Форум » Архивы » Что было бы если... » Ответить

Что было бы если...

totoshka: Что было бы если... ну, например, что было бы если... ну не знаю... живительный порошок у Урфина не кончился бы...

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Дмитрий: Думаю, принципиально ничего бы не изменилось... Ведь порошок у него кончился незадолго до решающей битвы, а там так или иначе все решил единственный выстрел из пушки... Ну было бы у Урфина на несколько взводов побольше, все равно все они бы побежали...

Пантера: если заглохли представлялки, то что уж дальше лямку тянуть? если хотите придумывать - пожалуста.

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаДумаю, принципиально ничего бы не изменилось... Ну это я так... Для примера...

totoshka: Пантера пишет: цитатаесли заглохли представлялки, то что уж дальше лямку тянуть просто там уже как-то скучно стало... я, например, целью поболтать и скорефаниться с правителями себе не ставила, так что в общем не знаю что дальше представлять... а чтобы устроить там какой-то переворот, так это надо изначально хоть какую-то стратегию выбрать, собрать народ, разделить на 2 (минимум) группы и тогда играть в захват/защита... А здесь можно тоже представлять, как разворачивались бы события, если бы что-то пошло не так...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу это я так... Для примера... Тут можно твой пример развить несколько в ином аспекте... Чтобы стали делать Страшила и его друзья с захваченным у Урфина порошком... Вот это и правда любопытно...

Дмитрий: Кстати, у Несветайло Урфин поступает куда более умно, поставив производство порошка "на поток"... В оправдании волковскому Урфину можно, правда, сказать, что тот поначалу ничего не знал о волшебной силе порошка, и ставил перед собой всего лишь окончательно уничтожить вредные растения, заполонившие его огород, а о живительных свойствах порошка узнал уже позже, когда ни одного растения не осталось, и посадить новые уже не было возможности... Странно, что Гуамоколатокинт ничего не рассказал об этих свойствах растений с самого начала, когда Урфин еще только начал с ними борьбу...

Пантера: птица-то вредная сама по себе, вот и не сказал.

Псаммиад: Мне кажется, порошок бы только отсрочил победу "наших"... Дмитрий пишет: цитатаСтранно, что Гуамоколатокинт ничего не рассказал об этих свойствах растений с самого начала, когда Урфин еще только начал с ними борьбу... Гуамоколатокинт рассказал бы, а Гуамоко не догадался Дмитрий пишет: цитатаТут можно твой пример развить несколько в ином аспекте... Чтобы стали делать Страшила и его друзья с захваченным у Урфина порошком... Вот это и правда любопытно... Думаю, возможно было бы два варианта. а) Заперли бы остатки в сундук на большущий замок и закопали глубоко-глубоко в землю... чтобы больше он не мог послужить злу! б) Наделали бы себе кучу друзей и родственников ... кстати, гораздо более надежный способ избавиться от порошка, чем а)

Букан: Псаммиад пишет: цитатаб) Наделали бы себе кучу друзей и родственников ... кстати, гораздо более надежный способ избавиться от порошка, чем а) И добро бы не пропало...

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаа) Заперли бы остатки в сундук на большущий замок и закопали глубоко-глубоко в землю... чтобы больше он не мог послужить злу! Может быть и так, но даже из самой глубокой ямы ценности имеют нехорошее свойство пропадать в самый неподходящий момент. И неизвестно в чьи руки они могут попасть при очередной пропаже...

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаб) Наделали бы себе кучу друзей и родственников Да, но каких именно? Солдат? Зверей? Или кого?

Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаМожет быть и так, но даже из самой глубокой ямы ценности имеют нехорошее свойство пропадать в самый неподходящий момент. И неизвестно в чьи руки они могут попасть при очередной пропаже... Вот я и говорю - пункт б) куда надежнее ... но предрассудки могут и заглушить разум. Дмитрий пишет: цитатаДа, но каких именно? Солдат? Зверей? Или кого? Ну, во-первых, точно не солдат. Тогда уж мирных дуболомов или курьеров... А если не дуболомов, то кого именно? Фантазия не имеет границ ((c) Михаэль Энде) Сколько удивительных созданий появилось бы в Волшебной Стране! А может, Страшила захочет себе жену-чучелку?

Пантера: Псаммиад не майся дурью? не надо над канонами измываться!

Пантера: totoshka пишет: цитатацелью поболтать и скорефаниться с правителями а я из-за этого и пошла...

Псаммиад: Пантера пишет: цитатане майся дурью? не надо над канонами измываться! Но это уже не канон. Ведь порошок по канону кончился :(

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаА может, Страшила захочет себе жену-чучелку? Нет, не думаю... У него же на первом месте не сердце, а мозги...

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаСколько удивительных созданий появилось бы в Волшебной Стране! А вот это да... Это было бы любопытно...

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаНу, во-первых, точно не солдат. Тогда уж мирных дуболомов или курьеров... Ага, мирные дуболомы... Помнишь, какой самый первый приказ получили так называемые "мирные дуболомы"? Уничтожить всех саблезубых тигров. Мало того, что самый первый приказ был приказ убить, так еще извели под корень весьма редкую популяцию зверушек...

Пантера: а кто приказ отдал, а?

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаа кто приказ отдал, а? Вот и я о том же... Один из самых добрых и положительных героев сказки...

totoshka: Нее, у этих могло хватить ума скорее закопать или как-нить попытаться уничтожить... Вон тетрадку Арахны сожгли, а потом, блин, вспомнили "ё-моё, что ж мы сделали!"...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНее, у этих могло хватить ума скорее закопать или как-нить попытаться уничтожить... Вон тетрадку Арахны сожгли, а потом, блин, вспомнили "ё-моё, что ж мы сделали!"... Может быть и так... Закопали бы или уничтожили... Хотя как его уничтожить это еще вопрос... Сжечь? А вдруг он не горит?

totoshka: Пантера пишет: цитатаа я из-за этого и пошла... ну так ты-то можешь продолжать... дошли.... общайся... оставим вас тет-а-тет

totoshka: Дмитрий Ну, придумали бы что-нить... запрятали бы... или куда-нить в пропасть сбросили бы... Или отдали бы кому-нить из волшебниц...

Пантера: Дмитрий пишет: цитатаА вот это да... Это было бы любопытно... наделать киборгов и оживить! (шутка юмора 21 века)

Дмитрий: Пантера пишет: цитатанаделать киборгов и оживить! (шутка юмора 21 века) Между прочим, одного киборга они сделали - Тилли-Вилли... Всем киборгам киборг... Да и внутри Железного Дровосека тоже какой-то механизм был...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу, придумали бы что-нить... запрятали бы... или куда-нить в пропасть сбросили бы... Или отдали бы кому-нить из волшебниц... Если из пропасти Дровосека смогли извлечь в первой книге, то и порошок мог бы кто-нибудь найти и извлечь... А отдать волшебницам... Хм... В книгах Сухинова Агнет сперла у Стеллы Золотую Шапку. Почему бы и с порошком не могло произойти нечто подобное? Крадут у всех, и у фей в том числе...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу, придумали бы что-нить... запрятали бы... Кстати, прятать бы пришлось во второй книге, а в пятой гномы доложили бы о порошке Арахне... И нашли бы для нее... Ведь они знали практически все что происходит в Волшебной стране...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаА отдать волшебницам... Хм... В книгах Сухинова Агнет сперла у Стеллы Золотую Шапку. Почему бы и с порошком не могло произойти нечто подобное? Крадут у всех, и у фей в том числе... Ну для них, добрых, продумать такой поворот, особенно на том этапе, сложновато... К тому же это уже другая история... В смысле, когда кто-нить украл бы (кстати, может тот же Урфин попытался бы вернуть себе свой порошок и начать все заново, только исправив все недочеты, а не геммороиться с марранами), тогда бы и думали как решать проблемы, где-нить в подвале башни...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу для них, добрых, продумать такой поворот, особенно на том этапе, сложновато... Это да... С этим я соглашусь...

Дмитрий: totoshka пишет: цитата(кстати, может тот же Урфин попытался бы вернуть себе свой порошок и начать все заново, только исправив все недочеты, а не геммороиться с марранами), В этом я тоже соглашусь... Раз Урфин мечтал о реванше, то о возвращении себе порошка он наверняка бы подумал в первую очередь... Сумел бы вернуть или нет, это уже другой вопрос, но то, что такую возможность рассматривал бы - это очевидно... Может быть Эота Линга сумел бы как-нибудь пристроить к этому делу...

Пантера: Дмитрий пишет: цитатаВсем киборгам киборг... это уж да уж!

totoshka: что-то тут болото застоялось... чё, идеи закончились? столько ляпов нашли в "Ошибках и неточностях", а тут есть повод пофантазировать, как было бы без них...

Гоустрайтер: Без ляпов - это што же, несветайловского Урфина сюда притащить? Чтоб он всех бил по-настоящему, потом его чтоб все били по-настоящему?

totoshka: ну можно не так кроважадно (хотя с утра мне почему то именно такие моменты в голову лезли, т.е. если бы что-то пошло не так, то закончилось бы весьма кровожадно)... Несветайло все таки сильно подыгравал своему Урфину (тот и оживительных свойствах растения узнал сразу, не успев их все извести, и пушка с пушкой там какой-то облом..) Да и не обязательно только про Урфина... У нас же целых 6 книг есть...

totoshka: Вот напрмер, если бы не потерялся бы волшебный обруч в ЖТ

Букан: Ну стащили бы книгу Арахны, сняли бы заклинание... На этом я и представить себе не могу, как бы всё повернулось....

totoshka: Букан пишет: цитатаНу стащили бы книгу Арахны abu бы они ее стащили... без помощи гномов ее бы прото не нашли, а пока Арахна была жива, они не могли пойти против нее...

