что пользы - ноль. Железный дровосек пишет: Кстати, миф. Насчёт содержания аминокислот - я предоставлял аминокислотные составы разных белков. ТАК КАКОЕ ГНИЕНИЕ? А каким бывает гниение? Мясцо разлагается у нас в попке. Приятно?))

Рената: Железный дровосек пишет: Что-то не наблюдаю в этом разнообразии неоспоримых доказательств. Ну для тех, кто впёрся в своё"Вы мне ничего не докажете" - любые доказательства просвистят мимо.

Чарли Блек:

Рената: Кстати, ещё парочка хороших статей. Первая: http://cjasn.asnjournals.org/content/6/2/257.abstract - это официальный документ из доказательной медицины на него википедиа ссылается. А это - из Википедии: Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[59]. У вегетарианцев 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[60]. Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита[61][62]. Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и мочи у страдающих хронической болезнью почек. Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме[63]. А вот по рыбе: http://berry.wander.ws/component/content/article/1-kat/53-fish/

Рената: А вот мне дали фрагмент из учебника диетологии, можно ознакомиться. По этому учебнику учатся студенты мед.вузов. Вордовский файл, без вирусов) Dannyy_spravochnik_soderzhit_vse_samye_neobkhodimy.doc

Рената: Чарли Блек Мясо наелось мяса, мясо наелось спаржи, Мясо наелось рыбы и налилось вином. И расплатившись с мясом, в полумясном экипаже Вдруг покатило к мясу в шляпе с большим пером. Мясо ласкало мясо и отдавалось мясу. И сотворяло мясо по прописям земным. Мясо болело, гнило и превращалось в массу Смрадного разложенья, свойственного мясным.

Чарли Блек: Рената, красноречиво)

Рената: Чарли Блек делаем выводы))

Тина: по поводу того, что белки хуже растительные усваиваются - не совсем корректно, это сложный ОТ ПРИРОДЫ биохимический процесс. наша кровь, отличается от крови растений одним атомом - у нас аминокислоты с атомом железа, у растения такой же белок как у гемоглобина, только атом железа заменен на атом магния, в человеческом организме через реакцию с кобальтом происходит формирования своего белка - гемоглобина с атомом железа, в этом процессе важно присутствие витамина B12 чтобы железо? усваивалось нужен витамин С, в природе животные, все и хищники после родов - когда теряют кровь едят зелень, так они не болеют анемией, это то что из головы на память, а просто зная это КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БЕЛОК ИЗ МЯСА? мы же не свиньи, не быки, не куры - у наших белков ДНК свои, пусть зайдет в аптеку - почему сейчас столько "чудесных" добавок в составе которых аминокислоты? наверное много проблем с белковой недостаточностью? а кто-нибудь из вегетарианцев их покупает? конечно белок животный у нас гниет и часто встраивается в непереработанном виде, кто там здоров из тех кто мясо ест, так вы не переживайте, все впереди, фарминдустрия работает на вас, а если вам такое будущее ни к чему - то милости ко мне, я к тому времени как раз мединстинут закончу!

Рената: Вот, Тина, слово медика очень кстати, профи есть профи)

