Форум » Все о сайте "Изумрудный город" и его форуме » Не о форуме, но о фандоме в целом » Ответить
Не о форуме, но о фандоме в целом
Асса Радонич: Предлагается дискуссия, просьба обойтись без холиваров. Вынесено из лички. Разговор начался с возможной всеобщей усталости фандома, выразившейся в практически полном пофигизме по отношению к выкладкам ФБ, а также перманентно ухудшающегося от конкурса к конкурсу качества текстов, и плавно перетек к способам лечения. Дамы и господа, а как, по-вашему, обстоят дела: - в фандомах присутствует усталость от ФБ (не только в изумрудном), и дело тут – в ФБ; - проблема – в самом изумрудном фандоме; - проблема лежит вне фандома, просто так совпало; - проблемы не существует в принципе; - любые другие варианты, вплоть до теории заговора, приветствуются; - также приветствуются способы устранения проблемы. Всплывшее в ходе обсуждения и примкнувшее к проблеме. Если это в самом деле усталость, то не считаете ли вы, что: - дело в чрезмерном количестве конкурсов; - необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались; - необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все; - стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих – и в то же время предусмотреть временные ниши для «одноразовых» конкурсов...
Felis caracal: Асса Радонич пишет: Критика в открытом доступе, кстати - достаточно быстрый способ научиться. Вот тут какбэ от человека зависит. Даже не от самой критики. Кому-то одно мяу скажи - и у него уже руки опускаются, а ты становишься навеки злобным граммар-наци и ващще . Другому в том же тоне и то же самое - воспримет вполне позитивно и спокойно исправит. Почитал тему, много чего понял, чуть подправлю свои прежние выводы и нагло прицеплю их к тезисам tiger_black : - тема "Ищу бету" нужна без вопросов. И либо в ней же, либо в соседней - список тех, кто готов работать бетой (и желательно как-то подтвердить возможности, наверное... На фикбуке есть тест для бет, например. Но это я гипотетически, потому как работа эта нудная и отнюдь не всегда благодарная, вряд ли будет много желающих). Совсем хорошо бы еще и арт-бет найти, но это я уже мечтаю. - тема для критики - да, отличная идея, только в ней надо как-то критику отслеживать во избежание столкновений фанонов и троллинга. Модератору придется несладко) Я тоже иногда путаюсь, где канон, а где мой развесистый фанон, лечу на крыльях ночи ругаться и только потом спохватываюсь) - далее, имхо, нужно что-то вроде ликбеза для новичков, кто в начале творчествого пути и даже не в курсе, что то, что он пишет называется "фанфик" или, что он рисует "фанарт", и что к этому нужна какая-то шапка или особая метка, что он ждет только восторгов в темеПока что, как я понимаю, есть только составленная tiger_black памятка по жанрам и размерам. Это здорово, но этого недостаточно) Что-то типа путеводителя по фан-движению, что ли... Что такое фандом, где он существует в нашем случае, какие есть варианты фантворчества, для чего нужны шапки и теги, и прочая, и прочая. Что есть конкурсы, где тебя будут по-любому сравнивать с другими участниками и соответственно критиковать, а есть и обычная выкладка. Разработать памятку для выкладывания фанфиков и фанартов - с теми же самыми шапками и ссылками на онлайн-справки. - на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов. Ввести промежуток между конкурсами. Увеличить количество оргов на каждый конкурс. И по возможности делать конкурсы мультиресурсными, мимими? Теперь про "потолок". Есть он, да, хотя бы в том же стихосложении - ну не всем дано. Но. Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо. И что касается бетинга, то я имею в виду скорее именно такие вещи: убрать орфографические и пунктуационные ошибки, убрать фактические ошибки, выправить ритм и рифмовку, сделать позу персонажа на рисунке более реалистичной, посоветовать, как снять крафт, чтобы он выигрышнее смотрелся, и так далее. Donald пишет: Экие резвые... Спешить не надо. Переговоры о чём-либо от лица сообщества Миры ИГ может вести только выбранный собранием админов переговорщик, постоянно советующийся в чате с другими админами. Экий непонятливый. Потенциально, друг мой, потенциально. Для того чтобы вести переговоры, прежде всего надо обсудить, по поводу чего их вести. Чем в этой теме и занимаются пока что. Donald пишет: Подавляющее большинство членов фандома - не профессионалы, а обычные люди, для которых творчество не является самоцелью. Одним оно помогает приятно провести время, другим - выразить какую-либо мысль, третьим просто даёт возможность отвлечься от реальности, разогнать скуку и другие отрицательные эмоции. На мой взгляд безумны те, кто хочет от таких людей требует какого-то супервысокого качества измеряемого неизвестно чем. Хотите шедевров - читайте классику! А как насчет уважения к читателям? Если автор пишет исключительно для себя, то тогда в стол, пожалуйста. Если же он свои фики выкладывает даже не в личный дневник, где еще возможны варианты, а на форум (а форумы, вообще-то, площадки для обсуждений), то было бы очень неплохо привести их в читабельный вид. То есть хотя бы через Ворд прогнать или другой автокорректор, а лучше - показать бете. Иначе странно выходит: на читателей автору плевать, а сами читатели должны относиться уважительно и ни в коем случае не критиковать. Тематика, категория, рейтинг, персонажи - это дело автора. Но элементарное соблюдение правил языка, на котором пишешь - это уже супервысокие требования, что ли?
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Кому-то одно мяу скажи - и у него уже руки опускаются, а ты становишься навеки злобным граммар-наци и ващще . Другому в том же тоне и то же самое - воспримет вполне позитивно и спокойно исправит. Угу. Но первое, как мне кажется - патологический вариант. Я, вообще-то, сама трепетная фиалка, и когда отдаю тексты на вычитку, под конец перечисления ляпов из бледной немочи превращаюсь в помидорчик, а то и в буряк. Но первый вариант - это не фиалочность, это уже просто мимозистость. И да, неуважение к читателям в лучших традициях Сухинова и буквально провоцирование оных на ответное неуважение. Felis caracal пишет: Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо. И что касается бетинга, то я имею в виду скорее именно такие вещи: убрать орфографические и пунктуационные ошибки, убрать фактические ошибки, выправить ритм и рифмовку, сделать позу персонажа на рисунке более реалистичной, посоветовать, как снять крафт, чтобы он выигрышнее смотрелся, и так далее. Угу, я примерно то же и имела в виду. Не изощряться в художественной фотосъемке, если не дано - а просто снимать при ярком освещении, без шума и с нормальной резкостью (и не заваливать горизонт...). Выверить ритм и рифмы - да. Орфография, пунктуация, фактология относительно книг - да, чтобы не было явления изумленному читательскому взору кого-нибудь вроде смуглых менвитов. А вот про реалистичность поз - даже не заикалась, потому что это с наскока не преодолеть... Felis caracal пишет: Что-то типа путеводителя по фан-движению, что ли... Что такое фандом, где он существует в нашем случае, какие есть варианты фантворчества, для чего нужны шапки и теги, и прочая, и прочая. Что есть конкурсы, где тебя будут по-любому сравнивать с другими участниками и соответственно критиковать, а есть и обычная выкладка. Разработать памятку для выкладывания фанфиков и фанартов - с теми же самыми шапками и ссылками на онлайн-справки. На форумах типа Борды при регистрации каждому участнику приходит приветственное сообщение, админы могут менять его текст. Можно создать тему для новичков (с рассказом о нашем фан-движении и прочем, упомянутом в цитате) и ссылку на нее вставить в это сообщение. Администрация, ау? Felis caracal пишет: Почитал тему, много чего понял, чуть подправлю свои прежние выводы и нагло прицеплю их к тезисам tiger_black : Судя по заявленному ниже, тут не несколько тем, тут таки отдельный раздел нужен - между фантворчеством и конкурсами. Нужна тема отбора бет на профпригодность. Нужна тема обновляющихся анкет бет и арт-бет, которые прошли отбор (желательно, чтобы свои анкеты они могли править сами и вписывать туда «занят/свободен»). Нужна тема, где жаждущие бетинга без засветки текста могут оставлять заявки по форме типа: Нужна бета. 1. Только орфография и пунктуация/орфография, пунктуация, стиль и удобочитаемость/орфография, пунктуация, стиль, фактология относительно канона. 