Псаммиад: totoshka пишет: цитатаabu бы они ее стащили... без помощи гномов ее бы прото не нашли, а пока Арахна была жива, они не могли пойти против нее... Но в любом случае это был бы плюс нашим, и закончилось бы все, наверное, не позже, чем в каноне. А вот что было бы, если бы Тотошка не нашел туфелек? Вот это действительно непростой вопрос... Интересно, а Стелла умеет переносить людей и собак через горы?

Пантера: Псаммиад пишет: цитатаИнтересно, а Стелла умеет переносить людей и собак через горы? Ты недооцениваешь способностей волшебницы!

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаБез ляпов - это што же, несветайловского Урфина сюда притащить? Чтоб он всех бил по-настоящему, потом его чтоб все били по-настоящему? Я написал рецензию на несветайловского Урфина и немного о том, как с ним следовало воевать... Это где-то на форуме лежит...

Гоустрайтер: Дык я и говорю, пришлось бы и бить его по-настоящему... Чего мне совсем не хочется представлять

totoshka: вот приципелись к Урфину! что больше нет тем для представлений...

Пантера: почему нет? А ежли бы пришельцам удалось Землю прихватизировать?

Букан: totoshka пишет: цитатаabu бы они ее стащили... без помощи гномов ее бы прото не нашли, а пока Арахна была жива, они не могли пойти против нее... А тогда какой вообще толк в этом обруче... Псаммиад пишет: цитатаИнтересно, а Стелла умеет переносить людей и собак через горы? Ммм... Не знаю. Не уверена...

totoshka: Не знаю насчет Стеллы, но Виллина может до пустыни перемещаться... До виноградной долины... А может и дальше, но не стала из-за принцыпа помогать... Пантера пишет: цитатаА ежли бы пришельцам удалось Землю прихватизировать? Ну ты какие то масштабные "что если бы" берешь... Они толком ничего в ВС то не смогли захватить.... Вот что было бы если, например, пушки на камнях Гингемы остались бы включеными... т.е. они бы их каким-то способом успели подключить.. А вот вернуться обратно и выключить сами не могли бы...

Пантера: totoshka пишет: цитатаНу ты какие то масштабные "что если бы" берешь... а чего, нельзя? ну ладно. totoshka пишет: цитатаА вот вернуться обратно и выключить сами не могли бы... тогда бы их точно поджарило бы!

Пантера: totoshka пишет: цитатано не стала из-за принцыпа помогать... вот зараза!

totoshka: Пантера пишет: цитатаа чего, нельзя? просто это уже выходит за рамки... т.е. за Кругосветные горы... Пантера пишет: цитататогда бы их точно поджарило бы! не знаю как поджарило бы, но тогда для заваевывания планеты им бы прешлось перебазироваться со своим кораблем... потому что вертолеты обстреляли бы их же пушки... Но тогда и в волшебную страну из вне было бы проблематично попасть... Хотя пушки мог бы попытаться отключить кто-нить из местных, на кого не действуют камни... (опять вернулись к Урфину)...

Пантера: totoshka пишет: цитата (опять вернулись к Урфину)... ага, куда ж без него.

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНе знаю насчет Стеллы, но Виллина может до пустыни перемещаться... До виноградной долины... А может и дальше, но не стала из-за принцыпа помогать... До долины может, а вот дальше по ее словам ей прошлось бы к самому Черному Камню идти пешком... Правда, не знаю на сколько этим словам можно верить...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу ты какие то масштабные "что если бы" берешь... Они толком ничего в ВС то не смогли захватить.... Эх, был бы я на месте Баану-Ну...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаХотя пушки мог бы попытаться отключить кто-нить из местных, на кого не действуют камни... (опять вернулись к Урфину)... Его могли бы подстрелить те же самые пушки... И вряд ли бы Урфин их отключил... К тому же он не знал как это делается...

Пантера: Дмитрий пишет: цитатаЭх, был бы я на месте Баану-Ну... Представляю, что бы ты там натворил!

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаПредставляю, что бы ты там натворил! Ну я пока сам до конца не представляю...

Пантера: а..понятно...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу я пока сам до конца не представляю... Давай я представлю... Сидел бы, мечтал о завовеваниях и приключениях... пил бы пиво... тебе даже писать было бы что-то лениво...

Дмитрий: totoshka Нет, я имел в виду, что одно дело оказаться на месте Баан-Ну зная только то, что он знал и не больше... Тогда действия будут одни... Другое дело - оказаться на его месте, зная все о том, что страна - Волшебная и кто конкретно ее населяет... Тогда действия будут совершенно иными...

totoshka: Дмитрий В отношении тебя - без разницы! Ты бы только сидел и делился с остальными что если бы тебе захотелось, ты бы уже всех завоевал... Но тебе лениво... Ну может еще понаобещал бы всем чего-нить...

Гоустрайтер: цитатаЕго могли бы подстрелить те же самые пушки... И вряд ли бы Урфин их отключил... К тому же он не знал как это делается... Угу, специалистом по радарным установкам он точно не был. А вот сами инопланетяне, наверное, могли бы как-то отключить - была же у них вообще какая-то возможность отключения, они же не дэбилы, чтоб сами себя в долине запирать. А что камни притягивающие - так они действуют только против тех, кто в сторону страны прется, так что два человека с вертолетом отключили бы их без проблем. Вот _включить_ проблем было бы больше - назад из пустыни на вертолете уже фиг вернешься.

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВ отношении тебя - без разницы! Ты бы только сидел и делился с остальными что если бы тебе захотелось, ты бы уже всех завоевал... Но тебе лениво... Ну может еще понаобещал бы всем чего-нить... Ты меня плохо знаешь... Я очень люблю завоевательные стратегички... Так что я бы уж повоевал...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВот _включить_ проблем было бы больше - назад из пустыни на вертолете уже фиг вернешься. Почему "фиг вернешься"? Вернуться - проще простого...

totoshka: Вернуться сложновато... они чужие для ВС и камни их не пускают внутрь... наружу не знаю...

Гоустрайтер: цитатаПочему "фиг вернешься"? Вернуться - проще простого... А собственные пушки не подстрелят? До вертолетов-то они небось достают. Бедного включальщика пришлось бы тащить на буксире непонятно каким образом...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВернуться сложновато... они чужие для ВС и камни их не пускают внутрь... наружу не знаю... Вернутся просто... Надо отойти от камня подальше но не понаправлению к Кругосветным горам, а в обратную сторону... Камень держать не будет...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА собственные пушки не подстрелят? До вертолетов-то они небось достают. Бедного включальщика пришлось бы тащить на буксире непонятно каким образом... Когда пушки стояли в горах, их некоторое время держали на предохранителе, чтобы все летчики успели улететь... Так и на камнях можно было бы поступить...

Гоустрайтер: цитатаА вот что было бы, если бы Тотошка не нашел туфелек? Вот это действительно непростой вопрос... Интересно, а Стелла умеет переносить людей и собак через горы? А было бы следующее: 1. Элли пришлось бы пилить в город в старых башмаках или разживаться обувью у Жевунов. 2. Серебряные башмачки достались бы вышеупомянутому (многократно упомянутому ) У.Дж. 3. До Стеллы дело бы даже и не дошло, поскольку Элли окончила бы свои дни в горах Фиолетовой страны (если бы только пункты 1 и 2 не привели к радикальному изменению сценария, что маловероятно: во-первых, потому что прямой зависимости тут не видно, а во-вторых, потому что времени прошло всего-то пара недель - история так быстро не меняется).

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитата3. До Стеллы дело бы даже и не дошло, поскольку Элли окончила бы свои дни в горах Фиолетовой страны Поскольку Гудвин видел Элли в серебряных башмачках и потому отправил ее против Бастинды, надеясь, что башмачки защитят Элли от злой колдуньи, то, если бы у Элли не было серебряных башмачков, Гудвин мог бы и не послать ее в Фиолетовую страну...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитата2. Серебряные башмачки достались бы вышеупомянутому (многократно упомянутому ) У.Дж. Ну за год их мог бы спереть кто угодно...

Гоустрайтер: Почему за год? Он что, целый год по делам разъезжал? Он же первым делом пошел башмачки искать, а их нема... Если уж Жевуны барахло самого Урфина трогать не стали, хотя действительно целый год прошел, а то и больше, чего бы они за эти пару дней полезли в пещеру Гингемы тырить башмачки? Сильно сомневаюсь. А про Гудвина - да, об этом я не подумала. Интересно, как бы он себя повел, если бы не мог использовать отмазку с походом на Бастинду.

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаПочему за год? Он что, целый год по делам разъезжал? Согласен, это я погорячился... Но несколько месяцев все-таки прошло...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаЕсли уж Жевуны барахло самого Урфина трогать не стали, хотя действительно целый год прошел, а то и больше, чего бы они за эти пару дней полезли в пещеру Гингемы тырить башмачки? Сильно сомневаюсь. Звери могли спереть... Птички те же самые... Они падки на блестящие вещи...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА про Гудвина - да, об этом я не подумала. Интересно, как бы он себя повел, если бы не мог использовать отмазку с походом на Бастинду. Да, это и в самом деле вопрос... Но он бы в любом случае стал бы тянуть время... Весь вопрос как именно... В принципе мог бы все равно Элли и компанию на Бастинду направить и без серебряных башмачков... С него бы сталось... Но я бы на месте Гудвина как раз бы приказал Элли раздобыть серебряные башмачки... А там было бы видно...

totoshka: Без туфелек Гудвин ее бы еще и не принял... Послал бы сразу... На всякий случай...

totoshka: Дин Гиор: - Я доложил о вашем приходе. Сначала Гудвин рассердился и не хотел меня слушать. Потом вдруг стал расспрашивать о том, как вы одеты. А когда узнал, что на вас серебряные башмачки, то чрезвычайно заинтересовался этим и сказал, что примет вас всех.

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаБез туфелек Гудвин ее бы еще и не принял... Послал бы сразу... На всякий случай... Трудно сказать, как бы он поступил... Он мог во время расспросов узнать, что девочка - необыкновенно высокого роста и решить ее принять и без всяких башмачков...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаА когда узнал, что на вас серебряные башмачки, то чрезвычайно заинтересовался этим и сказал, что примет вас всех. Но самое интересное, что Тотошку он все же не принял... У Владимирского на рисунке ошибка...

