Форум » Все о сайте "Изумрудный город" и его форуме » Не о форуме, но о фандоме в целом » Ответить
Не о форуме, но о фандоме в целом
Асса Радонич: Предлагается дискуссия, просьба обойтись без холиваров. Вынесено из лички. Разговор начался с возможной всеобщей усталости фандома, выразившейся в практически полном пофигизме по отношению к выкладкам ФБ, а также перманентно ухудшающегося от конкурса к конкурсу качества текстов, и плавно перетек к способам лечения. Дамы и господа, а как, по-вашему, обстоят дела: - в фандомах присутствует усталость от ФБ (не только в изумрудном), и дело тут – в ФБ; - проблема – в самом изумрудном фандоме; - проблема лежит вне фандома, просто так совпало; - проблемы не существует в принципе; - любые другие варианты, вплоть до теории заговора, приветствуются; - также приветствуются способы устранения проблемы. Всплывшее в ходе обсуждения и примкнувшее к проблеме. Если это в самом деле усталость, то не считаете ли вы, что: - дело в чрезмерном количестве конкурсов; - необходимо синхронизировать внутренние конкурсы на основных фандомных ресурсах (без учета различных ФБ, которые в совокупности занимают весь год), и проводить мероприятия так, чтобы они не пересекались; - необходимо устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все; - стоит ли сделать какие-то конкурсы и фесты (вроде конкурса переводов, поэтического) ежегодными, с зафиксированными сроками и сезоном проведения, при этом делать ротацию организаторов, выбирая их из желающих – и в то же время предусмотреть временные ниши для «одноразовых» конкурсов...
Felis caracal: Мимокрокодил, забежал случайно Я не думаю, что это именно усталость всего фандома. Усталость отдельных людей внутри фандома - возможно, но это дело чисто индивидуальное. Внутри самой ФБ проблема отсутствия комментов есть, я сама про нее писала на дайрике, но она заключается в том, что в мультифандоме слишком мало людей и слишком много фандомов. Все хотят поиграть, а читать интересующие команды идут по бартеру. Это требует отдельного решения от оргов - возможно, в виде очередного ограничения числа команд или облегчения самих квестов. Что же касается самого изумрудного фандома... Нет, вряд ли дело в усталости. Скорее, проблема примерно та же, что и с ФБ: слишком большое количество мероприятий на довольно маленький фандом. Активных участников не так и много, и они хотят поучаствовать во всем, а читать-смотреть уже не остается времени. Неактивные же приходят редко. И здесь я поддерживаю вариант устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все Проблема качества - опять-таки отдельная проблема. Здесь я хочу уточнить, речь только о внутрифандомных конкурсах или и о ФБ? На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам. Если речь и о ФБ, то мы возвращаемся к вопросу отсутствия комментариев.
Эмералда Джюс: Felis caracal пишет: попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам. Только сказать хотела, но опоздала!
Donald: Редкий случай, когда у меня и создательницы темы мысли примерно одни и те же... Что касается качества работ на конкурсах. Я думаю, что дело не в усталости. Дело в том, что авторы, пишущие круто, либо ушли из фандома вообще, либо перестали участвовать в конкурсах (Нюра, Siveruis, даже Кванга). Новички, которые участвуют в конкурсах, не дотягивают до их уровня. Что касается меня, то я не новичок. Но я человек ленивый, просто так мне писать крутой текст лень. В конкурсе же писать круто у меня есть стимул только если есть сильный соперник, которого хочется победить. Тогда я придумаю небывалую идею, найду злую бету, четыре раза перепишу текст, выдам крутой фанфик и займу призовое место. Так я участвовал в конкурсе "Плюс на минус 2". Потом в конкурсе "Жители ВС и Интернет" я занял второе место с небеченным рассказом на несвежую идею. И понял, что на Форуме ИГ стало не с кем соревноваться. Оттого интереса к форумным конкурсам у меня нет. Что касается ФБ. Не буду говорить о других, скажу о себе. У меня есть свои творческие планы - я хочу писать макси, писать ориджиналы и ещё много чего. ФБ отнимает время и силы, которые можно потратить на это. Я уже трижды ходил на ФБ и ничего длиннее мини не написал пока, потому что всё время требовалось закрывать дыры в выкладках. Поэтому если на Зимнюю ФБ соберётся ИГ-команда я активным участником не буду. Верстальщиком, координатором бартера - легко, а писать - нет. Я хочу писать другое в свободном режиме. Так же я не хочу и не стану участвовать в конкурсах, оргам которых я не доверяю. И от других слышал тоже самое. Так что да, дело в ИГ-фандоме. В недоверии, которое в нём царит. Что делать? ничего не надо делать. От любого действия станет только хуже. Сейчас у каждого есть свой ресурс и на нём свои мероприятия. Это хорошо. ИМХО, лучше оставить всё как есть.
