totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Гоустрайтер: Это ж не моя тема, чтоб разводить флуд и бампы... Кто создавал, тот и гонять имеет право...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: Кстати, еще не факт что Энни видела Рамину, а не какую-нибудь местную канзасскую мышь... Разве там не упоминалось слово "королева"?
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Разве там не упоминалось слово "королева"? Там написано "крупная мышь, по-видимому, королева племени". "По-видимому" - то есть кто на самом деле это был - фиг его знает...
Скарлетт: Всем добрый день))) Урфин Джюс... Эх, золотая любофф далёкого детства Тогда он был моим любимым злодеем, моим любимым литературным персонажем и вообще самым-самым, во всяком случае для меня ^_^ Прошло время, на место любимого персонажа встал Коровьев-Фагот, на место любимого злодея - Скар из Короля-Льва. Впрочем, так ли этот лев с тёмной гривой отличается от Урфина? Как горячая поклонница Короля Льва (ТЛК) заявляю - на мой взгляд, они почти идентичный. Скар - изгой в собственном прайде, приходит к гиенам, у который жисть-жесятнка (на плодородные земли не пускают, еды не хватает и далее по списку) и начинает расписывать им, какая же хорошая жизнь их ожидает, если они пойдут вслед за ним... ничего не напоминает? В подтверждение слов приведу цитату из того же Короля Льва: "- Готовьтесь к смерти короля! - Он заболел? - Нет, мы его убьём... <...> - Ага! Короля не будет! Ля-ля-ля! - Идиоты! Будет король! - Но ты сказал... - Королём стану Я! Идите за мной, и вы навсегда забудете о голоде!" И дальше начинается самая настоящая огненная мистерия (кто смотрел, тот знает, для несмотрящих - ссылка http://lionking.vee-media.com/BePrepared.mp4 - вес 14 мегов, загружается достаточно медленно) Мне это всё очень напомнило то, как Урфин обрабатывает мозги Марранам. Жаль только, что на каждого такого Скара находится свой Симба... Где там был мой фанфик?..
totoshka: забавно! с Корлем-Львом первый раз вижу сравнение! И правда этот момент очень похож...
Скарлетт: totoshka если дальше продолжать сравнение с Королём Львом, то получается вот что: Скар, как известно, короля сверг, к власти пришёл, и тут обнаружилось, что правитель из него никудышный. Гиены быстренько съели всё, что могли съесть, и Прайдленд стал просто выжженной пустыней, сам же Скар тем временем плюёт на всех и властвует в своё удовольствие... totoshka пишет: с Корлем-Львом первый раз вижу сравнение! Странно. Мне это сразу в глаза бросилось, сразу после первого просмотра "Короля" So prepare for a chance of a lifetime Be prepared for sensational news A shining new era Is tiptoeing nearer [Shenzi:] And where do we feature? Scar: Just listen to teacher I know it sounds sordid But you'll be rewarded When at last I am given my dues! And injustice deliciously squared Be prepared! По-моему, точно с таким же успехом всё это мог петь и виновник темы)))) Извиняюсь за пост в пол-страницы
totoshka: Ну вот я когда смотрела просто как-то не задумывалась о подобных сравнениях...
Скарлетт: totoshka да, в первую очередь, конечно, напрашиваются сравнения с "Гамлетом" ))
Ultrafox: Действительно есть что-то общее. Ну Скар он на мой взгляд злее Урфина. Вот например: Скарлетт пишет: - Он заболел? - Нет, мы его убьём... Урфин два раза захватывал власть. Но он не уничтожил ни Страшилу, ни Дровосека... это несмотря на то что они вроде как и неживые...
Скарлетт: Ultrafox ну так между ТЛК и книгами Волкова, есть конечно разница... Если бы Страшила и Дровосек были убиты, то навряд ли Волковские книги вошли в разряд детских сказок))) А для Скара убийство - было единственным способом, он предпочитал действовать наверняка и не выпендриваться типа "я вас заточу, пускай все видят какой я сильный". Да и куда бы он заточил Муффи?... Но не могу не признать - Скар, как и Урфин, большой любитель театральных эффектов. Возьмём хотя бы самую распространённую ошибку всех злодеев: "А вот и МОЯ маленькая тайна: это я убил Муфасу". Или самый первый эпизод с мышкой "Жизнь несправедлива, верно?". Ну и взойдя на престол, начинает самодурствовать на полную...
Ultrafox: В общем то согласен, разница конечно есть. Но скажем, если бы Волков хотел показать Урфина более злым, то это было бы не обязательно делать именно через уничтожение Страшилы или ко. Можно было хотя бы показать реальную попытку сделать это. А такого вроде не было. Да и к тому же Скар замыслил убить не просто кого-то, а своего родного брата... Кстати, а как вам Король Лев 2? Я ещё не смотрел, но читал сюжет... по-моему немного уступает первой части. Хотя конечно надо будет посмотреть.
totoshka: Кста, Скар не просто решил захватить власть, а через... эээ... предательство и убийство... А Урфин просто захватывает, а предает Руф Билан... А насчет уничтожения Страшилы и Ко, так в Огненном боге, условия содержания пленников, были такими, что при длительном пребывании в них, это могло привести и к гибели (правда на это конечно, как мне кажется, много должно было уйти времени)... Вот такой вот Урфин садист...