Гоустрайтер: цитатаНо я бы на месте Гудвина как раз бы приказал Элли раздобыть серебряные башмачки... А там было бы видно... Ух ты, вот это идея! В натуре, раз Гудвин вообще знал, что у Гингемы такие башмачки водятся, то, если бы он узнал, что старушке каюк, он, конечно, захотел бы их прихватизировать... И настоящим волшебством заняться... А впрочем, он всё равно не знал, как ими пользоваться. Но мог захотеть иметь их у себя просто из соображений безопасности - чтобы не достались кому-нибудь другому. Кстати, что интересно, мы всё равно не знаем _всех_ свойств башмачков. Только перенос в другие места и защита владельца - или что-нибудь еще? И кто-нибудь, кроме Гингемы, Бастинды и Стеллы, их свойства знал? (Ну, хотя бы тот же Гуамоко)

totoshka: Наверняка Виллина, коза старая, знала, но ни фига ни сказала... Тока послала ребенка фиг знает куда... Гуамоко... Частично начерное мог знать... Видеть как Гингема ими пользовалась...

totoshka: Там в другой теме пытаються во времени разобраться.... Так что было бы если.... Если все это случилось в наше время?

Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаТак что было бы если.... Если все это случилось в наше время? Бутявка похожие вещи писала в "Шахе королевой". Там Элли, по-моему, в интернет-кафе сидит...

Пантера: Чарли Блек Уверен? Я - нет.

Чарли Блек: Пантера Наизусть не помню. Надо будет у Букашки спросить при случае...

Гоустрайтер: Ага, было такое цитатаЭлли Смит сидела с подругой в компьютерном классе педагогического колледжа. Умная машина просматривала все доступные ресурсы, разыскивая заданные слова: «Анархисты… антиглобалисты… уличные беспорядки…» - Элли… - канючила подруга. - Ну давай на библиотеку залезем или в чате посидим! - Да погоди! - отмахивалась девушка, которую многие считали феей. - Тебе бы только болтать, а мне ещё реферат писать. «Протестное движение современности». Сейчас процесс в Лондоне найду… Сердце её сильно билось, когда она щёлкала по ссылке. Не так давно, во время этих же розысков, Элли наткнулась в Сети на ту самую фотографию, которая так поразила Евпсихию, увидевшую её в газете. Это лицо, молодое, но так похожее на лицо дважды свергнутого узурпатора, наводило на странные мысли и даже являлось Элли в тревожных снах. «Может быть, - думала она, - мы зря поступили с ним так мягко и дали ему ещё один шанс?» Страница загрузилась, и девушке сразу бросилось в глаза знакомое имя. «Один из авторов повести «Из переписки с Катубой», проживавший в Лондоне под именем Улафа Дж. Нигигана, упорно утверждает, что в действительности является Урфином Джюсом, 1959 года рождения (хотя выглядит от силы на двадцать лет), гражданином Волшебной страны, недавно свергнутым там с незаконно захваченного им престола. В ответ на заявление, что его слова являются бредом, Нигиган призывает в свидетели «фею Элли из Канзаса или её младшую сестру Энни». Личности данных особ всемирно известны, так что мисс Элизабет Смит вскоре получит официальный вызов в Лондон в качестве свидетеля». Элли перевела дух и, не обращая внимания на подругу, полезла в свой почтовый ящик. Самое умное, что она сейчас может сделать - списаться с троюродным братом Фредом Каннингом. Кстати (это к той теме, откуда идея) я на оригинальность и не претендовала, просто хотела сказать, что могу понять такое осовременивание...

Пантера: Надо перечитать "Шах королевой" и очень срочно!

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаКстати, что интересно, мы всё равно не знаем _всех_ свойств башмачков. Только перенос в другие места и защита владельца - или что-нибудь еще? Ну то, что они были способны выполнять желания кроме банального переноса с места на место - это вполне очевидно...

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаУверен? Я - нет. Насколько я помню, Элли там действительно в интернет-кафе сидит... Только она там уже не девочка, а вполне взрослая женщина...

Пантера: Я уже знаю, щас перечитала...

Гоустрайтер: цитатаНу то, что они были способны выполнять желания кроме банального переноса с места на место - это вполне очевидно... Не знаю, для меня это очевидно не было... Но в любом случае Джюс попытался бы их найти, даже если бы их кто-то спер. Он у нас товарищ дотошный, а зверюшки все говорящие... А тут я еще об одной феньке задумалась... Что было бы, если бы Джюса вообще не было? Такая вот альтернативная вселенная, в которой всё остальное как в каноне, а вот Джюс не существует. И проснулась бы Арахна в мире, где никто не воевал уже ооочень давно... И рудокопы, скорее всего, наверх бы не переселились, потому что никакой Руф Билан никаких источников не разрушал бы, и не было бы бодяги с задержанием Элли и посольствами сверху, они бы просто отпустили детишек и всё. А как бы те детишки домой вернулись, тоже непонятно...

Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаЧто было бы, если бы Джюса вообще не было? Было бы неинтересно

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА как бы те детишки домой вернулись, тоже непонятно... - Отсюда, из Голубой страны, ближе добираться до Долины чудесного винограда, - говорила девочка. - Туда нас проводят Жевуны, помогут Фреду построить новый сухопутный корабль, и мы как-нибудь пересечем пустыню. - Я плавал на яхтах и умею управлять парусом, - вторил сестре Фред. Это один из вариантов... Правда Ружеро его отмел, но в нашем случае не было бы ни Ружеро, ни дракона... Значит просто сделали бы как-нить так, только кто-нить мог отправиться с ними через пустыню, чтоб ни одних детей отпускать.... в общем что-нить придумали... А вот как бы развивались события после пробуждения Арахны.... Во-первых, действительно никто не воевал, и даже наверное не было бы канала... А во-вторых, не было бы дракона... как позвать на помощь? пришлось бы Кагги-Карр одной лететь с письмом.... А это затянулось бы еще месяца на 3...

Гоустрайтер: Что они собирались построить сухопутный корабль, я помню, но идея-то все равно первоначально была не Фреда, а Чарли. А Чарли в этой реальности не путешествовал бы в ВС. А что было бы неинтересно, это я и сама понимаю. Просто я как раз сейчас Джюса в фике мучаю, как он болтается в депрессивном настроении и пытается придумать, была от него по жизни какая-нибудь реальная польза или нет... А потом и Фреда заставляет придумывать После чего они оба приходят к выводу, что быть чучелом для отработки удара больно и обидно, но таки не бесполезно. Фу ты, опять я в саморекламу ударилась

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаФу ты, опять я в саморекламу ударилась Ниче, это иногда полезно... Только теперь остальным станет до жути интересно скорее это почитать и будут мучить тебя словами "ну когда же?"... Гоустрайтер пишет: цитатаЧто они собирались построить сухопутный корабль, я помню, но идея-то все равно первоначально была не Фреда, а Чарли. А Чарли в этой реальности не путешествовал бы в ВС. Да правильно.. Не подумала... Они ж тода вообще не в курсах как пустыню пересекать... Но я думаю совместно со Страшилой, Лестором и остальными додумались бы до чего-нить похожего... А может в конце концов и Виллина со Стеллой пользу бы принесли... Они то в ВС как-то когда-то из Большого мира прилетели...

Букан: Дмитрий пишет: цитатаТолько она там уже не девочка, а вполне взрослая женщина... Студентка 19-летняя, незамужняя. Опередили, во как, реклама бежит впереди меня... Гоустрайтер пишет: цитатаФу ты, опять я в саморекламу ударилась Правильно делаешь, сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Проверено. totoshka пишет: цитатаТолько теперь остальным станет до жути интересно скорее это почитать и будут мучить тебя словами "ну когда же?"... Присоединяюсь!!!

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаИ рудокопы, скорее всего, наверх бы не переселились, потому что никакой Руф Билан никаких источников не разрушал бы, и не было бы бодяги с задержанием Элли и посольствами сверху, они бы просто отпустили детишек и всё. А как бы те детишки домой вернулись, тоже непонятно... Ну Элли, девочка справедливая маниакально... Они бы обязательно ввязались бы в борьбу с королями рудокопов... Другое дело - как эта борьба бы протекала и чем закончилась...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА Чарли в этой реальности не путешествовал бы в ВС. Почему? Он путешествовал во второй книге и ничто не мешало бы ему отправится в путешествие в пятой...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаА во-вторых, не было бы дракона... как позвать на помощь? пришлось бы Кагги-Карр одной лететь с письмом.... А это затянулось бы еще месяца на 3... Это не так уж и важно... Просто зима затянулось бы в Волшебной стране на несколько месяцев дольше, но принципиально ничего бы не поменялось...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПочему? Потому что Урфина как бы нет... Значит он не захватывал город с дуболомами, а значит никакого повода срочно ехать в ВС у Чарли не было... Послушал бы рассказа племяшки, и укатил бы на свои Куру-Кусу... подумал бы только - "если только жив я буду чудный город навещу, у Страшилы погощу...."

Гоустрайтер: цитатаПочему? Он путешествовал во второй книге и ничто не мешало бы ему отправится в путешествие в пятой... В пятой бы он отправился, но я имею в виду, что он не путешествовал бы во второй (ну нет в русском языке времени Future-in-the-Past Perfect!). И в пятой, и во второй он туда путешествовал не потому, что ему это прикольнулось, а потому, что оказался на ферме как раз тогда, когда к Элли/Энни прилетали звать на помощь, и он тоже решил помочь, я так это понимаю... Кстати, финальное мочилово Арахны тоже выглядело бы по-другому, потому как Карфакса забили бы еще в четвертой книге, бедолажечку.

