Форум » Библиотечно-Справочный раздел » СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2 » Ответить
СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2
Чарли Блек: Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством. Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет. Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия. На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране. Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас. P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года. P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым. P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270
Sabretooth: Donald пишет: вещи, написанные нарочито "в духе и атмосфере волковских книг" оказываются наиболее чужеродными его изначальному замыслу. Я как один из тех фикрайтеров, которые стремятся сохранить атмосферу волковских книг, отвечу так. Я ценю именно атмосферу, кто бы ни был её автор - сам Волков или кто-то другой. И далеко не все детали канона мне нравятся - то же истребление тигров, например (Кстати, согласно СПК-1, тигров истребляет отрицательный на тот момент персонаж - Урфин Джюс). И точно так же мне нравятся не все открывшиеся в черновой версии 3 книги идеи. Ну не нравится мне Урфин-рудокоп, хоть тресни, для меня он останется необычным ярким Жевуном. Тем более, что обоснуй под эту идею подогнать трудно, она ходульная, как и идея Элли - временной феи (почему Элли, а не Дин Гиор или даже ЖД? "Книга сказала" - железный аргумент). Поэтому я по-прежнему опираюсь на те моменты канона, которые мне близки, независимо от того, насколько на самом деле они были близки Волкову. Way Foward пишет: Корова у многих народов - архетип матери, дающей жизненно важное молоко, думаю, что и в ВС так же. В ВС вполне могут расти молочные деревья, о которых я уже не раз писал на форуме, поэтому молоко может не иметь такой ценности, как в БМ. Вообще ВС настолько изобильна, что в ней нет условий для того, чтобы сложился культ чего-то, необходимого для жизни - есть всё и его много. Поэтому только у Марранов, прозябавших без огня, мог сложиться культ живого божества Урфина, повелевающего такой полезной, хотя и опасной стихией. Way Foward пишет: А некоторые морализаторы всё: "современная культура, современная культура"... Увы, такие морализаторы были всегда. В том числе и в те времена, о которых современные морализаторы воздыхают как об идеальных, хотя тогдашние морализаторы критиковали свои времена не менее жёстко, чем современные - наши дни
Way Foward: Если есть кроличьи деревья, то и говядина не нужна вообще. Это я к словам Чарли о коровах.
Чарли Блек: Way Foward пишет: Почему вы решили, что коров пускают на мясо? Корова у многих народов - архетип матери, дающей жизненно важное молоко, думаю, что и в ВС так же. А вот с быками - да, проблема... Ну пусть будут не коровы, а кто-нибудь другой. В ВИГе упоминались бараны: Тем временем вернулись Жевуны. Они натащили столько еды, что Элли хватило бы её на несколько лет. Здесь были бараны, жареные гуси и утки, корзины с фруктами… Конечно, при развитии мира ВС в сторону гуманизма потребуется как-то эту проблему решать, и разные деревья по образцу кроличьих были бы хорошим выходом. Но пока что канон таков, каков он есть.
Donald: Sabretooth пишет: Я как один из тех фикрайтеров, которые стремятся сохранить атмосферу волковских книг, отвечу так. Я ценю именно атмосферу, кто бы ни был её автор - сам Волков или кто-то другой. И далеко не все детали канона мне нравятся Не соглашаться с автором сознательно - право, которое у фикрайтера не отнимешь. Но я говорю о другом: парадоксально, что Сухинов, открыто признающий, что со многим в волковских продолжениях ВИГ не согласен, оказался близок к изначальному волковскую замыслу, хотя писал свои книги из желания поспорить и сделать своё более продолжение. Парадоксально, что те, кто напротив, старался сохранить волковскую атмосферу и подход к сюжету не из любви к этой атмосфере, а из уважения к автору, оказывается, проявляли уважение не к авторскому замыслу, а к его видоизменениям под действием требований редакции. Ирония судьбы, иначе это никак не назвать. А Урфин мне самому больше нравился Жевуном, но теперь в рядах сторонников версии о рудокопском происхождении оказался сам Волков.
massimoling: Donald пишет: Сухинов, открыто признающий, что со многим в волковских продолжениях ВИГ не согласен, оказался близок к изначальному волковскую замыслу, хотя писал свои книги из желания поспорить и сделать своё более продолжение. У Сухинова многое завязано на магии сознательно, у Волкова в СПК-1 это, как уже говорилось, вынужденная попытка уравновесить имбу противника, т.к. драконов крыть было нечем, а гигантских орлов «ещё не было». Да, получилось странно в итоге) А помимо увеличения ворон, другого помогающего героям волшебства и нет. УВ в каноне, на который держится весь сюжет СПК, тоже своего рода разновидность волшебства (во всяком случае, такой я мыслил её в детстве).
