totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Рената: Поддерживаю. Только удержаться в рамках одной темы будет сложновато! Уж очень наш узурпатор бывает к месту в разных контекстах!
totoshka: Урфин Джюс Смотри:
Урфин Джюс: totoshka, вах... Это аватарки? А можно мне вторую? С электроразрядом в короне?
totoshka: [B]Урфин Джюс[/B]
Урфин Джюс: totoshka, это значит «да» или «фигушки»?
totoshka: Урфин Джюс Так уже, все готово! Если не заметил, нажми «Обновить»!
Рената: Ух, Тыыыыы! Как его молниями-то шпендисает! Липистрическими! Класс! И глазки так и бегают! Здоровская аватарка!
Урфин Джюс: totoshka, дык я ж сто раз уже говорил - с моего компа аватарки не видать.
Рената: Вообще-то, так быть не должно... А картинки вообще, отображает? И анимацию? Если нет, то это надо войти в «сервис» (на браузере, там где «Файл», «Правка» и тд), потом выбрать «Овойства оборзевателя», а в них - вкладку «Дополнительно». Там, в окне, где перечень всех функций с «птичками», найти «Отображать рисунки», и «отображать анимацию»... Поставить возле них «птичку» и нажать на «ОК». После этого всё должно «отоборжаться». В «Оборзевателе» Попробуй!
Урфин Джюс: Рената, картинки и все такое эта Мозилла отображает. И аватары на дайрях. А на форумах - нет.
Рената: А этот «кампутир» твой домашний, или «цузое», что значит, по японе, «не твоё»? Моё корыто, прошлого века изготовления, хоть и еле ползает, но до такой наглости ещё не дошло... Может просто сервер глючит, питерский...Урфин Джюс пишет: цитатакартинки и все такое эта Мозилла отображает. И аватары на дайрях. А на форумах - нет. А ты его - молоточком, «попрошайкой» значить... totoshka, где та картинка, где Урфин с молоточком с волшебным ящиком «беседует»?
Урфин Джюс: Рената, комп мой. Он хороший, «домашний», новенький совсем, но с кучей глюков. В частности, любимый Эксплорер не работает. Приходится пользоваться этой Мозиллой...
Рената: Ааааа, вот оно что... Значит наверное стоит ПО как-нить обновить, чтобы глюки убрать...Не люблю глюки... На нервы действуют...
Рената: А чё мешает? Кампутер на гарантии? Тогда наверное должны бесплатно почистить... А если нет, то ведь кто-нить это умеет, наверное... Хотя это ПО дорогое, наверное...
Урфин Джюс: Рената , дык лень заморачиваться...
Рената: Ну тады сиди без аватарок... Вот наша русская психология: хочет, стонет, но ничего не делает, чтобы получить... Загадочная русская душа!
Урфин Джюс: Рената, у меня даже, скорее, времени нет бегать и ныть: «Ну почистите мне ПО, ну почистите...».
Рената: А зачем ныть, просто прийти, сказать, мол так и так, ваш Виндовз - глюкавый до мозга костей. Я Вам бабки за что платил? Чтоб работало! А тут «подставка для кофе» в первый же день квакнула!! Ну-ка, раз-два, поменяли...
Урфин Джюс: Рената, все равно это все не поможет... Нутром чую.
Рената: Гм, Ну, как знашь...«Жираф большой, -- яму видней!»
Пантера: А чего это все вдруг «влюбились» в этого Урфина? Мне он как-то не шибко и нравился-то.
totoshka: Нда, странная тема... Во всех остальных все писали о том кому и чем симпатичен Урфин, спорили мог ли исправиться или нет... А здесь..... Тема «Все о компьютерах».... Эх, вы! Флудильщики!
Рената: Кто влюбился? Я - влюбился? Нет, это мы о компьютерах... Я как раз к литературному Урфину отношусь спокойно.
Урфин Джюс: Пантера пишет: цитатаМне он как-то не шибко и нравился-то. А причем тут Вы? Рената пишет: цитатаНет, это мы о компьютерах...
Comma: Урфин, по-моему, один из самых прописанных и живых персонажей у Волкова. В отличие от Страшилы и Дровосека, позаимствованных у Баума, в нем практически нет "мультяшности", детской условности. КАК я его любила в свои 10-12... ))) Другой вопрос, что про него неинтересно писать приквелы: все и так прописано. Его интересно в сиквелы как персонажа вводить. Потому что характер ему не придумаешь, характер дан. А адекватно смоделировать на этой основе поведение - вот это интересная задачка...
Пантера: Comma пишет: цитатаКАК я его любила в свои 10-12... УРФИНАА??
Comma: Пантера, ахха! ТАКОЙ мужчина!!! Дровосека я любила раньше и люблю сейчас, а Урфин - предмет моих тинейджеровских мечтаний)
Пантера: на форуме псаммеада у меня совершенно другая ава, как и на моём форуме. Кстати, добро пожаловать на мой форум: http://animal.fastbb.ru!
Пантера: Comma пишет: цитатаТАКОЙ мужчина!!! *чеша в затылке* Ну, у каждого свои тараканы в голове... У меня вот фантастика - вторая лююбов...
Comma: А что мешает любить одновременно Урфина Джюса и фантастику? Я однолюб, но не настолько...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА что мешает любить одновременно Урфина Джюса и фантастику? Я однолюб, но не настолько... Я к Урфину всегда был совершенно равнодушен... А вот фантастика мне нравилась... Хотя в последние годы я на фэнтези переключился...
Comma: Дмитрий, у вас пол не тот! А фантастику и фэнтези люблю с детства. Я ВИГ и Толкиена одновременно прочитала. В четыре года, как сейчас помню...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаДмитрий, у вас пол не тот! Ха, это еще не показатель! У моего друга любимый персонаж всего цикла именно Урфин Джюс...
Пантера: Ну, а у меня сами знаете кто!
Рената: Comma А тогда оцените мои иллюстрации к Толкину: www.animalist.ru - галереи - личные - Рената Бедро. Там много чего ещё есть! 13 лет Толкиеном живу...
Comma: А я кое-что уже видела. Не Толкина, правда, рисунки животных... В который раз обзавидовалась, что рисовать не умею. Тем более - ТАК... Кстати, и за "Изумрудную баркаролу" вам отдельное большое спасибо!
Рената: Пожалуйста! Только мы уже ДАВНО на "ТЫ"!
Пантера: Тут можно темы про каждого персонажа заводить! и обсуждать потихоньку. Урфин, вот до Виллины добрались, а теперь и Гудвину кости перемывать будем!
totoshka: Кажется это тема в которой меньше всего писали про Урфина Джюса.... Интересно почему?
Гоустрайтер: Разговор в другую сторону ушел, однако... Но если сильно надо, могу вернуть... только это всё равно офф-топик будет. Комма сказала, что про У.Дж. приквелы писать неинтересно, потому что и так всё ясно. Однако если посчитать всех фикрайтеров, то получится, что как раз приквелов очень даже много... Примерно поровну будет приквелов и альтернативок, продолжений - чуть меньше... Впрочем, я не всё читала, конечно, а только то, что в сети вывешено. Так какой же интерес нормальному человеку рыться в прошлом литературного персонажа, про которого, конечно, очень мало написано в каноне, но мало написано именно потому, что говорить-то там, по сути, нечего... Просто человек без детства - тупо, грустно и скучно... А мистические навороты, национальные и религиозные вопросы, романтические истории - это, извините, от лукавого...
Букан: Гоустрайтер пишет: Просто человек без детства - тупо, грустно и скучно... А мистические навороты, национальные и религиозные вопросы, романтические истории - это, извините, от лукавого... лично я могу сказать, почему писала приквел.... потому что хотелось показать типа "не виноватый он, у него было тяжёлое детство..."
Гоустрайтер: Да я в основном себя имела в виду... В "Шахе" как раз всё гораздо ближе к канону. Просто... Как бы это сказать... Если человек, не являющийся полным дэбилом, пытается найти развлечение в том, чтобы издеваться над Жевунами, то о жизни этого человека до того, как он этим занялся, можно сказать только одно - скука смертная. То есть как раз Евпсихия в такую картину очень даже вписывается, а вот мои измышления - не очень.
Чарли Блек: Кстати, имя "Евпсихия" означает "добродушная"
Гоустрайтер: Угу, добрые все такие... Приютили бедного сиротку... Воспитали... на свою голову...
Букан: Гоустрайтер пишет: То есть как раз Евпсихия в такую картину очень даже вписывается, а вот мои измышления - не очень. Спасибо за комплимент в мою сторону... Ну то, что я читала из вашего "ДП", было, по крайней мере, интересно! Чарли Блек пишет: Кстати, имя "Евпсихия" означает "добродушная" Я как-то привыкла переводить скорее как "прекраснодушная"... Она же себя считала благодетельницей... Хотя имя выбиралось по принципу не перевода, а звучания на русское ухо. Кстати, в православных святцах "Евпсихии" нет, а есть только "Евпсихий".
Чарли Блек: Да, помню мы с другом в школе угорали со смеху, когда в каком-то классическом тексте нам встретилось имечко "Евпсихий Африканович". Если не ошибаюсь - в "Олесе" Куприна.
Букан: Чарли Блек Не ошибаешься... Ну вот, дала повод к флуду
Гоустрайтер: Ну то, что я читала из вашего "ДП", было, по крайней мере, интересно! Дык в том-то и фишка, что не должно быть интересно! А должно быть душно, тошно и одиноко... А у меня так не получается... Млин, какой-то разговор опять нехороший получается...
totoshka: не, ну вот в других темах о других персонажах, сказках и фанфиках, все сходиться к Урфину... а в теме про него... все... ээээ... расходиться от него...
Гоустрайтер: Ну, может, потому, что у каждого он свой... Такой вот уже сложившийся образ, который не хочется делить с другими... Потому что "делить" всё равно не получится: у "других"-то он тоже свой!
Гоустрайтер: Еще бумпну эту тему... Просто если устроить слет Урфинов Джюсов из всех фанфиков , окажется, что строго каноническим не будет ни один... Что вообще можно сказать о данном персонаже, исходя исключительно из текста? Человек среднего роста (Тим его опознал исключительно по бровям и злобному взгляду)... Средней упитанности (практически в любой момент жизни ему есть куда худеть)... Строго говоря, средней внешности (так что мне и другим любителям горящих глаз, торчащих клыков, изысканно зеленого цвета кожи и страшных шрамов через всё лицо нужно посоветовать успокоиться, выпить валерьянки и почитать что-нибудь легкое)... С хорошим литературным произношением... Совершенно штатский... У него никогда нет при себе оружия, и он рассчитывает исключительно на охрану... Реально очень злой... но без каких-либо магических способностей (в стране, где и пугало может ожить, подставляющая подножки табуретка - вполне естественное явление)... Без какого-либо мистического предопределения (пойти и устроить военный переворот - это его личный выбор, а не выполнение некоей полуосознанной миссии)... Ах да! И без девушки
totoshka: короче получается весь из себя среднестатистический.... а с девушками вообще в стране напряженка... особенно у тех кого хоть каким-то боком втянут в события... даже Дровсек свою забросил... дабы не обременять сюжет дестской сказки всякими любовно-лирическими отступлениями....
Гоустрайтер: короче получается весь из себя среднестатистический.... Ну не совсем среднестатистический... У среднестатистических обычно есть девушка Кстати, Жевуны вообще люди инфантильные и эксцентричные... Все... Без исключения... а с девушками вообще в стране напряженка... особенно у тех кого хоть каким-то боком втянут в события... даже Дровсек свою забросил... дабы не обременять сюжет дестской сказки всякими любовно-лирическими отступлениями.... Угу... Ментахо с Эльвиной выглядят приятным исключением... и у Према Кокуса вроде как жена была, родом из Зеленой страны...
totoshka: Гоустрайтер пишет: и у Према Кокуса вроде как жена была, родом из Зеленой страны... Ну она тока один раз и упомянута... Надо ж откуда-то было зеленое платье взять.... Гоустрайтер пишет: У среднестатистических обычно есть девушка В этой сказке че-то как-то с любовью напряжно.... Кстати, одна из причин по которой она мне понравилась в детстве... Потому что в большенстве все кончалось свадьбой и "жили они долго и счастливо и умерли в один день"... и почти везде все завязывалось на любви...
Букан: totoshka пишет: Кстати, одна из причин по которой она мне понравилась в детстве... хи-хи, а мне - потому, что это та-акой простор для додумывания оставляет... *это моя облизнулась*
totoshka: Букан Ну этот просто заценили и мы в более взрослом возрасте, в лагере... Кста... Персонаж до которого у нас всегда тянулась фантазия, чтобы его поженить был именно Урфин Поэтому когда первый раз увидела эту идею в "Шахе" прифигела, поняв что это "болезнь" практически принимает массовые масштабы (ну во всяком случае мы не одиноки оказались в этой вселенной, кста, Несветайло и то его обженил)...
Букан: totoshka пишет: Поэтому когда первый раз увидела эту идею в "Шахе" прифигела, поняв что это "болезнь" практически принимает массовые масштабы да, ты мне тогда писала...
totoshka: Я вот о чем еще подумала почив другие темы... Чем Урфин привлекает фанфишеров.... О его прошлом в каноне мало... Родители умерли рано, взял местный столяр, ростил, учил, в ИГ был... Все... Кем были его родители не известно, зато известно что он отличался от остальных Жевунов (хотя жеватильную привычку имел, т.е. кто-то из родителей все таки был жевуном, наверное)... Так что ему можно приписать практически любое происхождение...
Гоустрайтер: Ну дык опять же неизвестно, отличался ли... Это же просто традиционно принято считать, что все Жевуны - блондины, смахивающие на Брэда Питта... А может, они все и выглядят примерно так, как тот же Джюс... Кстати, лишняя причина выпендриться и одеться в зеленое - потому что иначе твоего кардинального отличия от остальных никто и не заметит Хотя если иметь в виду не только внешние отличия, а характер, то да, отличался... Кстати, вообразите сейчас в нашем мире взрослого человека, который периодически начинает горько плакать, причем одной фразой его можно перевести из состояния плача в состояние радостного смеха. Такой товарищ покажется, мягко говоря, немного неадекватным, правда? Тогда остается признать, что, соответсвенно, в Голубой стране человек, который не хочет либо не может сбрасывать адреналин десятисекундными рыданиями, тоже будет выглядеть довольно странно... хотя, скорее всего, будет сильно гордиться тем, что он там один такой странный, независимо от того, "добрый" он или "злой"... Притом, что (ну я понимаю, что пересказывать собственные измышления - это моветон, но што ж мне делать, если ничего умного в голову не идет?) вполне вероятно, что обидеть-то его так же легко, как любого нормального Жевуна... То есть ему почти так же хреново, как среднестатистическому Жевуну с непреодолимым желанием повесить шляпу на колышек и поплакать - только не на несколько секунд, а на достаточное время, чтобы запомнить, что мир - дерьмо, а он, Урфин Джюс - по-прежнему самый крутой парень в Голубой стране... Мне, во всяком случае, так кажется, хотя, скорее всего, это исключительно мое личное впечатление Вообще тамошний менталитет представить довольно сложно. Ну, я, наверное, слишком глубоко копаю, но я все-таки не могу пройти мимо того, что некоторые понятия там, с одной стороны, есть, а с другой стороны, их как бы и нет. Мне все-таки тупо кажется, что если где-то есть слова "бог" или "месть", то и идеи соответствующие должны в народе циркулировать... А их нет, таких идей. Нет там религии. А что до мести, то я вполне представляю вполне типичного Жевуна, который машет кому-то кулаком и кричит: "Я отомстю!" (отойдя на безопасное расстояние). Но я в принципе не представляю, что этот самый типичный Жевун через десять лет еще будет вспоминать, кому он собирался отомстить, за что и, главное, зачем. Опять же, возвращаясь к У.Дж. - он-то откуда там взялся такой крутой? Не с луны ж упал?!! Еще богом себя объявлял - нормально, да?