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаКстати, финальное мочилово Арахны тоже выглядело бы по-другому, потому как Карфакса забили бы еще в четвертой книге, бедолажечку. Ага... А еще как бы они без драконьей помощи Тилли-Вилли создали бы? Не на себе же Чарли бы потащил железо и все прочее... Хотя конечно можно было бы и на месте все это найти и собрать... Но на это опять время много бы ушло... А время тоже важно... Народ привык к трем (или скока там?) урожаям... А тут ... Не думаю что у них и запасы то большие, потому как это будет первый в их жизни катаклизм...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаПотому что Урфина как бы нет... Значит он не захватывал город с дуболомами, а значит никакого повода срочно ехать в ВС у Чарли не было... Послушал бы рассказа племяшки, и укатил бы на свои Куру-Кусу... подумал бы только - "если только жив я буду чудный город навещу, у Страшилы погощу...." Это ровным счетом ничего бы не меняло... Потому что третья книга была бы без изменений... Четвертая, конечно, была бы совсем иной, но в пятой все равно Чарли бы отправился в Волшебную страну и Тилли-Вилли он бы создал... Карфакса скорей всего бы не было, но это не сильно меняло бы ход событий... Арахну все равно бы грохнули...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаАга... А еще как бы они без драконьей помощи Тилли-Вилли создали бы? Не на себе же Чарли бы потащил железо и все прочее... Почему без дракона? Третья часть ничуть не отличалась бы от реальности, Элли и Фред вернулись бы в Канзас на драконе и в пятой части Фарамант отправился бы в Большой мир на Ойххо... Так что пятая книга фактически не претерпела бы больших изменений...

Дмитрий: А вот шестая... Тут и впрямь интересное мочилово было бы без присутствия Гигантских орлов...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПотому что третья книга была бы без изменений... Как это без изменений? А кто спасаясь от правосудия побежит в подземелья и с испугу сломает колодец с усыпительной водой? Неужели Руф Билан? А на кой он туда побежит? Кому он город родной сдаст, если никто его завоевывать не придет? Ну застрянут Элли с Фредом в пещере, ну найдут город... И что? Там все нормально, жизнь идет своим чередом... Проводят их наверх... Никакого освобождения и переселения...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКак это без изменений? А кто спасаясь от правосудия побежит в подземелья и с испугу сломает колодец с усыпительной водой? Неужели Руф Билан? А на кой он туда побежит? Кому он город родной сдаст, если никто его завоевывать не придет? Ну застрянут Элли с Фредом в пещере, ну найдут город... И что? Там все нормально, жизнь идет своим чередом... Проводят их наверх... Никакого освобождения и переселения... Тут возможны варианты... Учитывая, что цикл создавался в СССР, когда верили в коммунизм и светлое будущее, то, оказавшись наверху, Элли и Фред мечтали бы освободить рудокопов от тирании семи подземных королей... Кстати, неизвестно еще так просто бы их отпустили или нет... А Чарли мог бы создать Тилли-Вилли и на месте... Мигуны - искусные механики... Ремонтировали же они механизм Железного Дровосека... Думаю, механизмы Дровосека и Тилли-Вилли вполне соизмеримы по сложности... Так что сделали бы они Тилли-Вилли... И шлепнули бы бедную Арахну...

totoshka: Мне кажется, что скорее всего отпустили... Ну дети и дети... Дальше да... Оказавшись наверху и рассказав всем об эксплуататорах королях... Хотя я думаю, все таки не полезли бы они вниз... Если только ко-нить успел бы пожаловаться Элли и Фреду на свою несчастную судьбу... Хотя тоже не обязательно... Хреново им стало когда вода закончилась... а так спит себе большая часть королей, ну и ладненько... живут и живут... Кстати, Страшила сам, между прочим, не всенародноизбранный правитель... Народ поставили перед фактом... Насчет того, что Тилли-Вилли могли создать и на месте я уже говорила... Только на это ушло бы больше времени... И не известно какбы справился Тилли-Вилли без Карфакса...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаМне кажется, что скорее всего отпустили... Ну дети и дети... Ну не знаю... Если стрелок-рудокоп во второй книге стрелял сразу из лука не разбираясь кто перед ним, то и в третьей могли пристрелить... На всякий случай...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНасчет того, что Тилли-Вилли могли создать и на месте я уже говорила... Только на это ушло бы больше времени... И не известно какбы справился Тилли-Вилли без Карфакса... А что тут сложного? Дождаться, когда Арахна уснет и прикончить ее спящей...

Пантера: Ты кровожадный!

totoshka: Дмитрий пишет: цитата Дождаться, когда Арахна уснет и прикончить ее спящей... Ага... Она прям такая дурная, улеглась где-нить дрыхнуть не дав гномама задание, будить если что... Да и положительные герое на то и положительные, чтоб на прямую идти, без таких пакостей... Хотя Лев с пауком в первой книге пошел на такую подлость, но он все таки животное...

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаТы кровожадный! Нет... Просто я неплохо знаю военное дело и немного понимаю в стратегии и тактике...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаАга... Она прям такая дурная, улеглась где-нить дрыхнуть не дав гномама задание, будить если что... Гномы ее кинули сразу после того, как фургон подошел к ее пещере... А даже если бы будили, то все равно, раз Арахну можно было выследить с помощью волнебного телевизора, выспаться ей бы не дали... И рано или поздно колдунья рухнула бы от усталости и никто бы ее уже не разбудил... И еще одно... Что она жрать будет в горах? Там нет столько мяса, чтобы прокормить такую великаншу, да и гномам негде будет готовить еду для своей хозяйки... Так что Арахна сдохнет в Кругосветных горах с голодухи...

totoshka: Та ладно... собралабы она кучку гномов, посадила бы в рюкзак, перебазировалась на другой конец гор... пока фургон бы до туда доехал... а еще она все таки какая-никакая, но все ж ведьма... могла желтый туманом вырубить телевизор... куда бы фургон не въехал, туда туман нагонять...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТа ладно... собралабы она кучку гномов, посадила бы в рюкзак, перебазировалась на другой конец гор... Это не так быстро делается... На другой конец гор... Если она от орла толком убежать не могла... По горам особо не попрыгаешь...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатапока фургон бы до туда доехал... Фургон туда и не ехал... Они пешком шли...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаа еще она все таки какая-никакая, но все ж ведьма... могла желтый туманом вырубить телевизор... куда бы фургон не въехал, туда туман нагонять... А тумана в горах не было... Он не облака, чтобы висеть на какой угодно высоте... Да и волшебной книги у нее под рукой не было, чтобы туман выззывать...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДа и положительные герое на то и положительные, чтоб на прямую идти, без таких пакостей... Угу... На прямую идти... То-то и видно - двое на одну женщину напали... Причем сзади... Благородства - выше крыши... Добрые, блин...

totoshka: Дмитрий пишет: цитата двое на одну женщину напали так Тилли-Вилли изночально создавался как оружие (т.е. он не совсем человек), а Карфакс из животного мира... Так что им прощается Дмитрий пишет: цитатаДа и волшебной книги у нее под рукой не было, чтобы туман выззывать... Это в той реальности не было, а здесь может и была бы... Кстати, не было бы и зловещего предсказания Урфина, а еще не было бы пушки, которой Арахну напугали в ФС, Марраны бы жили по другому (о них ваще никто особо то и не знал бы, не прославились бы они так без Урфина, а значит их и предупреждать об Арахне не стали)... Могло бы не быть канала (хотя он больше от скуки правителя появился, чем для повышения обороноспособности)... Да и в ИГ не были бы так подготовлены (катапульты и все такое)...

Пантера: totoshka пишет: цитататак Тилли-Вилли изночально создавался как оружие а Терминатора тож как оружие создавали...(сравнила ) Так что

Марина: Всем ПРИВЕТИК

Гоустрайтер: цитатаМарраны бы жили по другому (о них ваще никто особо то и не знал бы, не прославились бы они так без Урфина, а значит их и предупреждать об Арахне не стали)... Могло бы не быть канала (хотя он больше от скуки правителя появился, чем для повышения обороноспособности)... Ну, Марранов как раз никто не предупреждал, они первыми были... Но зато они точно не могли бы круто крикнуть "довольно с нас князей, волшебников и богов" А канал - как бы ни было скучно, а кто бы его строил? Зеки беломорские? Дуболомов-то нет. Хотя свято место пусто не бывает, за десять лет кто-нибудь ту траву всё равно нашел бы и как-нибудь к делу бы пристроил

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА канал - как бы ни было скучно, а кто бы его строил? Зеки беломорские? Дуболомов-то нет. Ну может и обошлись своими силами, просто медленнее было бы.... Ну так им все равно нечем было бы заниматься скока времени? Начиная с ВИГ до Желтого тумана скока времени прошло, без какой-либо мороки... Хотя нет, одно развлечение должно было бы объявиться... Возвращение Элли и Фреда домой...