Sabretooth: Donald пишет: А Урфин мне самому больше нравился Жевуном, но теперь в рядах сторонников версии о рудокопском происхождении оказался сам Волков. Причём получилось противоречие - в каноничной УДиЕДС отмечается сила воли Урфина, которая помогла ему отучиться всё время жевать, а согласно СПК-1, для этого никакой силы воли ему было не надо, раз он не Жевун по происхождению, и восхищаться нечему. massimoling пишет: УВ в каноне, на который держится весь сюжет СПК, тоже своего рода разновидность волшебства Ильсор объясняет её происхождение рационально - усыпляют некие растворённые в воде неизвестные вещества. Но алмазы нейтрализуют её действие, и поэтому тут всё же скорее не химия, а волшебство.
massimoling: Sabretooth пишет: сила воли Урфина, которая помогла ему отучиться всё время жевать Жевание может быть не врождённой генетической особенностью, а приобретённой в обществе привычкой, принятой у данного народа. Т.е. может и не зависеть от происхождения.
Руслан: Donald пишет: Оказалось, что Волкова интересовали не столько социальные изменения, сколько героизм на войне. Ну, это и в каноне можно отследить. Ведь социальные аспекты, которые Волков развивает, каждый раз оказываются связаны с военным делом. Последняя трилогия пропитана воспеванием войны с захватчиком от и до, пусть и в попытках скакать от детскости к натурализму. И все социальные изменения, которые Волков проводит, включая новинки прогресса, напрямую связаны с повышением военным возможностей страны. А вот с Сухиновым действительно вышло иронично. Скиньте ему кто-нибудь текст, пусть тоже проникнется что столько лет воевал с собственным тайным единомышленником. Sabretooth пишет: Ильсор объясняет её происхождение рационально - усыпляют некие растворённые в воде неизвестные вещества. Но алмазы нейтрализуют её действие, и поэтому тут всё же скорее не химия, а волшебство. С учетом массы избирательных свойств УВ, которые уже обсуждали, объяснения Ильсора ничего не стоят. Он бы еще Страшилу объяснил с позиции коклективной галлюцинации. massimoling пишет: А помимо увеличения ворон, другого помогающего героям волшебства и нет. Почему нет, есть. Книга с её предсказаниями. Можно натянуть обоснуй, что местные жители вообще не способны быть магами, поэтому Виллине нужен был кто-то из БМ, чтобы вручить дар. Все волшебники в ВС - неместные.
Sabretooth: Руслан пишет: С учетом массы избирательных свойств УВ, которые уже обсуждали, объяснения Ильсора ничего не стоят. Он бы еще Страшилу объяснил с позиции коклективной галлюцинации. Ильсор объясняет воду с точки зрения химии, а Страшилу никак не объясняет, а только удивляется: «Как могут двигаться, мыслить, разговаривать эти необыкновенные существа из соломы, дерева и железа? — думали гости. — Поистине земляне раскрыли секреты, еще не доступные нам, рамерийцам, поистине Земля — планета чудес…»Да и отмахиваться от мнения арзака, который изобрёл межзвёздный корабль и должен обладать энциклопедическими познаниями в самых разных областях наук, тоже не стоит. местные жители вообще не способны быть магами, поэтому Виллине нужен был кто-то из БМ, чтобы вручить дар. Все волшебники в ВС - неместные. Рамина местная.
Руслан: Sabretooth пишет: Да и отмахиваться от мнения арзака, который изобрёл межзвёздный корабль и должен обладать энциклопедическими познаниями в самых разных областях наук, тоже не стоит. Если кто-то хороший инженер, это не делает его хорошим врачом. То, что Ильсор специалист в своей области, не значит, что он может объяснить магию. Он и про магию менвитов кроме старой легенды про змею ничего незнает, а тут пытается судить по УВ, свойства которой тоже не знает кроме снотворного эффекта. Так что его мнением можно пренебречь спокойно. Sabretooth пишет: Рамина местная. Рамина фея лишь номинально. У неё нет книги, она не колдует, просто обладает некоторыми волшебными свойствами. Возможно, это предел, который доступен местным, вот Виллине и приходится тащить сюда кого-то извне, чтобы он был в силах провести увеличение.
