Форум » Все о сайте "Изумрудный город" и его форуме » О мультфильме » Ответить
О мультфильме
wizard_off: Недавно купил DVD со старым кукольным фильмом, решил вспомнить детство. Обнаружил столько "косяков". В первой серии мама - ярко-рыжая, по возвращению Элли мама - брюнетка, и дом совсем другой. Гудвин в третьей серии совсем не такой как в пятой, и озвучивает его то Гердт, то Золотухин. Главные ворота Изумрудного города все время разные, как и стражники. Элли озвучивает то Румянцева, то другая тетенька, которая Алиса из "Тайны третьей планеты". Дровосека озвучивает то Мишулин, то совсем другой дяденька. Филин Гингемы в первой серии и в шестой тоже совсем разный. У Элли разные волосы и ресницы. Ворона Кагги-Карр то с хохолком, то без хохолка, лысая... словом, такое ощущение что каждую серию делали по отдельности разные мультипликаторы и разные звукари. Каждая из серий отличается по стилю от остальных. Лично мне больше всего нравится серия с Бастиндой и волком. Если я не ошибаюсь, Бастинду озвучивал Смехов. И ...на самом деле... несмотря на все эти несовпадения, получил удовольствие, погрузившись на несколько часов в детство... ************************* 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0
totoshka: Да Бастинду озвучивал Смехов, а Волка - Высоцкий.... А насчет разных персонажей и "декораций" - мне кажется - мульт кукольный и снимался долго.... а куклы - они ж оч быстро портяться - вот видимо и заменяли... хотя это не факт, а предположение...
Эот Линг: Мне в этом сериале больше всего не нарвиться абсолютно куцый и поверхностный вариант "Семи подземных корлей"
Букан: А мне здорово не нравится, что на Урфина повесили нехорошие дела Руфа Билана. Это как раз в продолжение того, что Эот Линг сказал.
totoshka: Самое лучшее что есть в этом мульте, по моему, это песни!!!
wizard_off: да, особенно мне нравится песенка Бастинды, наверное потому что это мой любимый персонаж.
Ланга: totoshka totoshka пишет: Самое лучшее что есть в этом мульте, по моему, это песни!!! totoshka Это точно!!! Мне они там всегда нравились.
totoshka: wizard_off пишет: да, особенно мне нравится песенка Бастинды, наверное потому что это мой любимый персонаж. Даа, Бастинда там модная получилась!
Дмитрий: totoshka пишет: Даа, Бастинда там модная получилась! Да... Если не знать что ее Смехов озвучивает - ни в жизнь не догадаешься... Алика Смехова однажды пострадала...
Букан: totoshka пишет: Самое лучшее что есть в этом мульте, по моему, это песни!!! Это да! Мы тот диск, что ты нам записала, периодически с ребёнышем слушаем. Пасиб! Дмитрий пишет: Алика Смехова однажды пострадала...
Эот Линг: totoshka пишет: Самое лучшее что есть в этом мульте, по моему, это песни!!! Это точно! Хороши лирическая песенка Гудвина про Родину ну и "тетя Басти" - отпад! Первый панк-рокер советской мультипликации!!!
Танья: Эот Линг пишет: Хороши лирическая песенка Гудвина про Родину Я свой двд в районе той серии уже до дырок засмотрела! А в мультике мне мало что кроме песен нравится... И вообще, я на этот мультик с детства за Урфина в обиде!
Урфин Джюс: Танья пишет: И вообще, я на этот мультик с детства за Урфина в обиде! А что там такое? *шепотом* Я не видел.
Дмитрий: Урфин Джюс пишет: *шепотом* Я не видел. *шепотом* И не надо...
Урфин Джюс: Дмитрий, а что так?
Дмитрий: Урфин Джюс Да это не мультфильм, а сплошное недоразумение... Единственное, что там и правда хорошее - это песни... И все... Так что его надо не смотреть, а слушать... Особенно тем, кто вырос на рисунках Владимирского...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Особенно тем, кто вырос на рисунках Владимирского... Да уж. Урфин в мульте- какой то старый, обрюзгший, с близко расположенными глазками и, вроде, если не ошибаюсь, с колокольчиклм на шапке. В общем урод в сравнении со смуглым мачо-красавцем Владимирского.
Дмитрий: Эот Линг А про Страшилы я вообще умолчу... Мешок какой-то...
Эот Линг: Пожалуй там только Лев ниче. А Тотошка - какой то переросток. Настоящий волкодав. По масштабу он почти сровни льву.
Урфин Джюс: Дмитрий пишет: Единственное, что там и правда хорошее - это песни... И все... Так что его надо не смотреть, а слушать... Ну, хоть что-то хорошее. Эот Линг пишет: Урфин в мульте- какой то старый, обрюзгший, с близко расположенными глазками и, вроде, если не ошибаюсь, с колокольчиклм на шапке. В общем урод в сравнении со смуглым мачо-красавцем Владимирского. Дмитрий пишет: А про Страшилы я вообще умолчу... Мешок какой-то... Эот Линг пишет: А Тотошка - какой то переросток. Настоящий волкодав. Ужасы какие...
totoshka: хм... надо будет как-нить скриншотов наделать... хотя я думала, что уже делала... но что-то не вижу... (точно Волка делала.. фанаты Высоцкого просили)...
Урфин Джюс: totoshka пишет: фанаты Высоцкого просили Приятное сочетание слов - фанаты Высоцкого. И сам я - тоже...
totoshka: не нравиться слово фанаты? мне вообще то тоже... поклонники таланта....
Урфин Джюс: totoshka Да нет, нормальное слово. Хотя поклонники таланта - лучше. Фанаты (как слово) имеют доп. отриц. коннотацию.)) ИМХО.
Дмитрий: Ну я вообще на Высоцком вырос... Еще его живого застал...
Эот Линг: totoshka пишет: точно Волка делала.. фанаты Высоцкого просили А точно! Волк с ружьецом - тоже очень колоритный персонаж, тем более с голосом Высоцкого
totoshka: Эот Линг пишет: А точно! Волк с ружьецом - тоже очень колоритный персонаж, тем более с голосом Высоцкого Если честно, то пока меня носом не ткнули, то я никак не могла найти в мультике Высоцкого (в титрах то видела)... А уже когда ткнули, то да... сразу признала...
Эот Линг: А я ваще тока с твоего сообщения и допер, что волка озвучил ТОТ САМЫЙ Высоцкий. Кстати, там в разных сериях разные Фарамант и Дин Гиор, но неплохо песенку дуэтом спели. Летчие обезьяны - такие симпятяги - все брюхастые, явно им Стелла (или "тетя Басти") пивко проставляла
totoshka: Во, нарыла пару кадров в инете: Еще картинки, как ни странно, нашлись здесь.
totoshka: А вот еще на myltik.ru есть (Псаммиад, что ж ты молчишь, там такие хорошие кадры и твой коментарий ) дополнительные кадры
Урфин Джюс: О, так я ж это видел! Но далеко не все.
Пантера: Эот Линг пишет: А Тотошка - какой то переросток. Настоящий волкодав.
Псаммиад: Что я думаю о мультфильме? Действительно, соглашусь, что сюжет и визуальное исполнение - "где пусто, где густо". И из серий мне действительно понравились только 1-я, 4-я, и с 6-й по 8-ю... А песни - действительно хороши! Регулярно прослушиваю :) Кстати, почему-то никто не отметил как плюс озвучку Румяновой... И диалоги, и песни... Эот Линг пишет: Да уж. Урфин в мульте- какой то старый, обрюзгший, с близко расположенными глазками и, вроде, если не ошибаюсь, с колокольчиклм на шапке. В общем урод в сравнении со смуглым мачо-красавцем Владимирского.Точно с колокольчиком. А вообще нормальный Урфин... Он и не должен быть красавцем (да, в принципе, он и в мультике, и у ЛВ представляет прямую противоположность моему идеалу красоты... если о красоте и всем таком, то вообще генерал Джинджер рулит! В премьер-министры ее )Кстати, там в разных сериях разные Фарамант и Дин Гиор, но неплохо песенку дуэтом спели. Да, разные уж слишком. Не всегда и разберешь, кто из них кто, а в сериях про Урфина вообще одного Дин Гиора (или Дина Гиора - не помню уже, как его имя склоняется) оставили...Пожалуй там только Лев ниче. А Тотошка - какой то переросток. Настоящий волкодав. По масштабу он почти сровни льву.По мне, Дровосек и Элли тоже нормальные... А Тотошка - да, размером примерно с половину льва, или с 3/4 Элли :) P.S. Вот еще кадры :)
Чарли Блек: Псаммиад пишет: По мне, Дровосек и Элли тоже нормальные... Похоже Страшила никому не приглянулся. А жаль. Обаятельный он там, хотя и непривычный.
totoshka: Элли в миниюбке, длинющими ногами и огромными глазами - круче...
Эот Линг: Чарли Блек пишет: Похоже Страшила никому не приглянулся. А жаль. Обаятельный он там, хотя и непривычный Ну не знаю... Какое то яйцо в канотье... (личное мнение!!!)
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Ну не знаю... Какое то яйцо в канотье... (личное мнение!!!) Ну я к такому варианту Страшилы тоже не сразу привык, но потом он мне даже понравился. На снеговика похож, кстати. totoshka пишет: Элли в миниюбке, длинющими ногами и огромными глазами - круче... Элли просто супер
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Элли просто супер Да ну... Мне никогда не нравилась... Совершенно... Может потому что я кукольные мультики никогда не любил...
Букан: Элли в мультике, на мой вкус, хорошенькая. Хотя я кукольные тоже не очень люблю, только избранные.
Эот Линг: А если говорить о мульте, то, как мне кажется, у авторского коллектива где то в середине сюжета про УД кончились деньги - поэтому Семь подземных королей и вышли куцыми, поверхностными и без Руфа Билана
Дмитрий: Эот Линг пишет: А если говорить о мульте, то, как мне кажется, у авторского коллектива где то в середине сюжета про УД кончились деньги - поэтому Семь подземных королей и вышли куцыми, поверхностными и без Руфа Билана Не думаю... Фильм снимался в советское время, а тогда деньги не считали... Сколько надо было, столько и давали...
Эот Линг: Дмитрий пишет: А я мало того что атеист, так еще в добавок и некрещеный Дмитрий пишет: Не думаю... Фильм снимался в советское время, а тогда деньги не считали... Сколько надо было, столько и давали... А как тогда объяснить столь убогие последние серии? И тот факт, что на Семи подземных королях все и кончилось? Ладно - марранов вообще в мульте нет и поэтому ОБМ невозможен (не гипотетически!), но ЖТ вполне можно было бы анимировать
Чарли Блек: Эот Линг пишет: А как тогда объяснить столь убогие последние серии? Сам сюжет сравнительно короткий, потому что почти половина книги "СПК" посвящена древним временам. По ним же мультик не снимешь.
Эот Линг: Кстати еще. Я мульт давно глядел, но там, в серии по СПК, вроде мальчика зовут не Фред, а Тим. Странно...
Танья: Эот Линг пишет: Кстати еще. Я мульт давно глядел, но там, в серии по СПК, вроде мальчика зовут не Фред, а Тим. Странно... Ага... Меня это тоже удивило... Чарли Блек пишет: Сам сюжет сравнительно короткий, потому что почти половина книги "СПК" посвящена древним временам. По ним же мультик не снимешь. Да там и по оставшемуся можно было ай-яй сколько всего снять!
Дмитрий: Эот Линг пишет: А как тогда объяснить столь убогие последние серии? И тот факт, что на Семи подземных королях все и кончилось? Ладно - марранов вообще в мульте нет и поэтому ОБМ невозможен (не гипотетически!), но ЖТ вполне можно было бы анимировать А вот это претензии не ко мне, а к сценаристам...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Сам сюжет сравнительно короткий, потому что почти половина книги "СПК" посвящена древним временам. По ним же мультик не снимешь. А почему нет? Все возможно, было бы желание...
Букан: Эот Линг пишет: Кстати еще. Я мульт давно глядел, но там, в серии по СПК, вроде мальчика зовут не Фред, а Тим. Странно... Наверное, им так звучнее показалось. Потом я замучилась доказывать одной девчонке, не читавшей СПК, что он Фред по правде. Кстати, по мультику он Элли никто, просто случайный знакомый.