Donald: Felis caracal пишет: На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам. А кто будут эти беты? Если из-за недоверия к оргам на конкурсы не идут, то из-за недоверия к бетам - тем более...
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Активных участников не так и много, и они хотят поучаствовать во всем, а читать-смотреть уже не остается времени. Да, поддерживаю. Но... Felis caracal пишет: Усталость отдельных людей внутри фандома Как раз сильнее всего устает самая активная часть - те, кто образно говоря, лезут во все дырки. Felis caracal пишет: Здесь я хочу уточнить, речь только о внутрифандомных конкурсах или и о ФБ? Обо всем сразу. Потому что качество - ИМХО, конечно, - упало на любых конкурсах, и ФБ, и внутрифандомных. Felis caracal пишет: На внутрифандомных можно попробовать ввести правило обязательной сдачи всех конкурсных текстов бетам. Можно. Однако беты не решают, например, проблемы затасканности сюжета в рамках фандома, и только очень хорошие беты могут натыкать носом в какой-то штамповый сюжетный поворот и подсказать нешаблонное или хотя бы не такое затертое решение ситуации. И не всякая бета сможет выловить технические неувязки - вроде проткнутого тросом Ильсора на зимней. Тем не менее, я за обязательный бетинг - даже если не решится проблему ощущения вторичности от текста, бета хотя бы «наловит блох» в виде опечаток и т.д. И большое количество конкурсов можно объяснить тем, что... Felis caracal пишет: Все хотят поиграть ...в организаторов. И не все выдерживают. Я тоже за вариант «устроить «мертвые зоны» между началом одного конкурса и объявлением результатов предыдущего, хотя бы в неделю, а лучше в две – и хотя бы в рамках одного ресурса, если невозможно полностью синхронизировать все», но здесь должна исходить инициатива от руководителей ресурсов.
Felis caracal: Donald пишет: активным участником не буду. Верстальщиком, координатором бартера Координатор бартера - не активный участник? Ха-ха три раза. Donald пишет: А кто будут эти беты? Автор пишет текст. Ищет бету себе сам, обговаривая ее кандидатуру с оргом, или ему эту бету ищет орг, если участник не может найти. Кстати, еще момент: конкурсов поменьше бы, а оргов в них побольше. Хотя бы двоих на каждый конкурс.
Donald: Felis caracal пишет: Координатор бартера - не активный участник? Ха-ха три раза. Координатор бартера может спокойно писать не ФБ-шный текст с той скоростью, какая его устраивает) Felis caracal пишет: Ищет бету себе сам, обговаривая ее кандидатуру с оргом, или ему эту бету ищет орг, если участник не может найти. На ФБ у ИГ-фандома нехватка бет, где столько бет на каждого участника внутрифандомного конкурса-то найдёшь? А если участники будут бетить друг друга, к чертям летит анонимность. Предложение нереалистично.
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Кстати, еще момент: конкурсов поменьше бы, а оргов в них побольше. Обоими руками «за». Двое на короткий, трое на длинный - это самый оптимальный вариант. (Исхожу из личного опыта.)
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Это требует отдельного решения от оргов - возможно, в виде очередного ограничения числа команд или облегчения самих квестов. Наверное, если конкретно от ФБ - это порой требует еще и решимости фандома: допустим, взять и пропустить год... Felis caracal пишет: Если речь и о ФБ, то мы возвращаемся к вопросу отсутствия комментариев. Угу... К слову, в прошлом году активно писали по дневникам, даже если не ходили под выкладки. А в этом - и по дневникам молчание/две-три строки о выкладке в длинном ряду других.
Brunhild: Я с удовольствием пишу фики по ИГ, но в конкурсах участвую редко, в ФБ никогда не участвовала вообще. Потому что лично мне трудно написать что-либо по заданию (даже если на это задание я вызвалась добровольно). Для полноценного вдохновения мне нужна полная свобода от любых обязательств. Хотя думаю о возможности участия в Зимней ФБ, но это в том случае, если удастся написать что-нибудь заранее, сохранить у себя на компьютере и до срока нигде не проговориться в целях соблюдения анонимности. Не проговориться - это для меня не так сложно, но вот написать так, чтобы нигде не просвечивал мой личный фанон - тут не уверена, потому что никогда такого не пробовала. Что касается беты - то я за то, чтобы каждый автор выбирал ее сам. Иначе может получиться и так, что у автора грамотность лучше, чем у беты - а бета заставит его править текст там, где правка не нужна. Всякое случается. (Во избежание недоразумений - никого из бет конкретно не имела в виду).