Алена 25: Магия - это магия ( волшебство), науке они не подвластными и не объяснимы. Для этого сказки и существуют. ( в данном случае все 6 повестей Виг + книги Сухинова, тк как я понимаю, что там тоже магия была) Он и про магию менвитов кроме старой легенды про змею ничего незнает а это Гван-ло только знает, как эта магия менвитская работает , те гипноз ( ну, или , мб, кто то еще из менвитов , и все), Ну а магия золотой шапки, серебряных башмачков, обруча- невидимки- тоже сказочная магия( волшебство) , и все тут и УВ тоже только в сказках есть ))))))))
Алена 25: Руслан пишет: Как раз по первым двум частям такой закономерности нет. В первой книге Элли никто не звал, она попала случайно. Во второй - вызвали. Продолжая ряд, третья не может быть ни случайной встречей, ни вызовом, так что черновик и канон равно игнорируют систему. Третья часть должна быть без Элли, тогда была бы симметрия в трех частях: случайно, вызывали, справились сами. И пояснение, что требовался персонаж-ребенок для читателей-детей, на самом деле легко обходится. Никто не мешал Волкову сделать ГГ ребенка из ВС. я так понимаю, что это как бы правило такое: да, в 1 ой части Элли никто не звал, она сама с Тотошкой в домике прилетела. Во 2 ой части ее тоже вызывали. В 3ей ( в черновике если бы издали его), то тоже вызывали.) В СПК-2, да, она случайно в ВС , в ПС попала, но попала же!!!! В 4ой, да. никто детей не вызывал, сами в Вс приехали на мулах, в 5 и 6 опять вызывали. Ну, потому что как бы "канон такой, правило". Надо вызывать людей из БМ, они помогут, разберутся, скажут, что и как делать Я понимаю, что, мб, кому то люди то из БМ в 4-6 частях не нравятся, но это их дело. Я лично 4--6 части без людей из БМ в ВС не представляю. Ну никак Если бы они знали, как в 5-6 книге справиться им самим с ЖТ Арахны и с Пришельцами, то они людей из БМ не звали бы. Значит, как справиться- не знали. Они и так пол книги сидели. и думали: что делать, и в итоге Страшила (как обычно), изрек мысль о том, что надо сюда вызывать людей из БМ, они примут верное решение, и скажут, что и как делать.
Sabretooth: Руслан пишет: Возможно, это предел, который доступен местным, вот Виллине и приходится тащить сюда кого-то извне, чтобы он был в силах провести увеличение. Тогда увеличение могла бы произвести сама Виллина, и увеличить, например, Дровосека (получился бы фактически тот же Тилли-Вилли). Гигантский Дровосек сокрушил бы всех драконов, к тому же он не нуждался в пище, как вороны, и не опустошал бы рощи. Вопрос только в том, могла ли Виллина переместиться в Пещеру. Алена 25 пишет: Я лично 4--6 части без людей из БМ в ВС не представляю. Ну никак А почему, интересно? Только потому что в вашем фаноне заметное место занимает Энни в плену у рамерийцев? Или ещё почему-либо? Насколько я понял, другие форумчане вполне себе представляют 4 - 6 части без людей из БМ и они об этом не кричат в нескольких постах подряд.
Алена 25: не Энни. просто я не представляю, как сами жители Вс стали бы бороться с ЖТ Арханы и пришельцами если бы сами придумали как делать Тилли- Вилли и прокладывать водопровод с Ув в замок, то это была бы совсем другая история. А без людей из БМ было бы как то не канонно .... Пусть даже в 3 и 4 книгах их никто не звал в Вс, они сами приплыли или приехали, но все равно ( по канону) они должны были попасть именно в Вс, а не куда то там еще и да. Саблезубый, как я помню, что 2 ой фанфик про Энни мы с тобой вместе сочиняли, и про косьбу в Вс тоже. тогда когда некоторые жители БМ попали в ТЗЗ. и как там зайцы на поляне ночью , те Рамерийцы траву косили)))))))) было весело)))))))))))))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: просто я не представляю, как сами жители Вс стали бы бороться с ЖТ Арханы и пришельцами если бы сами придумали как делать Тилли- Вилли и прокладывать водопровод с Ув в замок, то это была бы совсем другая история. А без людей из БМ было бы как то не канонно .... Пусть даже в 3 и 4 книгах их никто не звал в Вс, они сами приплыли или приехали, но все равно ( по канону) они должны были попасть именно в Вс, а не куда то там еще Вам уже Руслан написал, почему они совсем были не должны туда попадать. Канонно или неканонно было бы всё, что вышло в книгах, на обложках которых стояло имя Волкова, даже если бы там жители ВС справились своими силами с опасностью и не звали никого из БМ. Была бы другая история, но тоже авторства Волкова. Если Вы чего-то не представляете, ВС ли без людей из БМ или рамерийцев, не являющихся настоящими людьми, то это не значит, что всем другим тоже нельзя этого представлять и об этом говорить.