Гоустрайтер: А вообще нормальный Урфин... Он и не должен быть красавцем (да, в принципе, он и в мультике, и у ЛВ представляет прямую противоположность моему идеалу красоты... Хе-хе... Когда мне в детстве предки говорили, что на некоторых картинках он красивый, я думала, что они прикалываются.
Эот Линг: Букан пишет: Кстати, по мультику он Элли никто, просто случайный знакомый. Да! Да! Она там, типа цветочки собирала - он подкатился и предложил пещерку посетить. Вот все и закрутилось
Гоустрайтер: Да! Да! Она там, типа цветочки собирала - он подкатился и предложил пещерку посетить. Угу. Поющую пещеру. Она же Обваливающаяся
Эот Линг: А кстати, как там звали Хранителя времени? Он, вроде, кроме королей ЕДИНСТВЕННЫЙ их подданный (всех 7-ми )
Гоустрайтер: По-моему, его никак не звали. Просто Хранитель Времени.
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Он, вроде, кроме королей ЕДИНСТВЕННЫЙ их подданный Остальные подданные - за кадром и просто подразумеваются
Гоустрайтер: Ну подразумевать могут те, кто книжку читал... Потому как местность там вообще особо обжитой не выглядит.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Ну подразумевать могут те, кто книжку читал... Потому как местность там вообще особо обжитой не выглядит. Не, ну там же вроде как королевство. Значит какой-то народ по умолчанию должен быть.
Feina: марина , да с радостью!!!!
MAX: Мне мульт нравится. Вообще люблю некоторые совецкие мультфильмы. А новый весьма странный: смесь ИГ и ОЗ.
Пантера: потому что наши стремятся оригинальничать
MAX: Ну в старом есть множество неточностей: Вилли почему то молодая (интересно как до неё добежали Жевуны), дорога ВЖК проходит через маковое поле, Страшила и Дровосек сами вывозят Льва, Саблезубый тигр только один, страна Мигунов является пустыней, у Бастинды есть оба глаза, Шапка больше похожа на Корону и действует неограниченно. В следующий раз напишу про остальные
Седьмая Вода: Ну я бы не назвала это неточностями... Просто отличиями... Экранизация, даже если ее пытаются сделать максимально близко к тексту (в данном случае и не пытались), всё равно отдельное произведение, это же не продолжение и не иллюстрация.
MAX: А новый мультфильм ближе к ОЗ: нет Людоеда, у волшебниц нет имён и т.д. НО есть и оригинальные моменты: волшебница Востока насылает ураган из-за предсказания, скалы между оврагами населяют какие-то динозавроподобные существа, маковое поле попадается до реки, Розовая и Жёлтые страны поменены местами, у Западной ведьмы телескоп вместо одного глаза и т.д.
Страшила: Седьмая Вода пишет: Ну я бы не назвала это неточностями... Просто отличиями... Экранизация, даже если ее пытаются сделать максимально близко к тексту (в данном случае и не пытались), всё равно отдельное произведение, это же не продолжение и не иллюстрация. Совершенно верно. Пишут сценарий, а сценарий - это только мотив произведения, и как правило в сценарии сюжеты бывают довольно упрощенными.
Пантера: Страшила пишет: сюжеты бывают довольно упрощенными. для какого уровня интеллекта?
Седьмая Вода: Пантера, для любого... Время, которое занимает просмотр сцены фильма, по большому счету совпадает с временем, за которое происходят события - в то время как время чтения никак с временем действия не связано, в нём могут быть разные отступления, описания и т.д. Поэтому не всякую вещь, легко объясняемую несколькими предложениями в книге, можно в фильме показать так, чтобы она была одновременно понятна и естественна... И получается три пути: либо показать за выделенное (не техникой даже, а самим сюжетом) время непойми что, так, что зрители вообще ничего не поймут, либо нарушить естественный ход событий и тыкать зрителя носом в объяснения (отчего у него создастся чувство что его принимают за идиота), либо выкинуть эту необъясняемую деталь вообще или заменить ее чем-то более заметным и понятным. А когда на это еще и технические ограничения накладываются (ну нельзя делать кинофильм четыре часа длиной, или делать суперспецэффекты без техники, или делать очень длинный фильм с большим количеством персонажей без больших денег), приходится выкидывать еще и еще... А когда оно всё уже выкинуто, снова вступают в силу законы зрелищного искусства, по которым приходится сцены менять местами, выкидывать, вставлять и переделывать... Вот и получается в конце что-то совсем другое
MAX: Ну про бога можно снять так: филин нашёл Урфина и заставил вспомнить своё прошлое, а потом предложил взять власть над Марранами. Но что делать с Элли и Тимом (он почему-то с Элли познакомился).
Страшила: А можно написать так. Урфин поселился у кругосветных гор и стал жить жизнью скромного огородника. А Гуамоко тайком слетал в Подземную страну, взял усыпительной воды, сколько смог унести, прилетел к урфину и тайком подмешал ему ее в еду. Урфин заснул, через положенный срок проснулся и Гаумоко взялся за его воспитание. Внушил ему, что его жестоко унизили, что нужно отомстить жителям изумрудного города и т.д. Случается так, что копаясь в огороде он находит сундук. Открывает его, а там свиток с заклинаниями Гуррикапа, которые могут оживить неживое. Ну Урфин делает на сей раз несколько деревянных солдат. Отправляется в страну Жевунов, заставляет там кузнецов делать ему железных людей, неуязвимых для огня. Отправляется в поход, захватывает ИГ и т.д.
MAX: Интересно, но есть ещё предложение: Гуамамок сначала перевоспитал Урфина (как у тебя Страшила) и показал ему зажигалку, которую украл у Чарли Блека. А потом рассказал о Марранах (их нет в мультфильме, потому что они настолько дикие и неразвитые, что о них вообще никто не слышал). Ну а насчёт птицы просто: он находит в пещере Гингемы заклинание увеличения, увеличивает Гуамоклинта и летит на нём к Марранам (эх, чего не сделаешь, чтобы быть поближе к власть имеющему).
Feina: Интересные были бы сценарии. Жаль, что у нас нет пока толковых экранизаций, я бы с удовольствием посмотрела.
Feina: А про то, что Высоцкий волка озвучивал, и я раньше не знала.
vorchun: Байки разные ходят о мультфильме,но мне никогда не нравились кукольные мультики,где-то на полке стоит кассета,я уже писал,что была передаче по ТВ об этои мультике,после окончания съемок и куклы куда-то пропали,а озвучивал ли Высоцкий волка,вот чего не знал так это точно.А было ли это на самом деле?Ворчун.
Дмитрий: vorchun пишет: А было ли это на самом деле? Было. А Смехов (Атос) озвучивал Бастинду.
reineke: Здравствуйте, блуждала по просторам инета и неожиданно и приятно забрела в Изумрудный город. Иль вихрем каким занесло. Перебирала библиотеку, из детских книг, все в более-менее приличном состоянии, лишь «Том Сойер» и «Волшебник…» зачитаны практически до дыр. С Главной страницы «кино и музыка» ссылки Not Found, а очень хотелось «Мы в город изумрудный…». И кукольный мультик. Возможно, пишу не в той теме, подскажите, где можно найти.
totoshka: reineke, здравствуйте! Песенка друзей (Мы в город Изумрудный..) А мультик... Если у вас есть регистрация Вконтакте, то в нашей группе сможете найти и мультик, и музыку оттуда.
Agni: Ужасно не нравится этот кукольный отечественный мультфильм... Не нравится, в первую очередь, тем, что снят для совсем маленьких детей. Как-то... Примитивно, что ли... Такие замечательные романы (хоть и детские) запихнули в такую детсадовскую форму! Я его на диске для ребёнка купила, пришлось несколько раз подряд пересмотреть от корки до корки. Персонажи жуткие... Сюжет изменили - но это как раз не страшно, на мой взгляд. Для экранизации это почти норма. Но кошмарный Страшила просто убивает.))) Песенки есть хорошие. Даже душевные. А вообще обидно, что замечательные романы Волкова до сих пор никто не экранизировал по-человечески. Чтоб красиво.
Аэлла: Да, этот кукольный мульт - просто издевательство над книгой-первоисточником. Впрочем, то же самое можно сказать и про некоторые другие мультики, снятые по любимым детским сказкам.
Чарли Блек: Agni пишет: Но кошмарный Страшила просто убивает. Ну почему кошмарный... Он обаятельный) Просто к нему надо привыкнуть...
Agni: Да мы уж и привыкли, и не к такому привыкали... Тем более что советские дети не были избалованы зрелищами и любой мультик по телику воспринимали как праздник. "Но в целом преотвратно". (с)
zaq: Конечно мультфильм не ахти... Но всё-таки когда я его смотрел, он оставил тёплые ощущения.
Железный дровосек: Agni пишет: романы Волкова до сих пор никто не экранизировал по-человечески. Чтоб красиво. Что-то вроде Баума по-русски было...
zaq: Agni пишет: Такие замечательные романы Вобще-то повести Agni пишет: Сюжет изменили - но это как раз не страшно, на мой взгляд. А меня это очень коробит. Agni пишет: кошмарный Страшила просто убивает. Согласен.
Agni: А нам сегодня в институте читали лекцию про книгу Баума, показывали отрывки из фильма с Джуди Гарланд... Вот бы у нас сняли такой же красивый фильм или мультик, но по Волкову! И чтобы минимум отступлений от канона. Это моя мечта.
zaq: Agni пишет: Это моя мечта. Моя тоже.
Железный дровосек: Присоединяюсь.
totoshka: +1 только жаль тем кто "снимает" до этого нет дела... (((
Железный дровосек: Непопулярно...
BLSmith: Вот бы у нас сняли такой же красивый фильм или мультик, но по Волкову! И чтобы минимум отступлений от канона. Это моя мечта. Моя тоже. Присоединяюсь. +1 только жаль тем кто "снимает" до этого нет дела... ((( А Тимуру Бекмамбетову нет доверия в этом плане?
Agni: BLSmith пишет: А Тимуру Бекмамбетову нет доверия в этом плане? Лично у меня есть робкая надежда, что получится хорошо.
BLSmith: Ну ежели у него не выгорит - придется делать самим ;)
totoshka: Думаю, что может будет и хорошо (в принципе то НТВшный то же ведь достаточно хороший)... Но... не факт что точно по книги... и... не факт что по Волкову... вот то ли из-за авторских прав, то ли еще по какой-то причине, но больше почему-то ставят Баума (Баум - народное достояние, а у Волкова наследники). А так очень хочется надеяться, что будет по Волкову и с продолжением!
BLSmith: Точно по Волкову, с персонажами созданными Владимирским, наверно, можно делать только при условии, что это будет некоммерческий проект. Либо официально получены права.
totoshka: Если заключить договор на использование и договориться о цене - можно все... Но платить за авторские права надо и наследникам Волкова (еще не прошло 70 лет с его смерти), с Баумом в этом смысле проще, его произведения уже "народное достояние", я только не знаю, как там насчет того, что достояние американского народа или это в принципе все равно, думаю по этому больше по Бауму и делается. Студия Дисней, кстати, ждала когда закончатся авторские права, не снимала "Возвращение в страну Оз", хотя проект у них был чуть ли со времен Визарда Флеминга (у него они тоже не стали ничего брать, только туфельки вроде выкупили, остальное по-своему сделали, экономили).
BLSmith: Если заключить договор на использование и договорится о цене - можно все... Да. Либо другой вариант - делать так, как пишутся например те же фанфики. Просто так =)
Agni: BLSmith пишет: Просто так =) Так можно было только в Советском Союзе.)))
BLSmith: Так можно было только в Советском Союзе.))) Так до сих пор делают в Штатах =) Например Big Buck Bunny, Sintel, Elephants Dream.
Железный дровосек: Найти кого-нибудь оттуда...
BLSmith: Найти кого-нибудь оттуда... А зачем?
Железный дровосек: Шутка(-: А хотя...
DonRumata: Делать мультфильмы по Волкову как-то не комильфо. Что не говори а плагиат он и есть плагиат.
Железный дровосек: А почему плагиат-то? Авторство ведь не оспаривается. Так и скажем - по мотивам(-:
BLSmith: 99% фильмов и мультфильмов делаются по книгам и не являются плагиатом, а снятый мультфильм по Волкову станет им?
Железный дровосек: Именно.