Скарлетт: Ultrafox, Король Лев 2 надо смотреть, только не ожидая от него ничего такого, что могло бы потеснить первую часть. Это стандартный диснеевский сиквел, неплохо нарисованный (но первый, разумеется, лучше), с очень приличным саундтреком (по сравнению с другими чипквелами - это просто небо и земля, музыка цепляет, но до уровня первой части, опять-таки, не дотягивает) и стандартным сюжетом. Про сюжет хочу сказать отдельно. Всё-таки в первой части была весьма глубокомысленная история, содержащая в себе достаточно много нравственных посылов. В первую очередь это история об ответственности (Симба живёт в мираже акуны-мататы, не понимая, что такой подход не является решением проблем, и шарахается от своего прошлого, не желая даже забывать о нём. А как только Нала заводит разговор о том, что пора бы и честь знать, идти и занимать трон, потому что Симба, как законный наследник короля, ответствен за Прайдленд, сразу же закатывает истерику и уходит. Но вовремя появившися дух отца вправляет ему мозги), вспомним уже ставшую бессмертной фразу Remember who you are. А вторая часть - обычная львиная лав-стори. Но посмотреть её надо хотя бы из-за того, чтобы посмотреть на красивую картинку, вновь встретиться с героями первой части и послушать классную музыку. Так, во избежание бана за оофтоп, скажу чё-нидь по теме Кстати о Скаре. Заметим - он не любит пачкать кровью свои собственные лапы (стадо пугнули гиены, Скар наверняка не ожидал, что Муффи выпрыгнет на скалу прямо перед ним и будет умолять о помощи. Наверняка Скар расчитывал на то, что погибнут и Муф, и Симба, а потом у него уже не было другого выхода. Опять же сцена около трупа Муфасы - Скар мог просто взмахнуть лапой и снести деморализованному Симбе голову, тот даже бы ничего не успел понять. Но нет - запудрив львёнку мозги, Скар посылает влед за ним гиен. Чем это всё закончилось, всем известно). Кстати, ещё раз обращу внимание на разговор Скара и Симбы у трупа Муфасы. Скар опять начинает театральничать и весьма успешно опутывает Симбу паутиной лжи, при этом будто бы перекладывая вину за смерть Муфасы с себя на него. Где-то на форуме Прайдлендс.ру была весьма интересная гипотеза о том, что Скар был психопатом. Если найду - процитирую. Скар отпускает Симбу, не расправившись с ним самостоятельно, и тем самым обрекает себя в будущем на поражение. Урфин также не желает перестраховаться и уничтожить бывших правителей - нет, он также театральничает и оставляет их в живых, сначала оставляя им срок на полгода, потом и вовсе надеясь, что они сами развалятся/отсыреют. Спрашивается зачем? Да всё из-за тех же понтов, эффектов и желания показать всем - какой я, типа, крутой. И, мастер манипуляции в случае с Марранами, никак не может найти болевую точку у Страшилы, выпытывая у того секрет волшебного ящика. А всё из-за того, что он мерит Страшилу по себе, обещая власть и т.п. Нет бы с самым убедительным лицом сказать "я схватил девчонку, угадай что с ней будет, если ты мне ничего не скажешь". Думаю, Страшила бы раскололся через две секунды. Ой, всё, "Остапа понесло". Ладно, замолкаю и жду коментов. Обожаю дискуссии)))
Пантера: Но у Урфина не хватило на это окаянства! имеется в виду взять в заложники девчонку...
Скарлетт: Пантера а зачем обязательно брать? Сказать, что взял в заложники, и взять на самом деле - две совершенно разные вещи. А убедительно врать у Урфина получается...
Пантера: но ведь всегда можно проверить... но в данном случае это не представляется возможным..хотя, ворона ещё на свободе...
Скарлетт: Пантера даже если вариант с Элли не прокатит, то можно, например, пригрозить переплавить Дровосека на канцелярские скрепки... Раз не срабатывает обещание власти, не срабатывают личные угрозы, остаётся только один вариант болевых точек - друзья и другие близкие существа. Странно. что Урфин не додумался до этого.
Пантера: Вернее, Волков не стал пугать детей... Ведь, если он так напишет, то получится ужастик. Да я бы и сама не приняла бы такого хода событий
Ultrafox: Скарлетт пишет: переплавить Дровосека на канцелярские скрепки Угу, я тоже об этом думал... Ну припугнуть Страшилу Урфин действительно мог... ничего тут такого страшного нет (для нас, не для Страшилы и Дровосека ;-). Ужастик бы был если б он это воплотил в жизнь. И мне вот тоже не совсем понятно как Урфин при всём своём коварстве и при всей своей хитрости не додумался до такого... Вообщем я так и гну линию, что Волков создал Урфина не совсем злым. Если бы он хотел представить Джюса очень злым, то непременно написал бы что-то подобное. И ещё можно взять хотя бы эпизод, когда Урфин становится на путь праведный. Не думаю чтобы Скар смог измениться... по крайней мере в лучшую сторону ;-)