Дмитрий: totoshka пишет: цитататак Тилли-Вилли изночально создавался как оружие (т.е. он не совсем человек), а Карфакс из животного мира... Так что им прощается Угу... Добрым прощается все... Блин... На то они и добрые... Убъют, так не со зла а ради, так сказать, "производственной необходимости"...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЭто в той реальности не было, а здесь может и была бы... Ну это можно домыслить по любому, но я предпочитаю брать те собфтия, которые были на самом деле, если они не противоречат измененному ходу событий...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаа еще не было бы пушки, которой Арахну напугали в ФС, Марраны бы жили по другому (о них ваще никто особо то и не знал бы, не прославились бы они так без Урфина, а значит их и предупреждать об Арахне не стали)... Могло бы не быть канала (хотя он больше от скуки правителя появился, чем для повышения обороноспособности)... Да и в ИГ не были бы так подготовлены (катапульты и все такое)... Пушки не было бы, но Марраны все равно дали бы Арахне по мозгам своими пращами... Канал, скорее всего бы был. поскольку он никак с Урфином не связан... А катапульты и баллисты могли бы быть... Это не так сложно, учитывая что архивы военного дела оставались... Ведь по ним учился Дин Гиор...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНо зато они точно не могли бы круто крикнуть "довольно с нас князей, волшебников и богов" Крикнули бы иначе: "Хрен тебе, колдунья! Да здравствует великий князь Торм!" И вмазали бы ей по первое число за своего князя...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНачиная с ВИГ до Желтого тумана скока времени прошло По разным источникам разное... Разница до трех лет достигает...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаКанал, скорее всего бы был. поскольку он никак с Урфином не связан... Отчасти... Как сказала Гоуст, а ктоб его копал.. Нет конечно могли бы обойтись и человеческими ресурсами, но было ооочень дольше... Дмитрий пишет: цитатаА катапульты и баллисты могли бы быть... Это не так сложно, учитывая что архивы военного дела оставались... Ведь по ним учился Дин Гиор... Теории не всегда достаточна, нужна практика... А практику он получал во время осад (и то во второй Урфин безо всяких архивов сам придумал метательные установки) и борьбы с Урфином... Вспомни первую осаду... Никаких катапульт, ничего (в любой версии)...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаОтчасти... Как сказала Гоуст, а ктоб его копал.. Нет конечно могли бы обойтись и человеческими ресурсами, но было ооочень дольше... Ну так с третьей до четвертой книги прошло от 7 до 10 лет по разным источникам... Времени бы хватило... Это не Беломоро-Балтийский канал копать...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТеории не всегда достаточна, нужна практика... А практику он получал во время осад (и то во второй Урфин безо всяких архивов сам придумал метательные установки) и борьбы с Урфином... Вспомни первую осаду... Никаких катапульт, ничего (в любой версии)... Правильно... Практики никакой не было... Но без всякой практики в "Желтом Тумане" их великолепно использовали против Арахны... Правда, это была такая большая цель, что промахнуться было трудно...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу так с третьей до четвертой книги прошло от 7 до 10 лет по разным источникам... Времени бы хватило... Ну а про это я уже говорила... Что-то ты сегодня все повторяешься...

totoshka: Дмитрий пишет: цитата Но без всякой практики в "Желтом Тумане" их великолепно использовали против Арахны... Как это безо всякой практики... Практики было дотаточно... Главное был импульс пересмотреть архивы... а то так ему было не до этого пока никаких реальных угроз не было... Да и причья почта была организована благодаря Урфину... А так бы они еще и не узнали о том что Арахна решила навестить город...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу а про это я уже говорила... Что-то ты сегодня все повторяешься... А я усугубил твое высказывание свои подавляющим авторитетом... И вообще, у меня сегодня тяжелый день был... Но это к Волшебной стране не относится...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНо это к Волшебной стране не относится... Не относиться, вот и держи при себе... Нефиг тут флудить... Лучше по теме...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНефиг тут флудить... Лучше по теме... Хорошо, по теме, так по теме... Уверен - Арахну так и ли иначе все равно бы хлопнули и замочили... И вообще - присутствие Карфакса для этого совсем не обязательно... Его помощь минимальна...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаУверен - Арахну так и ли иначе все равно бы хлопнули и замочили... Да никто не сомневается... По-моему фанатов Арахны у нас нема... Вот если бы обсуждали победу Урфину при других условиях, я думаю нашли бы уверенные в его успехе! Дмитрий пишет: цитатаИ вообще - присутствие Карфакса для этого совсем не обязательно... Его помощь минимальна... Ну не знаю... Так они с двух сторон одновременно нападале, поэтому несчастной ведьме приходилось переодически отвлекаться то на одного, то на другого.. Да и пока не вступил Карфакс Тилли-Вилли было не так то росто да нее добраться... Загнанная в угол она отчаянно защищалась и кидалась комнями. Те что поменьше он отбивал щитов, а от тех что побольше уворачивался... Главное ему было не упасть...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДа никто не сомневается... По-моему фанатов Арахны у нас нема... Ну я бы не прочь сыграть на стороне Арахны... В качестве его помощника... Помочь ей победить не обещаю, но мы бы с ней в паре доставили бы Волшебной стране куда больше проблем, чем пара Арахна - Руф Билан...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВот если бы обсуждали победу Урфину при других условиях, я думаю нашли бы уверенные в его успехе! Ну я один раз за Урфина выиграл кампанию... Это домтаточно просто сделать...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу не знаю... Так они с двух сторон одновременно нападале, поэтому несчастной ведьме приходилось переодически отвлекаться то на одного, то на другого.. Да и пока не вступил Карфакс Тилли-Вилли было не так то росто да нее добраться... Загнанная в угол она отчаянно защищалась и кидалась комнями. Те что поменьше он отбивал щитов, а от тех что побольше уворачивался... Главное ему было не упасть... Да, согласен, но все равно... В бою Карфакс не так опасен был до тех пор, пока Арахну не загнали на Утес Гибели... До этого момента Арахна, будь она поумнее, могла бы легко избегнуть ловушки...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаВ бою Карфакс не так опасен был до тех пор, пока Арахну не загнали на Утес Гибели... НУ даже если бы ее туда загнали, но без участия Карфакса, еще не известно чьей бы гибели стал этот утес... Механизмы Тилли-Вилли работали на максимуме, так что без помощи Карфакса он мог даже и не добраться до Арахны... (кстати, интаресно, в его кабине ремни безопасности имелись?)

Гоустрайтер: цитатаДа, согласен, но все равно... В бою Карфакс не так опасен был до тех пор, пока Арахну не загнали на Утес Гибели... До этого момента Арахна, будь она поумнее, могла бы легко избегнуть ловушки... Ваще-то, насколько я помню, именно Карфакс ее туда и загнал. Он там один горы знал... А времени прошло - от конца первой книги до начала пятой - чуть ли не двенадцать годочков. Билана-то в третьей на десять лет усыпили, а к пятой он только проснулся. Да, канал могли и построить...

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаВаще-то, насколько я помню, именно Карфакс ее туда и загнал. Он там один горы знал... Точно точно... Именно ему принадлежала эта идея... Поскольку сам не раз пользовался этим утесом на охоте... И кстати, одной из причин по которой его позвали в помощь, была та, что Тилли-Вилли был несколько неповоротлив... Чарли Блек опасался что Арахна может от него сбежать, так как бегала гораздо быстрее и проворнее... Так что удрать могла бы она и без ковра...

totoshka: Так к чему же мы пришли.... Если бы не было бы Урфина... Получился бы кошмар!

Гоустрайтер: Ну почему, Дмитрий вон считает, что никакого кошмара бы не было и ничего бы существенно не изменилось… А вообще-то, чего греха таить, Урфин и сам не сахар. При нём тот же самый кошмар был просто более равномерно распределен во времени. А тут у меня еще такая офигительная идея появилась, пока я тупо таращилась на первый пост темы (типа если бы порошок не кончился)… Ведь если бы Джюс не встретил Карфакса (возьму наименее кровавый вариант – сын Аррахеса не разбился, и никакой разборки в племени орлов вообще не было)… Тогда через три года, или сколько там прошло времени (никак в хронологии не разберусь), у него таки выросла бы трава! Со всеми вытекающими последствиями! Конечно, существует большая вероятность того, что его мастерскую накрыли бы через пару месяцев и пресекли бы незаконную деятельность на корню. Но если бы этого не произошло (в конце концов, это альтернатива не пятой книге, а четвертой, они там вообще завоевание Фиолетовой страны прошляпили), было бы прикольно. Особенно прикольно было бы то, что через годик (Джюс к этому времени как раз захватил бы город – а в том, что он его захватил бы, я почему-то не сомневаюсь) возникла бы госпожа Арахна со своими притязаниями. И я не думаю, что они скорешились бы: властью-то делиться никому не хочется… Так что совсем уж гипотетический вопрос: в случае разборки Урфин vs. Арахна что бы делали свободолюбивые народы? Боюсь, они таки на стороне Арахны бы выступили (типа она им еще ничего плохого не сделала) – конечно, если бы у нее хватило ума выступить в качестве защитницы и освободительницы, а не наезжать сразу с данью. Или просто ждали бы, пока кто-нибудь победит, чтобы добить того, кто останется… Ох, куда-то не туда меня завело… Чур меня, чур! Изыди, злая альтернатива!

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитата у него таки выросла бы трава!

Гоустрайтер: А я не виновата, что его огород по жизни притягивает какие-то экзотические растения!

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатасуществует большая вероятность того, что его мастерскую накрыли бы через пару месяцев и пресекли бы незаконную деятельность на корню. Ну не такая уж и большая вероятность... Его деятельность по совращению Марранов что-то никто не заметил... А она не вдруг происходила... Просто кому-то в лом было приглядывать за ним... Так что трава бы выросла... А уж чего бы он там понаделал опираясь на предыдущий плачевный опыт... Дальше было бы очень интересно... Ну для начала сколько бы он занимался бы созданием новой захватнической силы? А ведь он мог и не успеть все захватить к пробуждения Арахны... В этом случае, кстати, они могли бы скооперироваться... Ведь конкретно-то еще нечем делиться... В надежде избавиться друг от друга после захвата власти...

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаОх, куда-то не туда меня завело… Чур меня, чур! Изыди, злая альтернатива! Да ладно... Интересная альтернатива... Готовые сюжеты... Может кто-нить, когда-нить превратит это в.... повесть!

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитата если бы у нее хватило ума выступить в качестве защитницы и освободительницы могло и не хватить...