DonRumata: Имелось в виду следующее: г-н Волков , при всей эпичности его произведений, идею взял у Ф. Баума, каким словом это называется? :)
BLSmith: Аааааа =) Ну.. Назовем это просто заимствованием базовой идеи. Да и судить с позиций настоящего времени о нормах порядочности того времени не корректно. В СССР не запрещалось законодательно заимствование у противоборствующей стороны каких либо идей. Даже наоборот поощрялось. Да и почему бы не сделать мультфильм о мире (вселенной) которая нравится. И мне совсем не важно как она появилась и кто у кого что позаимствовал. Мне нравится конечный результат и этот результат хочется увидеть в иной форме, нежели текстовой или аудио книги (пусть даже с картинками). Те мультфильмы, которые были созданы по этому миру, не нравятся совершенно. А с учетом того, как рванули вперед технологии анимации и моделирования, а также аппаратные средства за последние несколько лет, мне думается, что задача ограничивается только отсутствием веры в свои силы и объединяющего фактора =) То есть того, чего так не хватало в начале героям этой книги.
totoshka: DonRumata, почитайте статью про Волкова в Караване истории (апрель 2011)... И заодно, что такое "плагиат". Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Нет тут плагиата... Волков не присваивал ни разу авторство на книги Баума. Сначала это был... эээ... литературный перевод (о чем было написано на книгах, а каким шрифтом и где - это уже вопросы к издателям), в последствии переработок книги, осталась основная идея, но то же Волков не претендовал на ее оригинальность и его повесть продолжала быть "по мотивам Баума"... Плагиат, это если бы Волков написал и сказал, что это он придумал, что все идеи и персонажи лично его! BLSmith, мне кажется никто не против такого мульта, дело то в том, что пока не нашлось того, кто бы сделал
BLSmith: Totoshka, так может самим? ;)
DonRumata: totoshka пишет: Не в тему: DonRumata, почитайте статью про Волкова в Караване истории (апрель 2011)... И заодно, что такое "плагиат". Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Нет тут плагиата... Волков не присваивал ни разу авторство на книги Баума. Сначала это был... эээ... литературный перевод (о чем было написано на книгах, а каким шрифтом и где - это уже вопросы к издателям), в последствии переработок книги, осталась основная идея, но то же Волков не претендовал на ее оригинальность и его повесть продолжала быть "по мотивам Баума"... Плагиат, это если бы Волков написал и сказал, что это он придумал, что все идеи и персонажи лично его! Чтобы быть совсем уж точной почитайте про "Литературное заимствование". И хотя в нашем законе точно прописано, что "Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты", всё равно, не иначе как плагиатом идей, ой... конечно же заимствованием не назовёшь. Тем более, что у Волкова есть целые абзацы которые были переведены почти as is. Хотя много нового и интересного он от себя добавил, с этим никто не спорит.
BLSmith: Ну и что в этом страшного? Все заимствуют друг у друга. Чем больше доброго, красивого и хорошего будет позаимствовано и расширено, улучшено, доработано - тем лучше =). Толкиен тоже позаимствовал идеи из германо-скандинавских эпосов, вплоть до имен, однако считается создателем целого жанра фентези. Многие авторы потом стали заимствовать у Толкиена (Перумов). Все это в порядке вещей и происходит не только в литературе но и в других областях искусства. По другому просто уже не получится. Тема плагиата - отдельная тема, которую можно обсуждать долго и интересно. К мультфильму она мало относится имхо.
totoshka: DonRumata, мда... Вообще то я в очередной раз пытаюсь донести, что Волков никогда и нигде НЕ утверждал, что все это придумал сам... Везде писалось о переводе или мотивах. BLSmith пишет: Тема плагиата - отдельная тема, которую можно обсуждать долго и интересно. К мультфильму она мало относится имхо. Это даже не Ваше имхо, так оно и есть на самом деле (и даже тема где-то есть). Ну и в очередной раз хотелось бы напомнить про замечательную кнопочку тем, кому хочется что-то... сказать не совсем по теме... ))))
totoshka: BLSmith пишет: Totoshka, так может самим? ;) Я не умею )
Agni: BLSmith пишет: так может самим? ;) Самодеятельность - это хорошо, но нам надо, чтобы было по-настоящему. Чтобы мир обрадовался или прослезился.))
BLSmith: Самодеятельность - это хорошо, но нам надо, чтобы было по-настоящему. Чтобы мир обрадовался или прослезился.)) Так это только от нас и зависит.
totoshka: Скорее от нашего умения... ;) Кто умеет?
BLSmith: А разве все все сразу умели? =) Да и не узнаешь пока не попробуешь =)
totoshka: BLSmith уже пробуете?
DonRumata: totoshka пишет: Не в тему: DonRumata, мда... Вообще то я в очередной раз пытаюсь донести, что Волков никогда и нигде НЕ утверждал, что все это придумал сам... Везде писалось о переводе или мотивах. всё это совсем не отменяет факта, что идея "слегка и художественно заимствованна" что вобщем-то было в порядке вещей почитайте http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/84245 подчеркну :) книги ВИЗ прекрасны !!!off!!!
BLSmith: BLSmith уже пробуете? Сейчас пробую другое, а это планирую. Одному будет сложно ;)
Железный дровосек: BLSmith, а вы кто по профессии?
BLSmith: Консультант службы поддержки Но это не имеет никакого значения.
totoshka: DonRumata почитайте сами, повнимательнее данную Вами ссылку, перечитайте сказки (и Баума и Волкова), почитайте статьи (что и где говорил Волков, и что было написано в первых изданиях) и Вы сами увидите, что автор, который писал сей текст все это помнит слегка приблизительно, а что-то и вовсе не читал... ))) слишком много ошибок в описании текстов ))) и главной целью было вовсе не сравнение двух авторов, а тупо охаить Волковские сказки )))) ну и еще раз все же хотелось отметить, что в данной теме все это является оффтопом, а есть темка, и не одна, где все это обсуждалось... ))) BLSmith пишет: Сейчас пробую другое, а это планирую. Одному будет сложно ;) А что именно планируете? Что будет сложно... Вот для меня это сложно потому, что я вообще даже не знаю с какой стороны к реализации этой идеи подходить...
BLSmith: В далекой перспективе мечтаю сделать мультфильм. Серия Волкова в этом плане выглядит очень и очень заманчиво =) Самую большую сложность вижу в организации. Сложно найти единомышленников, сложно грамотно распределить участки работ, сложно организовать процесс. Естественно, сделать все так, как нужно технически тоже непросто. Но любые технические вопросы все же имеют решение. Поэтому пока смотрю есть ли в интернете сообщество, которое могло бы стать душой проекта и претворять его в жизнь. Если такое сообщество имеется, то и все остальное можно решить. Если же его нет, то одному такой проект просто не потянуть. Примерно представляю как можно процесс реализовать (но недостаточно хорошо - нужно читать, изучать). Понимаю, что проект займет годы, но я никуда и не тороплюсь. Не только результат, но и сама творческая работа обычно приносит море удовольствия.
totoshka: BLSmith, вопросов в результате возникает больше, чем ответов. Что подразумевается под "душой" проекта? Если для этого нужны люди хорошо знающие книги и любящие их, то здесь они есть, но вот насчет претворять в жизнь это уже сложнее, как мне кажется, а мне это кажется опять-таки по причине полного непонимания "как"... Технические проблемы действительно решаемы, но для создания мульта нужно еще умение рисовать... ((( Ведь даже если брать за основу классические иллюстрации ЛВ, то там много чего нет... Если на открытках и в первых изданиях (с его участием) еще есть какие-то фоны, но далеко не везде.. т.е. надо все это придумывать и рисовать... тот же ИГ (есть общий вид, есть ворота изнутри и снаружи, есть пост Дин Гиора, тронный зал.. и одна улица (из Буратино в ИГ)... и кажется все) - ни самого Дворца, ни площади, ни комнат где останавливались Элли и Ко... много чего нет... а тут еще надо выдержать какой-то стиль и прочее...
BLSmith: Все верно =) Нужны люди хорошо знающие книги и понимающие стиль и атмосферу, которые могут режиссировать проект. Говорить что не так, что исправить, что добавить. Те, кто может представить в голове визуальный ряд и описать его словами. Нужны люди которые могут достроить недостающие ключевые кадры для которых нет иллюстраций. Нужны художники, моделлеры, аниматоры, дизайнеры, музыканты, актеры, писатели и еще много-много кто нужен. Они найдутся, если найдутся те, кто возьмет на себя организаторские функции.
totoshka: Из всего выше перечисленного могу "говорить, что не так..." ))) Насчет организации - приходите годика через 2 (у меня щас другой проект, очень маленький и ревнивый)))))), а щас если только помогать )))
BLSmith: Ну так никто и не говорит, что это все прям щас и сразу =) Все только начинается. Пока есть время подумать, поискать, обсудить и что-то попробовать. Дать шанс Бекмамбетову опять же... Вдруг у него получится так как надо. Ну а если у него не выйдет, то действовать - если пыл не угаснет к тому времени.
DonRumata: BLSmith пишет: Дать шанс Бекмамбетову опять же... Улыбнуло :) Чтобы сделать что-нибудь хорошее и главное довести проект до конца нужны ресурсы, в первую очередь финансовые. Тогда можно будет и фрилансеров, специалистов, нанять. А управлять вольницей волонтёров очень сложно. p.s. Хотя есть и исключения, например фан-фильм про Зельду...
BLSmith: Сложно =) Но можно. Успешных примеров масса как в области фильмов так и в области открытого ПО, например. Кого-то интересуют только деньги, кто-то хочет приобрести опыт работы в команде, кто-то собирает работы для портфолио, кому-то нравится сам процесс и прочее.... Причем большинство присоединяются только тогда, когда видят что проект живет, движется. Как снежный ком =)
DonRumata: А можно увидеть пруфлинки на "массу успешных примеров в области фильмов"?, да чтоб без финансовых вливаний, только на энтузиазме. Из такого "Кого-то интересуют только деньги, кто-то хочет приобрести опыт работы в команде, кто-то собирает работы для портфолио, кому-то нравится сам процесс и прочее.... ", очень сложно составить рабочую команду, управлять ей, да ещё и достичь цели проекта. Ситуация со свободным ПО совсем не показатель, там масса своих нюансов.
BLSmith: А можно увидеть пруфлинки на "массу успешных примеров в области фильмов"?, да чтоб без финансовых вливаний, только на энтузиазме. Я приводил названия мультов в этой теме. очень сложно составить рабочую команду, управлять ей, да ещё и достичь цели проекта. А разве кто-то говорил что легко? Ситуация со свободным ПО совсем не показатель, там масса своих нюансов Нюансы есть везде.
Железный дровосек: Круто люди замахнулись... Художников-то найти как раз можно. Но не думаю, чтобы такой мультфильм можно было создать, общаясь по инету.
totoshka: На самом деле художников найти не так просто, потому что просто художники рисуют каждый в своем стиле, а тут надо найти того, кто смог бы повторить стиль ЛВ и дорисовать то, чего он не нарисовал. Вот найти тех кто будет анимировать то, что уже есть попроще, хотя тоже не просто...
BLSmith: Но не думаю, чтобы такой мультфильм можно было создать, общаясь по инету Без интернета такой некоммерческий проект вообще не создать...
Agni: BLSmith , если чисто теоретически, то всё возможно, нет предела человеческим возможностям, всё такое... Но создание качественного кино или мультфильма - работа профессионалов. Всё прочее - это разговоры в пользу бедных.
BLSmith: Но создание качественного кино или мультфильма - работа профессионалов. Всё прочее - это разговоры в пользу бедных. Бедным нужно помогать =) Примеры вышедших работ говорят о том что качественные мультфильмы могут создать не только профессионалы. Да и профессионалы когда-то просто начинали.
Agni: Договорились, начинайте.)))
BLSmith: Непременно, как только будут выполнены предварительные условия о которых мы говорили в этой теме. А пока изумруды ждут когда их вставят в ворота Изумрудного города...
Корнилов Иван: Кстати а какой формат наиболее удобный для экранизации? Я думаю что части лучше по сериям в 20 минут (каждая книга по несколько серий). А начало 3 книги можно и фильмом выпустить, по каким-нибудь броским названием (вроде "Хроники Волшебной страны").
BLSmith: Формат очень зависит от сценария. От того насколько близко к тексту книги... Использовать закадровый голос или нет. Если экранизация расчитывается на кинозал, то книгу сильно сократят, ибо в 1,5-2 часа все детали не уместишь. Если для ТВ - то тут подойдет вариант с многими небольшими сериями. Возможен и вариант "Властелина колец" - несколько полных фильмов =)
zaq: Я тут вчера просматривал мультфильм, и заметил что у волка явно какой-то мощный автомат-пулемет! Как такое могло произойти в ВС?!