Comma: Как вариант, прозаическая история. Внебрачный ребенок у глупой девчонки от смазливого рудокопа (романтика: можно фик написать под кодовым названием "Ночной гость"). Изгой по определению - и луну можно не приплетать.
Гоустрайтер: Просто и изящно (причем без изобретения кучи неканонических народов, как у меня)!
Comma: Кстати, насчет религии - ой ли. Не сказано - это другой вопрос. ))) А вообще - судьба религии в мире, где в явном виде присутствует магия... Причем по закону вводной вроде бы не от нечистого, а сама по себе... Отдельная интересная тема. А вот чего бы я почитала - это сборник сказок. Жевунских и мигунских в первую очередь. религия - не религия, а уж суеверия и фольклор там просто обязаны быть.
Гоустрайтер: Ну у меня из всего фольклора, помнится, упоминались только ужастики И способы отпугивания злых духов... Но у меня еще куча религий была. И легенды, основанные на реальных фактах (правда, сильно искаженных). А вот вопрос на засыпку... Из всех фиков, что я читала, только у Букан в "Шахе" мать У.Дж. умирает раньше, чем отец. В то время как по версиям Несветайло, моей, Эота Линга... теперь еще и Коммы ... отца либо нет вообще, либо он его не помнит. Причем мать умирает, когда Урфин уже балшой мальчик лет двенадцати тире пятнадцати. Это просто отголоски личного опыта или все действительно думают, что таких обычно мамочки воспитывают?
Эот Линг: Comma пишет: Как вариант, прозаическая история. Внебрачный ребенок у глупой девчонки от смазливого рудокопа (романтика: можно фик написать под кодовым названием "Ночной гость"). Оччень интересно!!!
Эот Линг: Возник вопрос, может не в тему: Если Жена Према Кокуса была родом из Зеленой страны, то как она умудрилась попасть в голубую страну, минуя: А) Большую реку Б) Овраги В) Саблезубых тигров В) Людоеда...
Гоустрайтер: Ну, овраги появились только за год-два до описываемых событий, после землетрясения... Людоед тоже, возможно, начал активно ловить путников уже в недавнее время... Когда он начал ловить, их было еще много, это потом уже понадобилось замануху про исполнение желаний вешать, когда местность совсем обезлюдела. Про реку - не знаю, но у Несветайло, кажись, упоминается, что там была какая-то переправа типа паромной, впоследствии заброшенная... Про тигров совсем не знаю. Значит, как-то ходили. Кстати, непонятно, почему саблезубые тигры тусовались исключительно в относительно небольшом районе. Их же там было ужасно много, что они жрали? Причем один - последний - жил довольно далеко от оврагов, между лисьим королевством и Голубой страной, но только один. Самый умный, который вовремя свалил? [size:1]//Кстати (то есть некстати), у меня это всё звенья одной цепи - мутация тигров, рождение У.Дж., прилет Гудвина, постройка новой дороги, окончательное охренение Людоеда и депортация хемалов, причем дорога ВЖК активно функционировала всего лет десять, после чего еще на пятнадцать лет была заброшена...[/size]
Дмитрий: Эот Линг пишет: Возник вопрос, может не в тему: Если Жена Према Кокуса была родом из Зеленой страны, то как она умудрилась попасть в голубую страну, минуя: А) Большую реку Б) Овраги В) Саблезубых тигров В) Людоеда... Гоустрайтер пишет: Ну, овраги появились только за год-два до описываемых событий, после землетрясения... Людоед тоже, возможно, начал активно ловить путников уже в недавнее время... Оврагов тогда точно не было, да и Людоед, думаю, особо не бузил...
totoshka: Ну народ как-то все ходил, не смотря ни на что... Тот же Урфин тоже был в ИГ... Через лес возможно ходили так же как и Элли с Чарли во второй книге... Тока возможно не осознанно... Просто толпа Жевунов заходила в лес и от страха начинала рыдать и звенеть... Вот тигры их шугались, на всякий...
Гоустрайтер: Толпа Жевунов - это страшно!!!
Пантера:
Дмитрий: totoshka пишет: Тот же Урфин тоже был в ИГ... В молодости...
Гоустрайтер: Ну дык и Прем Кокус тоже не мальчик, чтобы жениться намного позже, чем У.Дж. туда ездил в молодости... /Мда, ну у меня и построение фраз... А еще писатель... призрак...
Дмитрий: Гоустрайтер Ну Прем Кокус мог никуда и не ездить... Супруга его будущая могла приехать... Например...
Букан: Гоустрайтер пишет: Это просто отголоски личного опыта или все действительно думают, что таких обычно мамочки воспитывают? Не знаю... лично за себя скажу, что меня воспитывала мама, а папа был в бегах... поэтому у Урфина я наоборот сделала... без тепла...
Comma: Я не думаю, что его мамочка воспитывала. По моей версии, она, если и была жива, то мало участия принимала в воспитании. Воспитывала улица или авторитарные бабка с дедом. И клеймо "ублюдка" с детства.
Эот Линг: А может в Голубую страну был окольный путь из ИГ? Минуя, так сказать все эти препоны
Дмитрий: Эот Линг пишет: А может в Голубую страну был окольный путь из ИГ? Минуя, так сказать все эти препоны Маловероятно чтобы им пользовались... Удобнее идти по Желтой дороге... Ориентир, как-никак...
Гоустрайтер: Букан А у мне почему-то "делать наоборот" не захотелось... Я, конечно, не Джюс, но это просто потому что я от рождения такая лохуша, но даже я могу сказать, что отношение к жизни по типу "Эх, все люди как люди, а я как бог" - вполне реальное именно для ребенка матери-одиночки... Хотя я позавчера перерыла старые черновики, совсем старые, те, что я еще в школе писала... там таки всё наоборот... Это уже потом я всё переиграла, папашу спровадила в Желтую страну и оставила бедного мальчика на растерзание Инте Вертрайн Дмитрий Я и не говорила, что Прем Кокус куда-то ездил. Там точка означает не конец предложения, а только аббревиатуру. То есть я хотела сказать, что и путешествие Джюса в город, и женитьба Кокуса - одинаково довольно давние события, вот.
totoshka: Гоустрайтер пишет: "Эх, все люди как люди, а я как бог" - вполне реальное именно для ребенка матери-одиночки... особенно когда отец свалил куда-то....
Гоустрайтер: Тут возникла некая неразбериха с исправлением исправлений исправлений, так что я, чтоб не сбивать людей с мысли, восстановлю приблизительно удаленный пост: За буквальный смысл шуток Фоменко я не отвечаю, фраза была использована исключительно как образное описание человека одновременно завистливого и высокомерного. Могу сказать то, что имела в виду, и своими словами: во-первых, я стартовал позже, во-вторых, всё равно всех обогнал, а в-третьих, я вообще в вашей дурацкой гонке не участвую. Сорри если кого обидела
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Я и не говорила, что Прем Кокус куда-то ездил. Там точка означает не конец предложения, а только аббревиатуру. То есть я хотела сказать, что и путешествие Джюса в город, и женитьба Кокуса - одинаково довольно давние события, вот. Верно... Как минимум пара десятилетий... А овраги, к примеру, появились за год до первого прибытия Элли в Волшебную страну...
Букан: Гоустрайтер пишет: Я, конечно, не Джюс, но это просто потому что я от рождения такая лохуша, но даже я могу сказать, что отношение к жизни по типу "Эх, все люди как люди, а я как бог" - вполне реальное именно для ребенка матери-одиночки... это есть, есть... Но во мне всё-таки доброту воспитали как-то, поэтому и сделала наоборот...
Гоустрайтер: Привет братьям по разуму, однако Не, у меня доброту не воспитывали... А злости взяться было неоткуда... Поэтому я никакая!
Букан: Гоустрайтер пишет: А злости взяться было неоткуда... вот это повезло! А привет взаимный!
Гоустрайтер: Угу, я везучая К теме... Вот как кто думает... В четвертой книге, когда он Марранам мозги пудрил... Он что, в натуре с самого начала распланировал всё до последней закорючки - кому от его правления станет лучше, кому хуже и как это "хуже" потом повернуть на соседние страны... Или просто ломанулся на авось: будет прилично править - хорошо, не получится - еще лучше? Или как?
totoshka: Вот мне лично кажется что.... Он конечно распланировал, но не до последней закорючки... А так в общем... Как пойдет... Но и не просто на авось ломанулся... Ведь не зря ж он Эот Линга туда засылал... Главным планом конечно было стать им богом и что бы даже не думали вякать поперек его слова... С другой стороны надо было найти причину для похода... Все таки не такие уж и тупые Марраны, просто так могли и не пойти воевать... Ну а причину он вполне мог думать найти по ходу дела...
Дмитрий: Знал он все... Не зря он думал: "Пора! Пора бросить эту орду на Мигунов..." То есть он знал к чему ее правление приведет...
Гоустрайтер: А не странно ли, что человек, во всех других случаях проявлявший главным образом труднопреодолимое стремление пробивать стены головой, тут вдруг разогнался на такую многоэтапную комбинацию?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: А не странно ли, что человек, во всех других случаях проявлявший главным образом труднопреодолимое стремление пробивать стены головой, тут вдруг разогнался на такую многоэтапную комбинацию? А почему головой? Даже с дуболомами он планировал все постепенно... Сначала Голубую страну, ну а потом... Где и когда он пробивал что-то головой? Наоборот, каждому этапу предшествовало долгое стратегическое планирование...
Гоустрайтер: Ну расстреляйте меня... А мне почему-то так вот казалось... Даже при наличии запасного варианта сначала обязательно надо ломануться напролом... И далеко не всегда еще есть этот самый запасной вариант... Ну я вообще человек не военный, так что не мне судить-та, это просто мое чисто стороннее впечатление...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Даже при наличии запасного варианта сначала обязательно надо ломануться напролом... Например?
Гоустрайтер: Ладно, сдаюсь, посыпаю голову пеплом и иду пятьдесят раз писать на доске: "Урфин Джюс - стратегический гений". Хотя нет, посыпать голову пеплом не буду.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Ладно, сдаюсь, посыпаю голову пеплом и иду пятьдесят раз писать на доске: "Урфин Джюс - стратегический гений". Да нет, он не стратегический гений... Концовку второй книги он разыграл бездарно... Да и в четвертой тоже совершил массу ляпов...
Гоустрайтер: Как говорится в одном по жизни ненаписанном произведении: "Да что вы на меня-то уставились? Это вообще не моя профессия. Я огородник, понимаете? Я помидоры выращиваю..."
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: "Да что вы на меня-то уставились? Это вообще не моя профессия. Я огородник, понимаете? Я помидоры выращиваю..." Угу... Огородник... А в короли тогда чего постоянно лез? К тому же он тогда еще огородником не был... Он столяром был...
Гоустрайтер: Чего лез, чего лез... Судьба у него такая! Тяжелая! /Данная фраза произносилась в каком-то продолжении... Веселеньком таком продолжении.../
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Чего лез, чего лез... Судьба у него такая! Тяжелая! /Данная фраза произносилась в каком-то продолжении... Веселеньком таком продолжении.../ В каком продолжении произносилось - не помню... А что касается судьбы... Засунуть бы Урфина в СССР-Россию 1991 года... Я бы на него посмотрел бы...
Гоустрайтер: "В каком-то" - это в смысле в каком-то из моих, но я уже запуталась, в каком именно А про Россию 91-го... У-у... Мрак... Хотя в принципе он же одиночка, его некому пиарить...
Эот Линг: Дмитрий пишет: А что касается судьбы... Засунуть бы Урфина в СССР-Россию 1991 года... Маленькое уточнение: засунуть его в Россию 1991г. с порошком или без? Если с порошком, то это прям сюжет для очередного кроссовера - "Урфин Джюс и его деревянная братва"...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Маленькое уточнение: засунуть его в Россию 1991г. с порошком или без? Если с порошком, то это прям сюжет для очередного кроссовера - "Урфин Джюс и его деревянная братва"... Да, братва нехилая бы получилась... Только тогда не в 1991, а чуть позже... Когда время малиновых пиджаков, золотых цепей и пальцев веером настало... Только наших братков деревяшками не запугать... У них тогда даже гранатометы были... Да и сейчас есть... Вон, помню, историю у посольства США в Москве... Только вот вопрос: а порошок действовал за пределами Волшебной страны, или терял свои волшебные свойства?
Гоустрайтер: Да сдается мне, что не действовал бы порошок за горами... Хотя свисток-то действовал, так что кто его знает... Или действовал бы, но как-нибудь по-другому
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Да сдается мне, что не действовал бы порошок за горами... Хотя свисток-то действовал, так что кто его знает... Или действовал бы, но как-нибудь по-другому Ну свисток то действовал,то не действовал...
Гоустрайтер: Ну иногда же действовал...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Ну иногда же действовал... Зато совершенно нелогично...
Гоустрайтер: Может, это не только от свистка, но и от Рамины зависело... Может, ей в лом было перемещение так далеко устраивать, а может, нужно было что-то вроде настройки на другой мир...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Может, это не только от свистка, но и от Рамины зависело... Может, ей в лом было перемещение так далеко устраивать, а может, нужно было что-то вроде настройки на другой мир... Так там не только Рамина (якобы) в Канзасе появлялась... Там толпа мышей была... Кстати, еще не факт что Энни видела Рамину, а не какую-нибудь местную канзасскую мышь...
Гоустрайтер: [FLOOD]Во-во... В общем, это было личное дело канзасских мышей, приходить по свистку или нет.[/FLOOD]
Букан: (оффтоп) идёт ли он на свист и если идёт, то зачем?
Дмитрий: Букан пишет: идёт ли он на свист и если идёт, то зачем? Канзасская народная примета: "Если много свистишь, то вместо денег приходят мыши..."
