totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
nura1978: Минутка пишет: А у нас собрание сочинений Ленина кушетку подпирает а не проще приделать ножки кушетке? это ж какая высота получается - если целое собр. соч.?Минутка пишет: отдать мне - буду хранить на полочке под стеклом (поискав смайл с кукишем) у меня тоже есть полочка под стеклом! Вот! )))
Седьмая Вода: Минутка пишет: ой, а на какой? Ну можно в самом начале, в середине пролога (именно там, где про жевание). Потом идет много расхождений перед взятием ИГ. В новой версии после случая с "Передай" идет текст о подготовке жителей к осаде, в старой ее нет... Нападение птиц в старой версии имеет другую цель (не просто выпендриться, а задержать врага) и по-разному описана (в старой упоминается шляпа Лана Пирота, в новой - нет)... Укреплять ворота приходится Дину Гиору и Фараманту за вот это вот выигранное время, и первый разговор Джюса получается с ними, а не со Страшилой. Ну и всем известное различие - глава "Измена" совсем другая. В старом тексте - заброс клоуна в город и его разговор с Биланом, потом Билан (единственный из горожан) вызывается участвовать в обороне. В новом - пессимистический совет Джюса с Пиротом и Гуамоко, сама идея искать предателя принадлежит филину и в город к Билану летал он же... А в общем, Дмитрий, наверное, точнее сказал бы и правильнее
Минутка: nura1978 пишет: а не проще приделать ножки кушетке? они не ножки подпирают, а матрас, для придания горизонтальности конструкции В итоге. конечно, мы сошлём на дачу другую кушетку, и тогда Ленин будет подпирать что-нибудь ещё... nura1978 пишет: у меня тоже есть полочка под стеклом! Эхь... Да я даже не сомневалась... (а чего, смайлика с кукишем нету?!) Седьмая Вода Спасибо! У меня точно новая версия (старая только в переводе на немецкий ) Чтобы было хоть что-то по официальной теме - а вот меня как-то Урфин Джюс особо не цеплял. То есть ни ненависти особой, ни сильной симпатии не вызвал. Наверное, потому, что я больше перечитывала первую книгу... Хотя, если так подумать, с фантворческой особенно точки зрения, он - крайне перспективный персонаж.
Дмитрий: nura1978 пишет: Дмитрий , похоже, я дозрела до покупки более свежего варианта )) тем более я уже перевела километры клейкой ленты, пытаясь залатать старый, который просто в руках рассыпается. А мне все равно старый вариант больше нравится. И первой книги, и второй...
Дмитрий: Минутка пишет: ой, а на какой? у меня переизданная, похоже, новая версия На многих...
Седьмая Вода: Мне, кстати, тоже старая версия второй книги больше нравится Она какая-то более логичная...
totoshka: Тут такая тема пошла... При случае если бы Урфин добился бы от Страшилы и Дровосека своего признания (вот только не надо щас кричать про "никогда" и "ни за что", ща тема не самом действии, а о его последствиях, при чем для Урфина), что бы было и на фиг ему вообще это надо было... Ну допустим согласились. Он им предлагал оставить все как было, т.е. Страшила остается в ИГ, Дровосек в Фиолетовой стране, только имеют они уже не статус правителей, а статус наместников Великого Урфина I... И че дальше... Какую роль в этом всем Урфин оставил бы себе? Сидеть и гордится своей властью и признанием? И на долго бы его хватило? Не получился бы из него Гудвин номер два, который боялся бы что порошок кончится, или его новые подданные узнают, что все дело только в порошке, а он сам ни разу не волшебник...
totoshka: Не, ну я вам, дорогие мои форумчане, категорически не понимаю... каждую тему сводить к Урфину, а как в отдельной теме писать - так никак...
Седьмая Вода: Ну статус вида "сидеть и городиться" был бы только для Зеленой и Фиолетовой стран, с Премом Кокусом он никаких договоров не заключал и заключать не собирался, так что там сохранялось бы прямое правление Джюса (через наместников типа Кабра Гвина). Ну и армия, естественно, подчинялась бы ему. А потом... Ну, возможно, он рассчитывал, что если Страшила, чтобы сохранить власть, пошел на одну уступку (признал верховенство Джюса, пусть и формальное), то потом он может пойти и на другие уступки, менее формальные, пока сидеть для видимости не придется самому Страшиле, после чего уже можно будет обойтись и без видимости. Кстати, тут опять новая версия книги менее логична, чем старая. По варианту "без патриотизма" Джюс имел возможность убедиться, что реальной власти Страшила не имеет (на город прется вражеская армия, а защищать его некому, кроме самого правителя и каких-то двух фанатиков - ничего себе картинка, а?), поэтому всё, что мог сделать Страшила "полезного" - это обеспечить Джюсу какое-то подобие легитимности, что от него, собственно, и требовалось, а через какое-то время от него можно было как-нибудь избавиться и дальше уже разбираться с ЖД (тот хоть сам по себе какую-то силу представляет, а Страшила никого не в состоянии поднять на борьбу). А вот в версии "с патриотизмом" уже непонятно, как можно было даже подумать о том, чтобы довольствоваться формальным статусом - в совершенно враждебной стране, управляемой тоже врагами. Возможно, Джюс рассчитывал как-то переиграть Страшилу и потихоньку набрать популярность за его спиной, но если так, то это было как-то слишком самонадеянно... Учитывая, что его самого (после гибели начальника полиции) мог переиграть даже Руф Билан ("даже" здесь не потому, что Билан какой-то там дурной или тупой, а потому что у него, в отличие от Страшилы, никакого авторитета изначально не было)... В общем, не знаю
Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: Возможно, Джюс рассчитывал как-то переиграть Страшилу и потихоньку набрать популярность за его спиной, но если так, то это было как-то слишком самонадеянно... Я думаю, Урфин имел в виду распределение обязанностей. Страшила и Дровосек как наместники занимались бы всяческими скучными делами, без которых однако никакой правитель обойтись не может. Например, следить за сбором урожая, поддерживать в рабочем состоянии городское хозяйство, разбирать жалобы граждан друг на друга и*т*д и*т*п. А сам Урфин занимался бы тем, что ему интересно - обучал бы армию, принимал стратегические решения, проводил реформы, устраивал парады...