Пантера: zaq пишет: у волка явно какой-то мощный автомат-пулемет! Как такое могло произойти в ВС?!
zaq: Пантера, согласен
Кванга: Волк шикарный. Едва ли не самый обаятельный персонаж мульта. Чего стоит одно его заикание не в начале слова, а в конце! Уверен, что это придумал Владимир Семёнович. Он был мастер на такие цепляющие детали. Вспомнить хотя бы "Коселёк, коселёк", подсказанный им Садальскому. Даже странно, что об этой работе Высоцкого почти нигде не упоминается. Маленький изумруд.
Железный дровосек: Кванга пишет: Маленький изумруд. Ага.
zaq: Ещё я угорал при обращении Волка к Бастинде: "Ваша подлость!"
Лилия: Никогда не любила этот мульт. Кошмар какой-то... Страшила - мешок бесформенный, белого цвета в жуткой шляпе, Элли - тоже противная какая-то, в мини-юбке, ЖД - на дистрофика похож, Лев - с синей гривой, Тотошка - мутант, ростом, почти как Лев. Бедный Урфин - урод какой-то. Очень страшный там Гудвин. Только Бастинда ничего... симпатичная. И Волк с голосом Высоцкого Да и сам ИГ похож на крепостную стену В детстве мечтала сама сделать новый мульт по этой книге. СПК - безобразие окончательное... Урфина облили грязью по полной. Одно утешает - что Энни там нет. А вот Тима ввели. Заместо Фреда. Тупизм. Agni пишет: "Но в целом преотвратно". (с) Правильно
Пантера: Кошмар
zaq: Лилия пишет: И Волк с голосом Высоцкого Любопытно что Высоцкий пел: «Идёт охота на волков... »
Железный дровосек: Ага, и "Охота с вертолётов".
USSR: Лучше бы вообще этого убожества не снималось никогда! Никогда его не любил и в серьёз в детстве не воспринимал. Для меня этот мульт вообще не существовал! На фоне сталинской школы мультипликации (12 месяцев, Снеговик-почтовик, Заколдованный мальчик и т.п.) - это - УЖАС! Неужели нельзя было снять на основе рисунков Владимирского?!
zaq: USSR, Ваша точка зрения понятна, но я бы не был так категоричен. Возможно в те времена просто не было условий и/или знаний что бы сделать качественный мультфильм. Хотя вот сейчас знания есть, технологии тоже. Но вот японцы к примеру такое дерьмо снимают что просто спрятаться под диван хочется. Ну да ладно. Дело каждого смотреть или не смотреть. На мой взгляд мультик ничего, придаёт особое настроение, в нём есть какая-то доброта, жизнерадостность. Но Страшила конечно кошмар. Эт точно.
Чарли Блек: Ха) Похоже я тут единственный, кому этот мультик реально кажется классным и даже Страшила протеста не вызывает) Видимо что-то не так с моим эстетическим чувством... Пойду убьюсь об стену...
totoshka: Мне он тоже казался жутким (не считая песен, Волка и Бастинды), но после того как ребенок начал смотреть его по кругу, то вроде как привыкла и к такому виду (хотя, блин, они там в процессе кукол меняют), хотя потом уже и ни видеть, ни слышать не могла, после n-ого количества просмотров ))))))
Чарли Блек: На самом деле, когда я первый раз увидел этот мульт (где-то лет в 7 или 8), у меня поначалу тоже глаза на лоб полезли: типа неужели вот этот мешок - и есть Страшила??? Но где-то через пару серий я к нему вполне привык и тогда стало заметно, что он вообще-то на редкость обаятельный.)))
totoshka: Ну вот в том-то и дело, что надо привыкнуть... Меня в детстве вообще трясло при виде иллюстраций "не ЛВ", а тут ваще что-то не реальное... Но потом как-то отношение постепенно изменилось и к иллюстрациям, и к мультфильму... тока никак не понимаю, зачем надо в процессе менять персонажей? даже если кукла поистрепалась - можно сделать новую, такую же... у Гудвина еще и голос меняется...
Седьмая Вода: А мне скорее нравилось, что персонажи выглядят "не по Владимирскому". Точнее, сам их вид мне не очень нравился, но вот сама мысль о том, что вообще-то их можно изображать и по-другому, не так, как в книжке нарисовано, - я не уверена, что она мне приходила в голову до этого мультфильма. Так что, возможно, после него я стала внимательнее вчитываться в сами книги, чтобы разделить, что в образах персонажей я беру, не думая, из иллюстраций, а что на самом деле есть в тексте и не может быть изменено даже при самом сумасшедшем полете фантазии. Правда, меня это всё ни к чему хорошему не привело... Анимешная Элли, Урфин Джюс с веснушками, тайная полиция Изумрудного города... Хреновато у меня с полетом фантазии, в общем )
Лилия: USSR пишет: Неужели нельзя было снять на основе рисунков Владимирского?! Кстати, мне сей мульт вообще казался издевательством над Волковым
Чарли Блек: Лилия пишет: мне сей мульт вообще казался издевательством над Волковым Между прочим сохранились отзывы самого Волкова на этот мультик: В ноябре 1973 г. A.M. Волков был приглашен телеобъединением «Экран» на просмотр первой серии мультипликационного фильма «Волшебник Изумрудного города» (режиссер-постановщик К.Г. Малянтович). «Мультфильм объемный, и это, пожалуй, даже лучше, чем если бы он был рисованный, здесь движения более плавные, а там фигурки скачут. Декорации очень нарядные, получилась, действительно, сказочная страна»16. После просмотра К.Г. Малянтович провел писателя по мастерским, показал свою «кухню». «Это было впечатляюще! Для такой картины, как «Волшебник», нужно тысячи и тысячи всяких принадлежностей, и это создается художниками из пластмассы, металла, дерева, тряпок и т.д. и т.п. Фигурка Железного Дровосека чуть больше карандаша, а в картине он создает впечатление богатыря (конечно, дело в масштабах всего окружающего, в соразмерности всех деталей). Да, это титаническая работа! Заставить все эти мертвые фигурки двигаться, говорить, петь — и все это на фоне удивительной природы... Приходится только шапку снять перед этими незаметными тружениками. Я пожелал им удачи»17. В 1973-1974 гг. этот многосерийный мультфильм демонстрировался по телевидению и вновь был показан в 10 сериях в январе 1975 г. (редактор В.А. Коновалова, сценарист А. Кумма). Боясь пропустить по телевизору любимый фильм, взрослые и дети смотрели его даже в магазинах бытовой техники. Свое мнение о мультфильме писатель высказал редактору В.А. Коноваловой: «Я сказал, что многое сделал бы не так, не все «находки» сценариста для меня приемлемы, в частности, хотя бы то, что подземные короли царствуют только по одному дню и т.п. Но в целом дал о фильме благоприятное заключение. Коновалова сказала, что они получают массу восторженных писем от ребят-зрителей.»19.
Топотун: А я вообще целиком не смотрела. Глянула как-то случайно серии про СПК, поняла, что там чудовищная лажа с сюжетом и больше ничего не смотрела.
zaq: Чарли Блек пишет: Между прочим сохранились отзывы самого Волкова на этот мультик: А вот это интересно!
Feina: Мне тоже интересно, что был отзыв самого Волкова на этот мультфильм.
Skywarp: Волков, конечно, был благодарен - когда снимают мультик по твоему сюжету, нос воротить не будешь ) Независимо даже от качества.
Лилия: Это напоминает реакцию Бориса Стругацкого на фильм "Обитаемый остров". Хоть фильм и дурной получился, обрадовался. Хотя, кто не обрадуется, если его произведение экранизируют?
zaq: Лилия пишет: Хоть фильм и дурной получился Не согласен.
Лилия: zaq пишет: Не согласен. О вкусах не спорят
zaq: Лилия, естественно))
totoshka: BLSmith пишет: Дать шанс Бекмамбетову опять же... Вдруг у него получится так как надо. По ходу Бекмамбетова можно не ждать... Были переговоры по поводу съемок с наследниками Волкова, и вроде уже все было готово, как все остановилось... Так что или не будет вообще, или будет очередная экранизация Баума... Зато один из тв-каналов (по слухам рбк) сейчас ведет переговоры на съемку игрового фильма с рисованными (или компьютерными) персонажами... правда тут пока еще все в стадии переговоров, так что кто и что собирается снимать и тем более будут ли продолжения не известно...
BLSmith: Хм... Мож нам стоит взяться самим? =)
totoshka: BLSmith, эээ, кажется уже это было... но... лично я - не умею и даже не знаю с какого конца браться... но если кто-то умеет и знает, то они могут и взяться... если "им" нужна какая-то конкретная помощь, они могут рассказать, что конкретно нужно... если, лично у меня, это конкретное есть (знаю где взять, из чего сделать и т.п.), то я разумеется этим конкретным поделюсь...
BLSmith: Начать можно с раскадровки. Для каждого шота (от начала включения камеры до отключения) хотя бы схематично нарисовать положение персонажей, объектов и предметов в кадре. Уже на это времени уйдет уууууууууууууууу сколько.
totoshka: BLSmith пишет: Начать можно с раскадровки. ну это я делать не умею... даже не представляю как...
Чарли Блек: BLSmith пишет: нарисовать положение персонажей, объектов и предметов в кадре Вообще, мне кажется, для начала нужен сценарий.
BLSmith: Вообще, мне кажется, для начала нужен сценарий. А чем книга не сценарий?
Чарли Блек: BLSmith пишет: А чем книга не сценарий? В книге есть вещи, которые трудно нарисовать. В том числе - мысли персонажей, рассказы о прошлом (например, история Дровосека и его невесты)... Какие-то сцены надо сокращать, поскольку книжные события разворачиваются неторопливо, а мультфильм должен быть динамичным.
саль: Можно не сценарий, а - как бы это выразиться - план сценария. То есть та же раскадровка, но не рисовательно, а описательно (назывательно). Вероятно, это быстрее. чем рисовать.
BLSmith: В книге есть вещи, которые трудно нарисовать. В том числе - мысли персонажей, рассказы о прошлом (например, история Дровосека и его невесты)... Какие-то сцены надо сокращать, поскольку книжные события разворачиваются неторопливо, а мультфильм должен быть динамичным. Мысли персонажей и все другие неторопливые повествовательные моменты можно передать закадровым голосом, как это обычно делают. Можно начать и с описательной раскадровки, но потом ее нужно все равно дополнять изображениями. Хотя бы ключевыми кадрами.
totoshka: Мне кажется (на знание не претендую ибо их нет, и все равно я ничего из нужного не умею), что надо сначала написать сценарий и описательную раскадровку (может в процессе будут варианты, как обходить то, что можно описать, но нельзя нарисовать, или что-то с чем-то поменять - например воспоминания Дровосека - можно отдельно рисовать, можно чтобы он по дороге кусочками рассказывал - причем растянуть повествование на всю дорогу, чтобы не утомлять зрителя длительным рассказом)... А потом начинать схематично рисовать... А потом тот кто умеет, может начать рисовать не схематично...
BLSmith: Мне все таки думается что сценарий уже есть и очень даже не плохой - сама книга. А как реализовать каждый конкретный сюжет станет понятно только когда начнется создаваться раскадровка. Даже если начать писать сценарий - он все равно не даст визуального представления во временной шкале. Но начать можно с чего угодно - главное начать =)
totoshka: Ну я ни с того, ни с другого начать не могу... Ибо не умею ни того, ни другого... Поэтому... BLSmith, может Вы начнете? а там, действительно, может по ходу будет видно что и как..
BLSmith: Попробую =) только я с раскадровки начну .
klu69: Чарли Блек пишет: Ха) Похоже я тут единственный, кому этот мультик реально кажется классным и даже Страшила протеста не вызывает) Видимо что-то не так с моим эстетическим чувством... Пойду убьюсь об стену... Не единственный. И вообще иллюстрации Владимирского я никогда видел.
zaq: klu69 пишет: И вообще иллюстрации Владимирского я никогда видел. А что у тебя стоит на аватаре?