2. Размер - мини/миди/макси + количество страниц таким-то шрифтом/количество слов. 3. Желаемые сроки. Нужна сходная тема для поиска узких специалистов. Например, «Нужен специалист по физике». Если текст выставляется для публичного бетинга/критики - каждый текст/рисунок идет отдельной темой (если это не конкурсная работа, требующая соблюдения анонимности). В этот же раздел можно выкладывать пособия, с обновляемыми ссылками на каждое в шапках. И обсуждать их в тех же темах. Felis caracal пишет: на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов. Ввести промежуток между конкурсами. Увеличить количество оргов на каждый конкурс. Опять-таки: администрация, ау! Может быть, хотя бы эти пункты следует внести в правила конкурсов? Felis caracal пишет: либо самостоятельно Я бы не советовала... От своего текста легче замыливается глаз. Даже перекрестная «ты мне, я тебе» вычитка будет лучше. Felis caracal пишет: И по возможности делать конкурсы мультиресурсными, мимими? Хихикс. Сразу - за те конкурсы, где в оргах tiger_black, я и иногда Танья. Выше мы имеем образчик классического, дистиллированного хамства, который, к сожалению, несколько уменьшает желание сотрудничать. Практика подсказывает, что четвертая попытка сотрудничества закончится зверским групповым убийством с применением практик вуду, мольфаров и дедушкиной кувалды. Если персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС - обращайтесь, мы предоставим баннеры, файлы с кодами и все, что понадобится. Но сами мы по доброй воле туда больше не пойдем.
Donald: Felis caracal пишет: было бы очень неплохо привести их в читабельный вид. То есть хотя бы через Ворд прогнать или другой автокорректор, а лучше - показать бете. Где ты в фандоме видела тексты, не прогнанные через Ворд, кроме текстов двух-трёх новичков, которые сами постепенно научатся через Ворд прогонять? Felis caracal пишет: тема "Ищу бету" нужна без вопросов. Felis caracal пишет: тема для критики - да Ты сейчас о форуме или сообществе Миры ИГ? Felis caracal пишет: по возможности делать конкурсы мультиресурсными Только при условии умения оргов понять на каких условиях возможна мультиресурсность и выполнить свои обязательства в срок. Felis caracal пишет: Для того чтобы вести переговоры, прежде всего надо обсудить, по поводу чего их вести. Чем в этой теме и занимаются пока что. И пока что конкретных предложений для нашего сообщества я не слышал вообще... Асса Радонич пишет: фактология относительно книг - да, чтобы не было явления изумленному читательскому взору кого-нибудь вроде смуглых менвитов. Право авторов на фанон как всегда забыто))) Асса Радонич пишет: Нужна тема отбора бет на профпригодность. Нужна тема обновляющихся анкет бет и арт-бет, которые прошли отбор А судьи кто? А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься? В нашем фандоме предвзяты почти все. Вместо системы, призванной помочь, вы создадите систему, изгоняющую из фандома тех, кто по каким-либо причинам не захочет идти к бетам, прошедшим отбор. Асса Радонич пишет: а те конкурсы, где в оргах tiger_black, я и иногда Танья. Вы с Тайгер во время вашего Новогоднего Феста не выполнили в срок обязательства, которые сами взяли на себя. Несмотря на то, что ради вас даже была снижена планка технической безопасности в сообществе. И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях. Асса Радонич пишет: персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС Персональное желание, которое не одобрено большинством администраторов сообщества не считается))) Асса Радонич пишет: сами мы по доброй воле туда больше не пойдем. И спасибо вам за это.