Седьмая Вода: Это я понимаю, и в первом варианте с таким подходом никаких проблем не вижу, но в условиях враждебно настроенного населения, преданного бывшему правителю, оставлять в руках этого самого бывшего правителя достаточно большую власть - это всё-таки немного рискованно. Конечно, надо сделать поправку на то, что жители защищали не лично Страшилу, а город, и сам он с момента согласия стать наместником переставал быть неким символом его независимости, а становился чем-то совершенно другим. В общем, я во всём этом очень плохо разбираюсь, так что лучше мне помалкивать
Страшила: Никогда Страшила и ЖД не пошли бы на службу к Урфину, ибо это модно было бы назвать только одним словом - предательство.
Седьмая Вода: Страшила Ну выше же уже было сказано... специально во избежание таких комментариев... Вопрос не о том, пошли бы они на службу... Вопрос о том, зачем он хотел, чтобы они пошли к нему на службу... То есть как он сам представлял себе такую ситуацию... То есть нам известно, что он ошибся в оценке Страшилы и Дровосека - посчитал их способными на то, что сами они считали предательством и ничем иным. А вопрос ставится так: если бы на месте Страшилы был кто-нибудь менее принципиальный - не было бы тогда предложение Джюса тоже ошибкой? О решении Страшилы здесь речь не идет, нам известно и само это решение, и его последствия (реальные, возможные если и можно обсуждать, то не здесь, а в теме, посвященной Страшиле). Вопрос о решении Джюса - насколько оно было оправданным и насколько оно предусматривало все возможные последствия (опять же возможноые, а не реальные, потому что реальные мы тоже знаем).
Чарли Блек: Седьмая Вода А мне что-то полезли в голову всякие параллели из реального мира. То есть, если в древние времена какой-либо завоеватель захватывал власть над чужим народом или страной, он просто расправлялся с местным лидером и правил вместо него сам. Но в последние лет 200 или 300 получил распространение более тонкий вариант - опора на местных авторитетов. Это как раз то, что ты называешь "обеспечением легитимности". И фактически любой реальный захватчик, будь то Наполеон, или Гитлер, или Сталин, действовал именно так. Создавал декоративное марионеточное правительство из "аборигенов", чтобы население не чувствовало себя чересчур униженным из-за того что им управляют чужаки. И кроме того тут включается чисто логический аспект. Ведь добившись лояльности от влиятельного противника, ты тем самым нейтрализуешь стоящие за ним силы. Тот же Путин (который, правда, власть приобрёл мирным способом) - трудоустроил почти всех бывших премьер-министров, и тем самым встроил их в свою систему власти и не дал им перейти в оппозицию.
totoshka: Чарли Блек пишет: обучал бы армию, принимал стратегические решения, проводил реформы, устраивал парады... Он не мог бы находиться в 3 странах одновременно. При этом в каждой стране необходимо было оставить часть войска. При чем, если в случае канона наместники прятались за эту армию, то в случае если бы наместниками остались бы бывшие правители скорее дуболомы бы прятались за наместника, в том смысле, что Страшила и Дровосек не нуждались бы в охране, мало того она бы им скорее мешала, напоминая о том, что на самом деле они тут не хозяева. Кому бы подчинялись дуболомы при отсутсвии Урфина? Кто контролировал бы действия наместников, чтобы вдруг как-нить не получилось - "упс, а все дуболомы неожиданно поломались (промокли, сгорели в сарае куда попала молния)"... Порошок то не бесконечный... Одно дело, если бы Страшила сам сдал город (что возможно только в непатриотической версии, где не было никакой подготовки к обороне), а другое принуждать побежденного противника...
Feina: Жуткий Урфин
totoshka: Feina пишет: Жуткий Урфин и не менее жуткий филин... у меня ощущение что у него голова на клюве висит...
Пантера: а кто рисовал-то?
Эот Линг: Ужоссс....
Feina: Художники Приймак и Уразовский. Их рисунок еще в "Изображениях" есть