Чарли Блек: klu69 пишет: Не единственный. Это радует)))
klu69: zaq в детстве
BLSmith: Выкладываю описательную часть раскадровки первой сцены - самого начала ВИГ. Некоторые пояснения. [shot#]промежуток времени между включением и выключением камеры. [пропуск текста] то что явно не озвучено голосом, но реализуется визуальными средствами [зк.голос] произносится закадровым голосом. осталось добавить длительность каждого шота в секундах и графическую часть, но сначала любопытно услышать комментарии, предложения и рекоммендации чтобы сразу внести исправления. Ураган [Сцена1] [shot1] Камера выныривает из облаков,пролетает над степью, показывая простор, поля, редкие домики с полями возле них. //До самого горизонта расстилалась ровная, как скатерть, степь. Кое-где виднелись такие же бедные домики, как и домик Джона. Вокруг них были пашни, где фермеры сеяли пшеницу и кукурузу. [зк.голос] Среди обширной канзасской степи жила девочка Элли. Ее отец, фермер Джон, целый день работал в поле, а мать Анна хлопотала по хозяйству. Жили они в небольшом фургоне, снятом с колес и поставленном на землю. [shot2] спускаемся сверху к домику, облетаем его покругу. в конце показываем Элли сидящуюю на крыльце и ее маму стирающую белье. [зк.голос] Обстановка домика была бедна: железная печка, шкаф, стол, три стула и две кровати. Рядом с домом, у самой двери, был выкопан «ураганный погреб». В погребе семья отсиживалась во время бурь. Степные ураганы не раз опрокидывали легонькое жилище фермера Джона. Но Джон не унывал: когда утихал ветер, он поднимал домик, печка и кровати становились на места. Элли собирала с пола оловянные тарелки и кружки – и все было в порядке до нового урагана. [shot3] отлетаем от домика снова вверх. [зк.голос] До самого горизонта расстилалась ровная, как скатерть, степь. Кое-где виднелись такие же бедные домики, как и домик Джона. Вокруг них были пашни, где фермеры сеяли пшеницу и кукурузу. Элли хорошо знала всех соседей на три мили кругом. На западе проживал дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком. В домике на севере жил старый Рольф. Он делал детям чудесные ветряные мельницы. [Shot4] Медленно опускаемся низко над полем с кукурузой [зк.голос] Широкая степь не казалась Элли унылой: ведь это была ее родина. Элли не знала никаких других мест. Горы и леса она видела только на картинках, и они не манили ее, быть может, потому, что в дешевых Эллиных книжках были нарисованы плохо. [shot5] Сквозь кукурузу вылетаем на луг где резвится Тотошка [зк.голос] Когда Элли становилось скучно, она звала веселого песика Тотошку и отправлялась навестить Дика и Боба или шла к дедушке Рольфу, от которого никогда не возвращалась без самодельной игрушки. Тотошка с лаем прыгал по степи, гонялся за воронами и был бесконечно доволен собой и своей маленькой хозяйкой. У Тотошки была черная шерсть, остренькие ушки и маленькие, забавно блестевшие глазки. Тотошка никогда не скучал и мог играть с девочкой целый день. [Shot6] от Тотошки подъезжаем к крыльцу где сидит Элли а ее мать стирает. [зк.голос] У Элли было много забот. Она помогала матери по хозяйству, а отец учил ее читать, писать и считать, потому что школа находилась далеко, а девочка была еще слишком мала, чтобы ходить туда каждый день. [Shot7] Элли крупно. [Пропуск текста] Однажды летним вечером Элли сидела на крыльце и читала вслух сказку. Анна стирала белье. – «И тогда сильный, могучий богатырь Арнаульф увидел волшебника ростом с башню, – нараспев читала Элли, водя пальцем по строкам. – Изо рта и ноздрей волшебника вылетал огонь…» Мамочка, – спросила Элли, отрываясь от книги, – а теперь волшебники есть? [Shot8] Анна крупным планом, прерываясь от стирки – Нет, моя дорогая. Жили волшебники в прежние времена, а потом перевелись. Да и к чему они. И без них хлопот довольно… [Shot9] Лицо Элли [Пропуск текста] Элли смешно наморщила нос: – А все-таки без волшебников скучно. Если бы я вдруг сделалась королевой, то обязательно приказала бы, чтобы в каждом городе и в каждой деревне был волшебник. И чтобы он совершал для детей всякие чудеса. [shot10] Анна крупным планом – Какие же, например? – улыбаясь, спросила мать. [shot11] Элли сбоку – Ну, какие… Вот чтобы каждая девочка и каждый мальчик, просыпаясь утром, находили под подушкой большой сладкий пряник… Или… – Элли грустно посмотрела на свои грубые поношенные башмаки. – Или чтобы у всех детей были хорошенькие легкие туфельки. [shot12] Анна . полный вид. На заднем план уже видно тучу. – Туфельки ты и без волшебника получишь, – возразила Анна. – Поедешь с папой на ярмарку, он и купит… [shot13] по полю начинают ходить волны от ветра. туча надвигается. [shot14]Анна с тревогой оглядывается. Камера отодвигается чтобы ураганный погреб попал в кадр. Экран медленно темнеет. [Пропуск текста] Пока девочка разговаривала с матерью, погода начала портиться. [/сцена1]
Чарли Блек: Отлично! Я думаю, уже можно начинать рисовать) Художники, аууу!
Рената: Ну я художник) А кто режиссер-то, раскадровку кто делать будет, ась?
BLSmith: Чарли Блэк, спасибо! Начинать рисовать пока рано =) С первичной раскадровкой закончил. Покритикуйте, может какие то шоты стоит заменить или по другому обыграть - напишите/нарисуйте как.
Грант: Дамы и господа, набрел на такой материал, некто в 3D Max'е сделал недурной, да что там недурной - шикарный трейлер по второй книге! Словом - приятного просмотра! (не сомневаюсь, что он таковым и будет!) http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=72524
Чарли Блек: BLSmith О... Я и не заметил, что картинки шотов появились...)) Что касается рациональных предложений - мне кажется имело бы смысл в районе 13-го или 14-го шота бегло показать ещё разок ураганный погреб. Грант Чудесный трейлер! Только почему по-английски? Вообще я бы с удовольствием такой мульт посмотрел...
Рената: Едрить мою налево! Смогу посмотреть не раньше вторника, когда мне вернут мой обдолбаный интернет, но подозреваю, что там что-то интересное! Раскадровку посмотрела: чуствуется профессиональная рука. Совет: регните авторское право на переработку, иначе умыкнут, используют, а раскадровщику ничего не достанется. Я серьезно!
BLSmith: Что касается рациональных предложений - мне кажется имело бы смысл в районе 13-го или 14-го шота бегло показать ещё разок ураганный погреб. Согласен... Думаю в 14 кадре камеру сдвинем так чтобы ураганный погреб попал в кадр и на нем уже экран темнел. Сейчас добавлю это в описание. чуствуется профессиональная рука Спасибо, но рука все же дилетантская =). Посмотрим как дальше будет продвигаться дело. Даже если все будет выходить просто суперски - не хочется коммерциализировать проект. Мульты должны делаться ради души а не ради денег. Я за бесплатный мульт =) Посмотрел ролик по ссылке от Гранта. Отличная работа. Вот нам нужно будет постараться сделать еще лучше =)
klu69: Фммм.... Я могу сценарий например сделать. (Хоть мне и 10 лет, я человек опытный! На моём веку 10 сказок(включая мой фанфик по ВИГ) очень много комиксов!)
BLSmith: Всем работа найдется. Было бы желание ;)
Железный дровосек: Уважаю. Всех.
Рената: BLSmith пишет: Спасибо, но рука все же дилетантская =). Посмотрим как дальше будет продвигаться дело. Даже если все будет выходить просто суперски - не хочется коммерциализировать проект. Мульты должны делаться ради души а не ради денег. Я за бесплатный мульт =) Ээээ, а знать, что вам лишь голая "спасиба" а то и без спасибы? Тогда как другие выдают ваше за своё, и на этом гребут нехилые денежки? Каждая работа должна оплачиваться, а если вы не хотите коммерциализации, то авторское право и даст вам право распоряжаться, для души это делать, или нет. То есть просто защитит ваши желания.
Рената: Грант пишет: Дамы и господа, набрел на такой материал, некто в 3D Max'е сделал недурной, да что там недурной - шикарный трейлер по второй книге! Словом - приятного просмотра! (не сомневаюсь, что он таковым и будет!) http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=72524 А я таки посмотрела! Обалдела и обрадовалась. А музыка - из "Чарли и Шоколадной фабрики" - уволок музыку автор! )))
BLSmith: Ну отдельно регистрировать авторское право не требуется - оно автоматически действует с момента публикации. Будем считать, что публикация на этом форуме уже его активировала =). А насчет коммерциализации - поживем увидим. Хотелось бы сделать максимально близко к оригиналу, что само собой уже влечет за собой использование чужих авторских прав и брать потом за это деньги будет неправильно. С другой стороны если вдруг выйдет круто, то возможно найдутся люди, которые захотят инвестировать в проект и тогда решатся вопросы с приобретением авторских прав. Если идти по этому пути, то бесплатным мульт уже не будет.
klu69: А еще я бы мог озвучивать Тотошку. Хорошо могу изображать лай!
Пантера: Хреново...
Чарли Блек: Пантера, нарисуй получше)))
Пантера: Я не рисовальщик
Рената: BLSmith пишет: А насчет коммерциализации - поживем увидим. Хотелось бы сделать максимально близко к оригиналу, что само собой уже влечет за собой использование чужих авторских прав и брать потом за это деньги будет неправильно. Наоборот, очень даже правильно! Потому что владельцы авторского права обязательно захотят свою долю. Но вы - так же правообладатель СВОЕЙ переработки...Но делиться с исконными правообладателями всё равно придётся) Потому о материальной стороне думать очень даже необходимо. Вот к примеру, чтобы снять полноценный мульт, нужно как минимум 20 лимонов зелёных американских президентов)))
саль: Ой, братцы, как хочется поучаствовать. Жалко, делать ничего не умею!
klu69: саль а почему не можешь? Ведь: BLSmith пишет: Всем работа найдется. Было бы желание ;)
Железный дровосек: Озвучка? саль, у Вас какой голос?
саль: Средний. Не бас и не тенор. Тембр неровный, гнусавый
BLSmith: Тем кто жаждет помочь - нужны референсы - то есть фотографии или иллюстрации в помощь художникам. Что нужно: Фургон из которого сделали дом для Элли. Пшеничное поле, кукурузное поле, изгородь, ураганный погреб. Фото песиков похожих на Тотошку, одежду тех времен. Вид полей с высоты птичьего полета.
Железный дровосек: BLSmith пишет: Пшеничное поле, кукурузное поле Опоздали немного. Середина января... Канзас, кстати, вообще-то считается "подсолнуховым" штатом.
Смелый Лев: Грант пишет: Дамы и господа, набрел на такой материал, некто в 3D Max'е сделал недурной, да что там недурной - шикарный трейлер по второй книге! Словом - приятного просмотра! (не сомневаюсь, что он таковым и будет!) http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=72524 А когда посмотреть сам мульт можно???
Чарли Блек: Смелый Лев пишет: А когда посмотреть сам мульт можно??? Как пишет автор трейлера, мульт не готов и работа над ним не ведётся, поскольку нет спонсора.
Смелый Лев: Вдогонку:Вот сайт этого "Некто": http://elibucho.blogspot.com/p/urfin-jus.html?showComment=1326462014039 Давайте дружно попросим продолжить работу!Кто-нибудь мож и поможет...
Железный дровосек: Слушайте, а ведь бури в Канзасе пыльные. Очень.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Похоже я тут единственный, кому этот мультик реально кажется классным и даже Страшила протеста не вызывает) Видимо что-то не так с моим эстетическим чувством... не единственный) Я выросла на рисунках Владимирского, но мультик мне очень нравился в детстве и сейчас нравится. Правда, сначала слегка озадачил неканоничностью, но я как-то быстро привыкла к этому варианту Волшебной Страны. При том, что кукольные мультфильмы не любила... кроме некоторых исключений) Что-то в нем было... такое... волшебное)) И не только песни - песни само собой) А вот почему не сняли рисованный по ЛВ... только сейчас задумалась. Ведь тогда уже был рисованный "Маугли" по рисункам Ватагина.
Чарли Блек: tiger_black tiger_black пишет: как-то быстро привыкла к этому варианту Волшебной Страны Вот я тоже) В детстве видимо адаптация идёт быстрее...