Железный дровосек: Рената пишет: Вы едите печёнку сырой? Если да - продолжайте, там есть витамины. А если варёной и жареной - там уже ничего нет. Стабильность витаминов Рената пишет: Нет, учите этологию. Спросите хоть Дроздова. Павианы руководствуются не пищевой агрессией, а территориальной и половой, так что мимо. Не едят они мясо, никакого шага нет и не было. Рвут жертву и бросают. Вот, вот и вот. Рената пишет: ВСё равно грызут и растут всю жизнь. Короче, вам трёхвековые усилия классификаторов побоку... Железный дровосек пишет: Мнение, что мясо содержит незаменимые другими продуктами аминокислоты, ошибочно. Враньё. Наглое. Вы вообще мои посты читаете? Здесь прошу меня извинить, неправильно понял предложение. Рената пишет: У веганов - да Каков видовой состав микрофлоры вашего кишечника? Рената пишет: Белки - они и в Африке белки Опять приплыли... Рената пишет: А Аллергеном может являться абсолютно всё Белки мяса не могут. Иначе у таких людей была бы аллергия на самих себя. Рената пишет: «Чаще других вызывают аллергическую реакцию молоко, яйца, орехи, мясо, рыба, шоколад; овощи, фрукты и ягоды, имеющие ярко-красную, ярко-оранжевую окраску. » «Чаще других вызывают аллергическую реакцию молоко, яйца, орехи, мясо, рыба, шоколад; овощи, фрукты и ягоды, имеющие ярко-красную, ярко-оранжевую окраску. » Рената пишет: Затем, что хочется ещё и ещё... У меня почему-то наоборот - поел мяса и больше есть неохота. Рената пишет: Знания у вас обширны, но поверхностны. Мне это говорит человек, который не может сказать, что такое белок. Рената пишет: И не понять, что ваше мясо в кишке успевает конкретно перегнить ещё до дефекации Каким манером, каковы основные продукты гниения, приведите метаболические цепи. Рената пишет: Вот и закисляет. Мясо. Бактерии азотфиксирующие закисляют. Причём закисляют конкретно - выделяют нитрат-ионы. Рената пишет: «Кроме человека, данному заболеванию подвержены также некоторые животные, например, кошки.[3]» - почему тогда не гориллы? Потому что кошка - хищник. Потому, что кошки непривычны к большому количеству углеводов, которые им в корм суют. Кстати, по этому показателю выходит, что человек ближе к кошке(-: Рената пишет: «Немедикаментозная терапия диетотерапия — снижение потребления легкодоступных углеводов, контроль количества потребляемой углеводистой пищи, предпочтение продуктам, содержащим пищевые волокна. Растительные сахароснижающие средства — вспомогательные средства в достижении компенсации углеводного обмена. дозированные физические нагрузки — обеспечение адекватного режима труда и отдыха, обеспечивающего снижение массы тела до оптимальной для данного человека, контроль энергопотребления и энергозатрат.» А) Какие бывают пищевые волокна? Только ли растительные? Б) Приведите пример растительного сахароснижающего средства. Это отнюдь не авокадо(-: «Немедикаментозная терапия диетотерапия — снижение потребления легкодоступных углеводов, контроль количества потребляемой углеводистой пищи, предпочтение продуктам, содержащим пищевые волокна. Растительные сахароснижающие средства — вспомогательные средства в достижении компенсации углеводного обмена. дозированные физические нагрузки — обеспечение адекватного режима труда и отдыха, обеспечивающего снижение массы тела до оптимальной для данного человека, контроль энергопотребления и энергозатрат.» Рената пишет: Скорее, недообследован. )) Ха ха. Яйца глистов, кстати, находятся во внешней среде, исключая случаи самозаражения. Рената пишет: http://www.medznanie.ru/dietpitanie15.html И? Это временная диета для снижения веса. Рената пишет: http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=2449 Ссылка не работает. Рената пишет: В неусваиваемую)) Окисляется мгновенно) Надо читать лекцию по химии. Фосфолипиды не так уж и легко окисляются, а после окисления всё равно усваиваются. А лекции обычно слушают... Рената пишет: И как можно так не жалеть свою поджелудочную? А при чём тут? Объедаться не надо и всё нормально будет. Целлюлоза, вон, вообще не усваивается. Рената пишет: А каким бывает гниение? А вы случайно во Львов не из Одессы переехали?

Железный дровосек: А вообще, большую часть витаминов человек получает именно с растительной пищей, что никак не противоречит его всеядной природе.

Железный дровосек: Рената пишет: Ну для тех, кто впёрся в своё"Вы мне ничего не докажете" - любые доказательства просвистят мимо. Что мне мешает сказать то же самое о вас?

Железный дровосек: Рената пишет: А вот по рыбе: Заголовок был "Польза и вред"... Ну, начнём помаленьку. вредные пурины Какие такие? передозировка омега-3 Опять же, зачем столько лопать? Фосфор из рыбы плохо усваивается, потому что в ней слишком мало кальция и магния. Ну, это смотря в какой форме фосфор... Фосфолипиды свободно и без кальция усваиваются. Да и вообще, фосфор в пище распространен настолько широко, что нам вряд ли придется когда-либо испытывать его дефицит. Дневная норма не так уж и высока... Эти элементы, взаимодействуя с водой, дополнительно распадаются на молекулярный и атомарный кислород Ядерный распад? 99% зубов состоит из кальция. *Развеселился*Так, 99% зубов состоит из металлического кальция, а остальной один процент? Золотые? Во многих сортах рыбы содержатся очень опасные для человека токсины, приводящие к сильным отравлениям с летальным исходом. Например, ботулотоксин Ботулотоксин, вообще-то, содержится в испорченных консервах. Вы их едите? Широкий лентец – это глист Да ну??? Употребление рыбы сокращает срок жизни человека Японцам это скажите. Если посмотреть на анатомию человека, то он не приспособлен убивать рыбу на бегу или наплаву без каких-либо приспособлений. У человека нет когтей и клыков для разрывания тел рыбы, у человека не достаточно скорости и ловкости для хищнической атаки. Рыбу мы с друзьями вёдрами в реке летом ловим. РУКАМИ. Это типа игры. Рыба не ахти какая, но... А речка у нас экологически чистая, только в какой-то год холерный вибрион был.