Алена 25: Sabretooth пишет: Тогда увеличение могла бы произвести сама Виллина, и увеличить, например, Дровосека (получился бы фактически тот же Тилли-Вилли). Гигантский Дровосек сокрушил бы всех драконов, к тому же он не нуждался в пище, как вороны, и не опустошал бы рощи. Вопрос только в том, могла ли Виллина переместиться в Пещеру. если ты, Саблезубый. хочешь превратить ЖД в Тилли-Вилли, то, пожалуйста, но это по СПК-1, которая не была издана. А откуда тогда читатели поймут, что ЖД в Тилли- Вилли превратился? Я не думаю, что Виллина просто так прилетит в Вс, и ЖД в Тилли- Вилли превратит, и он сразу же Арахну победит. Это было бы слишком просто и не так интересно . И в остальных книгах Виллина почти что не появлялась (только в ОБМ), посему Жд ни в кого и не превращали. А , если бы сами жители ВС стали бы строить этот трубопровод к замку, без помощи людей из БМ.. тоже как то неинтересно.. ну , не канонно.. А то, что Фред прилетел, им эту идею с УВ подсказал- это канонно Это ваше право.. саблезубый Меня лично в принципе то положение вещей в 4-6 устраивает, хоть и не без ляпов Если бы они знали, как в 5-6 книге справиться им самим с ЖТ Арахны и с Пришельцами, то они людей из БМ не звали бы. Значит, как справиться- не знали. Пишите тогда новые фанфики по 4-6 книгам БЕЗ ЛЮДЕЙ из БМ. напишите- почитаю ))))))
massimoling: Про 4-6 части - здесь скорее следование традиции, согласно которой серия книг должна быть объединена общим главным героем (или его заменителем ) Грубо говоря, детская целевая аудитория, возможно, с меньшим интересом читала бы продолжения, в которых совсем не действовали бы Элли и другие гости из БМ, или была бы разочарована отсутствием главной героини (или её аналога, которым стала Энни). Это сейчас обилие фанфиков/сиквелов всевозможных направленностей, и мы с интересом читаем всевозможные вбоквеллы типа "Дерева Гуррикапа", где не действуют не только Элли, но и почти все другие основные персонажи канона. А тогда литературные тенденции были более консервативны: пишешь серию - в ней должен быть один главный герой (хотя по факту пришлось сделать его подмену всё равно). В принципе, и сейчас тоже большинство серий объединены центральным персонажем, хотя и могут быть замены в ходе сюжета.
Алена 25: massimoling , спасибо огромное. Вы хоть что то рациональное тут написали. В принципе я это и пытаюсь тут уже полдня объяснить( про следование традициям в 4-6), но меня, пардон, не понимают, и считают, что люди из БМ в 4-6, к сожалению. не нужны(((( да Элли выросла. и больше в Вс. к сожалению, не попадет, хотя вполне можно хороший фанфик придумать на эту тему: кто мешает? но у нее есть сестра Энни ( родная!!!), которая по словам ее сестры тоже хочет попасть ( и попадает аж 3 раза в ВС!!) я так лично, когда закончилась СПК , не расстроилась, тк знала, что там есть еще книги, и значит, приключения жителей Вс продолжаются. Ну, была Элли- станет ЭННи. ну , если не нравятся кому то Энни, Тим и 4-6 книги- пусть не читают. Заставляют их, что ли? и в центре сюжета так то ведь в 4-6 не Энни или Тим, а Урфин Джюс, Арахна и Рамерийцы
Руслан: Я, конечно, понимаю, что вы или тролль или реально просто в состоянии перманентного бреда пишите одно и то же в режиме 24/7, но смысл слова канон вы понимаете? Если да, зачем пишите его постоянно не по теме? Если нет, так может сначала бы неплохо выучить слова, чем что-то писать? Канон - то, что издал автор. Любая книжка, изданная Волковым, даже если бы там кентавры дрались с Ктулху, была бы каноном, если бы Волков её издал. Канон - не идея, а штамп производителя. Вы, по сути, говорите "автор мог написать только так, как написал, а больше никак не мог написать, потому что я не представляю, что можно иначе". Каким образом это связано с понятием канон? Вы считаете, что Волков был глупее вас?
Алена 25: Руслан, я понимаю,. что вы меня терпеть не можете. я вас тоже не люблю, вернее не терплю Но да. канон для меня то , что издано. а все остальное -фанфик не нравится то, что в каноне- пишите фик а тут люди давно ушли от темы. раз надо обсуждать СПк-1, а мы всегда во всех темах в итоге обсуждаем что то другое, но. часто не по теме У меня такое чувство, что далеко не всем тут нравятся книги Волкова. Ну. не нравятся если книги прекрасного русского писателя, то зачем сидеть на сайте, посвященным его книгам?
полная версия страницы