Джюс-Джулио: Мне тоже этот мультфильм скорее нравится, чем не нравится. Первые 5 серий, где показаны события 1-ой книги, вообще претензий у меня не вызывают. Хоть не без расхождений с книгой, но эти расхождения лично меня не раздражают нисколько(в первых 5 сериях!). Все равно без них никуда! Нельзя в 10 сериях без расхождений показать целых три книги! Дальше идем...6, 7, 8 серия. События второй книги. Тут уже появляются не совсем приятные мне моменты. Не нравится, например, то, что Льва посадили вместе с Дровосеком и Страшилой. Ну, знаете, мой самый любимый момент во всей гексалогии - это как раз встреча Элли и Льва (уже Смелого) во второй книге, там где он, бросив свое царство, явился к ней, чтобы идти вместе с ней выручать друзей. Для меня вообще по количеству светлых и трогательных моментов в гексалогии лидирует вторая книга (потом идет первая). И вот, здравствуйте, этот мой любимый момент, такой приятный, убрали! Да еще не порадовало отстутствие Фледа, Билана и Гвина. Но в целом все еще неплохо. 9 и 10 серия. События 3 книги. Вот это уже вообще мне не нравится! У семи королей отняли их красивые необычные имена и назвали их примитивно - по дням недели. И где моя детская любовь - Ментахо? Да еще и куклы одинаковые, только наряды разные и голоса. Блин, испоганили таких колоритных персонажей! Да еще и плюс моего самого-самого любимого волковского персонажа (кто смотрел мультфильм, поймет, о ком я) тут показывают совсем жалким картонным злодеем. А у Волкова это самый неоднозначный персонаж гексалогии! А здесь - у него ни ума, ни смелости, ни достоинства! Короче, если 1-8 серии в целом неплохи, то 9 и 10 выезжают за счет песен.
tiger_black: Джюс-Джулио очень хорошо понимаю - и насчет любимых эпизодов, и насчет персонажей) Но я как-то уже привыкла к тому, что мои любимые сцены в экранизациях не появляются - не считают их существенными, что ли...) Поэтому и мультик сначала слегка ошарашил) Но потом, с поправкой на эпизоды и персонажей, вполне встроился в общую картину) Это знаете... вот как я сейчас разные рисунки к ВС смотрела. Ну ЛВ никто не отодвинет и не заслонит, но кое-кто вполне себе встает рядом. Мне так Чижиков нравится - как бы второй вариант ВС, более игрушечный, что ли... и Шуриц в графике - третий вариант. Вот и мультик стал таким же вариантом. И была еще деталь... существенная для девочек, наверное)) Я после этого мультика долго играла в Изумрудный город. Он же кукольный - вот и навел на мысль, что с куклами это просто)) И действительно оказалось просто))
Annie: tiger_black пишет: И была еще деталь... существенная для девочек, наверное)) Я после этого мультика долго играла в Изумрудный город. Он же кукольный - вот и навел на мысль, что с куклами это просто)) И действительно оказалось просто)) А как же. Я целый спектакль собиралась поставить... А что касается мультфильма, то мне из него нравились только некоторые песни. И отчасти - сама Элли, то есть её внешность. Просто когда мне было 8, то у меня был примерно такой же костюм и такая же причёска )) Поэтому я смотрела на неё и думала, что она похожа на меня. Но мультик я посмотрела только в 12 )) А всё остальное... Рисунки Владимирского слишком крепко засели в голове, и я просто не воспринимаю героев иными. Кроме Элли - её иногда воображаю темноволосой... Особенно в мультике меня отталкивал громадный Страшила. Последние же две серии я плохо помню, но зато помню, что они больше всего не понравились... Хотя песенка там симпатичная.
Джюс-Джулио: Annie, Вот хоть здесь мы солидарны! Последние две серии - это главный минус мультфильма, ИМХО!
tiger_black: Annie угу, костюмчик такой простой и доступный) Проще воспроизводить и отождествлять) И песни запоминались прямо с экрана и потом долго в голове крутились)) Но как-то все же в целом мульт нравился, не только деталями) Ну у меня Владимирский тоже вне конкуренции, но зато другие художники деталями, которых не было у ЛВ, наталкивают на интересные идеи для текстов. Вот эта "неканоничность" интерпретаций - на нее вроде досадуешь, зато она подталкивает мысль и воображение))
Топотун: Песни - это самое достойное, что есть в мультфильме. По ВИГу серии еще нормальные, а дальше пошла такая отсебятина, СПК - сказку богатую всякими нюансами и подробностями упростили до невозможности, создали какой-то примитивный сюжет. Меня это бесило больше всего.
Джюс-Джулио: Мне больше всего из песен нравится песня Гудвина про родной край, когда слышу ее мурашки по коже бегают и слезы на глазах появляются. И еще мне очень нравится песенка стражников в начале пятой серии. Ну вот эта: "Несем мы службу в городе, где очень много лет, живет волшебник, может быть, а может быть и нет".
Annie: Ага, она забавная. А мне больше всего нравится из предпоследней серии: "Когда зеленеет под солнцем трава, и кружатся в небе весёлые птицы..." )) И мелодия очень милая, и слова хорошие. Топотун пишет: СПК - сказку богатую всякими нюансами и подробностями упростили до невозможности, создали какой-то примитивный сюжет. Вот именно. Я вообще не люблю, когда книжку сокращают, оставляют только самое общее... И вообще там как-то всё очень переделанно... Кстати, Фреда в Тима переименовали. Заранее, так сказать )) По ВИГ серий целых пять, и то там сокращение идёт (кстати, ни в одной экранизации и аудиопостановке нет эпизодов, когда Элли идёт в Розовую страну - всегда Стелла сама появляется в ИГ). Что уж говорить об остальных... Кстати, Стелла в этом мультике мне тоже не нравится. Так нелепо её сделали, что я помню, в детстве закрывала глаза, лишь бы её не видеть. Джюс-Джулио пишет: Вот хоть здесь мы солидарны! Вообще-то не только здесь ))
Джюс-Джулио: Annie, да Стелла там не ахти, а Виллина красавица, ИМХО. Annie пишет: Вообще-то не только здесь Любопытно, а где еще?
Элн"и: С ужасом жду наступающего 2013. Выходит ВИГ БИкмамбИтова в 3д и невольно стыжусь за Волкова. Он в гробу перевернётся, если судить по Линкольну (этот уже перевернулся). Будет (имхо) типа МиК с Галустяном в главной роли, только похуже. БИкмамбИтов 3 фильма в год выпускает и каждый всё хуже и хуже...
totoshka: Элн"и пишет: С ужасом жду наступающего 2013. Выходит ВИГ БИкмамбИтова в 3д Или не выйдет, или выйдет с припиской "по Бауму" (т.е. на волковские продолжения точно можно не рассчитывать), так как переговоры с наследниками Волкова так до конца и не дошли (исчез Бекмамбетов с их горизонта)...
Элн"и: totoshka пишет: Или не выйдет, или выйдет с припиской "по Бауму" (т.е. на волковские продолжения точно можно не рассчитывать), так как переговоры с наследниками Волкова так до конца и не дошли (исчез Бекмамбетов с их горизонта)... Я так и предпологал, что он отойдёт и пойдёт по своим давно построенным рельсам.
Annie: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: Любопытно, а где еще? Когда в теме об Энни в мире Сухинова ты про Корину высказалась. Элн"и пишет: Выходит ВИГ БИкмамбИтова в 3д и невольно стыжусь за Волкова. Думаю, если кто из форумчан случайно увидит весь фильм, то скажет, стоит ли смотреть или нет, и пояснит, почему... По крайней мере, я на это надеюсь ))
Элн"и: Annie пишет: Думаю, если кто из форумчан случайно увидит весь фильм, то скажет, стоит ли смотреть или нет, и пояснит, почему... По крайней мере, я на это надеюсь )) Врятле, ведь мне кажется, что как и мне фильм каждому смотреть будет отвращением, так что скорее всего мы услышим инфу из третьих лиц (друзья форумчан, родственники).
tiger_black: Annie Annie пишет: Думаю, если кто из форумчан случайно увидит весь фильм, то скажет, стоит ли смотреть или нет, и пояснит, почему... А почему - случайно? И мне кажется, что смотреть в любом случае стоит - просто интересно, что и как сделают)) Хотя я, конечно, лучше бы посмотрела по Волкову, чем по Бауму.
Элн"и: tiger_black пишет: А почему - случайно? И мне кажется, что смотреть в любом случае стоит - просто интересно, что и как сделают)) Хотя я, конечно, лучше бы посмотрела по Волкову, чем по Бауму. Фильм будет не очень, поскольку БИкмамбИтова все знают как из истории делающего чушню. Хуже МиК это точно
totoshka: Рельсы у него могут быть какие угодно, но "мотив" он все равно должен указать... а "мотив" у первых книг Баума и Волкова - одинаков, но за Баума не надо платить, а за Волкова надо... раз переговоры с наследниками Волкова больше не ведутся, значит если и будет, то по Бауму... с одной стороны конечно все равно... все равно это будет только "по мотивам", а с другой... значит не будет продолжения... Кстати, Бекмамбетов в этом проекте продюсером, а режиссер - тот что "Белку и Стрелку" делал... Если честно, то мне не особо интересна экранизация 1 книги, так как это будет "очередная" экранизация (и наши есть, и буржуйские)... вот если бы следующие книги Волкова... с современными технологиями там так все можно было бы забабахать... в том числе и Пещеру... и Диавону...
Annie: tiger_black пишет: И мне кажется, что смотреть в любом случае стоит - просто интересно, что и как сделают)) мне тоже так кажется. Хотя если это будет ужас что, то лучше, конечно, не портить себе нервы... totoshka пишет: вот если бы следующие книги Волкова... с современными технологиями там так все можно было бы забабахать... в том числе и Пещеру... и Диавону... Вот именно... А если бы ещё по Сухинову сделали...
Элн"и: Annie пишет: Вот именно... А если бы ещё по Сухинову сделали... Если только сам Сухинов
tiger_black: Annie Annie пишет: Хотя если это будет ужас что, то лучше, конечно, не портить себе нервы. А чего их портить?) Кино или мультфильм или любая другая постановка - это же только интерпретация) Оригинал в любом случае никуда не денется) Хотя в детстве такие вещи воспринимаются острее, конечно. Да и не только в детстве. Я очень долго (да и сейчас, пожалуй) болезненно относилась и отношусь к отступлениям от канона в разных экранизациях - если только в них не было компенсирующих моментов))) Но если совсем уж ничего хорошего не будет - всегда можно сделать вид, что ты эту экранизацию не видел, и вообще ее не было))))
Annie: tiger_black пишет: Но если совсем уж ничего хорошего не будет - всегда можно сделать вид, что ты эту экранизацию не видел, и вообще ее не было)))) Сделать вид-то можно, но в памяти всё равно остаётся. Иногда, конечно, бывает, что фильм по книге делают лучше самой книги (Хроники Нарнии 2, например, мне понравились больше, чем книга), несмотря на оступления от канона. Но это нечасто бывает... Элн"и пишет: Если только сам Сухинов Боюсь, если Сухинов сам возьмётся за это дело, то будет ещё хуже, чем в книгах. Я только вот чего никак не могу понять: пару лет назад мне мои две подруги, между собой незнакомые, говорили, что видели мультфильм по Сухинову. Одна из них знает сюжет с моих слов, другая книги Сухинова читала лично, и она мне пересказывала сюжет этих мультиков (вообще-то он оказался несколько изменён в деталях, но в общем совпадал). Но когда я спросила об этом здесь, на форуме, мне сказали, что такого мультфильма не существует в принципе. Вот голову ломаю: с чем они могли его перепутать (причём обе и независимо друг от друга), вроде сложно же. Явно не с тем НТВшным по Бауму (в этом четыре серии, а в том, что подруга мне пересказывала, все десять), и уж точно не со старым кукольным по Волкову, потому что сюжет же совсем иной... Может, кто-нибудь меня распутает?
tiger_black: Annie, мне, наверное, везет - я довольно легко выбрасываю из головы то, что мне не понравилось. А так как я прежде всего человек текста, то кино запоминаю вообще в исключительных случаях (при очень сильном благоприятном впечатлении) или после неоднократного просмотра (а это тоже бывает только, если фильм сильно зацепил)) Annie пишет: Хроники Нарнии 2, например, мне понравились больше, чем книга ой, да, фильм хорош) Хотя я с книгой не сравнивала - они мне нравятся каждый по-своему)
.Харука.: Я в детстве мультик никогда не видела все серии по-порядку, мешали страшноваты куклы, не могла выдержать несоответствия с рисунками Владимирского. Сейчас вот решила пересмотреть его заново и весь) А вообще я тоже очень хочу качественный мультик или фильм, по иллюстрациям Владимирского, и по книгам Волкова, без искажений сюжета, но это наверное так и останется мечтой. А насчет фильма Тимура Бекмамбетова, это давние слухи или что-то реально снимается?