Железный дровосек: Рената пишет: http://cjasn.asnjournals.org/content/6/2/257.abstract И? Диета для людей с почечной недостаточностью. Не есть норма.

Железный дровосек: Тина пишет: наша кровь, отличается от крови растений одним атомом - у нас аминокислоты с атомом железа, у растения такой же белок как у гемоглобина, только атом железа заменен на атом магния Чё чё??? Вот хлорофилл: А вот гем: Сравнили? А это только небелковая часть. Белковая разная абсолютно. Отличия эмбрионального, фетального и "взрослого" гемоглобина знаете? Похожи? А по белкам вполовину разнятся. Что уж говорить о хлороглобине? Тина пишет: ВООБЩЕ МОЖЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БЕЛОК ИЗ МЯСА? Разбиться на аминокислоты, а потом построиться на мРНК. Тина пишет: белок животный у нас гниет Химия процесса? Тина пишет: милости ко мне Упаси Господь.

Рената: Железный дровосек пишет: Стабильность витаминов Отлично, цитирую оттуда же: Выводы Многие физико-химические факторы оказывают негативное воздействие на стабильность микронутриентов, изначально содержащихся в продуктах питания или добавленных с целью увеличения питательной ценности. Стабильность этих микронутриентов в обогащенных продуктах питания может быть увеличена за счет использования соответствующей упаковки или определенных условий хранения. Для компенсации потерь в процессе технологической обработки, хранения или распространения, предусматриваются определенные перезакладки витаминов, так называемые передозировки. Примечание : опубликованные данные по потере витаминов справедливы, как правило, только при соответствующих экспериментальных условиях, и не могут быть однозначно экстраполированы на другие условия. - что и требовалось доказать. ВЫ обрабатываете продукты в строгом соответствии с нормами и предписаниями? Сомневаюсь. Булькнули в кипяточек, сварили, разварили, всё и разрушилось. И потребляете пустопорожний шлак, набивающий желудок. Железный дровосек пишет: Вот, вот и вот. И что? Ярчайший пример половой и территориальной агрессии. Люди тоже убивают, насилуют, расчленяют себе подобных Но не едят. Снова-таки, лошадь, пожирающая воробьёв в конюшне. Скольких птичек он замочил - никто не считал. Эквусы - хищники. Железный дровосек пишет: У меня почему-то наоборот - поел мяса и больше есть неохота. Вот именно. Потому вы без мяса не мыслите жизни. Дикий страх, что умрёте с голода. Если в доме нет мяса - сам не свой, правда? Обязательно надо, чтобы в доме было мясо, иначе бяда! Зависимость и есть. Железный дровосек пишет: Мне это говорит человек, который не может сказать, что такое белок. Рената пишет:  цитата: И не понять, что ваше мясо в кишке успевает конкретно перегнить ещё до дефекации Каким манером, каковы основные продукты гниения, приведите метаболические цепи. Остальные вопросы, пожалуйста, к Тине, она врач, растолкует вам профессионально.)) Разложит на атомы. И про связи, и про продукты, и про молекулы. Железный дровосек пишет: Что мне мешает сказать то же самое о вас? Очень многое мешает. НА моей стороне наука и медицина, и не какая-нибудь, а современная. НА вашей - медицина прошлого, уверенная, что мясо нужно кушать всенепременнейше, а так же, биология, утверждающая, что человек либо хищник, либо всеядный.)) Вашей науке уже лет сто. Всё равно что пилять на Запорожце в век антигравитации, и утверждать, что запорожец - самое крутое авто. Тем, что самое древнее.)) А вот то, что вы крутой медик - вот это доказывайте медику, плиз))

Рената: Железный дровосек пишет: Короче, вам трёхвековые усилия классификаторов побоку... Абсолютно побоку, ибо уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо. Всё течёт, всё меняется, наука не стоит на месте.