tiger_black: totoshka пишет: ну вот тут мы остановились на том, что порекомендовать ищущим указывать в запросе? канон, размер, рейтинг? во так чтобы основные какие-то параметры... подробности уже можно узнать в личке. Не нужно никаких параметров и не надо ничего рекомендовать. Просто тот, кто приходит, сообщает о себе то, что считает нужным - чтобы заинтересовать и не отпугнуть потенциального партнера. Если все же нужны параметры... Я бы включила перечисленные: 1. Размер. Это существенно. Кто-то не любит работать с макси, кто-то наоборот. 2. Категорию - джен, гет, слэш, фемслэш. Это тоже важно. 3. Рейтинг 4. Канон (хотя канон, по-моему, не обязательно). 5. Ссылку на уже имеющиеся тексты - на посмотреть. (А вот это - обязательно, бета должна представлять примерный объем работы). А вообще - все перечисленное будет только приблизительно, потому что в процессе все может поменяться. И это - только для авторов. Для беты - все то же самое (что она предпочитает бетить.) Собственно, это почти ничем не отличается от конкурсных заявок: что хочу и что могу. Кроме того, лучше сделать темку и корректировать ее по ходу дела, чем не делать вообще ничего)) И ничего страшного, если поначалу в ней не будет комментов)
tiger_black: totoshka пишет: тоже вариант ))) т.е. сделать отдельно запросы на серьезную критику, а в постах с самими фиками от именно серьезных разборов просить воздерживаться...))) т.е. ошибки указывать можно, но вот чтобы совсем-совсем это только по запросу... а разборы делать в этой же теме (а то если публично просить, публики будет интересен и ответ))))? или под фиками? ну просить воздерживаться от критики вовсе не обязательно. То есть это по желанию. А в темке - подробный разбор именно что по запросу. И запросы, и разборы - в одной теме, которая для этого и создана. Но можно будет дублировать и под фик - но это уже по согласованию с автором, я думаю.
tiger_black: Donald пишет: тролллингом - грубой констатацией обнаруженных в текстах ошибок, ни на какую помощь не направленной, терминологическая ошибка. 1. Констатация ошибки не может быть грубой. Констатация всегда нейтральна. То, что она задевает автора - другое дело. 2. Указание на конкретную ошибку всегда направлено именно в помощь, ибо замеченную ошибку можно исправить. Не направлена в помощь критика типа "автор, у вас в тексте ошибка на ошибке". В какой форме указано - опять же другое дело. И указание может быть не слишком любезным, ибо для текст для читателя - раздражитель номер один, а не наоборот. Иными словами, критик обязан быть вежливым (в силу профессии), а обычный читатель вполне может отреагировать в полном соответствии с прочитанным. 3. Как следует из сказанного выше, констатация ошибки (в любом виде) троллингом не является.
tiger_black: Donald пишет: И отстаньте от других со своей так называемой критикой, а на самом деле троллингом. Вот поэтому тут и говорят о том, что это "отстаньте от автора" надо прописывать в шапке, в графе "отношение к критике". Donald пишет: Про право каждого автора фанфиков на фанон вообще молчу. Сколько было случаев когда тролль-критик принимал за ляпы сознательное отступление от канона. Аналогично. Прописываем в шапке АУ и ООС - и никаких претензий.