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Засунуть бы Урфина в СССР-Россию 1991 года... Я бы на него посмотрел бы... Я думаю, Урфин подался бы в сибирские леса, и там, укрывшись от посторонних глаз, создал бы немеренную армию. А потом - ррраз! - и в один прекрасный день Ельцин протрезвел бы не в Кремле, а в каком-нибудь подземелье. А в Кремль тем временем въехал бы наш узурпатор, в сопровождении мощного деревянного эскорта.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Я думаю, Урфин подался бы в сибирские леса, и там, укрывшись от посторонних глаз, создал бы немеренную армию. А потом - ррраз! - и в один прекрасный день Ельцин протрезвел бы не в Кремле, а в каком-нибудь подземелье. А в Кремль тем временем въехал бы наш узурпатор, в сопровождении мощного деревянного эскорта. Угу... Когда деревянная армия выступила бы из Сибири, против нее послали бы роту танков... Или произвели один единственный пуск ракеты... Щепки той горе-армии сдунуло бы в Китай, а то и подальше, а от Урфина даже ошметков бы не осталось...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Когда деревянная армия выступила бы из Сибири, против нее послали бы роту танков... Или произвели один единственный пуск ракеты... Да кто бы её заметил? Всем тогда не до того было. В крайнем случае, решили бы, что это идут съёмки какого-нибудь фильма.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да кто бы её заметил? Всем тогда не до того было. В крайнем случае, решили бы, что это идут съёмки какого-нибудь фильма. Заметили бы... И донесли куда надо... Ельцин Ельцином, но вокруг него было его окружение, которое зубами держалось за власть... Они бы заметили и донесли куда надо и сделали все, что следует... На фига им конкурент в борьбе за власть, когда у государственной кормушки все уже поделено?
totoshka: Чарли Блек Дмитрий У нас где-то есть вроде политическая тема... не пошли бы вы господа-товарищи туды!!!!
Гоустрайтер: Или хотя бы в "Что было бы, если"...
Чарли Блек: totoshka Гоустрайтер
Дмитрий: Уууу...
Гоустрайтер: Это ж не моя тема, чтоб разводить флуд и бампы... Кто создавал, тот и гонять имеет право...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: Кстати, еще не факт что Энни видела Рамину, а не какую-нибудь местную канзасскую мышь... Разве там не упоминалось слово "королева"?
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Разве там не упоминалось слово "королева"? Там написано "крупная мышь, по-видимому, королева племени". "По-видимому" - то есть кто на самом деле это был - фиг его знает...
Скарлетт: Всем добрый день))) Урфин Джюс... Эх, золотая любофф далёкого детства Тогда он был моим любимым злодеем, моим любимым литературным персонажем и вообще самым-самым, во всяком случае для меня ^_^ Прошло время, на место любимого персонажа встал Коровьев-Фагот, на место любимого злодея - Скар из Короля-Льва. Впрочем, так ли этот лев с тёмной гривой отличается от Урфина? Как горячая поклонница Короля Льва (ТЛК) заявляю - на мой взгляд, они почти идентичный. Скар - изгой в собственном прайде, приходит к гиенам, у который жисть-жесятнка (на плодородные земли не пускают, еды не хватает и далее по списку) и начинает расписывать им, какая же хорошая жизнь их ожидает, если они пойдут вслед за ним... ничего не напоминает? В подтверждение слов приведу цитату из того же Короля Льва: "- Готовьтесь к смерти короля! - Он заболел? - Нет, мы его убьём... <...> - Ага! Короля не будет! Ля-ля-ля! - Идиоты! Будет король! - Но ты сказал... - Королём стану Я! Идите за мной, и вы навсегда забудете о голоде!" И дальше начинается самая настоящая огненная мистерия (кто смотрел, тот знает, для несмотрящих - ссылка http://lionking.vee-media.com/BePrepared.mp4 - вес 14 мегов, загружается достаточно медленно) Мне это всё очень напомнило то, как Урфин обрабатывает мозги Марранам. Жаль только, что на каждого такого Скара находится свой Симба... Где там был мой фанфик?..
totoshka: забавно! с Корлем-Львом первый раз вижу сравнение! И правда этот момент очень похож...
Скарлетт: totoshka если дальше продолжать сравнение с Королём Львом, то получается вот что: Скар, как известно, короля сверг, к власти пришёл, и тут обнаружилось, что правитель из него никудышный. Гиены быстренько съели всё, что могли съесть, и Прайдленд стал просто выжженной пустыней, сам же Скар тем временем плюёт на всех и властвует в своё удовольствие... totoshka пишет: с Корлем-Львом первый раз вижу сравнение! Странно. Мне это сразу в глаза бросилось, сразу после первого просмотра "Короля" So prepare for a chance of a lifetime Be prepared for sensational news A shining new era Is tiptoeing nearer [Shenzi:] And where do we feature? Scar: Just listen to teacher I know it sounds sordid But you'll be rewarded When at last I am given my dues! And injustice deliciously squared Be prepared! По-моему, точно с таким же успехом всё это мог петь и виновник темы)))) Извиняюсь за пост в пол-страницы
totoshka: Ну вот я когда смотрела просто как-то не задумывалась о подобных сравнениях...
Скарлетт: totoshka да, в первую очередь, конечно, напрашиваются сравнения с "Гамлетом" ))
Ultrafox: Действительно есть что-то общее. Ну Скар он на мой взгляд злее Урфина. Вот например: Скарлетт пишет: - Он заболел? - Нет, мы его убьём... Урфин два раза захватывал власть. Но он не уничтожил ни Страшилу, ни Дровосека... это несмотря на то что они вроде как и неживые...
Скарлетт: Ultrafox ну так между ТЛК и книгами Волкова, есть конечно разница... Если бы Страшила и Дровосек были убиты, то навряд ли Волковские книги вошли в разряд детских сказок))) А для Скара убийство - было единственным способом, он предпочитал действовать наверняка и не выпендриваться типа "я вас заточу, пускай все видят какой я сильный". Да и куда бы он заточил Муффи?... Но не могу не признать - Скар, как и Урфин, большой любитель театральных эффектов. Возьмём хотя бы самую распространённую ошибку всех злодеев: "А вот и МОЯ маленькая тайна: это я убил Муфасу". Или самый первый эпизод с мышкой "Жизнь несправедлива, верно?". Ну и взойдя на престол, начинает самодурствовать на полную...
Ultrafox: В общем то согласен, разница конечно есть. Но скажем, если бы Волков хотел показать Урфина более злым, то это было бы не обязательно делать именно через уничтожение Страшилы или ко. Можно было хотя бы показать реальную попытку сделать это. А такого вроде не было. Да и к тому же Скар замыслил убить не просто кого-то, а своего родного брата... Кстати, а как вам Король Лев 2? Я ещё не смотрел, но читал сюжет... по-моему немного уступает первой части. Хотя конечно надо будет посмотреть.
totoshka: Кста, Скар не просто решил захватить власть, а через... эээ... предательство и убийство... А Урфин просто захватывает, а предает Руф Билан... А насчет уничтожения Страшилы и Ко, так в Огненном боге, условия содержания пленников, были такими, что при длительном пребывании в них, это могло привести и к гибели (правда на это конечно, как мне кажется, много должно было уйти времени)... Вот такой вот Урфин садист...
Скарлетт: Ultrafox, Король Лев 2 надо смотреть, только не ожидая от него ничего такого, что могло бы потеснить первую часть. Это стандартный диснеевский сиквел, неплохо нарисованный (но первый, разумеется, лучше), с очень приличным саундтреком (по сравнению с другими чипквелами - это просто небо и земля, музыка цепляет, но до уровня первой части, опять-таки, не дотягивает) и стандартным сюжетом. Про сюжет хочу сказать отдельно. Всё-таки в первой части была весьма глубокомысленная история, содержащая в себе достаточно много нравственных посылов. В первую очередь это история об ответственности (Симба живёт в мираже акуны-мататы, не понимая, что такой подход не является решением проблем, и шарахается от своего прошлого, не желая даже забывать о нём. А как только Нала заводит разговор о том, что пора бы и честь знать, идти и занимать трон, потому что Симба, как законный наследник короля, ответствен за Прайдленд, сразу же закатывает истерику и уходит. Но вовремя появившися дух отца вправляет ему мозги), вспомним уже ставшую бессмертной фразу Remember who you are. А вторая часть - обычная львиная лав-стори. Но посмотреть её надо хотя бы из-за того, чтобы посмотреть на красивую картинку, вновь встретиться с героями первой части и послушать классную музыку. Так, во избежание бана за оофтоп, скажу чё-нидь по теме Кстати о Скаре. Заметим - он не любит пачкать кровью свои собственные лапы (стадо пугнули гиены, Скар наверняка не ожидал, что Муффи выпрыгнет на скалу прямо перед ним и будет умолять о помощи. Наверняка Скар расчитывал на то, что погибнут и Муф, и Симба, а потом у него уже не было другого выхода. Опять же сцена около трупа Муфасы - Скар мог просто взмахнуть лапой и снести деморализованному Симбе голову, тот даже бы ничего не успел понять. Но нет - запудрив львёнку мозги, Скар посылает влед за ним гиен. Чем это всё закончилось, всем известно). Кстати, ещё раз обращу внимание на разговор Скара и Симбы у трупа Муфасы. Скар опять начинает театральничать и весьма успешно опутывает Симбу паутиной лжи, при этом будто бы перекладывая вину за смерть Муфасы с себя на него. Где-то на форуме Прайдлендс.ру была весьма интересная гипотеза о том, что Скар был психопатом. Если найду - процитирую. Скар отпускает Симбу, не расправившись с ним самостоятельно, и тем самым обрекает себя в будущем на поражение. Урфин также не желает перестраховаться и уничтожить бывших правителей - нет, он также театральничает и оставляет их в живых, сначала оставляя им срок на полгода, потом и вовсе надеясь, что они сами развалятся/отсыреют. Спрашивается зачем? Да всё из-за тех же понтов, эффектов и желания показать всем - какой я, типа, крутой. И, мастер манипуляции в случае с Марранами, никак не может найти болевую точку у Страшилы, выпытывая у того секрет волшебного ящика. А всё из-за того, что он мерит Страшилу по себе, обещая власть и т.п. Нет бы с самым убедительным лицом сказать "я схватил девчонку, угадай что с ней будет, если ты мне ничего не скажешь". Думаю, Страшила бы раскололся через две секунды. Ой, всё, "Остапа понесло". Ладно, замолкаю и жду коментов. Обожаю дискуссии)))
Пантера: Но у Урфина не хватило на это окаянства! имеется в виду взять в заложники девчонку...
Скарлетт: Пантера а зачем обязательно брать? Сказать, что взял в заложники, и взять на самом деле - две совершенно разные вещи. А убедительно врать у Урфина получается...
Пантера: но ведь всегда можно проверить... но в данном случае это не представляется возможным..хотя, ворона ещё на свободе...
Скарлетт: Пантера даже если вариант с Элли не прокатит, то можно, например, пригрозить переплавить Дровосека на канцелярские скрепки... Раз не срабатывает обещание власти, не срабатывают личные угрозы, остаётся только один вариант болевых точек - друзья и другие близкие существа. Странно. что Урфин не додумался до этого.
Пантера: Вернее, Волков не стал пугать детей... Ведь, если он так напишет, то получится ужастик. Да я бы и сама не приняла бы такого хода событий
Ultrafox: Скарлетт пишет: переплавить Дровосека на канцелярские скрепки Угу, я тоже об этом думал... Ну припугнуть Страшилу Урфин действительно мог... ничего тут такого страшного нет (для нас, не для Страшилы и Дровосека ;-). Ужастик бы был если б он это воплотил в жизнь. И мне вот тоже не совсем понятно как Урфин при всём своём коварстве и при всей своей хитрости не додумался до такого... Вообщем я так и гну линию, что Волков создал Урфина не совсем злым. Если бы он хотел представить Джюса очень злым, то непременно написал бы что-то подобное. И ещё можно взять хотя бы эпизод, когда Урфин становится на путь праведный. Не думаю чтобы Скар смог измениться... по крайней мере в лучшую сторону ;-)
totoshka: С Элли вариант не прокатил бы однозначно... А вот с Дровосеком - прокатил бы... Скорее всего... Но даже есть бы и нет (в чем я сомневаюсь, но все же тоже возможно), то в ВС и там полно народу... Простых жителей, с детьми... Так что ужастиков с убийствами не было бы... Но слова бы Урфин знал... Что в принципе... (хотя с этим пойду ка в игротеку) Скарлетт пишет: А всё из-за того, что он мерит Страшилу по себе, обещая власть и т.п. Во, мне нра эта мысля... Точная... Ultrafox пишет: ообщем я так и гну линию, что Волков создал Урфина не совсем злым. То же идея... Урфин скорее обиженный, чем злой... Обиженный на весь мир.
Ultrafox: totoshka пишет: Урфин скорее обиженный, чем злой... Вот! "мне нра эта мысля... Точная..."
totoshka: Ну сначала он искал причину своего недовольства миром вокруг, во всем что его окружала, а потом задумался над тем, как он себя вел по отношению к миру и окружающим...
Дмитрий: Скарлетт пишет: И дальше начинается самая настоящая огненная мистерия (кто смотрел, тот знает, для несмотрящих - ссылка http://lionking.vee-media.com/BePrepared.mp4 - вес 14 мегов, загружается достаточно медленно) Мне это всё очень напомнило то, как Урфин обрабатывает мозги Марранам. Жаль только, что на каждого такого Скара находится свой Симба... Мне это напомнило парады недавнего прошлого...
Дмитрий: Скарлетт пишет: Король Лев 2 надо смотреть Еще и Король Лев-3 имеется...
Дмитрий: Пантера пишет: Но у Урфина не хватило на это окаянства! имеется в виду взять в заложники девчонку... Во второй книге Урфин говорил - "Схватите девчонку, доставьте ее ко мне а уж я с ней расправлюсь..." Сомневаюсь, чтобы он цветы ей стал дарить... Так что степень окаянства Урфина еще подлежит определению...
totoshka: После наводящих вопросов Фейны более менее сформулировала свои мысли по поводу исправления Урфина. Он скорее не злой, о просто обиженный (уже выше говорила), причем на всех вокруг, даже не задумываясь о том,ч то причиной всего возможно является он сам. Он не так уж и изменился. Он как хотел добиться признания так и продолжал этого добиваться. Просто сначала он шел к своей цели путем завоеваний. Ведь сидя на троне завоеванного Изумрудного города он так и не испытавал радости по этому поводу... Признания так и не было. А потом он задумался над всем этим... Такое случается иногда... Он стал супер-дупер-огородником.... В результате он получил признание и почувствовал всеобщее восхищение (и ему это нра). А вот когда отменили Празник по поводу прилета представителей внеземной цивилизации, он обиделся, причем возможно больше на то, что все внимание общественности переключилось на пришельцев, и это в тот день, когда обычно все это доставалось ему... Но понимая уважительность причины он все таки не пошел мстить. Он пошел так же на разборки с пришельцами, но в одиночку и своими методами, которые не очень то соотвествуют обсалютно положительным персонажам. Он втерся в доверие к пришельцем доставляя им свои чудо-овощи-фрукты, он обманул Баан-ну, отправив его на поиски клада, подсунув кусок Черного камня, а сам в это время спер у генерала изумруды... Так что изменился не сам Урфин, а просто его мировосприятие, его методы достижения цели...
Скарлетт: Дмитрий Король Лев-3 - это кошмарная пародия на первую часть. И только. Смотреть - по желанию, в некоторых местах смешно, но пересматривать вряд ли захочется. totoshka, любопытное и абсолютно правдивое заключение.
Дмитрий: Скарлетт пишет: Король Лев-3 - это кошмарная пародия на первую часть. Не знаю, не видел... Хотя все три части у меня есть, но я смотрел только первую...