Асса Радонич: Brunhild пишет: лично мне трудно написать что-либо по заданию Так есть же конкурсы, где не задается тема, только размер...
Felis caracal: Donald пишет: Координатор бартера может спокойно писать не ФБ-шный текст с той скоростью, какая его устраивает) Ты координатором уже был? Если у координатора есть хоть какой-то реал, то ничего он не успевает. Donald пишет: А если участники будут бетить друг друга, к чертям летит анонимность. Ну и фиг с ней тогда, если это положительно отразится на качестве. Пусть будут фесты. Асса Радонич, про оргов - я имела в виду всю ФБ в целом, весь мультифандом. Внутри этого мероприятия почти все всех знают, хотя бы через три рукопожатия. Народу относительно немного, команд много, бартером охвачены практически все - вот и имеем ту картину, которую имеем. Сомневаюсь, что пропуск года фандомом ИГ даст что-то положительное фандому. Комментов другим командам даст, это да) А с внутрифандомными конкурсами точно надо что-то делать. Мы с вами сошлись на обязательном бетинге, увеличении числа оргов, пропуске недели-двух между конкурсами - верно? Brunhild, на ФБ совершенно необязательно писать по заявкам. Вот узнаваемый фанон - это проблема, да...
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Ну и фиг с ней тогда, если это положительно отразится на качестве. Пусть будут фесты. Или - конкурсы без анонимности, как художественный. Анонимность - только до выкладки. Felis caracal пишет: Сомневаюсь, что пропуск года фандомом ИГ даст что-то положительное фандому. Отдельным активным участникам, которые передохнут от гонки. Felis caracal пишет: Мы с вами сошлись на обязательном бетинге, увеличении числа оргов, пропуске недели-двух между конкурсами - верно? Верно. Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу.
Donald: Асса Радонич пишет: Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу. Очень сомневаюсь, что такое всеобщее согласие возможно...
Felis caracal: Асса Радонич пишет: Отдельным активным участникам, которые передохнут от гонки. Ммм, ну тут тогда самим этим участникам надо задуматься, наверное. ИГ ходил на ФБ трижды (считая ЗФБ), составы были разные, трижды не повторялся никто, ЕМНИП. Асса Радонич пишет: Важное, чтобы сошлись администраторы ресурсов и, так сказать, закрепили инициативу в конституции - а их согласия я пока что не вижу Ну я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за) Жду, когда дойдут админы других ресурсов.
Donald: Felis caracal пишет: я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за) Жду, когда дойдут админы других ресурсов. Рысь, ты не единственный админ) нововведения надо обсудить всем админам, для этого сначала Стрижика дождаться...
Felis caracal: Donald пишет: нововведения надо обсудить всем админам Я и написала: жду, когда дойдут. Ты к диалогу не расположен, как я понимаю. Есть еще Витт и Стриж - если мы говорим о соо МИГ, есть администрация МВ - и администрация самого форума, разумеется. Но по крайней мере, за группу я уж точно могу говорить, там количество админов на бумаге и реальных сильно не совпадает.
Асса Радонич: Felis caracal пишет: Ну я один из админов соо МИГ и группы МИГ. Я всеми лапами за) Вы, к моему сожалению, там не единственный администратор, насколько я поняла - даже не администратор, а модератор. И Стрижик, ЕМНИП, тоже. А выше уже недвусмысленно намекнули, что не расположены беседовать и, более того, не хотят что-либо менять в силу мифического недоверия к организаторам...
Donald: Felis caracal пишет: Ты к диалогу не расположен, как я понимаю. К диалогу с кем и о чём? К диалогу с тобой я всегда готов) но пока не понимаю, чего именно ты хочешь. Изложи завтра это в нашем чате группы, обсудим) Что касается диалога с Ассой или администрацией форума, то, думаю, нежелание говорить будет обоюдным.
Donald: Асса Радонич пишет: к сожалению, там не единственный администратор, насколько я поняла - даже не администратор, а модератор. И Стрижик, ЕМНИП, тоже. Асса Радонич, идите, пожалуйста, почитайте профиль соо МИГ. Там есть список владельцев сообщества (в котором есть и Стрижик и Рыська), а есть список модераторов. И модераторами сообщества на время своих мероприятий становятся как раз орги мероприятий. Только для этого они должны вступить в сообщество) В группе МИГ основатель вообще не я, а Безымянная. А решения принимаются общим советов админов и сообщества и группы.
полная версия страницы