tiger_black: Felis caracal пишет: И либо в ней же, либо в соседней - список тех, кто готов работать бетой (и желательно как-то подтвердить возможности, наверное... На фикбуке есть тест для бет, например. Но это я гипотетически, потому как работа эта нудная и отнюдь не всегда благодарная, вряд ли будет много желающих). Совсем хорошо бы еще и арт-бет найти, но это я уже мечтаю. в ней же. Думаю, что беты могут заявляться в комментах (приблизительный список параметров предложила выше), а модератор может поднимать их в список в головном посте. И список авторов в головном посте тоже - чтобы не потерялись. И зачеркивать тех, кто уже нашел друг друга)
Donald: tiger_black пишет: Констатация ошибки не может быть грубой. Констатация всегда нейтральна. tiger_black пишет: Указание на конкретную ошибку всегда направлено именно в помощь, ибо замеченную ошибку можно исправить. То, каким тоном проконстатирована ошибка легко понять по словам критика. А по тону легко понять его намерения. И констатация ошибок именно в грубой форме именно троллингом и является) tiger_black пишет: Прописываем в шапке АУ и ООС - и никаких претензий. АУ и ООС по вопросам, о которых в каноне нет информации, прописывать невозможно. А в тексте книг Волкова, если хорошо покопаться, много чего нет и много неожиданного есть. И то, что в каноне есть, каждый толкует по-своему. В результате возникнет ни что иное, как бессмысленный длинный спор о том, чьё толкование вернее.
tiger_black: Felis caracal пишет: только в ней надо как-то критику отслеживать во избежание столкновений фанонов и троллинга. Модератору придется несладко да почему же? То есть, наверное, сначала да, но не могут же люди в конце концов не научиться спокойно разговаривать о собственных текстах? Ставить в шапке АУ, а если пометку не заметят, объяснить, что это фанон такой (или хэдканон - надо будет собраться как-нибудь и сформулировать разницу)) То есть, на мой взгляд, ценность темки будет и в том, что можно будет реально разговаривать. С теми, кто этого захочет. Обсуждать. Что получилось, что нет, что получилось, но не очень. Ведь проблема не только в орфографических ошибках - проблема и в содержании... а к содержательным погрешностям авторы относятся куда трепетнее, чем к орфографическим - и их, кстати, куда сложнее увидеть самому.
tiger_black: Felis caracal пишет: - на конкурсах: ввести обязательный бетинг либо с помощью той же темы "Ищу бету", либо самостоятельно, либо с помощью оргов. а вот этого не надо бы. Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет. А вот что бы я еще сделала, так это темку "Для чего нужна бета" - и чтобы в этой темке народ рассказывал, как он работает с бетой и почему на это пошел. А беты - почему они на это соглашаются (ибо дело и впрямь неблагодарное) и как работают. Что делает та или другая. Типа обмена опытом. Думаю, это было бы интересно и пользу бы принесло.
tiger_black: Felis caracal пишет: Теперь про "потолок". Есть он, да, хотя бы в том же стихосложении - ну не всем дано. Но. Посчитать ритм и проверить рифмованность - те вещи, для которых особого таланта не надо. угу. Потолок есть, но дело в том, что далеко не все до своего потолка доросли.) То есть ты знаешь, что некоторых вещей тебе не взять, как ни старайся... но есть масса других, вполне достижимых. А потом вдруг случается прорыв... на который ты и не рассчитывал...))
tiger_black: Асса Радонич пишет: Нужна тема отбора бет на профпригодность. не нужна. Достаточно ссылок на работы. Асса Радонич пишет: Нужна тема, где жаждущие бетинга без засветки текста могут оставлять заявки по форме типа: Нужна бета. 1. Только орфография и пунктуация/орфография, пунктуация, стиль и удобочитаемость/орфография, пунктуация, стиль, фактология относительно канона. 2. Размер - мини/миди/макси + количество страниц таким-то шрифтом/количество слов. 3. Желаемые сроки. Нужна сходная тема для поиска узких специалистов. Например, «Нужен специалист по физике». это можно в одной темке. Асса Радонич пишет: В этот же раздел можно выкладывать пособия, с обновляемыми ссылками на каждое в шапках. И обсуждать их в тех же темах. а вот для этого я бы сделала отдельную темку - с возможностью добавлять в комменты ссылки на новое.