Герман: Тотошке. Пропробовал прочитать в вашем посте только подчеркнутые слова : "обиделся, втерся в доверие, обманул, спер" Классный персонаж получился. И сюжетец неплохой В принципе, эту тетраду действий можно повторять до бесконечности
totoshka: Ну мну кажется, что это и есть сюжет 6-ой книге со стороны Урфина... Если бы он получил признание и прочувствовал славу Супер огородника уже к 5-ой книге, то вполне возможно, он не дал такой категоричный ответ Арахне, насчет служение не знаю наврят ли (все таки ему приятнее быть или самому лидером, или просто быть в стороне сам по себе *возможно тут я не очень правильно свою мысль выразила, во всяком случае мне не нра, но пока не знаю как это по другому сформулировать*), но возможно не стал бы полностью отказываться от содействия, при этом подыгрывая в конечном итоге другой стороне. Хм... Чтобы он мог тогда сделать... Например, спереть книгу волшебницы и снять Желтый туман....
Пакир: Этот персонаж не может быть оценен однозначно. Недавно прочитал статью Медведевой и Шишовой "Порча образа" (её сокращённый вариант опубликован в журнале "Школа и производство" № 5 за 2004 год). авторы отмечают, что в последнее время появилось много детей, причём из вполне благополучных семей, которым нравятся отрицательные персонажи сказок. Интересно, а что бы Медведева и Шишова сказали бы на то, что кто-то бы упомянул Урфина? Даже при его отрицательных сторонах у него можно многое перенять. Главное - это его огромную волю, то, что он не привык останавливаться перед трудностями. Затем - его отношение к собственному народу. Вспомним, что сам будучи из Жевунов, он ничем не хотел походить на них. Скажу только, что являясь русским, я отношусь к другим русским именно так, как Урфин Джюс к Жевунам. Образ русского в СМИ (одни монологи Задорнова с насмешками в этом отношении чего стоят) противоречит моему представлению о себе! Ну, не хочу я вписываться в стереотип, который мне не нравится! И не скрою, что сложный образ Урфина в детстве меня даже привлекал. Тем более, что в двух последних книгах Волкова Урфин пересматривает многое для себя. А нельзя не отметить и то, как ловко он проучил жадного командира инопланетных захватчиков! Поэтому хочу обратить внимание Медведевой и Шишовой на некоторую поспешность их выводов. Правда, они в качестве примеров приводят стереотипные отрицательные образы, а Урфин - не стереотип.
Урфин Джюс: Пакир пишет: Затем - его отношение к собственному народу. Вспомним, что сам будучи из Жевунов, он ничем не хотел походить на них. Мне кажется, вот этому как раз детям подражать не надо. Кстати: "И суровая душа Урфина Джюса начала понемногу оттаивать. "Как же это так?! - с поздним раскаянием думал он. - Я столько зла причинил этим добрым людям, я мечтал лишь о том, чтобы властвовать над ними, угнетать их, а они забыли все плохое, что я им сделал, и так приветливо обращаются со мной... Да, видно, не так я прожил свою жизнь, как надо было..." Но с хитрым коварным филином Джюс не решался делиться этими новыми мыслями и чувствами, он понимал, что злая птица не одобрит их. И вот в один прекрасный полдень странник оказался на родном пепелище. От дома остались только размытые дождями угли, но Урфин с радостью увидел, что погреб цел и замок на его двери никем не тронут. А когда Джюс выдернул кольцо и открыл дверь, он убедился, что и весь его богатый набор инструментов цел. По заросшей щеке Урфина пробежала слеза... - Жевуны, Жевуны, - прошептал он со вздохом. - Только теперь я начинаю понимать, какие вы хорошие люди... И как я перед вами виноват! "
Feina: Урфин Джюс пишет: Мне кажется, вот этому как раз детям подражать не надо. И я тоже так думаю. Да, и нужно народ не по стереотипам воспринимать, а как он есть. Урфин Джюс пишет: Кстати: "И суровая душа Урфина Джюса начала понемногу оттаивать. "Как же это так?! - с поздним раскаянием думал он. - Я столько зла причинил этим добрым людям, я мечтал лишь о том, чтобы властвовать над ними, угнетать их, а они забыли все плохое, что я им сделал, и так приветливо обращаются со мной... Да, видно, не так я прожил свою жизнь, как надо было..." Но с хитрым коварным филином Джюс не решался делиться этими новыми мыслями и чувствами, он понимал, что злая птица не одобрит их. И вот в один прекрасный полдень странник оказался на родном пепелище. От дома остались только размытые дождями угли, но Урфин с радостью увидел, что погреб цел и замок на его двери никем не тронут. А когда Джюс выдернул кольцо и открыл дверь, он убедился, что и весь его богатый набор инструментов цел. По заросшей щеке Урфина пробежала слеза... - Жевуны, Жевуны, - прошептал он со вздохом. - Только теперь я начинаю понимать, какие вы хорошие люди... И как я перед вами виноват! " Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная.
Пакир: Feina пишет: Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная. С этим я всегда был согласен. И поэтому не сомневаюсь, что вопрос, который я хотел бы задать тт. Медведевой и Шишовой (см. моё прошлое сообщение, весьма корректен: как бы они отреагировали на то, что кто-то из детей сказал, что Урфин Джюс ему (хоть немного) нравится как сказочный персонаж? Не сомневаюсь, что это бы поставило авторов в тупик: в общую схему "порчи образа" это не вписывается.
Дмитрий: Feina пишет: Вот это меня очень поразило, особенно при первом прочтении. Поняла, что личность неоднозначная. Угу... А вот многие убеждены что это перевоспитание - искусственное и надуманное... Что этого не могло быть никогда и только испортило восприятие Урфина как цельного персонажа...
Герман: "Поэтому хочу обратить внимание Медведевой и Шишовой на некоторую поспешность их выводов". Боюсь, что "обратить их внимание" вам не удастся. На черта им этот форум ? Пакир, вы случайно не преподаватель? У вас очень научный стиль Пакир, и еще: почему вы решили, что тот образ русского, который отражает Задорнов, и есть настоящий, реальный русский, к которому надо относиться "как Урфин к жевунам"?
Дмитрий: Герман пишет: Пакир, и еще: почему вы решили, что тот образ русского, который отражает Задорнов, и есть настоящий, реальный русский, к которому надо относиться "как Урфин к жевунам"? Ну по поводу того, что отражает Задорнов, могу авторитетно заявить, что Михаил Николаевич во многом прав... По крайней мере в том, что касается космонавтики - прав стопроцентно...
Урфин Джюс: Дмитрий пишет: что Михаил Николаевич во многом прав... Хочу, однако, заявить, что в том, что касается филологии, "Михаил Николаевич" абсолютно не прав. И другим лапшу на уши вешает.
Эот Линг: С американцами общался. И со студентами и с преподавателями. Могу сказать одно: попадаются разные. Есть чрезвычайно умные, воспитанные,туально развитые. А есть и дебилы по Задорнову, но таких и среди родных русских полно
Дмитрий: Урфин Джюс пишет: Хочу, однако, заявить, что в том, что касается филологии, "Михаил Николаевич" абсолютно не прав. И другим лапшу на уши вешает. Он не лапшу на уши вешает... Он юморит...
Дмитрий: Эот Линг пишет: А есть и дебилы по Задорнову, но таких и среди родных русских полно Их и среди любой другой народности полно... И все же, средний уровень развития российского обывателя гораздо выше среднего уровня развития американского обывателя... Другое дело что мы развиты, так сказать "вообще"... И это самое "вообще" нам в практической жизни, что называется "ни к селу, ни к городу"... А у американцев кругозор беднее, зато они более практичны... Но в непривычной, стрессовой ситуации, они теряются... Новый Орлеан это прекрасно показал...
Герман: Может мы не будем дальше русских обсуждать? Я уже жалею, что поднял эту тему. Тем более будучи сам Все таки меня заинтриговали эти "тт. Меведева и Шишова". Почему про них больше ничего нет? Где Пакир? Пусть он объяснит нам особенности русского национального русского сказочничествования (читается по буквам), в котором жестокие карьеристы потом раскаиваются и становятся серьезными и положительными людьми. И всем русским это страшно нравится
totoshka: Герман пишет: сказочничествования (читается по буквам) а по другому то практически и не возможно... во всяком случае для меня...
Дмитрий: Герман пишет: Все таки меня заинтриговали эти "тт. Меведева и Шишова". Почему про них больше ничего нет? Почему нет? Они и про Поттера книжку написали... Нелицеприятную...
Дмитрий: Герман пишет: Может мы не будем дальше русских обсуждать? Я уже жалею, что поднял эту тему. Тем более будучи сам Ну я сам русский тоже не стопроцентно... Правда стопроцентно - славянин...
Дмитрий: Герман пишет: И всем русским это страшно нравится А мне не нравится...
Герман: А мне не нравится... Что именно? Что исправился?
Дмитрий: Герман пишет: Что именно? Что исправился? Не то что исправился, а то, что все это как-то нереально написано... Не верю я в подобные метаморфозы... И не поверю никогда... И если уж исправляться - это не происходит в одночасье... То он шел, мечтая об отмщении, а спустя несколько дней, придя домой, от отмщения отказывается... Это нереально...
Пакир: Герман пишет: Пакир, вы случайно не преподаватель? У вас очень научный стиль Вы не совсем ошиблись
Герман: Гм... А специальность, если позволите поинтересоваться? И еще, чтобы не флудить, изящно подведу вас к теме: как вы сами, в качестве человека близкого к писхологии (если я правильно понял) и может даже, к педагогике, что в данном случае тоже не лишнее - так вот, как вы сами оцениваете произошедшее в 5-ой книге? Точку зрения Дмитрия я уже понял.
Дмитрий: Герман пишет: Точку зрения Дмитрия я уже понял. Мою точку зрения вы, уважаемый Герман, понять никак не могли... Потому что у меня нет ровным счетом никакой точки зрения по поводу произошедшего с Урфином в пятой книге... Это я озвучил мнение многих... А лично мне Урфин - абсолютно до лампочки... Как в пятой книге, так и во второй...
Седьмая Вода: Не совсем понимаю, как можно озвучивать мнение многих в единственном числе. Или я чего-то пропустила? Но, по-моему, где-то там все-таки было и ваше мнение тоже - если не о событиях, описанных в книге, то о самой книге и способе их описания.
Герман: Согласен с Седьмой водой. Не то что исправился, а то, что все это как-то нереально написано... Не верю я в подобные метаморфозы... И не поверю никогда... И если уж исправляться - это не происходит в одночасье... То он шел, мечтая об отмщении, а спустя несколько дней, придя домой, от отмщения отказывается... Это нереально... Это результат массового опроса, чисто случайно выраженный от первого лица? Ну и потом, все не так уж неправдоподобно. Пока шел - да, мечтал. Пришел - передумал. Чего тут такого? Некоторые, идя куда-нибудь и собираясь там что-нибудь сделать (например, сказать начальнику все, что о нем думают ), десять раз по еще по дороге передумывают. А уж на работе и вовсе занимаются другими делами...
totoshka: Седьмая Вода пишет: Не совсем понимаю, как можно озвучивать мнение многих в единственном числе. Герман пишет: Это результат массового опроса, чисто случайно выраженный от первого лица? Присоединяюсь, долго думала вчера как эту мысль правильно высказать... А насчет передумывания... Ну насчет его мечтаний, нитак уж и уверенно он и мечтал, вроде (сорри, щас книги под рукой нет), на этот раз... И то это пока по лесу шел... А как дошел до населенных пунктов, так и стал передумывать... Надо еще учитывать, что все таки он уже не так и молод к тому времени, и джать еще 10 лет удачи ему уже не казалось заманчивой идеей... Потом сколько он по лесу блуждал? Не меньше недели, наверное, питаясь ягодами и спя на земле (спичек для костра у него не было)... Вот если бы у него еще и были бы спички, т.е. путешествие к дому прошло бы более цивилизовано (нормально ел бы и спал в тепле), то возможно все было бы по другому. А тут ему деваться то практически некуда было, кроме как обратиться за помощью к Жевунам... И вот на фоне своей усталости, возможно, он и смог посмотреть на них с другой стороны...
Feina: totoshka , я с тобой согласна
Дмитрий: Ну захотел Волков - перевоспитал Урфина... Не захотел бы - не перевоспитал... Перевоспитание произошло исключительно по воле писателя и никакие размышления Урфина по пути тут, собственно говоря, совершенно ни при чем... Владимирский вот считает, что перевоспитание Урфина - ошибка Волкова... Что подобных персонажей так резко изменять нельзя...
Танья: Ммм... Я что-то не пойму, что мы обсуждаем... То ли нравственную подоплеку факта перевоспитания Урфина, то ли то, почему Волков решил его перевоспитать (рука бога и все такое прочее) Если имееет место быть первый вариант, то я с Фейной и Тотошкой, а если второй - то, извините, тут и обсуждать нечего...
Герман: Думаю, что перед тем, как перевоспитать Урфина, перевоспитаться пришлось самому Волкову. А вот Владимирский так и не перевоспитался.
totoshka: Танья пишет: а если второй - то, извините, тут и обсуждать нечего... при этом варианте весь форум вообще не имеет смысла... Герман пишет: А вот Владимирский так и не перевоспитался. Ну может просто некуда перевоспитываться... Хотя на самом деле ЛВ относительно перевоспитания Урфина, говорит о нем как о сказочном персонаже. Просто он считает, что не должно быть таких перевоспитаний в детских сказках. Что там злодей должен оставаться злодеем... т.е. "+" должен быть "+", а "-" так и остается "-"... Лично мне не кажется это совсем правильным. Лично мне в детстве не казалось перевоспитание Урфина, чем то из ряда вон выходящим. Не рушило это никак мое мировосприятие. Правда о каких то глобальных причинах этого и могло ли такое быть с подобным человеком на самом деле, я не задумывалась тогда... Ну может это как раз тогда и не надо. Такие моменты просто оставляют какой-то след и всплывают уже во взрослой жизни...
Седьмая Вода: А вот мне, когда я читала на форуме старые сообщения, которые еще до моего прихода сюда были, понравилось, как Псаммиад сказал в теме "Голосование: Любимая книга": Между прочим, жевуны (к коим принадлежит и г-н Урфин Джюс) ой как непохожи на людей из внешнего мира. Так почему бы и отпетым негодяям-жевунам не отличаться от отпетых негодяев-людей? :) Так вот не то чтобы на этот факт надо было всё время ссылаться (я в общем-то, как и Герман, считаю, что ничего невероятного на самом деле не произошло), но если кто-то начнет доказывать, что в жизни это такое невозможно, то - колдовство! Точнее, особенности национального менталитета А насчет сохранения статус кво в детских книжках... Это что же получится, если книжка детская, то надо всех, чьи цели тебе не нравятся, сразу мочить
Дмитрий: Герман пишет: Думаю, что перед тем, как перевоспитать Урфина, перевоспитаться пришлось самому Волкову. А вот Владимирский так и не перевоспитался. Волкову перевоспитываться? Простите, но я не поверю что человек может перевоспитаться в возрасте 80 лет... Жизненные идеалы и взгляды закладываются гораздо раньше, и в 80 лет заметно вряд ли меняются...