Гоустрайтер: цитатаНу не такая уж и большая вероятность... Его деятельность по совращению Марранов что-то никто не заметил... А она не вдруг происходила... Просто кому-то в лом было приглядывать за ним... А может, когда дом сгорел, все решили, что и он туда же… Поэтому и искать не стали. За покойниками как бы не приглядывают обычно. В долину Марранов вообще мало кто заглядывал. Болтунам тоже было в принципе по барабану, кто у них чего покупает, он с ними и не воевал никогда. И совсем другое дело — такое предприятие в населенной, в общем-то, местности… Могли и заметить. А тут рудокопы рядом. Такие наедут — мало не будет… И перебазироваться для начала куда-нибудь в дикие земли он вряд ли стал бы — не для того он десять лет ждал незнамо чего, чтобы из-за каких-нибудь смутных опасений всё с нуля начинать и снова зря время тратить. цитатаТак что трава бы выросла... А уж чего бы он там понаделал опираясь на предыдущий плачевный опыт... Дальше было бы очень интересно... Ну, примерно представить можно: цитатаИтак, у него появилась возможность начать все снова. И теперь, когда у него уже большой опыт, он не повторит прежних ошибок. Он может наготовить пятьсот… нет, тысячу сильных, послушных дуболомов. Да и не только дуболомов: можно сделать неуязвимых летающих чудовищ, деревянных драконов! Они будут быстро носиться по воздуху и обрушиваться на головы испуганным людям нежданной грозой! Хотя, с другой стороны, не исключено, что идея деревянных драконов могла прийти ему в голову только после того, как его собственные войска изрядно потерпели от драконов живых… Да и Карфакс тоже летающий… Так что, скорее всего, поначалу он бы просто наделал бы много-много порошка (уже не сводя все растения под корень, а оставляя на развод) и тупо строгал бы дуболомов, пока не пришлось бы ощутить, что этого в новые крутые времена уже мало… Но, опять-таки, «чтобы взлететь на стену, ваши солдаты должны превратиться в птиц» — эти дразнилки Страшила еще в первый раз кричал, это тоже могло навести на мысль соорудить что-нибудь летающее, чисто для штурма города… Да мало ли каких, как говорит моя бабушка, абракадавров можно понастроить (не у одного Несветайло на свете фантазия богатая )… Вопрос, действительно, в том, насколько бы он успел развернуться за год, оставшийся до пробуждения Арахны.

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА времени прошло - от конца первой книги до начала пятой - чуть ли не двенадцать годочков. Билана-то в третьей на десять лет усыпили, а к пятой он только проснулся. Да, канал могли и построить... Разные варианты есть... По одному из вариантов 10 лет прошло между третьей и четвертой книгами... А по другому варианту между второй и четвертой прошло только семь лет... Хронологическая нестыковка имеется...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВаще-то, насколько я помню, именно Карфакс ее туда и загнал. Он там один горы знал... Была бы Арахна умнее, ее бы на Утес Гибели не загнали бы...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДа и причья почта была организована благодаря Урфину... Ни фига подобного... Она была образована вне зависимости от Урфина...

Дмитрий: totoshka пишет: цитата так бы они еще и не узнали о том что Арахна решила навестить город... Узнали бы... Она не лиллипут... Ей так просто не укрыться...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаИ кстати, одной из причин по которой его позвали в помощь, была та, что Тилли-Вилли был несколько неповоротлив... Чарли Блек опасался что Арахна может от него сбежать, так как бегала гораздо быстрее и проворнее... Так что удрать могла бы она и без ковра... Ага... Побегала бы она по горам, умаялась бы и прилегла спать... Тут бы ее и накрыли...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНу почему, Дмитрий вон считает, что никакого кошмара бы не было и ничего бы существенно не изменилось… Правильно... Я так считаю... Конечно, не было бы "Урфина Джюса и его деревянных солдат" и "Огненного Бога Марранов", но прочие книги были бы примерно такими же...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаОна была образована вне зависимости от Урфина... не факт... сидели бы мирно все на привычных местах... довольствуясь птичьими сплетнями...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА тут у меня еще такая офигительная идея появилась, пока я тупо таращилась на первый пост темы (типа если бы порошок не кончился)… Ведь если бы Джюс не встретил Карфакса (возьму наименее кровавый вариант – сын Аррахеса не разбился, и никакой разборки в племени орлов вообще не было)… Тогда через три года, или сколько там прошло времени (никак в хронологии не разберусь), у него таки выросла бы трава! Со всеми вытекающими последствиями! Конечно, существует большая вероятность того, что его мастерскую накрыли бы через пару месяцев и пресекли бы незаконную деятельность на корню. Но если бы этого не произошло (в конце концов, это альтернатива не пятой книге, а четвертой, они там вообще завоевание Фиолетовой страны прошляпили), было бы прикольно. Особенно прикольно было бы то, что через годик (Джюс к этому времени как раз захватил бы город – а в том, что он его захватил бы, я почему-то не сомневаюсь) возникла бы госпожа Арахна со своими притязаниями. И я не думаю, что они скорешились бы: властью-то делиться никому не хочется… Так что совсем уж гипотетический вопрос: в случае разборки Урфин vs. Арахна что бы делали свободолюбивые народы? Боюсь, они таки на стороне Арахны бы выступили (типа она им еще ничего плохого не сделала) – конечно, если бы у нее хватило ума выступить в качестве защитницы и освободительницы, а не наезжать сразу с данью. Или просто ждали бы, пока кто-нибудь победит, чтобы добить того, кто останется… Ох, куда-то не туда меня завело… Чур меня, чур! Изыди, злая альтернатива! Да, вот это и впрямь интересная альтернатива... Надо подумать на досуге... Может быть стоит фанфик на эту тему написать...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаАга... Побегала бы она по горам, умаялась бы и прилегла спать... Тут бы ее и накрыли... Для этого надо было бы ее найти и догнать... а в этом то и была пробдлемс... тот у кого шаги соразмерны с ее двигался медленнее, а уж по горам тем более...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаУзнали бы... Она не лиллипут... Ей так просто не укрыться... вот именно, что не лилипут, да еще и на ковре... узнали бы о ней уже на подходе... времени для подготовки было бы маловато... а без предыдущих опытов ведения боевых действий (с Урфином) еще не известно чем бы все кончилось...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаМожет быть стоит фанфик на эту тему написать... не смеши мои коленки!!! может кому и стоит, да только не тебе... не обнадеживай зря людей, обещалкин!!!

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДля этого надо было бы ее найти и догнать... а в этом то и была пробдлемс... тот у кого шаги соразмерны с ее двигался медленнее, а уж по горам тем более... Проблемс не было бы... Волшебный телевизор на что? К тому же с каждым днем она бы бегала все хуже и хуже - жрать то что-то надо...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатавот именно, что не лилипут, да еще и на ковре... узнали бы о ней уже на подходе... времени для подготовки было бы маловато... а без предыдущих опытов ведения боевых действий (с Урфином) еще не известно чем бы все кончилось... Кстати, мне не понятно за каким хреном она переплывала канал... Опустилась бы прямо перед стенами города, а то и перед дворцом...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатане смеши мои коленки!!! может кому и стоит, да только не тебе... не обнадеживай зря людей, обещалкин!!! Я и не обнадеживаю... Я ведь говорю "может быть", а не "напишу"... Вот так-то, миледи Тотошка...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЯ и не обнадеживаю... Так с этого у тебя все начинается...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаКстати, мне не понятно за каким хреном она переплывала канал... Опустилась бы прямо перед стенами города, а то и перед дворцом... Это из-за того что автор подыгрывает обычно своим персонажам... Вот Несветайло откровенно подыгрывал Урфину, а Волков Страшиле и Ко...

Букан: Гоустрайтер До чего интересные вещи некоторым в голову приходят! Вау!

Пантера: totoshka пишет: цитатаДа ладно... Интересная альтернатива... Готовые сюжеты... Может кто-нить, когда-нить превратит это в.... повесть! после своей ведьмы мож попробую...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТак с этого у тебя все начинается... Ну с чего-то все должно ведь начинаться...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЭто из-за того что автор подыгрывает обычно своим персонажам... Вот Несветайло откровенно подыгрывал Урфину, а Волков Страшиле и Ко... Может быть... Хотя Волков человек невоенный... Мог об этом просто не задуматься...

Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаТак что совсем уж гипотетический вопрос: в случае разборки Урфин vs. Арахна что бы делали свободолюбивые народы? Боюсь, они таки на стороне Арахны бы выступили (типа она им еще ничего плохого не сделала) Я думаю, народы отошли бы в сторонку и не мешали двум злодеям цапаться друг с дружкой: авось одним злодеем станет меньше. А вообще очень любопытная альтернатива! цитата конечно, если бы у нее хватило ума выступить в качестве защитницы и освободительницы, а не наезжать сразу с данью. Ну на это у неё ума явно бы не хватило

Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаВопрос, действительно, в том, насколько бы он успел развернуться за год, оставшийся до пробуждения Арахны. Развернуться он сумел бы круто, учитывая прошлый опыт. А дальше, я думаю, в войне Урфина с Арахной победил бы Урфин. Всё-таки у него и армия, и порошок, и мозги, что самое важное. Вот только Тилли-Вилли получился бы реально очень злой и деревянный

Гоустрайтер: Эх, разбирайся я хоть чуть-чуть в военном деле и тому подобных умных вещах - фиг бы я кому такой сюжет подарила-то... Положила бы в сундук, заперла бы крышку и еще сверху придавила бы всеми своими семьюдесятью кагэ... А так - берите, буду доброй цитатаВот только Тилли-Вилли получился бы реально очень злой и деревянный Во-во... Некоторым людям не нужно ездить на южные острова за вдохновением цитатаtotoshka пишет: Да и причья почта была организована благодаря Урфину... Ни фига подобного... Она была образована вне зависимости от Урфина... Ага, конечно... То-то в пятой книге первая же птичка, увидевшая разборку в долине Марранов, спешит сообщить людям, а в четвертой те же птички почему-то в упор не видят целую армию, прущуюся на Фиолетовую страну...

totoshka: Чарли Блек пишет: цитатаЯ думаю, народы отошли бы в сторонку и не мешали двум злодеям цапаться друг с дружкой: авось одним злодеем станет меньше. Так цапаться они бы стали если бы кто-нить из них уже что-нить захватил бы... А если еще не успели захватить, то могли бы... я уже выше где-то писала... скооперироваться, что бы в дальнейшем постараться друг от друга избавиться (но только после того как захватя все что получиться)... А народу придется отбиваться сначала от обоих, а потом пытаться разобраться с оставшимся (потому как обычно по сюжету, сначала положительные проигрывают, чтоб потом еще положительней выглядеть... а уж против такого тайда, им не выстоять).