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Да еще и плюс моего самого-самого любимого волковского персонажа (кто смотрел мультфильм, поймет, о ком я) тут показывают совсем жалким картонным злодеем. А у Волкова это самый неоднозначный персонаж гексалогии! А здесь - у него ни ума, ни смелости, ни достоинства! ППКС, какого-то злобного идиота из него сделали, преступления Билана на него повесили и усыпительно водой взялись перевоспитывать - пазооор... такой характер загубили... Про королей вообще промолчу, мне легче считать, что этого издевательства над отлично продуманной Страной Рудокопов вообще не было. Ещё всегда бесил "киднеппинг Стеллы" в ВИГ - когда её обезьяны в ИГ притащили... Что за кретинизм? Вам надо - вы и идите... ,Но песни, соглашусь - классные, особенно Гудвина, про родину) Это единственное хорошее, что там было) Ну, и ещё Бастинда с Волком рулят. Остальное - сделайте меня развидеть это...
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: Там и Фарамант не очень вышел Там два Фараманта: в одной серии - он типичный казачок, а в другой - низенький, толстый и рыжий
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Там два Фараманта: в одной серии - он типичный казачок, а в другой - низенький, толстый и рыжий Вот как! Я почему-то запомнила толстого мужичка в кирасе, шлеме и с алебардой (хотя Фарамант - сугубо штатский человек). А вот казачок что-то не отложился в памяти)
Siverius: Безымянная пишет: Я почему-то запомнила толстого мужичка в кирасе, шлеме и с алебардой В кирасе и с алебардой? Странновато изображать штатского служащего в таком антураже, если честно... Это больше бы Дину подошло) Хотя... так подумать, а что в этом мульте вообще адекватно сделано?..
Джюс-Джулио: Siverius, Элли вроде ничего. Жевуны понравились.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Элли вроде ничего. Жевуны понравились. Элли нормально выглядит, но с тёмными волосами (в разрез с рисунками ЛВ - а хотя что в мультике есть от тех рисунков?). Страшила на снеговика похож... В принципе не очень люблю (чисто с внешней точки зрения) кукольные мультики, и этот исключением не стал... Жаль, что это нереально пока что. По рисункам ЛВ, или же на их основе, вышел бы отличный мультик.
Эмеральда Джюс: Ну, почему та же студия "Мельница" не сняла, с ее-то возможностями, нормальный мультфильм по А.М.Волкову??? Взяла какого-то чуждого российскому сердцу Баума!!!
Лайла: А мне кукольный мультик понравился как вариация на тему. Правда, я только первые пять серий смотрела, которые по первой книге, решила остальными впечатление не портить. А так - там Лев очень прикольный, особенно когда они его только встречают и когда в тигровом лесу его окружают зайцы и упрашивают стать их правителем. И Гудвин ещё тоже - образ другой, чем в книге. И Бастинда, конечно))
Джюс-Джулио: Лайла пишет: Гудвин еще тоже - образ другой, чем книге. В мультфильме он более благородный, наверное. Поэт такой.
Aranel: MAX пишет: Ну в старом есть множество неточностей: Вилли почему то молодая (интересно как до неё добежали Жевуны), дорога ВЖК проходит через маковое поле, Страшила и Дровосек сами вывозят Льва, Саблезубый тигр только один, страна Мигунов является пустыней, у Бастинды есть оба глаза, Шапка больше похожа на Корону и действует неограниченно. Правда. И к Стелле они не ходили (ни прыгунов, ни наводнения, ни болтунов). УД - непонятно что. А что сделали из СПК - почти не помню (но догадываюсь, что ничего хорошего).
Пантера: Это не мульт, а жуть какая-то...Нельзя его детям показывать...
Donald: Пантера пишет: Это не мульт, а жуть какая-то...Нельзя его детям показывать... почему? Там такая музыка замечательная.
Agni: Детям он нравится. По крайней мере, моей малявочке нравится. И я этот мультик в детстве любила.
Пантера: Donald пишет: почему? персонажи страшненькие да и вообще всё переврали... Donald пишет: Там такая музыка замечательная. если только музыка.
schwarz: Конечно, об эстетической стороне этого мультфильма можно спорить, но для меня это возвращение в прекрасное время детства!
Siverius: schwarz пишет: Конечно, об эстетической стороне этого мультфильма можно спорить И о сюжетной тоже, над 2-й и 3-й книгами там откровенно поиздевались...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: над 2-й и 3-й там откровенно поиздевались 2-я, ИМХО, куда ни шло. А вот 3-я - ужас!
Siverius: Джюс-Джулио пишет: 2-я, ИМХО, куда ни шло Там Урфин кошмарный... если, конечно, можно ЭТО назвать Урфином... Джюс-Джулио пишет: А вот 3-я - ужас! Это мягко сказано... от оригинала там только пещера, вода, количество королей и должность Хранитель времени, во многом, правда, лишённая содержания....
Лучистая: Прекрасно понимаю, что книжки переврали капитально. Как и Siverius, возмущаюсь по поводу Урфина. Вижу все ляпы. Но люблю этот мультфильм практически как книгу. И песни сыграли свою волшебную роль, и Элли в моем представлении - черноволосая девочка, ибо росла я на книгах с иллюстрациями Калишевского.
Чарли Блек: Лучистая пишет: Вижу все ляпы. Но люблю этот мультфильм практически как книгу. И песни сыграли свою волшебную роль +1)) Жаль, что так мало ценителей этого мультфильма)
Donald: Чарли Блек пишет: так мало ценителей этого мультфильма) Я ценитель. Мне не нравится лишь эпизод с усыплением Урфина и то что Фреда Тимом назвали.
Чарли Блек: Donald пишет: Я ценитель Это радует) Donald пишет: Фреда Тимом назвали Угу... Впрочем по характеру он там действительно ближе к Тиму из ОБМ-ТЗЗ, чем к Фреду из СПК.
Siverius: Donald пишет: Мне не нравится лишь эпизод с усыплением Урфина Там, ИМХО, вообще не Урфин, а мурло какое-то бесхарактерное... От канонного Урфина только озлобленность, брови и зелёные шмотки... А про то, как там с рудокопами обошлись, моя вообще тактично промолчать...
Donald: Siverius пишет: А про то, как там с рудокопами обошлись, моя вообще тактично промолчать... С рудокопами плохо обошлись. Но вряд ли было бы лучше если бы их совсем не было.
Лучистая: Чарли Блек пишет: Жаль, что так мало ценителей этого мультфильма) Они есть, не сомневаюсь. Возможно, большинство боятся признаться в этом, раз общественность мультфильм осуждает( Donald пишет: Я ценитель. Вот, свой человек)) Siverius пишет: Там, ИМХО, вообще не Урфин, а мурло какое-то... Да, да и еще раз да!
Лайла: Мне первые пять серий понравились, которые по ВИГу, несмотря на все расхождения и глючность местами. А дальше решила не смотреть, чтоб впечатление не портить...
Donald: У меня появляются подозрения, что мультфильм любят в основном те, кто его смотрел в детстве.
Лайла: Donald пишет: У меня появляются подозрения, что мультфильм любят в основном те, кто его смотрел в детстве. В основном - может быть... Но я, например, не так давно посмотрела.
Чарли Блек: Donald пишет: мультфильм любят в основном те, кто его смотрел в детстве В моём случае так и есть
Лучистая: Donald пишет: У меня появляются подозрения, что мультфильм любят в основном те, кто его смотрел в детстве. Скорее всего, так и есть)
Эмералда Джюс: Лайла пишет: А дальше решила не смотреть, чтоб впечатление не портить... Да, те серии, что по ВИГу, и есть то, что можно смотреть!
Siverius: Donald пишет: У меня появляются подозрения, что мультфильм любят в основном те, кто его смотрел в детстве А я вот смотрела в детстве, но не люблю... То есть, в детстве нормально к нему относилась, а потом пересмотрела - и ужаснулась неканонности и ООСности, равно как и предельной упрощённости ситуаций (иногда создавалось впечатление, что снималось для детей-даунов...)... За Урфина и рудокопов мультипликаторам захотелось вообще руки поотрывать... Лучистая пишет: Да, да и еще раз да! Я вот совершенно не понимаю, как можно было так бездарно растранжирить шансы такого яркого персонажа...
Лучистая: Siverius пишет: Я вот совершенно не понимаю, как можно было так бездарно растранжирить шансы такого яркого персонажа.. Я тоже, поверьте( Складывается впечатление, что уже на второй книге сценаристам было наплевать на сюжет. Хотели, видимо, сделать так, чтобы детям было наверняка понятно, кто в мультике плохой, а кто хороший.
Siverius: Лучистая пишет: Хотели, видимо, сделать так, чтобы детям было наверняка понятно, кто в мультике плохой, а кто хороший И за это расплатился, как всегда, бедняга Урфин... тем более что получился у них не Урфин ни разу, а Билан. Перекрасившийся в чёрный цвет и с урфинскими бровями))))
Лучистая: Siverius пишет: И за это расплатился, как всегда, бедняга Урфин... А что делать? Раз главных отрицательных персонажей два, из них можно одного сделать, зачем заморачиваться? А что Урфин - так он известнее, детишки сразу все поймут... Эх, вот бы сделали нормальный мультфильм, хотя бы по первым трем книгам...
Siverius: Лучистая пишет: что делать? Раз главных отрицательных персонажей два, из них можно одного сделать, зачем заморачиваться? А что Урфин - так он известнее, детишки сразу все поймут... Но блин... вот зачем из него было уж такого дауна делать? Пусть бы он был чисто злой, но нормальный... я бы ещё хоть как-то поняла... а так...
Siverius: Лучистая пишет: Эх, вот бы сделали нормальный мультфильм, хотя бы по первым трем книгам... Моя давняя мечта... близко к канону и, главное, с КАНОНИЧНЫМ Урфином! А то о его истинной роли в цикле далеко не все знают...
Лучистая: Siverius пишет: Но блин... вот зачем из него было уж такого дауна делать? Этого нам уже не понять... Моя давняя мечта... близко к канону и, главное, с КАНОНИЧНЫМ Урфином! Интересно, доживем мы до такого счастья?
Siverius: Лучистая пишет: Интересно, доживем мы до такого счастья Мне лично ОЧЕНЬ хотелось бы в это верить)))
Железный дровосек: Лучистая пишет: Калишевского. Он с Кубляковым в компании. Мне из всего мультика больше всего понравился... герб ИГ.
Лучистая: Siverius пишет: Мне лично ОЧЕНЬ хотелось бы в это верить))) Siverius, мне тоже! Железный дровосек пишет: Он с Кубляковым в компании. Да, я, к сожалению, обидела второго уважаемого мною художника(( Железный дровосек пишет: Мне из вего мультика больше всего понравился... герб ИГ. Вы заставку имеете в виду??
Эмералда Джюс: А мне из этого мультфильма больше всего нравится песня "Мы в город Изумрудный Идем дорогой трудной", но только голос Румянцевой ее порядком испортил ИМХО. Но ее мелодия - выше всех похвал! Слушая эту мелодию, у меня, я бы сказала, вылился Гимн Форума Изумрудного города, т. е. написался очень легко и аккуратно лег на эту мелодию.
Железный дровосек: Лучистая пишет: Вы заставку имеете в виду?? Герб, перед которым Дин и Фарамант поют песню. Ах да, и Волк!