Герман: Волкову перевоспитываться? Простите, но я не поверю что человек может перевоспитаться в возрасте 80 лет... Жизненные идеалы и взгляды закладываются гораздо раньше, и в 80 лет заметно вряд ли меняются... В 80 лет как раз перевоспитываться самое время. Происходит геронтическая переоценка ценностей и тому подобное - известная фишка. А вот ЛВ, судя по текстам, так и остался юным борцом за справедливость. но если кто-то начнет доказывать, что в жизни это такое невозможно, то - колдовство! Точнее, особенности национального менталитета Задумался над этой фразой. Седьмая вода, не хотите ли вы сказать, что он "поголубел"? В смысле, приблизился по мироощущению к своим соотечественникам в процессе акта исправления?
Седьмая Вода: Нет, я хочу сказать, что он всегда таким был. С таким вот киданием из крайности в крайность, только по другой оси. И не на пять минут, а на двадцать лет.
Дмитрий: Герман пишет: В 80 лет как раз перевоспитываться самое время. Происходит геронтическая переоценка ценностей и тому подобное - известная фишка. А вот ЛВ, судя по текстам, так и остался юным борцом за справедливость. Ну сколько я в жизни ни встречал людей, старше 80 лет (а встречал я их достаточно), ни один из них в этом возрасте не изменился и не перевоспитался...
Герман: Ну не обязательно строго в 80. Имеется в виду, что ближе к закату люди часто пересматривают прежние непримиримые позиции, мягчеют, легче идут на компромиссы. Не все конечно. У некоторых наблюдается ожесточение, часто носящее маразматический оттенок. Но таким, как Волков, это не грозит.
Дмитрий: Герман пишет: Ну не обязательно строго в 80. Имеется в виду, что ближе к закату люди часто пересматривают прежние непримиримые позиции, мягчеют, легче идут на компромиссы. Разные, конечно, люди бывают... Но тем не менее если изменения и случаются, они все равно не затрагивают коренных, основополагающих взглядов данного человека... Ибо, как известно, в молодости и воздух был чище, и трава гуще, и девушки красивее...
Ами: Кто знает, какой художник нарисовал Урфина вот таким? Урфин такой коварный, похож на итальянского купца века 16. (и внешностью, и нарядом) Возникла идея создать фанфик, где Урфин встречает своего двойника-итальянца, и они на время меняются местами... Урфин завоевывать умеет, а вот УДЕРЖАТЬ власть или деньги ему ни разу не удалось... Двойнику-купцу придется совсем несладко
Ами: Для сравнения сюда же копирую Урфина у Владимирского. В иллюстрациях Владимирского Урфин злой, но хитрости и коварства маловато! И жадности маловато! (Эот Линг выглядит более жадным). Мне кажется, что Урфин скорее коварный и жадный (выковырял из стен изумруды), чем злой. А какие еще портреты Урфина кому знакомы? А кто-нибудь рисовал Урфина? (кроме темы "Южный Парк")
totoshka: Ами пишет: Возникла идея создать фанфик, где Урфин встречает своего двойника-итальянца, и они на время меняются местами.. идея это хорошо... но еще лучше, если ты его еще и напишешь целиком! Ами пишет: Мне кажется, что Урфин скорее коварный и жадный (выковырял из стен изумруды), чем злой. Ну образ созданный Владимирским утверждал сам Волков, да и писали то она со второй книги практически вместе... Так что, Урфин то вот такой и должен быть... Именно таким его автор и задумал... Ами пишет: А какие еще портреты Урфина кому знакомы? Ну я видела разных Урфинов, в разных изданиях... Но мне ни один не нра... Разве что еще у Чукавиных неплохие картинки, правда все равно как-то не очень... Кажется в теме о сайте, или в изображениях есть картинки из диафильма по 2 книге, там Урфин вообще похож на какого-то Бармалея....
Пантера: totoshka пишет: Кажется в теме о сайте, или в изображениях есть картинки из диафильма по 2 книге, там Урфин вообще похож на какого-то Бармалея.... Интересно было бы взглянуть...
Ами: Пантера пишет: Интересно было бы взглянуть... Да,totoshka , и мне интересно посмотреть! У тебя есть ссылки на картинки?
Пакир: Ознакомился с книгой (?) Несветайло "Войско Урфина Джюса". Действительно, автор во многом старается быть"логичным и реалистичным", но не вызовет это отвращение к самим словам типа "надо реально смотреть на жизнь"? Здесь кто-то ставил Несветайло в один ряд с Б.Карловым (автором продолжений про Незнайку на Луне), так могу сказать: поменьше бы таких продолжений и "реалистов". Впечатление и от Карлова (я читал его около года назад), и от Несветайло у меня, мягко говоря, - отвращение.
Герман: Здесь кто-то ставил Несветайло в один ряд с Б.Карловым (автором продолжений про Незнайку на Луне), так могу сказать: поменьше бы таких продолжений и "реалистов". Впечатление и от Карлова (я читал его около года назад), и от Несветайло у меня, мягко говоря, - отвращение. Это был я, вроде. В любом случае, ППКС. Пакир: если у вас есть пространные соображения о Несветайло и есть желание ими поделиться, прошу в приват. Или здесь вывешивайте - пусть всем будет весело. Да, и еще: завтра я, если найду дома, принесу и попробую отсканить самого красивого, сурового и серьезного Урфина из всех.
totoshka: Здесь вывешивайте по поводу Урфина Джюса соображения, а вообще по поводу творения Несветайло прошу все соображения в соответствующую тему, плииз. Ами, на вот диафильм
Ами: Герман пишет: Да, и еще: завтра я, если найду дома, принесу и попробую отсканить самого красивого, сурового и серьезного Урфина из всех. Уррра!
Герман: Пробую выложить: Ну как? Наверное, многие знают эту иллюстрацтию. Но уж больно здорово. Похож на рыцаря Като из фильма "Мой Мио"
Ами: Замечательная иллюстрация!!! Урфин такой спокойный, величавый, горделивый, похож на настоящего императора. Герман пишет: Похож на рыцаря Като из фильма "Мой Мио" Фильм я не смотрела: ах, сравнить не могу. Это какой художник нарисовал такого Урфина? Огромное спасибо! Еще варианты Урфинов есть?
Герман: Дорогая Ами. Рад, что вам понравилось. Художник - некий П. Зубков - больше про него ничего сказать не могу. Другие иллюстрации - у меня дома только Владимирский, но его и так везде много. Остальные же иллюстрации категорически не нравятся - да мне лично они уже и ни к чему - Урфин для меня с самого начала такой. Медведь немного странноватый, равно как и клоун, но у меня есть догадки, почему так получилось - и предполагаемые причины мне импонируют. По-видимому, Мишка и клоун, как персонажи игровые, вызвали затруднение потому, что художник этот, видимо, привык работать ближе к "взрослому" стилю - все у него получается серьезно, ближе к реальной жизни.
Ами: Герман пишет: По-видимому, Мишка и клоун, как персонажи игровые, вызвали затруднение потому, что художник этот, видимо, привык работать ближе к "взрослому" стилю - все у него получается серьезно, ближе к реальной жизни. Я клоуна именно таким и представляла, как у Зубкова. У Владимирского клоун слишком...ненастоящий...злой и носатый (Урфин клоуну специально такой длинный нос выстругивал? ) А у того "итальянистого Урфина", которого я выложила на странице выше, не можем пока опознать художника? Тоже очень интересный стиль...(скопировала картинку из какого-то интернет-магазина)
Герман: Ами, у меня чувство, что я его видел в доме Книги лет 5 назад. И этот художник - если мне не изменяет память - женщина Серьезно.
Feina: Герман пишет: Ну как? Наверное, многие знают эту иллюстрацтию. Но уж больно здорово. Я эту иллюстрацию раньше ни разу не видела.
Ами: Герман пишет: И этот художник - если мне не изменяет память - женщина Серьезно. Как интересно! Даже не думала! Но о том, что художник/ца "привык рисовать для взрослых", это видно. Урфин на рисунке коварный, как кто-то из династии Медичи. Но, если сравнивать этого Урфина(назовем условно "Урфин Медичи") с Урфином Зубкова (назовем его "Урфин-Цезарь"), то: "Урфин Медичи" выглядит скорее министром, чем императором. "Урфин-Цезарь" уже смотрится как император, хотя по событиям он только выехал завоевывать ИГ. Это целая тема: как личность художника отображается в его/ее иллюстрациях. Жаль, я не умею рисовать. Хочу нарисовать несколько Урфинов. Вы заметили, у Владимирского клоун держит в руках какую-то железку? Он без пальцев, но держит! (?!?)
Герман: Сравнение с Цезарем и Медичи кажется удачным. На самом деле, у меня есть подозрение, что обе эти позиции в У.Д. сочетаются - то есть он может выступать и как Цензарь -активный и прямой, и как серый кардинал - советник, хитроумный и пр. Это часто бывает с рвущимися к власти отрицательными персонажами - они изменчивее, чем положительные.
Feina: Ами пишет: Вы заметили, у Владимирского клоун держит в руках какую-то железку? Он без пальцев, но держит! (?!?) Что держит - видела, но как-то не задумалась. А ведь вроде не должен держать! Кстати, и "Урфин Цезарь", и "урфин Медичи" довольно интересны.
Пакир: Герман пишет: Похож на рыцаря Като из фильма "Мой Мио" Насколько мне известно, Като в этом фильме играл Кристофер Ли (он же Дракула, граф Дуку и Саруман). Сходства особо не вижу, но величие и уверенность по этому рисунку чувствуются.
Ами: Вы заметили, у Владимирского клоун держит в руках какую-то железку? Он без пальцев, но держит! (?!?) Я вчера читала тему (забыла какую), где кто-то доказывал, что клоун не может держать вещи, потому что у него пальцев нет. Взглянув на картинку, захотела обсудить. Ошибка Владимирского? Герман пишет: На самом деле, у меня есть подозрение, что обе эти позиции в У.Д. сочетаются - то есть он может выступать и как Цензарь -активный и прямой, и как серый кардинал - советник, хитроумный и пр При Гингеме он был как Советник, а без Гингемы - сам император. Наверное, во время службы у Гингемы он научился быть коварным и изменился внешне в итальянскую сторону (что и запечатлела женщина-художник в Урфине-Медичи). А уже в одиночку он приобрел те черты, которые запечатлел Зубков в Урфине-Цезаре. Поэтому кажется бессмысленно спорить "какой Урфин правильнее", потому что характер его менялся: от рассудительного к решительному и молниеносному, от коварного кардинала при Гингеме до самодура на троне с длинным титулом.
totoshka: Ами пишет: При Гингеме он был как Советник Нда? Он был просто ее слугой вообще то и не больше... Советником он мог стать у Арахны, но отказался (да и на фига ему такой карьерный рост вниз)...
Ами: totoshka пишет: Он был просто ее слугой вообще то и не больше... Слугою был, а мыслил как советник. Слуга - он просто выполняет приказанья, А Урфин много думал о себе, Во всем кроил он собственные цели... Да, звание слуги невеличаво, Однако сам себя всегда он уважал, И в глубине души, скорей всего, Именовал себя иначе...
Пантера: Герман на Кащея твой Урфин похож! (шутка) В сам деле, он какой-то такой...себе на уме
totoshka: Ами пишет: Слугою был, а мыслил как советник. Советник - это тот кто советует... А Гингема в его советах никогда не нуждалась, да и если б советовал, то даже и не слушала бы... Максимум как его можно было назвать - помощником.... Ами пишет: Слуга - он просто выполняет приказанья, А Урфин много думал о себе, Во всем кроил он собственные цели... Вот именно выполнениями приказов он и занимался... А думал... Думать может каждый и у каждого есть свои цели... Только цели бывают разные и стремления к ним... А Урфин в основном больше мечтал и использовал случайно подвернувшиеся возможности. Филина он специально не искал, он случайно подвернулся и Урфин решил, что тот станет жить у него, то его будут подозревать в волшебстве. Хотя, нет, он искал одни раз... Серебрянные туфельки (интересно как бы он в них смотрелся). Растения попали случайно, об их свойствах он узнал случайно, а вот дальше уже умело использовал в своих целях. Потом в изгнании он то же жил себе в мечтах о мести, пока случайно не подвернулся Карфакс... Дальше он опять же умело его использовал для своих целей. Но пока не было Карфакса, не было и определенных целей, кроме одной общей - мести и захвата власти.
Урфин Джюс: Герман, шикарный Урфин. И, правда, похож на Като (как я себе его представляю). totoshka пишет: Хотя, нет, он искал одни раз... Серебрянные туфельки (интересно как бы он в них смотрелся).
Дмитрий: Герман пишет: Похож на рыцаря Като из фильма "Мой Мио" Да, что-то похожее имеется...
Дмитрий: По поводу Урфина при Гингеме - полностью согласен с Тотошкой... При Гингеме Урфин советником никогда не был... Возможно, он мог бы им стать - прослужи подольше, но не сложилось...
totoshka: Дмитрий пишет: Возможно, он мог бы им стать - прослужи подольше, но не сложилось... Так как описана Гингема, то время значения не имело. В чем он мог стать ей советником? Ей было по фиг до жизни жевунов, главное чтоб налоги платили... Воевать она не стала бы, боясь Виллины, Стеллы и Бастинды, дипломатические отношения то же судя по всему ей были по фиг.... В общем то она страной то и не правила, она просто была ее хозяйкой... А в колдовстве Урфин ничего не смыслит сам, чтобы давать ей советы...
Дмитрий: totoshka пишет: Так как описана Гингема, то время значения не имело. В то время - да, но с течением времени многое могло поменяться... Мало ли чтобы произошло... Мы этого не знаем и не узнаем никогда...
Герман: Пакир пишет: Сходства особо не вижу Да что вы! Как вылитый. Вот и все подтверждают. Даже сам наш Урфин. Пантера заметила: на Кащея твой Урфин похож! (шутка) Да, похож, и лично я этим доволен. У Владимирского-то при схожей фактуре лица, он все же больше на пацана похож, на угрюмого подростка. Даже хохолок торчит.
Урфин Джюс: Герман пишет: Даже сам наш Урфин. Да я плохо помню, каков он в кино. Я по книге сужу.
Герман: Да я плохо помню, каков он в кино. Я по книге сужу. Любопытно! Мне казалось, что именно по книге ассоциации довольно далеки. И что навело вас на эту мысль (кроме таких предельно общих черт, что они оба "отрицательные" и сидят в замке на троне)?
Урфин Джюс: Герман пишет: кроме таких предельно общих черт, что они оба "отрицательные" Ну, не такие уж отрицательные... Вообще, я плохо помню. Давно не перечитывал... Может, тамошние иллюстрации такой образ сформировали, может, описание какое... Не помню.
Larisa: Урфин - мой самый любимый персонаж! Книга попала мне в руки, когда мне было лет семнадцать... непомню... Я когда читала эту книгу, всегда болела именно за него. Особенно мне нравился его характер. Ну и пусть он такой вредный, зато классный мужик! :) Спасибо за сайт! С уважением, Larisa
fightER: Я вот и не помню уже как относилась к Урфину, наверное жалела, как обычно, но былаочень рада, что в шестой книге он исправился! Но, что б я уж очень его любила...нет, не скажу...
Дмитрий: fightER пишет: но былаочень рада, что в шестой книге он исправился Он в пятой книге исправился...
fightER: Дмитрий пишет: Он в пятой книге исправился... я последний раз читала лет в 10 эти книги...Сейчас читаю третью, так что пока не дошла до момента его исправления...В пятой так в пятой
Дмитрий: fightER Угу. Просто я по должности - зануда-энциклопедист... Мне положено на мелочи внимание обращать...
fightER: Дмитрий, Вы все правильно делаете...Я заметила, что мелочи Вы действительно любите...