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаХотя Волков человек невоенный... Рядом с ним был не то чтобы военный, но прошедший войну ЛВ, который корректировал его местами..

Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА дальше, я думаю, в войне Урфина с Арахной победил бы Урфин. Всё-таки у него и армия, и порошок, и мозги, что самое важное. Смотря какой будет численный и качественный состав этой армии...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаСмотря какой будет численный ну имея уже опыт в этом деле, думаю с численностью проблем не было бы... теперь то уж он не стал бы все траву сразу на порошок изводить...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатану имея уже опыт в этом деле, думаю с численностью проблем не было бы... теперь то уж он не стал бы все траву сразу на порошок изводить... Только если бы он создал не великанов, а обычных дуболомов, численность армии в борьбе с Арахной ему бы не помогла...

Гоустрайтер: Ну почему? В каноне Арахну во время ее первого рейда отовсюду гнали без всяких великанов. А уж потом великана можно было бы соорудить. Благо никаких сложных механизмов уже не надо, только порошка побольше. Но трава-то быстро растет, так что с этим тоже проблем не было бы…

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаНо трава-то быстро растет И в больших колличествах! А главное не требует никакого ухода...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА уж потом великана можно было бы соорудить. А догадался бы Урфин делать великана? Это еще большой вопрос...

Букан: Если Чарли Блек догадался - то Урфин уж явно не глупее...

Чарли Блек: Букан Спасибо, за *комплимент* А кто интересно Урфина победил, несмотря на всех его дуболомов?

Букан: Чарли Блек Ну вот, я не хотела обидеть ни тебя, ни твоего персонажа. Получилось как всегда некрасиво...

Чарли Блек: Букан Да ничего страшного

Дмитрий: Букан пишет: цитатаЕсли Чарли Блек догадался - то Урфин уж явно не глупее... Чарли ничего не догадался, а просто скопировал размер Тилли-Вилли с размера Арахны... Это чистой воды плагиат (да простит меня наш форумский Чарли)... Не будь Арахна великаншей, я очень сомневаюсь что в таком случае Чарли стал бы строить Тилли-Вилли...

Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА кто интересно Урфина победил, несмотря на всех его дуболомов? Кто победил, спрашиваешь?... Победа была одержана коллективно...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаА если бы рудокопы-воспитатели не занимались черт знает чем, когда Билана уводили гномы слушайте, что твориться в ВС... Какая халатность!!! Нее, они никак без практики на Урфине не смогли бы справиться с Арахной... Одни во время военных действий пьют, другие ваще черт знает чем занимаются, давая возможность увести подопечного...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаОдни во время военных действий пьют, другие ваще черт знает чем занимаются, давая возможность увести подопечного... Ага... Попади я туда и выступи на стороне Урфина или сам по себе на стороне Зла, все, хана Волшебной стране...

Гоустрайтер: цитатаСпасибо, за *комплимент* А кто интересно Урфина победил, несмотря на всех его дуболомов? Вообще-то сравнение в любом случае некорректное было. Одно дело - задумать такой глобальный проект, как постройка Тилли-Вилли, сидя где-нибудь в Канзасе и впервые услышав о существовании Арахны. А другое - принять похожее решение, увидев эту даму собственными глазами и, возможно, после того, как она уже запинала пару взводов дуболомов. Во втором случае идея великана не придет в голову только клиническому олигофрену, каковым Джюс не является по определению... А уж какая была бы реализация и была бы ли вообще - хто знает?

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВо втором случае идея великана не придет в голову только клиническому олигофрену, каковым Джюс не является по определению... А уж какая была бы реализация и была бы ли вообще - хто знает? Смог бы Урфин построить механического великана - это еще вопрос... Нехватка времени, плюс, возможная нехватка материалов...

Гоустрайтер: Дык и я о том же... С одной стороны - не нужна тонкая механика... С другой стороны - нет кучи сподвижников, и свободные народы вот-вот революшен устроят со своей стороны...

Гоустрайтер: Я тут щас подумала, фиг бы он до Арахны успел чего-нибудь захватить. Если во второй книге у него получилось всё это быстренько обделать, так к его распоряжению все ресурсы Голубой страны были чуть ли не с самого начала. Противни нужны траву сушить - пожалуйста. Люди деревья рубить - пожалуйста. А если надо держаться в подполье до последнего момента - этак не то что за год, а до старости приличной армии не настрогаешь.

totoshka: я вот тут подумала... значит о чем мы рассуждали выше на тему если бы не было бы Урфина... значит Руф Билан не предавал бы город, потом не убегал бы к рудакопам и не ломал бы их источник, и когда Элли с Фредом попали бы в пещеру их скорее всего отпустили бы... (может просто так, может как-нить по другому, на скорее всего до такой глобальной смены власти и переселения дело могло и не дойти)... Это я все опять к Желтому туману... Просто если бы не случилось такой дружбы с рудакопами, но кто бы еще нашел (да и нашел бы вообще) защиту от желтого тумана... Я имеею в виду листья.... не помню какого дерева (а лезть в книгу лень).. Гоустрайтер пишет: цитатаЯ тут щас подумала, фиг бы он до Арахны успел чего-нибудь захватить. Тогда они бы скорее всего скооперировались... Арахна прикрывала бы творческий процесс Урфина и фиг бы им кто помешал... А потом.... Нее, в двоем они бы точно всем по шее надавали А вот уж потом стали бы между собой власть делить... Обоим бы было мало по любому...

Букан: totoshka пишет: цитатаЯ имеею в виду листья.... не помню какого дерева (а лезть в книгу лень).. Рафалоо. Да, почему-то на тот момент оба наличных медика - рудокопы. Точнее, наверное, просто они на виду именно из-за своих гениальных находок...

totoshka: Букан пишет: цитатаТочнее, наверное, просто они на виду именно из-за своих гениальных находок... Ну они то прожили всю жизнь в пещере, а тут выбрались и увидели кучу живых лекарственных и не очень растений... Вот их наверное и расколбасило на опыты... А местные (ведь наверняка же были, даже летом легко простудистся) как-то и не задумывались о том какие сокровища рядом растут (ну потому что рядом, в большенстве люди не ценят или мало ценят, то что есть рядом, под рукой). Да и просто может потому что не пуганные... Не готовы к хим.атаке... А у родокопов заводы, да и вообще атмосфера пещеры не очень... И болели они там гораздо чаще... Вот их врачи и оказлись более подготовленными к нестандартным ситуациям...

Дмитрий: Букан пишет: цитатаА вот уж потом стали бы между собой власть делить... Обоим бы было мало по любому... Спорно... А зачем делить? Все равно гигантской Арахне было бы трудно управлять своими мелкими подданными... Так что Урфин вполне мог бы стать ее наместником, причем над всей Волшебной страной...

Дмитрий: Букан пишет: цитатаРафалоо. Да, почему-то на тот момент оба наличных медика - рудокопы. Да, рафалоо... И росли они, насколько мне известно, еще и в Тигровом лесу... Так что и без рудокопов методом проб и ошибок можно было подобрать нужные листья... Тем более медиков в Изумрудном городе было достаточно - они же обслуживали всех жителей и зверей в медпунктах, развернутых по приказу Страшилы... Кстати, рафалоо могли оказаться и не единственными подходящими листьями, просто они попались первыми... Так что могли подобрать и значительно раньше....

Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаСпорно... А зачем делить? Все равно гигантской Арахне было бы трудно управлять своими мелкими подданными... Так что Урфин вполне мог бы стать ее наместником, причем над всей Волшебной страной... Мне кажется, Урфин всё равно бы стремился к абсолютной неограниченной верховной власти. Такова его психология. Роль прислужника он к тому времени уже давно перерос.

Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаИ росли они, насколько мне известно, еще и в Тигровом лесу... Так что и без рудокопов методом проб и ошибок можно было подобрать нужные листья... Тут важна была сама идея - искать противоядие от тумана у природы, разыскивать фильтрующий механизм. Не факт, что подобная идея пришла бы в голову верхним докторам.

totoshka: Чарли Блек пишет: цитатаНе факт, что подобная идея пришла бы в голову верхним докторам. Вот именно это я пыталась сформулировать и объяснить выше...

Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМне кажется, Урфин всё равно бы стремился к абсолютной неограниченной верховной власти. Такова его психология. Роль прислужника он к тому времени уже давно перерос. Ну не знаю... Кроме этого он был еще умным человеком... Править неограниченно, а Арахне давать определенную, заранее оговоренную мзду... Чем ввязываться в войну, в которой он, скорее всего, проиграет...

Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНе факт, что подобная идея пришла бы в голову верхним докторам. Нужда бы заставила, чего-нибудь бы придумали... Время у них было... Благодаря дыму, выгонявшему Туман из жилищ... Жить захочешь - волей-неволей проявишь чудеса смекалки и находчивости...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЖить захочешь - волей-неволей проявишь чудеса смекалки и находчивости... У них почти всегда есть запасной выход - попросить помощи в Канзасе... Хотя если не было бы Урфина им пришлось бы это придумывать в первый раз... Ну раз тогда Страшила придумал, то и в этом случае тем более...

totoshka: Кстати, я вот тут параллельно подумала, а что было бы если Гудвина уломали бы ехать в ВС, когда там Урфин первый раз хулиганил...

Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаКстати, я вот тут параллельно подумала, а что было бы если Гудвина уломали бы ехать в ВС, когда там Урфин первый раз хулиганил... Он дрожал бы всю дорогу, а потом свалился в первую попавшуюся пропасть Шучу... На самом деле очень интересный вариант! Надо поразмыслить...

totoshka: Чарли Блек пишет: цитатаОн дрожал бы всю дорогу, а потом свалился в первую попавшуюся пропасть Очень может быть... Из пропасти его бы вытащили как-нить, или поддержали... Короче упрощу вопрос, допустим, что каким-то макаром но все же добрались бы Чарли Блек, Элли, Тотошка, Кагги-Карр вместе с Гудвином до ВС...