tiger_black: Donald пишет: А судьи кто? А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься? В нашем фандоме предвзяты почти все. Вместо системы, призванной помочь, вы создадите систему, изгоняющую из фандома тех, кто по каким-либо причинам не захочет идти к бетам, прошедшим отбор. Смотрите выше. Никаких судей. Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом, В том числе, и в виде "я работал с этой бетой, она классная, а вот та пропускает ошибки". Лично я - за предложение и спрос, и естественный отбор. Хочет автор бету - ищет. И выбирает ее сам. Чтобы никаких потом претензий - ни к бете, ни к тому, кто ее ему предложил (навязал). Но и за результаты пусть отвечает сам и не возмущается, что ему на ошибки указывают.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Если персонально у вас, или у Энни возникнет желание стать координатором этих мероприятий в МС - обращайтесь, мы предоставим баннеры, файлы с кодами и все, что понадобится. Но сами мы по доброй воле туда больше не пойдем. Donald пишет: Вы с Тайгер во время вашего Новогоднего Феста не выполнили в срок обязательства, которые сами взяли на себя. Несмотря на то, что ради вас даже была снижена планка технической безопасности в сообществе. И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях. Прочитала первый фрагмент - потянулась написать: не спеши все еще может наладиться. Прочитала второй... Нет, увы, ничего не наладится, пока люди не поймут, что на жестких условиях никакое сотрудничество невозможно. Как ни жаль. Сотрудничество в принципе возможно на условиях взаимопонимания и уступок. Взаимных. И никак иначе.
tiger_black: Donald пишет: То, каким тоном проконстатирована ошибка легко понять по словам критика. А по тону легко понять его намерения. ясновидение?
totoshka: tiger_black пишет: Не нужно никаких параметров и не надо ничего рекомендовать. Просто тот, кто приходит, сообщает о себе то, что считает нужным - чтобы заинтересовать и не отпугнуть потенциального партнера. Если все же нужны параметры... Я бы включила перечисленные: Нет, они нужны, в качестве рекомендации... Чтобы те кто не очень вкурил во все эти тонкости знал на что опереться, а кто в курсе, тот действительно сам может указать то, что он считает необходимым. ))) Кстати, про канон думаю все таки тоже надо, опять же внутри фандома, бете тоже может быть интересно читать не все, потому что это не ради соревнования, а все ж для себя ))) особенно если объем работы большой ))) tiger_black пишет: вот этого не надо бы. Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет. Вот да. Обязаловка не нужна. Осчастливить человека насильно невозможно (с). ))) Кто хочет двигаться вперед - тому надо предоставить эту возможность... а кто не хочет, то какой смысл его обязывать... а может он посмотрит на прогресс первых и тоже захочет... сам... а не в обязательном порядке, потому что у нас в фандоме так нельзя )))) tiger_black пишет: Никаких судей. Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом Опять всеми конечностями за.))) Обмен опытом, на мой взгляд, то, что нужно в фандоме... tiger_black пишет: ну просить воздерживаться от критики вовсе не обязательно. То есть это по желанию Естессно по желанию. Просто по умолчанию, вполне нормально, что если автор выложил работу в общий доступ, то и критику может получать там же... Но вот оказывается это не всем понятно, хоть и кажется вполне закономерным... Это вот что касается свободного творчества. На конкурсах опять же должен решать организатор. И сам следить за этим. Если он хочет чтобы в его конкурсе были качественные работы, он должен помогать с этим участникам... помогать искать бет, бетить сам, в общем сам тянуть свой конкурс по качеству. Ну хочет "самодеятельность"... ну почему нет... там тоже бывает интересно... только надо понимать, что к такому конкурсу могут не захотеть присоединится другие ресурсы, придет меньше участников (хотя может и наоборот))) и меньше будет читателей... хотя в таком конкурсе, как раз можно сделать, если не обязательным, то желательным полный разбор работ, о чем заранее предупреждать участников... Асса Радонич пишет: Опять-таки: администрация, ау! Администрация внимательно следит и размышляет над всеми идеями и предложениями. ))))
tiger_black: totoshka пишет: Нет, они нужны, в качестве рекомендации... Для примера - пожалуй))
Donald: tiger_black пишет: Отбор не нужен тоже. Только ссылки на тексты - авторские и отбеченные. И обмен опытом, В том числе, и в виде "я работал с этой бетой, она классная, а вот та пропускает ошибки". Лично я - за предложение и спрос, и естественный отбор. Хочет автор бету - ищет. И выбирает ее сам. С таким вариантом полностью согласен. Поддерживаю. tiger_black пишет: ясновидение? Психология. Наука такая. tiger_black пишет: ничего не наладится Наконец-то вы это поняли... Про взаимные уступки при взаимном недоверии речи идти быть не может. И сотрудничество может быть только вынужденным.