Дмитрий: fightER пишет: Я заметила, что мелочи Вы действительно любите... Не то чтобы люблю... Просто одна из дурацких привычек...
totoshka:
fightER: sorry
totoshka: fightER, ничего страшного.... Так что там у нас про Урфина Джюса?
totoshka: так надо что-то про Урфина все таки тут запостить... вот одна из картинок личной жизни Джюса:
Букан: totoshka Это откуда такая радость? )))
totoshka: Букан, ой, я не помню кто художник... Это мы с Таней были в Детском мире и рассматривали различные книги Волкова с иллюстрациями разных художник, особо выдающиеся, на наш взгляд, фоткали втихаря, между стеллажей.... Хотя конкретно эту картинку фоткал Эот Линг, как раз после того как мы с тобой разошлись, после макдональдса.
Эот Линг: Да, клево погуляли... Тотошка, ты фотку где СМ и ЖД лезут по бороде Дин Гиора тоже повесь, ОК?
totoshka: Эот Линг , тссс... это для для игротеки картинка... ;)
Эот Линг: totoshka пишет: Эот Линг , тссс... это для для игротеки картинка... ;) Ой, блин!!! Извиняюсь!
Герман: Что-то худой он какой-то на рисунке. Не накачал что ли тогда еще мускулатуру на огороде? (Зато заяц на стене такой толстый). Тотошка, а что это за издание? И какие там еще были? Это вы в Москве все видели?
totoshka: Герман, да это мы с Таньей и Эотом заходили в Детским мир, в книжный отдел и там втихаря фоткали всякие разные картинки... Фоткали на телефоны Тани и Эота, а я работала держателем книг... ))) Не все фотки успели потом скинуть мне на комп... Поэтому надо ждать пока, наверное, Танья найдет время и скинет остальные фоты. Там было много всего и из разных изданий... Так что я уже не помню из какого это и кто художник... Может кто помнит или знает...
Герман: Тотшка, спасибо за ответ. Счастливые вы там с Таньей и Эотом. А Урфин там еще у вас есть какой-нибудь?
totoshka: Герман, а что Вам мешает пойти в какой-нить книжный и посмотреть картинки разных изданий? Герман пишет: А Урфин там еще у вас есть какой-нибудь? Честно говоря - не помню...
Shadowmere: Пантера а чем тебе Урфин не угодил?Классный дядька!
Ами: Shadowmere пишет: Классный дядька! Обалденный чувак! (ой, слова другого не подберу). Мой любимый персонаж!
Герман: Ами, приветствую. Чего не пишете? Shadowmere, а разве Пантере не нравится Урфин? Хотя судя по его роди в ее фанфиках - да
Shadowmere: Ами я тож его обажаю жутко!жжот кросавчик!и меня оч.порадовало,что он добрым стал. Герман если чесно,то я её фанфиков не читала...дайте ссылку,обязательно прочту!
totoshka: Shadowmere, а ты посмотри в разделе Фанфики... Фик Пантеры называется "Ведьма"... Ну вообще там большая часть фиков так или иначе связана с Урфином... Еще тут смотри - http://emeraldcity.ru/fanfic.htm
Shadowmere: totoshka я там была.Надо посмотреть повимательней.....спасибо
totoshka: Shadowmere, ага, пожалуйста. Просто в форумном разделе, есть темы просто с обсуждением, а есть темы с фиками, выложенными прям там... Если только обсуждения - значит сам фик на сайте...
Букан: Герман пишет: а разве Пантере не нравится Урфин? Хотя судя по его роди в ее фанфиках - да Почему? По-моему, он там очень достойно себя вёл... А что по голове получил - так типа пострадал за правду...
Zurbagiu: Урфин жжот! сильная личность.
НЯ: Няя,не одна я такая на него запала! знаю что странная но что поделаешь
Эот Линг: А че странная то? Наоборот - нормальная Тыж не на Элли или Гингему запала... А Урфин самый мужикастый из всех мужиков в ВС!!!
Дмитрий: Эот Линг пишет: А Урфин самый мужикастый из всех мужиков в ВС!!! Спорный вопрос... Если брать только из жителей Волшебной страны, то, возможно, хотя среди рудокопов есть мужики не хуже Урфина... А вот если брать в целом всех персонажей сказок, то самый мужикастый из всех мужиков это, бесспорно, Чарли Блек.
Пантера: Дмитрий пишет: А вот если брать в целом всех персонажей сказок, то самый мужикастый из всех мужиков это, бесспорно, Чарли Блек. а чего про него тему никто не заводит, а?
Пантера: Букан пишет: Почему? По-моему, он там очень достойно себя вёл... А что по голове получил - так типа пострадал за правду... ну да...башка-то у него крепкая... так что всё в порядке...по-моему...
totoshka: Пантера пишет: а чего про него тему никто не заводит, а? А это тогда что? Другое дело, что никто ее не продолжает. Видимо нечего больше о нем сказать.... Пантера пишет: ну да...башка-то у него крепкая... Нда... Эта его особенность еще у Волкова прописана....
Эот Линг: Дмитрий пишет: то самый мужикастый из всех мужиков это, бесспорно, Чарли Блек. Старый хрыч, да простят меня поклонники (и поклонницы ) бравого моряка... А Урфин - мачо...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Старый хрыч, да простят меня поклонники (и поклонницы ) бравого моряка... А Урфин - мачо... Урфин не мачо... Впрочем, может девушки посчитают иначе - это им судить, а не нам с тобой, старина Эот... Мы с тобой свое уже отгуляли... Ты попался в семейные сети и в них сгинул, а я просто состарился...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Ты попался в семейные сети и в них сгинул, а я просто состарился... Нуу... Почему же так минорно? Мне семейная жизнь даже удовольствие доставляет! Тьфу-тьфу Кстати, а че это ты состарился? Нормальный, здоровый, крепкий мужик. А если Урфин не мачо, то кто он по твоему?
Дмитрий: Эот Линг пишет: Почему же так минорно? Не минорно, а правдиво... Эот Линг пишет: Кстати, а че это ты состарился? Нормальный, здоровый, крепкий мужик. Физическое тело и душевное внутреннее состояние - две большие разницы... Эот Линг пишет: А если Урфин не мачо, то кто он по твоему? Неудачник, который вечно стремился всем доказать что на самом деле он не "тварь дрожащая, а право имеет"... И не мачо он, поскольку на женский пол никакого внимания не обращал...
totoshka: Дмитрий пишет: И не мачо он, поскольку на женский пол никакого внимания не обращал... Зато женский пол на него свое внимание обращает... )))
Эот Линг: Дмитрий пишет: И не мачо он, поскольку на женский пол никакого внимания не обращал... Ну Несветайло это упущение Волкова исправил.
Дмитрий: totoshka пишет: Зато женский пол на него свое внимание обращает... ))) Верно... Женский пол очень падок на тех мужчин, которые их игнорируют... Эот Линг пишет: Ну Несветайло это упущение Волкова исправил. Это всего лишь воплощение его собственных несветайловских комплексов... Да и у Несветайло Урфин завел жену не по любви, а исключительно ради статуса...
Feina: Дмитрий пишет: Это всего лишь воплощение его собственных несветайловских комплексов... Да и у Несветайло Урфин завел жену не по любви, а исключительно ради статуса... Вот Буканская версия мне больше понравилась)
Пантера: мне тож...
Пантера: Shadowmere пишет: дайте ссылку,обязательно прочту! Shadowmere , Вот тут всё...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Верно... Женский пол очень падок на тех мужчин, которые их игнорируют... Очень далеко не всегда, смею тебя уверить!!! Хотя я конечно и не женщина и мое мнение - не последняя инстанция... Что касается волковского Урфина, то все-таки, как мне представляется, личную жизнь Урфина он оставил вне своего внимания чтобы не утяжелять основную сюжетную линию. В целом же, как мне представляется, типаж Урфина, специфика его характера, нарисованная тем же Волковым - молчаливость, угрюмость, но при этом базисность, самостоятельность, умение работать руками, целеустремленность - импонируют многим женщинам. ИМХО!
totoshka: Эот Линг пишет: Хотя я конечно и не женщина и мое мнение - не последняя инстанция... Ну сам Дмитрий тоже не совсем женщина, и его мнение тоже не последняя инстанция... Эот Линг пишет: личную жизнь Урфина он оставил вне своего внимания, чтобы не утяжелять основную сюжетную линию. Ну в принципе, у персонажей Волкова ваще нет личной жизни... Что, кстати, в детстве мну очень радовала, но в более старшем возрасте уже огорчало. Но это ж детская сказка... Но это вовсе не мешает нам додумать их личную жизнь, тем более Урфина, обосновывая предположения на характере и действиях персонажа...
Эот Линг: totoshka пишет: Ну в принципе, у персонажей Волкова ваще нет личной жизни... Ну... У ключевых персонажей (окромя Смелого Льва) - да, конесчно нету личной жизни, а с другой стороны - заметим, что очень много внимания уделено личной жизни рудокопов (точнее их королей), марранов, отчасти жевунов, лисиц, жителей зеленой страны - во всяком случае сама событийная канва свидетельствует о наличии жен, любимых (тот же ЖД и его девушка -личная жизнь жевунов бьет прям ключом...), детей и т.п. атрибутов личной жизни.
totoshka: Ой, вся личная жизнь, которая присутствует в книгах Волкова сводится в основном к присутствию или отсутствию жены/мужа/детей... Это скорее намеки на наличие этой личной жизни, а так она все равно остается "за кадром"... Что дает нам простор для фантазии "Личная жизнь" даже если она хоть как-то присутствует, не особо вмешивается в "общественную"... Ну да, Дровосек, разве что попал во всю эту историю из-за любви, но и то она потом отошла далеко на задний план; Смелый Лев однажды заскучал по Львице с львятами, оставив Страшилу скучать и изобретать канал... Ну можно еще вспомнить про личную жизнь других персонажей (если она вообще хоть как-то обозначена), но что она есть, что ее нет... Она больше для проформы... Ну должны же быть у королей наследники, обычно большинство королей волнует этот вопрос... ))) Но как я уже говорила, это только дает нам возможность предполагать и фантазировать... ))) Так что можно продолжить обсуждение личной жизни Урфина... )))
totoshka: Кстати, к вопросу о королях... Если бы Урфину удалось удержать власть, то он то же озаботился бы наличием единокровного наследника... (у Несветайло кажется даже так оно было). Так что пришлось бы ему и жену выбрать для проформы... А может даже и по любви, но на это потребовалось бы больше времени... Или выбранная любовь появилась бы позже... )))
Эот Линг: Согласен, что ни в одной из книг Волкова нет четкой линии любовной истории (исключая только ЖД и его девушку)... Зато какое поле для домыслов... Ой.... В смысле для фанфишерста...
totoshka: Эот Линг, ну все наши обсуждение к этому и сводятся... Только вместо того чтобы сидеть и домысливать/фанфишерствовать мы увязаем в том, что ничего не было и быть не могло в сказке... Вот собственно к этому я и забухтела... Так что может продолжим, а? Насчет именно личной жизни Урфина, какой она могла бы быть...
Дмитрий: totoshka пишет: Кстати, к вопросу о королях... Если бы Урфину удалось удержать власть, то он то же озаботился бы наличием единокровного наследника... Не обязательно... Наследники, зачастую, добавляют королю хлопот, чем помогают...
totoshka: Тогда нужно искать способы жить вечно самому...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Наследники, зачастую, добавляют королю хлопот, чем помогают... totoshka пишет: Тогда нужно искать способы жить вечно самому... Вот вам, пжалста и новая тема для фанфика! Типа захватив ИГ УД озаботился проблемой своей вечной жизни, ибо женщин он не жаловал и наследника в общем то не хотел. - Я буду жить вечно, -проорал хриплым голосом Джюс.... Ну а дальше - дело волшебных чар...
Shadowmere:
Feina: Эот Линг , интересный был бы фик. Хотя жду - не дождусь окончания предыдущих! Охота знать, что дальше будет.
Дмитрий: totoshka пишет: Тогда нужно искать способы жить вечно самому... Угу... Если только он хотел жить вечно. Вечная жизнь, зачастую, утомляет...
Feina: Дмитрий , это верно
Пантера: Эот Линг пишет: Вот вам, пжалста и новая тема для фанфика! займись!
nura1978: Добрый день! Я новенькая, принимаете? Скажите, пожалуйста, вот тут на форуме упоминается множество фанфиков про Урфина. Но я нашла только "Шах королевой". А что за фик автора Несветайло, где его можно увидеть? Спасибо!
Эот Линг: nura1978 пишет: Я новенькая, принимаете? Велкам!!!
totoshka: nura1978, Несветайло удалил свое творчество отовсюду из инета... Могу на мыло прислать...
nura1978: Буду благодарна! на ann-babushkina (собака) яндекс.ру, если можно. А что еще посоветуете из фиков об Урфине?
Rosally: totoshka пишет: Несветайло удалил свое творчество отовсюду из инета... Могу на мыло прислать... А мне не скинете на RosallyDark@mail.ru ? Заранее спасибо.
totoshka: nura1978, Rosally
nura1978: totoshka , спасибо!
totoshka: nura1978 ждем впечатлений!
nura1978: Обязательно, но едва ли скоро, тк боюсь сейчас читать чужие фики, пока не закончу свой. Тем более о том же герое.