Гоустрайтер: цитатаДа, рафалоо... И росли они, насколько мне известно, еще и в Тигровом лесу... Так что и без рудокопов методом проб и ошибок можно было подобрать нужные листья... Тем более медиков в Изумрудном городе было достаточно - они же обслуживали всех жителей и зверей в медпунктах, развернутых по приказу Страшилы... Кстати, рафалоо могли оказаться и не единственными подходящими листьями, просто они попались первыми... Так что могли подобрать и значительно раньше.... Но раньше Бориля и Робиля их ведь в любом случае никто не подобрал бы. Многочисленные медики Изумрудного города, похоже, даже не пытались этого сделать. Можно, конечно, потеоретизировать, что кто-нибудь из Жевунов мог подсуетиться и найти средство борьбы (благо рафалоо как раз в Голубой стране и произрастает), потому что без дружбы с рудокопами они не смогли бы тут же укрыться от тумана в Пещере, но всё это очень уж далеко от канона. А подбирать их _позже_ уже смысла не было, доктора пришли незадолго до Билана с последним сроком ультиматума. Страшила вовсе не был уверен в целесообразности отказа, пока не узнал о рафалоо. То есть он, возможно, выбрал бы капитуляцию, Арахна сняла бы туман и установила свое правление, и всё пошло бы совсем по другому сценарию. Хотя детишек и Чарли, наверное, всё равно бы вызвали, только уже не опытом выживания в холодное время года делиться, а именно воевать (потому как сами в своих силах в _данной_ вселенной были бы пока не уверены). цитатаНужда бы заставила, чего-нибудь бы придумали... Время у них было... Благодаря дыму, выгонявшему Туман из жилищ... Жить захочешь - волей-неволей проявишь чудеса смекалки и находчивости... А кто дым придумал-то? В смысле, рано или поздно его все равно придумали бы, но, опять же, позже…

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКстати, я вот тут параллельно подумала, а что было бы если Гудвина уломали бы ехать в ВС, когда там Урфин первый раз хулиганил... Чарли Блек пишет: цитатаОн дрожал бы всю дорогу, а потом свалился в первую попавшуюся пропасть Шучу... На самом деле очень интересный вариант! Надо поразмыслить... Полагаю, существенно ничего бы не изменилось... Жители Волшебной страны просто-напросто не поверили бы что этот Гудвин и есть бывший волшебник...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВ смысле, рано или поздно его все равно придумали бы, но, опять же, позже… Ну был бы сдвиг по времени, но не посути...

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА кто дым придумал-то? В смысле, рано или поздно его все равно придумали бы, но, опять же, позже… Скорее поздно... Да и то случайно... Может быть... Гоустрайтер пишет: цитатаА подбирать их _позже_ уже смысла не было, доктора пришли незадолго до Билана с последним сроком ультиматума. Страшила вовсе не был уверен в целесообразности отказа, пока не узнал о рафалоо. Во! Вот тут сдвиг во времени очень даже по сути.... Да и вообще здорово получилось... В смысле размышлений! Дмитрий не хочешь думать и представлять не порть жизнь другим! Иди рецензию пиши...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатане хочешь думать и представлять не порть жизнь другим! Почему же? Я подумал и представил... И что представил, о том и написал...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаИди рецензию пиши... Ну зачем же сразу матом, а? Неа, сегодня не буду... Не раньше завтра... И то, если время будет...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЯ подумал и представил... И что представил, о том и написал... Скучно написал... Да и не думал, а если и думал без фантазии... Не могло быть все так же... Один небольшой сдвиг может повлечь цепочку изменений и привести к совершенно другому действию...

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаи всё пошло бы совсем по другому сценарию. Вот после такого распирает начать новую тему, что-то типа "Развитие альтернативного мира"... Чтобы там писать (точнее страдать фигней) но всем вместе, альтернативные сюжеты (ну фанфиков у нас наврятли получиться, скорее углубимся во флуд и ничего литературного не выйдет), а вот просто.... сценарий, сюжет можно было бы... может потом когда-нибудь.... кто-нибудь... и сделал бы из этого фанфик.... сорри, размечталась...

Гоустрайтер: Ну, тады это должны были бы быть не сценарии, а вроде ролевых игр... Чтоб никто никому не подыгрывал... Но это в натуре вряд ли, потому что тут одну ролевушку по канону, и то еле тянут... И потом, я - пас... Ну, разве что описывать действия самых тупых и тормозных персонажей

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаСкучно написал... Да и не думал, а если и думал без фантазии... Зато реально... А не витал в облаках...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаОдин небольшой сдвиг может повлечь цепочку изменений и привести к совершенно другому действию... А может и не привести...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНо это в натуре вряд ли, потому что тут одну ролевушку по канону, и то еле тянут... Так это по большому счету и не ролевушка вовсе... Ролевушка это нечто иное...

Гоустрайтер: Тем более...

Гоустрайтер: цитатаЗато реально... А не витал в облаках... Это не реализм... Это фатализм...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаЭто не реализм... Это фатализм... А реализм - это крайняя степень фатализма...

Гоустрайтер: цитатаНу не знаю... Кроме этого он был еще умным человеком... Править неограниченно, а Арахне давать определенную, заранее оговоренную мзду... Чем ввязываться в войну, в которой он, скорее всего, проиграет... Теоретически верно. Всем рулить, поставлять Арахне бычков и не возникать - больше не о чем и мечтать. Так что, может, так и осталось бы (ну, конечно, пока законные правители не позвали бы друзей из Канзаса). Но, с другой стороны, помимо того, что он был умным человеком, он был еще человеком достаточно рисковым... и верящим в свое великое будущее... и склонный учиться исключительно на собственных ошибках... Фиг его знает, может, и ввязался бы - если бы успел, конечно, что вряд ли.

totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаТеоретически верно. Всем рулить, поставлять Арахне бычков и не возникать - больше не о чем и мечтать. Так что, может, так и осталось бы (ну, конечно, пока законные правители не позвали бы друзей из Канзаса). Так, это все к версии о том, если бы он не исправился и использовал бы вновь выросшие растения (или я запуталась? но явно ж не относиться к версии "если бы не было бы Урфина"). Ну так вот, насчет того что он учиться на ошибках... Я думаю, что в этот раз он бы постарался принять меры, что бы законным правителям не удалось позвать помощь... Кстати, тут же подумала - а ведь в Огненном боге никого не звали, это они сами так удачно приперлись...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаи верящим в свое великое будущее... Разве? По моему это нигде явно не вырисовывается...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКстати, тут же подумала - а ведь в Огненном боге никого не звали, это они сами так удачно приперлись... Правильно, не звали... Потому как все априори считали что Элли выросла... Издержки детской сказки...

totoshka: Кстати, сразу возникает новое "если бы"... А если бы не приперлись...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКстати, сразу возникает новое "если бы"... А если бы не приперлись... Урфин правил бы Волшебной страной и дальше... До тех пор пока Марранам это бы не надоело...

totoshka: Ну во-первых в фиолетовой стране решили не ждать "пока надоест"... хотя надоедать кажется уже начинало... потом еще рудокопы только отбились, а могли и дальше пойти (если бы не пошли Энни с Тимом)...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу во-первых в фиолетовой стране решили не ждать "пока надоест"... хотя надоедать кажется уже начинало... Ну с Фиолетовой страной Урфин мог бы провернуть тот же трюк, что и хотел, но, возможно, более удачно... Ведь волейбол его бы не остановил.... Правда в итоге могло получиться бы гораздо хуже...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатапотом еще рудокопы только отбились, а могли и дальше пойти Отбились... Только вряд ли бы пошли на Изумрудный город... А если бы пошли, Урфин мог бы построить надежную оборону... Чья бы взяла - неизвестно, но бой получился бы кровавым... Хотя и Шестилапых можно обратить в бегство, а дракон бесполезен при штурме Изумрудного города...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаа дракон бесполезен при штурме Изумрудного города... Почему? Помоему не так уж и бесполезен... Если он вез всего, правда не собранного Тилли-Вилли, то думаю и одного (а может и не одного) Шестилапого мог бы поднять и перебросить в город, ну или просто десант сбросить... Хотя да в любом случае просто получилось бы конкретное мочилово...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЕсли он вез всего, правда не собранного Тилли-Вилли, то думаю и одного (а может и не одного) Шестилапого мог бы поднять и перебросить в город, ну или просто десант сбросить... Ага... Прямо под удар Марранов, засевших на чердаках домов... Десант расстреляют прежде, чем он достигнет земли... Да и дракону будет несоадко, если попасть ему пращой, допустим, в глаз... А Марраны могут...

волшебник: А что было бы если бы Элли сразу узнала тайну башмачков,пошла бы помогать Страшиле и остальным,как думаете?.

Эмералда Джюс: волшебник , интересный вопрос!

Безымянная: волшебник пишет: пошла бы помогать Страшиле и остальным,как думаете?. Девочка она добрая - могла бы помочь, хотя... желание вернуться домой к родителям... кто его знает!

Асса Радонич: волшебник пишет: А что было бы если бы Элли сразу узнала тайну башмачков Не было бы книги. В таком случае совершенно не работает мотив "Если Элли поможет трем существам в исполнении заветных желаний, то Гудвин вернет ее домой", да и не нужен он. Если бы узнала еще до знакомства со Страшилой и прочими - вернулась бы в тот же день, ей бы совершенно не было смысла искать каких-то трех существ, когда средство для возвращения у нее на ногах. Родители - это святое, а дружба с веселой троицей еще не скреплена пережитыми опасностями и прочими приключениями, да она их и в глаза не видела, так что родители будут важнее. А если фраза о трех желаниях вообще не звучала - тем более.

волшебник: А если все-таки Виллина успела сказать о трех желаниях?.

Железный дровосек: По-моему, эта тема - дубль, и такая же есть в разделе "Фанфики".

Donald: Железный дровосек пишет: такая же есть в разделе "Фанфики". Не, в "Игротеке".

Железный дровосек: Точно. Сюда, господа.



полная версия страницы