Felis caracal: Асса Радонич пишет: На форумах типа Борды при регистрации каждому участнику приходит приветственное сообщение, админы могут менять его текст. Можно создать тему для новичков (с рассказом о нашем фан-движении и прочем, упомянутом в цитате) и ссылку на нее вставить в это сообщение. Администрация, ау? О, было бы неплохо. Не знал о такой возможности. Если администрация одобрит и найдется компания, могу взяться (не слишком реактивно, но тем не менее). Асса Радонич пишет: Я бы не советовала... От своего текста легче замыливается глаз. Я имела в виду - искать бету самостоятельно)) Вычитка самого себя - офигенно трудная штука, со стороны виднее. Donald пишет: Где ты в фандоме видела тексты, не прогнанные через Ворд, кроме текстов двух-трёх новичков, которые сами постепенно научатся через Ворд прогонять? Заметьте, не я это предложил. Ну, например, фик о темной Виллине с последнего феста на МИГ. Только Вордом - две ошибки. На драббл - многовато. Хотя автор вроде бы не новичок Donald пишет: А кто будет разрабатывать принципы отбора и этим отбором заниматься? Я уже предлагала простейший вариант - та же самая анкета беты на Фикбуке. Пройти тест недолго. Даже если принять во внимание, что там в вопросах встречаются спорные варианты, то порог процентов в 70 даст более-менее приличный результат. Donald пишет: Ты сейчас о форуме или сообществе Миры ИГ? В идеале - об обоих. Во всяком случае, что касается фестов и конкурсов. tiger_black пишет: Никакой обязаловки. Пусть каждый смотрит и решает для себя сам, нужен ему бетинг или нет. Сорри, но тогда я не понимаю, чем это отличается от нынешней ситуации. Так ведь и есть: кто хочет - идет к бете, кто не хочет - выкладывает как написалось. Имхо, если поднимать вопрос качества и при этом стараться избежать разноса от комментаторов, то тут настоятельно рекомендуемый бетинг - единственно возможный выход. Ну ладно, не обязать, но хоть настоятельную рекомендацию прописать в правилах... Это если речь именно о конкурсных работах. А фики, которые пишутся вне конкурсов, для себя, вроде никто особо и не разносит. Donald пишет: Персональное желание, которое не одобрено большинством администраторов сообщества не считается))) И вы ещё рассчитываете на какое-то сотрудничество? оно возможно только на наших жёстких условиях. Про взаимные уступки при взаимном недоверии речи идти быть не может. И сотрудничество может быть только вынужденным. "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Напомни, когда это было решено большинством администраторов соо ставить какие-то жесткие условия для tiger_black и Асса Радонич? ЕМНИП, это твое личное мнение. А админов еще трое. totoshka пишет: На конкурсах опять же должен решать организатор. И сам следить за этим. Если он хочет чтобы в его конкурсе были качественные работы, он должен помогать с этим участникам... помогать искать бет, бетить сам, в общем сам тянуть свой конкурс по качеству. Хм, а точно. Конкурсы тоже могут быть разноуровневыми. Но тогда без увеличения числа оргов никак, имхо.
полная версия страницы