Shadow: Урфин... Это кумир моего брата и меня в детстве. Даже сейчас-перечитываем - 10 баллов-когда он заставлял свои челюсти не жевать!! Я вот только не понимаю - если сравнить последствия войны с дуболомами и с Марранами-как-то все резко подобрели. Например - когда изгнали Урфина после войны с дуболомами (я точно не процитирую, но близко к тексту) "Ночевал изгнанник в лесу, питался фруктами, потому что никто из жителей волшебной страны не пустил его бы в дом" Хорошо. Насколько я поняла, война с Марранами далась жителям ВС очень тяжело, тяжелее чем с дуболомами, а тем более чуть не случилась большая БИДА из-за "чудовищного обмана" Урфина - но - опжалдуйста - Урфина зазывают в Жевугские домики, хотя еще и года не прошло и кормят и так далее и тому подобное. Урфин же только что придумавший этот самый "чудовищный обман", который подразумевал массовое уничтножение мирных Мигунов, внезапно исправляется (опять же не прошло и года) и даже по его заросшей щеке бежит слеза непонятно мне как-то это...
totoshka: Ну скажем Жевунам то "борьба" с Огненным Богам далась очень легко... Обошлось "легким испугом"... ))) Они прекрасно отсиделись за спинами рудокопов. А поскольку их настроение имеет тенденцию быстро меняться, то от легкого испуга они быстро отошли А Урфин.... Ну причины его исправления уже обсуждались (и даже наверное в этой теме). Да мнения расходятся... Но в принципе... Урфин сам довольно сильно перепугался когда его обман обнаружился (он думал, что Марраны его как минимум камнями закидают). Потом в первый раз, когда его отпустили, то наверное ему все таки дали необходимые вещи для путешествия, да и в принципе он был с неплохой компанией. А здесь он и перепуганный был, и шел дольше (все таки от Фиолетовой страны, а не от Изумурдного города). В дома его пускать то стали Жевуны, а так он по лесам бродил, не исключено, что и заблудилось... Промок, продрог, оголодал... Да и вообще пешие прогулки располагают к раздумьям о жизни.. ))) ИМХО.
nura1978: когда он заставлял свои челюсти не жевать Слушайте, товарищи, а разве есть такой эпизод в каноне? или меня как всегда древний вариант второй книги подводит и это появилось в более поздних редакицях? Что же до "исправления" Урфина, имхо, в каноне оно описано совершенно нереальным (хоть я им и попользовалась для фанфика, этим моментом). Меня больше всего смущает распределение времени - 10 лет прошло между первой и второй войной, а между второй войной и раскаяньем - несколько дней! Вот если б наоборот, я б поверила. Две попытки завоевания с разницей в год, скажем - и полное раскаянье через 10 лет ))
totoshka: nura1978 пишет: второй войной и раскаяньем - несколько дней! ну не несколько дней... Элли и Ко шла от Голубой страны до ИГ где-то неделю... По дороге ВЖК. А сколько времени от ИГ до Фиолетовой станы (в смысле до линии обороны)? Добавить к этому, что дорога была не прямая.... nura1978 пишет: Две попытки завоевания с разницей в год, скажем - и полное раскаянье через 10 лет )) Тогда на вторую борьбу пришлось бы ехать Элли (а поскольку третья книга была, вроде как последней и в ней Волков закрыл Элли путь в ВС, да, да щас вы скажите, что можно было придумать кучу способов обойти предсказание и вернуть Элли, но Волков явно не собирался этим заниматься и пришлось "подождать" пока вырастит Энни). Кроме того, одна из мыслей посетивших Урфина на пути к исправлению - то что у него уже нет времени ждать еще 10 лет нового чуда... nura1978 пишет: Слушайте, товарищи, а разве есть такой эпизод в каноне? В начале второй книги, где рассказывается об Урфине вообще, кто он и что...
Дмитрий: nura1978 пишет: Слушайте, товарищи, а разве есть такой эпизод в каноне? или меня как всегда древний вариант второй книги подводит и это появилось в более поздних редакицях? Да, в первых редакциях челюстей нет. Там есть только зеленость одежды и квадратность жилища, а так же отсутствие слезливости. Вариант с челюстями появился уже гораздо позже... В первом каноне, так же, Руфа Билана "вербует" не филин, а клоун...
nura1978: Дмитрий , похоже, я дозрела до покупки более свежего варианта )) тем более я уже перевела километры клейкой ленты, пытаясь залатать старый, который просто в руках рассыпается. totoshka пишет: то что у него уже нет времени ждать еще 10 лет нового чуда... миленький аргумент для раскаянья - что новое завоевание вряд ли получится )) тем более что чудо-то немедленно произошло, но он им не воспользовался. Даже если там прошло не несколько дней, а несколько недель - это ничтожно мало по сравнению с 10 годами... не, все равно не верю )) totoshka пишет: и пришлось "подождать" пока вырастит Энни). если не хотелось - можно было и не ждать. Кто сказал, что следующая девочка обязана быть сестрой или вообще родственницей первой? можно было запросто взять ее подругу... соседку... кого угодно. Другое дело, что подождать имело смысл, чтоб Элли было не так обидно, если можно так выразиться. Одно дело, если ты маленькая девочка, и тебя больше "не пущают", а твоя ровесница тем временем не вылезает из ВС, и другое дело - Элли подрощенная )) ей уже вроде как сказки не так актуальны... не, как здорово я по всем пунктам разношу собственный фик
Седьмая Вода: nura1978 Только надо учесть, что переиздается обычно старая версия А если надо будет просто прочесть - типа чтоб сравнить и с первого взгляда определять, текст какой версии в книжке, - то где-то на исидже новая версия была
nura1978: Седьмая Вода , ну я посмотрю-полистаю... хочется книжку иметь - бумажную в обложке )) у меня издание начала 60-х, прошедшее через четырех владельцев. Но выбросить его я не могу физически, так что будет у меня две книжки. Вообще жуткий пиетет перед словом "книга"... напрягает... не могу дочитанную маринину положить куда следует...
Седьмая Вода: Я понимаю, что нужна бумажная Просто я, например, не могла понять, что продающиеся в магазине книжки - старая версия, пока не прочла эту саму старую версию с компа и не отметила для себя чётко, на какой странице искать разницу. У меня тоже пиететы всякие... Бабушка какой-то путеводитель по курортам Кавказа использовала в качестве подставки под кастрюльку с маслом, так я так бесилась...
nura1978: Седьмая Вода , ага, спасибо, буду сверяться. вообще дело привычки, на даче у нас есть две книжки - Горький и Короленко - традиционно используемые по причине своей необычайной толщины в качестве подставки под соковарку. И меня это не смущает ))
Минутка: nura1978 пишет: на даче у нас есть две книжки - Горький и Короленко - традиционно используемые по причине своей необычайной толщины в качестве подставки под соковарку. А у нас собрание сочинений Ленина кушетку подпирает Вполне себе такое советское применение в хозяйстве. Седьмая Вода пишет: на какой странице искать разницу ой, а на какой? у меня переизданная, похоже, новая версия nura1978 nura1978 пишет: выбросить его я не могу физически А-а-а-а! Какое выбросить! Если она окончательно развалится, можешь отдать мне - буду хранить на полочке под стеклом.
nura1978: Минутка пишет: А у нас собрание сочинений Ленина кушетку подпирает а не проще приделать ножки кушетке? это ж какая высота получается - если целое собр. соч.?Минутка пишет: отдать мне - буду хранить на полочке под стеклом (поискав смайл с кукишем) у меня тоже есть полочка под стеклом! Вот! )))
Седьмая Вода: Минутка пишет: ой, а на какой? Ну можно в самом начале, в середине пролога (именно там, где про жевание). Потом идет много расхождений перед взятием ИГ. В новой версии после случая с "Передай" идет текст о подготовке жителей к осаде, в старой ее нет... Нападение птиц в старой версии имеет другую цель (не просто выпендриться, а задержать врага) и по-разному описана (в старой упоминается шляпа Лана Пирота, в новой - нет)... Укреплять ворота приходится Дину Гиору и Фараманту за вот это вот выигранное время, и первый разговор Джюса получается с ними, а не со Страшилой. Ну и всем известное различие - глава "Измена" совсем другая. В старом тексте - заброс клоуна в город и его разговор с Биланом, потом Билан (единственный из горожан) вызывается участвовать в обороне. В новом - пессимистический совет Джюса с Пиротом и Гуамоко, сама идея искать предателя принадлежит филину и в город к Билану летал он же... А в общем, Дмитрий, наверное, точнее сказал бы и правильнее
Минутка: nura1978 пишет: а не проще приделать ножки кушетке? они не ножки подпирают, а матрас, для придания горизонтальности конструкции В итоге. конечно, мы сошлём на дачу другую кушетку, и тогда Ленин будет подпирать что-нибудь ещё... nura1978 пишет: у меня тоже есть полочка под стеклом! Эхь... Да я даже не сомневалась... (а чего, смайлика с кукишем нету?!) Седьмая Вода Спасибо! У меня точно новая версия (старая только в переводе на немецкий ) Чтобы было хоть что-то по официальной теме - а вот меня как-то Урфин Джюс особо не цеплял. То есть ни ненависти особой, ни сильной симпатии не вызвал. Наверное, потому, что я больше перечитывала первую книгу... Хотя, если так подумать, с фантворческой особенно точки зрения, он - крайне перспективный персонаж.
Дмитрий: nura1978 пишет: Дмитрий , похоже, я дозрела до покупки более свежего варианта )) тем более я уже перевела километры клейкой ленты, пытаясь залатать старый, который просто в руках рассыпается. А мне все равно старый вариант больше нравится. И первой книги, и второй...
Дмитрий: Минутка пишет: ой, а на какой? у меня переизданная, похоже, новая версия На многих...
Седьмая Вода: Мне, кстати, тоже старая версия второй книги больше нравится Она какая-то более логичная...
totoshka: Тут такая тема пошла... При случае если бы Урфин добился бы от Страшилы и Дровосека своего признания (вот только не надо щас кричать про "никогда" и "ни за что", ща тема не самом действии, а о его последствиях, при чем для Урфина), что бы было и на фиг ему вообще это надо было... Ну допустим согласились. Он им предлагал оставить все как было, т.е. Страшила остается в ИГ, Дровосек в Фиолетовой стране, только имеют они уже не статус правителей, а статус наместников Великого Урфина I... И че дальше... Какую роль в этом всем Урфин оставил бы себе? Сидеть и гордится своей властью и признанием? И на долго бы его хватило? Не получился бы из него Гудвин номер два, который боялся бы что порошок кончится, или его новые подданные узнают, что все дело только в порошке, а он сам ни разу не волшебник...
totoshka: Не, ну я вам, дорогие мои форумчане, категорически не понимаю... каждую тему сводить к Урфину, а как в отдельной теме писать - так никак...
Седьмая Вода: Ну статус вида "сидеть и городиться" был бы только для Зеленой и Фиолетовой стран, с Премом Кокусом он никаких договоров не заключал и заключать не собирался, так что там сохранялось бы прямое правление Джюса (через наместников типа Кабра Гвина). Ну и армия, естественно, подчинялась бы ему. А потом... Ну, возможно, он рассчитывал, что если Страшила, чтобы сохранить власть, пошел на одну уступку (признал верховенство Джюса, пусть и формальное), то потом он может пойти и на другие уступки, менее формальные, пока сидеть для видимости не придется самому Страшиле, после чего уже можно будет обойтись и без видимости. Кстати, тут опять новая версия книги менее логична, чем старая. По варианту "без патриотизма" Джюс имел возможность убедиться, что реальной власти Страшила не имеет (на город прется вражеская армия, а защищать его некому, кроме самого правителя и каких-то двух фанатиков - ничего себе картинка, а?), поэтому всё, что мог сделать Страшила "полезного" - это обеспечить Джюсу какое-то подобие легитимности, что от него, собственно, и требовалось, а через какое-то время от него можно было как-нибудь избавиться и дальше уже разбираться с ЖД (тот хоть сам по себе какую-то силу представляет, а Страшила никого не в состоянии поднять на борьбу). А вот в версии "с патриотизмом" уже непонятно, как можно было даже подумать о том, чтобы довольствоваться формальным статусом - в совершенно враждебной стране, управляемой тоже врагами. Возможно, Джюс рассчитывал как-то переиграть Страшилу и потихоньку набрать популярность за его спиной, но если так, то это было как-то слишком самонадеянно... Учитывая, что его самого (после гибели начальника полиции) мог переиграть даже Руф Билан ("даже" здесь не потому, что Билан какой-то там дурной или тупой, а потому что у него, в отличие от Страшилы, никакого авторитета изначально не было)... В общем, не знаю
Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: Возможно, Джюс рассчитывал как-то переиграть Страшилу и потихоньку набрать популярность за его спиной, но если так, то это было как-то слишком самонадеянно... Я думаю, Урфин имел в виду распределение обязанностей. Страшила и Дровосек как наместники занимались бы всяческими скучными делами, без которых однако никакой правитель обойтись не может. Например, следить за сбором урожая, поддерживать в рабочем состоянии городское хозяйство, разбирать жалобы граждан друг на друга и*т*д и*т*п. А сам Урфин занимался бы тем, что ему интересно - обучал бы армию, принимал стратегические решения, проводил реформы, устраивал парады...
Седьмая Вода: Это я понимаю, и в первом варианте с таким подходом никаких проблем не вижу, но в условиях враждебно настроенного населения, преданного бывшему правителю, оставлять в руках этого самого бывшего правителя достаточно большую власть - это всё-таки немного рискованно. Конечно, надо сделать поправку на то, что жители защищали не лично Страшилу, а город, и сам он с момента согласия стать наместником переставал быть неким символом его независимости, а становился чем-то совершенно другим. В общем, я во всём этом очень плохо разбираюсь, так что лучше мне помалкивать
Страшила: Никогда Страшила и ЖД не пошли бы на службу к Урфину, ибо это модно было бы назвать только одним словом - предательство.
Седьмая Вода: Страшила Ну выше же уже было сказано... специально во избежание таких комментариев... Вопрос не о том, пошли бы они на службу... Вопрос о том, зачем он хотел, чтобы они пошли к нему на службу... То есть как он сам представлял себе такую ситуацию... То есть нам известно, что он ошибся в оценке Страшилы и Дровосека - посчитал их способными на то, что сами они считали предательством и ничем иным. А вопрос ставится так: если бы на месте Страшилы был кто-нибудь менее принципиальный - не было бы тогда предложение Джюса тоже ошибкой? О решении Страшилы здесь речь не идет, нам известно и само это решение, и его последствия (реальные, возможные если и можно обсуждать, то не здесь, а в теме, посвященной Страшиле). Вопрос о решении Джюса - насколько оно было оправданным и насколько оно предусматривало все возможные последствия (опять же возможноые, а не реальные, потому что реальные мы тоже знаем).
Чарли Блек: Седьмая Вода А мне что-то полезли в голову всякие параллели из реального мира. То есть, если в древние времена какой-либо завоеватель захватывал власть над чужим народом или страной, он просто расправлялся с местным лидером и правил вместо него сам. Но в последние лет 200 или 300 получил распространение более тонкий вариант - опора на местных авторитетов. Это как раз то, что ты называешь "обеспечением легитимности". И фактически любой реальный захватчик, будь то Наполеон, или Гитлер, или Сталин, действовал именно так. Создавал декоративное марионеточное правительство из "аборигенов", чтобы население не чувствовало себя чересчур униженным из-за того что им управляют чужаки. И кроме того тут включается чисто логический аспект. Ведь добившись лояльности от влиятельного противника, ты тем самым нейтрализуешь стоящие за ним силы. Тот же Путин (который, правда, власть приобрёл мирным способом) - трудоустроил почти всех бывших премьер-министров, и тем самым встроил их в свою систему власти и не дал им перейти в оппозицию.
totoshka: Чарли Блек пишет: обучал бы армию, принимал стратегические решения, проводил реформы, устраивал парады... Он не мог бы находиться в 3 странах одновременно. При этом в каждой стране необходимо было оставить часть войска. При чем, если в случае канона наместники прятались за эту армию, то в случае если бы наместниками остались бы бывшие правители скорее дуболомы бы прятались за наместника, в том смысле, что Страшила и Дровосек не нуждались бы в охране, мало того она бы им скорее мешала, напоминая о том, что на самом деле они тут не хозяева. Кому бы подчинялись дуболомы при отсутсвии Урфина? Кто контролировал бы действия наместников, чтобы вдруг как-нить не получилось - "упс, а все дуболомы неожиданно поломались (промокли, сгорели в сарае куда попала молния)"... Порошок то не бесконечный... Одно дело, если бы Страшила сам сдал город (что возможно только в непатриотической версии, где не было никакой подготовки к обороне), а другое принуждать побежденного противника...
Feina: Жуткий Урфин
totoshka: Feina пишет: Жуткий Урфин и не менее жуткий филин... у меня ощущение что у него голова на клюве висит...
Пантера: а кто рисовал-то?
Эот Линг: Ужоссс....