Леонора: Я мультфильм смотрела в детстве один кажется раз, сейчас вот скачала его себе - посмотреть взрослым взглядом. В детстве помню отнеслась к отличиям от канона с философским спокойствием: немало смотрела экранизаций в принципе, и везде сюжет имеет отличие, вот и этот мульт не избежал. А может написать просто плюсами и минусами? Плюсы: Модернизированно выражаясь - саундтрек. Оркестровые партии, мелодичность, множество отличных песен, исполнение - ну просто класс . Мультфильм можно сравнить вообще аж с мюзиклом - арии, дуэты ... Т. к. мультфильм явно для младшего школьного возраста мочилово убрали (Людоед, саблезубый). Убрали несколько комичную ситуацию, когда голодный людоед решил поспать в очень подходящий момент . Народы: мигуны и жевуны хорошо показны. Ну и плюс наверно все то, что меня не раздражает. Минусы: Не понравились СПК. Тут не буду оригинальной: такого стеба Волков не писал. Это уж слишком неканонично. И мало серий досталось. Получилось динамично, но впечатление все равно уже испорчено. А так по крупному вроде больше ничего не раздражает. Что касается Джюса... Siverius пишет: Я вот совершенно не понимаю, как можно было так бездарно растранжирить шансы такого яркого персонажа... Мы-то образ Урфина знаем в развитии, знаем, что потом он раскаялся и сменил вектор, айда молодец. А в УДИЕДС хоть какой-то намек на это был? Персонаж совсем не положительный он там. Конечно, не такой противный, чтоб книгу колотить от негодования, но имхо там и намека нет, что он способен измениться. В мульте над ним все же несколько постебались: сделали его неприятным весьма, с каркающим голосом, не дали ему петь нормальной песни и апогей - сделали его Руфом Биланом. Но не сказать, что это так уж сильно неканонично: экранизирует УДИЕДС - какой может быть образ в развитии? Разве что ему раскаятся уже в СПК. Но предпосылок нет. И он кончает самоубийством напивается воды
Железный дровосек: Леонора пишет: там и намека нет, что он способен измениться. Я надеялся. Урфин мне чем-то понравился. И я очень обрадовался, прочитав ЖТ.
Siverius: Леонора пишет: Мы-то образ Урфина знаем в развитии, знаем, что потом он раскаялся и сменил вектор, айда молодец. А в УДИЕДС хоть какой-то намек на это был? Персонаж совсем не положительный он там. Конечно, не такой противный, чтоб книгу колотить от негодования, но имхо там и намека нет, что он способен измениться. В мульте над ним все же несколько постебались: сделали его неприятным весьма, с каркающим голосом, не дали ему петь нормальной песни и апогей - сделали его Руфом Биланом. Но не сказать, что это так уж сильно неканонично: экранизирует УДИЕДС - какой может быть образ в развитии? Разве что ему раскаятся уже в СПК. Но предпосылок нет. И он кончает самоубийством напивается воды Именно потому, что мы знаем, каким он ДОЛЖЕН быть, это более всего обидно. Типичных Злодеев и без Урфина на свете хватает... Есть ли намёки на то, что он способен исправиться? Для меня их там немного, но они есть - его трудолюбие, сила воли, трудолюбие, наконец, депрессия после взошествия на престол... ещё в детстве всё это вызывало ощущение того, что что-то тут не так, и что Урфин далеко не так прост, как на первый взгляд кажется. И как выяснилось уже в 15 лет, когда мною был прочитан ЖТ, казалось вовсе неспроста. В мульте же от этого "что-то не так" не оставили камня на камне. Так что всё же фейл... И, в конце концов, если уж так хочется сделать из него ТЗ, то хотя бы ум и смелость унего не отнимайте. Не делайте его трусливым дауном... Вот это пренебрежение к характеру более всего выбесило.
tiger_black: Siverius пишет: Для меня их там немного, но они есть - его трудолюбие, сила воли, трудолюбие, наконец, депрессия после взошествия на престол... ещё в детстве всё это вызывало ощущение того, что что-то тут не так, и что Урфин далеко не так прост, как на первый взгляд кажется. согласна. симпатия к персонажу возникла как раз после второй книги, после ощущения, что там все не просто) Но и мультик нравился - сам по себе. Там просто был не тот Урфин, вот и все)
Siverius: tiger_black пишет: Там просто был не тот Урфин, вот и все) Там просто был не Урфин, а Билан крашеный)))
tiger_black: Siverius пишет: Там просто был не Урфин, а Билан крашеный))) ну правильно( Они объединили двух отрицательных персонажей в одном, игнорируя то обстоятельство, что одного нельзя считать полностью отрицательным. К сожалению, так нередко делают(( И все-таки определенного обаяния у мультика не отнять, хотя рисованные мультфильмы мне всегда нравились больше. Но что-то в нем было... и есть))
Леонора: Urfin Juice пишет: По-моему, кроме песни про "Изумрудный город" нет в этом мультфильме вообще ничего примечательного. А вы пересмотрите хотя б ради музыки - там есть чего послушать (не знаю, есть ли где музыка отдельно, но я вот себе недавно нарезала песен). Полюбила петь песню саблезубого тигра Siverius пишет: депрессия после взошествия на престол Не помню (полистать что ли). И все же можно считать истиной, что многие читатели Волкова отдают должное Джюсу за ум, умелые руки, мн. др. В мультфильме не отдали (но не представляю, можно ли было это как-то сделать... Хотя, было бы желание)
Гроза: Пересмотрел, понял, что до советских современным далеко. Тотошка гениален, его эмоции, особенно в начале, когда прилетает и добывает башмачки. Из игрушечной собачки такое сделать могли только любящие руки.... К сожалению, у авторов быстро закончились.... нет не деньги, а вдохновение.... Такое тоже бывает, особенно когда проект некоммерческий, как большинство таких проектов в СССР. Также в защиту фильма: 1. В СССР мультики и тем более кукольные считались зрелищем для детсадовцев, в самом крайнем случае - для младших школьников. Я еще застал такие времена 2. В СССР не было четких правил насчет зрителей, как и теперь, но все-таки тогда кинопродукция считалась больше для тех, кто книги ещё не читал. Это сейчас смотрят на рейтинги книги и делают по ней фильм. А тогда скорее выбирали хорошее и привлекали к нему дополнительное внимание. Следовательно, мульт для того чтоб заинтересовать начинающую аудиторию, чтоб захотелось прочитать у узнать, что книга ещё лучше. В этом смысле он по-моему снят очень талантливо (с постепенным нисхождением к концу), а его зрителям еще предстоит познакомиться с правильным Урфином и разобраться в сюжете про королей (который, кстати, я в детстве из мульта вообще не понял). Да, рисованный мульт по Владимирскому тогда снять бы не смогли, да и сейчас такое сделать трудно. Ведь его ж не зря все ценят и техника у него сложная, объемная. Ну, там, свет, тени, шерстинки в бороде и на шкуре и прочее... Что-то я не помню ни советских, ни забугорных мультов того времени в таком стиле, как на иллюстрациях. Все-таки даже в лучших рисованных творениях того времени все какое-то более однотонное (терминологии не знаю, простите, если непонятно). Словом, проще было игрушечных персонажей "оживить", чем нарисовать громадное количество таких вот кадров...
tiger_black: Гроза вот да. И рисунки Владимирского, и кукольный мультик получились живыми - правда, по-своему)
Siverius: Но за Урфина всё равно обидно. Можно ведь было, для начала, просто не таким тупым и трусливым его сделать. Видимо, этот мультик категорически нельзя смотреть тем, кто книги читал...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: этот мультик категорически нельзя смотреть тем, кто книги читал Не соглашусь. У нас тут на форуме все книги читали, но некоторым мультик нравится. Хотя не всем. Вот админ наш Чарли все шесть книг читал и перечитывает до сих пор. Но мультик ему все равно нравится. Тайгер, тоже. Да и я в принципе, тоже... Я вообще о мультике узнала только в 12 или 13 лет вроде, а мультик Хотя и меня их интерпритация Урфина не порадовала. Но пересматриваю все-таки. Не скандалю, просто константирую факты. Это зависит от чего-то другого.
tiger_black: Siverius пишет: Но за Урфина всё равно обидно. Можно ведь было, для начала, просто не таким тупым и трусливым его сделать. обидно. Но у меня сработало то, что мультик понравился с самого начала, а Урфин появился уже потом... и не смог перебить впечатления. Я его и не помню особо - из мультика-то) А что до того, каким его сделали - так это результат объединения персонажей. А минус на минус дает плюс только в математике)
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Хотя и меня их интерпритация Урфина не порадовала. Но пересматриваю все-таки. вот-вот) Не порадовала, но пересматриваю) Джюс-Джулио пишет: Это зависит от чего-то другого. Это другое у каждого свое, наверное) У меня - то, что там все же есть чему порадоваться) Ну и просто - не так много можно было в то время увидеть по ВИГу... собственно, один этот мультик и был. И неплохой, в общем-то) А "кукольность" делала персонажей как-то ближе, что ли... не знаю) У меня на Элли из мультика первая реакция была: никанон!!! Или тогдашними словами: она не такая! А потом она мне понравилась))
Donald: Гроза пишет: мульт для того чтоб заинтересовать начинающую аудиторию, чтоб захотелось прочитать у узнать, что книга ещё лучше. В этом смысле он по-моему снят очень талантливо Готов под этими словами подписаться. У меня как раз любовь к теме ВС началась с этого мультфильма. Лет в 5 смотрел впервые.
Siverius: Эххх... что-то, похоже, я одна тут с детства считала этот мультик бесконечной лажей... Особенно на фоне "Леопольда", "Чертёнка № 13", "Прошлогоднего снега" и т.д...
tiger_black: Siverius пишет: что-то, похоже, я одна тут с детства считала этот мультик бесконечной лажей... Особенно на фоне "Леопольда", "Чертёнка № 13", "Прошлогоднего снега" и т.д... Так просто у вас в детстве уже были и Леопольд, и Прошлогодний снег)) А мультик по ВИГу был снят гораздо раньше. Хотя я очень жалела, что он не рисованный - как Маугли) Вот если из рисованных я на первое место однозначно поставила бы Маугли - и тогда, и сейчас тоже, то из кукольных - Волшебника) Хотя наверняка у других это будет по-другому. Наверняка есть и рисованные и кукольные лучше этих.
Siverius: tiger_black пишет: Вот если из рисованных я на первое место однозначно поставила бы Маугли - и тогда, и сейчас тоже, то из кукольных - Волшебника) Насчёт Маугли согласна (хотя в прежние времена и пошикарней рсиовали - "Золотая антилопа", например), то кукольные есть куда лучше. Домовёнок Кузя, например. Там и сама картинка поприятней, и диалоги приятно слушать. В Волешбнике всё же мне всегда была видна некоторая халтура.
tiger_black: Siverius пишет: Насчёт Маугли согласна (хотя в прежние времена и пошикарней рсиовали - "Золотая антилопа", например) рисовали - возможно. Но Маугли меня до сих пор цепляет тем, что там "рисунки по книжке"))) Вот полное попадание в первоисточник)) Siverius пишет: кукольные есть куда лучше. угу) Мне еще очень нравился Козленок, который умел считать до десяти) Siverius пишет: Домовёнок Кузя, например. Там и сама картинка поприятней, и диалоги приятно слушать. В Волешбнике всё же мне всегда была видна некоторая халтура. Так Домовенок же более поздний!) И намного.
Леонора: Siverius пишет: Эххх... что-то, похоже, я одна тут с детства считала этот мультик бесконечной лажей... Особенно на фоне "Леопольда", "Чертёнка № 13", "Прошлогоднего снега" и т.д... Так есть же разница: ВИГ с литературной основой (экранизация), а это - нет. Siverius пишет: В Волешбнике всё же мне всегда была видна некоторая халтура. И озвучка не нравится? Вот уж к чему по-моему не придерешься.
Siverius: Леонора пишет: ВИГ с литературной основой (экранизация), Там экранизация - только ВИГ, остальное - почти полная отсебятина... Леонора пишет: И озвучка не нравится? Вот уж к чему по-моему не придерешься вот озвучку плохо помню... у Урфина голос отвратительный (его из советских актёров, на мой взгляд, Джигарханян должен был озвучивать или Басов, у них голоса подходящие), писклявый голос Элли почему-то слух резал всегда. Но вот песня Гудвина нравилась.
Donald: Siverius пишет: похоже, я одна тут с детства считала этот мультик бесконечной лажей... Особенно на фоне "Леопольда", "Чертёнка № 13", "Прошлогоднего снега" Мне вот Леопольд всегда глупым казался почему-то. tiger_black пишет: просто у вас в детстве уже были и Леопольд, и Прошлогодний снег У меня как раз были. Леонора пишет: Так есть же разница: ВИГ с литературной основой (экранизация), а это - нет. Вот именно. Леонора пишет: Вот уж к чему по-моему не придерешься Согласен.
полная версия страницы