Железный дровосек: Рената пишет: Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[59]. У вегетарианцев 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[60]. Курильщикам(по крайней мере, австралийским) на 30% реже делают операции на тазобедренных суставах. Рената пишет: Примечание : опубликованные данные по потере витаминов справедливы, как правило, только при соответствующих экспериментальных условиях, и не могут быть однозначно экстраполированы на другие условия. Прибавьте ко всему по 5%, как погрешность. Рената пишет: И что? Ярчайший пример половой и территориальной агрессии. Охота на средних и мелких млекопитающих свойственна павианам и шимпанзе . Павиан анубис, например, охотится на зайцев и мелких антилоп, а бабуин еще и на зеленых мартышек. Трупы животных обезьяны съедают практически целиком, за исключением фрагментов самых крупных костей и черепов антилоп, при этом лучшие куски мяса достаются самцам, а все остатки подъедают самки и подростки. Рената пишет: Если в доме нет мяса - сам не свой, правда? Я вообще поесть часто забываю, ибо рассеяный человек. Рената пишет: она врач, растолкует вам профессионально.)) Она не врач, она учится, причём, судя по тому, что она сказанула, учится не особо(за это вешают замечания?). Рената пишет: НА моей стороне наука и медицина, и не какая-нибудь, а современная. В том-то и дело, что незаметно. Рената пишет: Абсолютно побоку, ибо уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо. Всё течёт, всё меняется, наука не стоит на месте. Это был риторический вопрос... Рената пишет: уже даже стоит вопрос тех же Шимпанзе перевести в категорию Хомо *Издал булькающий звук*Кто??? Понгид с Гоминидами ещё недообъединили...

Элн"и: Зачем гуглите? Лучше бы не копипастили, а от себя говорили бы... Придаёт настроения) И в тему вам... Ещё один примат) http://shot.photo.qip.ru/005i0l-20497Ez/

Рената: Железный дровосек пишет: цитата: Охота на средних и мелких млекопитающих свойственна павианам и шимпанзе .  цитата: Павиан анубис, например, охотится на зайцев и мелких антилоп, а бабуин еще и на зеленых мартышек.  цитата: Трупы животных обезьяны съедают практически целиком, за исключением фрагментов самых крупных костей и черепов антилоп, при этом лучшие куски мяса достаются самцам, а все остатки подъедают самки и подростки. http://www.youtube.com/watch?v=r-h45vAJNGU&feature=related Слушаем внимательно. http://www.youtube.com/watch?v=_r4Olbja30I&feature=related - о бабуинах. Николай Дроздов, профессор МГУ, доктор биологических наук, Академик РАЕН, международный эколог. Напишите ему, что он неправ)) И обоснуйте. И скажите, что его учёные степени - псу под хвост, и он ну ничерта не смыслит в биологии. http://www.youtube.com/watch?v=U7cibssKSQY&feature=related - ещё полезно. Железный дровосек пишет: Она не врач, она учится, причём, судя по тому, что она сказанула, учится не особо(за это вешают замечания?). А вы какой вуз заканчивали? ))) Какая учёная степень у вас? Если уж выясняем врач-не врач... Элн"и пишет: Зачем гуглите? Лучше бы не копипастили, а от себя говорили бы... Зачем мне говорить ОТ СЕБЯ, если мне предлагают доказательства? Моё мнение - ничто по сравнению с мнением специалистов. А то чистый троллинг, то вам "пруфлинк в студию", а дащь им пруфлинки - сразу" а чё вы копипастите" В вас не угодишь, господа.

Рената: Железный дровосек пишет: *Издал булькающий звук*Кто??? Понгид с Гоминидами ещё недообъединили. Антропологи.

Рената: На здоровье: http://www.youtube.com/watch?v=XYtR-sWBHuc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=AIZ7CmhXYiA&feature=mfu_in_order&list=UL

Рената: Михаил Задорнов. Оказывается вегетарианец. Этого я не знала. http://www.youtube.com/watch?v=FcWvNRZO8qA&feature=related



полная версия страницы