Feina: Художники Приймак и Уразовский. Их рисунок еще в "Изображениях" есть
Лайла: Мой любимый персонаж, хоть и не с детства. (Можно слово "персонаж" убрать ) Не помню, как отнеслась к нему, когда 1-й раз прочитала вторую книгу. А потом постепенно обратила внимание. До исправления жалела его просто - не с того, ни с сего такими люди не становятся, а уж что там было (ага, тяжёлое детство, деревянные игрушки ). Согласна, что он скорее не злой, а обиженный на весь мир. Во многом даже его понимала (я, конечно, не проверяла, но по-моему в шляпе с бубенчиками за несколько дней с ума сойти можно). Да и с жевунами этими (страшный народец иногда) не ужилась бы, честное слово, издеваться, правда, над ними не стала бы, но ушла бы куда-нибудь подальше - это точно. Но всё-таки я была на стороне положительных героев и Урфина не поддерживала. А вот перевоспитание Урфина меня очень обрадовало (знаете ли, сочувствовать кому-то и в то же время не поддерживать его не очень удобно, почти раздвоение личности получается. ). Кстати, я его ДО и ПОСЛЕ совершенно спокойно воспринимаю как одного человека. Чего он хотел? Власти? Нет, восхищения, всеобщего восторга. Может, где-то в глубине души - любви (которой ему не хватало). Пока всё. Потом ещё кое-какие мысли оформлю, тогда напишу.
Лайла: Так, вроде немного оформила. Значит, почему в первый раз озлобился, во второй - исправился. Так и ситуации разные были абсолютно. Первый раз - тут же не просто поражение. Им ещё и пренебрегли, отпустили просто так на все 4 стороны, т.е. даже и за врага серьёзного не считают. (Кстати, очень интересная логика - пусть всюду видит свои плохие дела и как за них его все ненавидят - и исправляется. Насколько могу судить, от такого ещё никто не исправлялся). Да потом ещё по дороге домой такая массовая ментальная атака - тут кто хочешь озлобится (не ожидала от Кагги такого, честно ). А второй раз - тут что-то вроде шоковой терапии. Во первых никакого суда, ничего такого не было. Он сам бежал, причём в смертельном страхе. Дальше - долгий путь через леса и чащи (думаю, несколько недель-то побродил), практически без средств к существованию. Тут и задуматься возможность предоставилось: а на фига ему это вообще надо? Тем более, что даже триумфы не приносят счастья. Ну, не дебил же он - на те же грабли третий раз. И вот, много дней в полудиком состоянии, и тут... люди! Земляки! Думаю, после нескольких недель в абсолютном одиночестве увидеть себеподобное существо - уже большая радость. А они его ещё и приняли так хорошо (Вот так бы сразу! А то выстроились по краям дороги и на психику давят) Ещё вот - дом-то он спалил, никаких личных вещей нет, всё надо заново. По-моему, очень мощный стимул начать всё с чистого листа. А шансом не воспользовался - так и совесть, наверно, проснулась. Они к нему со всей душой, а он опять, того... Потому и растения сжёг, чтоб соблазна не было. Потому что здесь он был похож на какого-нибудь наркомана, осталось бы хоть немного порошка - сомневаюсь, чтобы он смог удержаться и не взяться за старое. Это уже через год-два, если бы снова растения появились, может быть и подумал, на что б хорошее их можно употребить. Вот, вроде всё. Кончился мой бред
Стелла: Лайла пишет: Вот, вроде всё. Кончился мой бред Ну почему-же сразу бред? Вы все очень хорошо сказали. И когда первый раз книгу прочитала, и когда прочитала ее позже жалела Урфина. Согласна, он НЕ злой. А с жевунами не ужился, потому-что очень не похож на них. Он даже когда исправился подальше от них поселился. И неудивительно.
Топотун: И я признаюсь в том, что в детстве была влюблена в Урфина Джюса. Он и до сих пор остается одним из моих любимейших литературных персонажей. Теперь я вижу, что данное явление не редкость среди поклонниц сказок Волкова. Моя любовь к Урфину была, что называется с первого взгляда, вернее с первой строчки, и поначалу доставляла мне немало мучений. Я искренне переживала за Элли и ее друзей, мне, как любому здравомыслящему ребенку хотелось, чтобы добро восторжествовало над злом. И в то же время… И в то же время мне безумно было жаль Урфина. Мне хотелось ему помочь. Нет, не помочь осуществить его коварные планы, а объяснить, что он заблуждается. Хотелось подойти и сказать: «Урфин, ты не прав! Скажи, ну зачем тебе все это? Ведь ты же умница, у тебя светлая голова и золотые руки. Ты живешь в удивительной стране, и с твоими способностями здесь для тебя открывается масса возможностей заявить о себе. Заявить о себе в хорошем смысле, не причиняя другим зла. Нужно просто немножечко в другое русло направить твою неиссякаемую энергию». (Я так думала в 6 лет?!. Ну почти так…Может, другими словами). В общем, осознание того, что мне нравится злодей, тяготило меня. Я была рада вновь встретиться с Урфином в «ОБМ» и меня огорчало то, что он не угомонился и вновь принялся за своё. И в то же время я за него волновалась. А эпизод раскаяния в «Желтом тумане» практически довел меня до слёз. Я гордилась Урфином, когда он отказался сотрудничать с Арахной. С любовью, нежностью и трепетом наблюдала за его авантюрой (иначе это не назовешь) с менвитами в «ТЗЗ». (Срочно, срочно всё перечитывать). Урфин Джюс, считаю, один из самых сложных и многогранных героев Волкова, с (как это не банально звучит) богатым внутренним миром и яркой палитрой эмоций. И для меня он казался живее и естественней всех прочих персонажей. И перевоспитание Урфина не было для меня чем-то из ряда вон выходящим. Наоборот, я очень благодарна Александру Волкову за то, что он именно так поступил с этим героем. Такой нетрадиционный ход для такого литературного жанра, как сказка, дает богатую пищу уму и простор для фантазий и размышлений. Все-таки я сторонник многообразия. Скучно, когда злодей (весь в черном, естественно) побежден героем (на белом коне, безусловно). И все. И точка. И без вариантов. Вчитайтесь только в название главы, где Урфин раскаивается - «Искушение Урфина Джюса». Это же песня, а не название. В ней нет практически никакого экшена, но, сколько эмоций, сколько чувств, сколько переживаний описано в ней, и сколько волнений рождает она. Просто Шекспировские страсти. Уже когда я перечитывала цикл ВИГ лет в 13-14, я мечтала о том, чтобы Урфин влюбился, и чтобы его полюбила какая-нибудь хорошая девушка. Возможно даже гостья из внешнего мира. (Особенности возраста вероятно сказывались). Может быть, именно это чувство окончательно бы изменило в лучшую сторону взгляд Урфина на мир и сделало бы его абсолютно счастливым. Но дальше фантазий дело не дошло, так как с писательской деятельностью у меня всегда было туго. Вот такая вот история. Вдруг возник у меня вопрос. В этой теме я его не встречала. Может быть, это обсуждение есть в ветке «Экранизации». Скажите тогда, а то я пока физически не могу сразу все прочесть на форуме. Так вот вопрос. Если бы сейчас была возможность снять фильмы по сказкам Волкова с приличным таким бюджетом (ну уж не меньше, чем у «Властелина Колец»), то какого актера вы видите в роли Урфина?
Чарли Блек: Топотун пишет: Вдруг возник у меня вопрос. В этой теме я его не встречала. Может быть, это обсуждение есть в ветке «Экранизации». Скажите тогда, а то я пока физически не могу сразу все прочесть на форуме. Так вот вопрос. Если бы сейчас была возможность снять фильмы по сказкам Волкова с приличным таким бюджетом (ну уж не меньше, чем у «Властелина Колец»), то какого актера вы видите в роли Урфина? Да, у нас была такая тема вот здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0-1235399069 На роль Урфина в ней приводятся разные варианты - от Александра Серова до Бари Алибасова, но по-моему ни один из них не идеален.
Топотун: Чарли Блек Спасибо. А то я тут пока, как в джунглях
Пантера: Чарли Блек пишет: На роль Урфина в ней приводятся разные варианты - от Александра Серова до Бари Алибасова, но по-моему ни один из них не идеален. Лучше компьютерный вариант персонажа сделать, какой угодно... Подходящий образ - актёр Андрей Файт, только он умер ещё в 1976 году... Вот его фото (из фильма "Королевство кривых зеркал"): Если подправить в фотошопе, авось сойдёт
Топотун: Пантера пишет: Лучше компьютерный вариант персонажа сделать, какой угодно... На счет фантастических существ и зверей согласна почти на 100 %, а вот людей все же лучше играть актерам.
Лайла: Топотун пишет: Мне хотелось ему помочь. Нет, не помочь осуществить его коварные планы, а объяснить, что он заблуждается. Вот-вот, то же самое А потом, когда узнала. что он САМ перевоспитался (ну да, сначала узнала, а потом уже прочитала, терпения не хватило) даже мысленно ему апплодировала.
Топотун: Лайла пишет: Топотун пишет: цитата: Мне хотелось ему помочь. Нет, не помочь осуществить его коварные планы, а объяснить, что он заблуждается. Вот-вот, то же самое Приятно встретить единомышленника по, так сказать, узкому кругу вопросов
Дмитрий: А вот, к примеру, Владимирский категорически не приемлет перевоспитание Урфина. Считает это неудачным ходом цикла. Мне само перевоспитание тоже кажется каким-то искусственным и надуманным, но это только мое личное мнение.
Эот Линг: Само по себе перевоспитание может быть и не такая дурная идея, но мне оно показалось каким-то черезчур быстрым и очень уж несоответствующим такой сложной фигуре как Джюс... Думается чтобы показать динамику процесса перевоспитания Урфина во всей красе, Волкову потребовалось бы написать отдельную книгу, с массой психологических отступлений и копаний в душе Урфина... Например можно было сконцентрировать внимание на том, что Урфин просто банально постарел и растерял весь свой молодецкий энтузиазм и прежнюю бойкость с целеустремленностью... Можно было ввернуть любовную линию (типа нашел тетку - и успокоился, ну, это уже почти по Фрейду пошло))))... Можно было развить идею о том, как на него повлияла потеря Эота Линга и Топотуна... Ну и в общем еще много чего можно было бы напридумывать... А так Волков все сделал быстро, как-то картинно и очень неестественно... Все ИМХО, конечно...
Дмитрий: Эот Линг пишет: А так Волков все сделал быстро, как-то картинно и очень неестественно... Вот именно. Я бы поверил еще что перевоспитание произошло за годы копания в огороде между третьей и четвертой книгами. Там есть время подумать и переосмыслить. А вот за несколько месяцев между четвертой и пятой - искусственно и нереально.
Лайла: Не знаю, мне вполне нормально показалось (подробнее уже писала). Само описание, конечно, на психологический роман не тянет, но для сказки - вполне. Мне это напомнило такой силуэт из точек, - если их соединить, получится рисунок (для детей часто такие делают). Т.е. основные вехи есть, а остальное уже дополнить можно из головы.
Топотун: Дмитрий пишет: Мне само перевоспитание тоже кажется каким-то искусственным и надуманным, Эот Линг пишет: Само по себе перевоспитание может быть и не такая дурная идея, но мне оно показалось каким-то черезчур быстрым и очень уж несоответствующим такой сложной фигуре как Джюс... Мужчины мыслят рационально, женщины - эмоционально В детстве перевоспитание Урфина не казалось мне неестественным. Хотя сейчас соглашусь, что можно было бы и более подробно описать его душевные переживания. Как вам такой Урфин? Актер Гэбриэл Бирн Знаю, знаю, я идеализирую своего любимого персонажа, но очень хочется, чтобы Урфин был сначала обаятельный гад, а потом просто душка
Парцелиус: Урфина я уважаю : это энергичный, трудолюбивый человек . Всего в этой жизни он добился сам . Лапы наверху , знакомых фей и кучи друзей у него небыло.А служить Арахне ему не позволила гордость . А его перевоспитание видимость.Просто он всегда был таким , хотел делать людям добро,но филин Гуамоко мешал ему своими советами.Небось филин посоветовал выковырять изумруды в ИГ.
Пантера: вывод: никогда не слушай птиц, а действуй своим умом
totoshka: Ну я уже не однократно писала, как раз о том, что Урфин то особо не изменился... В чем собственно его перевоспитание - только в том, что он больше не рвался к власти... Ну дык, 2 раза получил по шее - это раз, и оба раза это (в смысле - власть) не принесло ему удовлетворения - это два... ЛВ не верит в его перевоспитание не потому, что не верит, а просто потому, что считает, что не должен персонаж детской сказки так меняться, если он злодей, то должен и оставаться злодеем... вот и все... Насчет того почему так быстро... ну блин... ну это ж действительно можно было бы отдельную книгу писать... и мало кто бы стал ее в детстве читать... не сказочно это.. ))))
Лайла: totoshka пишет: Насчет того почему так быстро Это только кажется, что быстро. Мне кажется, Волков дал ключевые моменты (сказка всё-таки), а если на их основе развернуть всё картину, что возможно, то получится вполне...
Парцелиус: Урфин это величайший человек в истории ВС. Если бы не он то жители ВС не научились бы защищать себя, не было бы дуболомов ,которые прорыли канал, уничтожили саблезубых тигров ,воевали с Менвитами и сделали жизнь жителей ВС лучше и веселей. Если бы не он то Арахна легко захватила бы власть в ВС.
totoshka: Мда.... Че-то я прочитала.... Он был послан, дабы научить.... )))) Вспоминается Несветайло, последняя редакция с участием каких-то высших сил.... Кто-то спланировал жизнь Урфина, кто-то ему активно подсказывал, что делать, но так, чтобы он сам считал эти мысли своими... Если не брать каких-то полубогов прячущихся в горах (о! это уже рериховское что-то), то из существующих на территории ВС (Волковской) персонажей на это способен только один... ну да о ней есть отдельная тема... ))))
Топотун: В одной из книг нашла "раритет" жалкая копия иллюстрации Владимирского. Бумага. Фломастеры. 1989-90 гг. И вот это вот висело у меня над кроватью, пришпиленное канцелярской кнопкой к стене. Я реально была фанаткой Урфина, а постеров с ним не было
totoshka: Топотун, красавчег!
Дмитрий: Парцелиус пишет: Всего в этой жизни он добился сам . Лапы наверху , знакомых фей и кучи друзей у него небыло. Знакомая фея была - Гингема. Именно ей он начал служить и, по сути дела, именно благодаря Гингеме Жевуны изначально стали его бояться. И именно благодаря Гингеме, точнее, памяти о ней, Урфину так легко удалось стать в глазах Жевунов волшебником в начале своего пути. А то что друзей у него не было, так он сам выбрал такой путь еще в детстве, никто его не заставлял.
Антиромантик: Мне этот персонаж импонирует во всех своих ипостасях. А перевоспитание у него пошло еще со времен его бытности огненным богом. Он же думал, думал о том, что вот да, власть он захватил ... но признания всенародного не завоевал ... так для чего??? Продолжение Владимирского категорически неприемлемо для меня, и не только потому, что мне нравится Урфин Джюс как перевоспитавшийся, но и потому, что Карфакс напоследок сказал ему, что все равно не тронет ни при каких обстоятельствах ... уж от Карфакса-то бесчестие предполагать чересчур.