Форум » Библиотечно-Справочный раздел » ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ » Ответить

ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ

Чарли Блек: Приступаю к выкладке ещё одной черновой редакции ВИГ из архива А. М. Волкова. Эта редакция текста датирована 1937-ым годом и таким образом является самым ранним из доступных вариантов сказки. [off]Предшествует ей только первоисточник Баума.[/off] Отличия от первой опубликованной редакции ВИГ 1939 года минимальны и носят в основном стилистический характер. Снимки страниц буду выкладывать поглавно. В дополнение к снимкам планирую выложить подробные заметки о различиях между шестью редакциями ВИГ: 1937, 1939, 1941, 1956, 1959 и предположительно 1973 гг. Расхождения между текстами в этих заметках выявлены не все: совсем уж мелочи я не фиксировал, да и что-то важное мог пропустить. Кроме того, не охвачена как минимум одна из поздних редакций ВИГ, та, где у Страшилы уже много оговорок, но снятия башмачков Элли в главе с Людоедом нет: этой версии текста я не нашёл, и год её пока неизвестен. Сканы редакции 1956 года продолжу выкладывать синхронно в соответствующей теме. Заинтересует ли кого-нибудь столь подробное сопоставление вариантов текста — не знаю, но материал планирую выложить в любом случае. Вдруг кому-то когда-нибудь пригодится. Обозначения: ! = «только». Например, «!56» означает «только в версии 1956 года». ' = «начиная с». Например, «56'» означает «в версиях 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.».

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Sabretooth: саль пишет: Опять скажете: "Ни о чем не говорит"? (интуиция довольно часто указывает верное направление) Скажу, потому что для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов. Кстати, со слонами есть хороший пример - в Индии одни народы их боялись, а другие, жившие тут же рядом, приручали. С лошадями в ВС могло быть точно так же, как я уже писал выше - Мигуны и Жевуны по каким-то причинам их не одомашнили. Если совсем честно, я просто хочу, чтобы в ВС были и лошади, и слоны саль пишет: в стране где у людей существуют лошади, пешее путешествие Элли с друзьями выглядит крайней нелепостью. (видимо Волков это хорошо понимал). А с другой стороны, мощеная кирпичом дорога в масштабе страны сама собой подразумевает вместительный колесный транспорт. Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали. И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге?

Марк Кириллов: Sabretooth пишет: И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге? Например, волов. Впрочем, я не помню, они упоминались в гексалогии или нет? Но не на себе же Жевуны пахали?

Алена 25: Sabretooth пишет: Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали. тогда бы и сказки не было бы)))))


Чарли Блек: Sabretooth пишет: для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов Не только слонов, но и носорогов. Хотя это менее заметно, т.к. носороги реже упоминались. Марк Кириллов пишет: Например, волов Тут противоречие всё равно остаётся. Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл. Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед. Кроме, может быть, нескольких уцелевших лошадок в дальних уголках страны. А ко временам ОБМ эти лошадки успели размножиться, хотя всё равно оставались достаточно редкими в масштабах ВС.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: носороги реже упоминались. Про носорогов даже не помню, в каких они были книгах и в каких изданиях? Чарли Блек пишет: Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл. Да, Жевуны могли её и Тотошку довезти хотя бы до первого оврага.

Марк Кириллов: Чарли Блек , про Людоеда я тоже подумал

Annie: Sabretooth пишет: Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали. Предлагаю версию: с точки зрения Жевунов могущественной фее, убившей аж саму Гингему, какой-то там Людоед и Тигры, и тем более овраги и река, были не страшны )) А значит, и предупреждать необязательно. Чарли Блек пишет: Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед. Ещё как вариант - все животные были заняты на сельхозработах.

.Харука.: Лошади с территориальной привязкой вроде упоминались только при осади ИГ, может они были только в зелёной стране. Владычество Бастинды и Гингемы, овраги и саблезубые тигры прервали торговлю между странами. И лошадей там не осталось. Зелёная страна процветала, и лошади там были.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед. Анни однажды уже такую гипотезу выдвигала Анни пишет: Отправлено: 28.05.19 15:17. Заголовок: Sabretooth пишет: у.. Sabretooth пишет:  цитата: у Людоеда в хозяйстве были лошади Людоед не считается, он жил изолированно, и съел всех кто был в замке, может это были последние лошади в ВС. Ещё где-нибудь лошади упоминаются? Annie пишет: Предлагаю версию: с точки зрения Жевунов могущественной фее, убившей аж саму Гингему, какой-то там Людоед и Тигры, и тем более овраги и река, были не страшны )) А значит, и предупреждать необязательно. Странно, что Прем Кокус сказал Элли в общих словах: "Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придётся переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки." но при этом не упомянул о конкретных опасностях.

Лерелахит: Sabretooth пишет: Странно, что Прем Кокус сказал Элли в общих словах: "Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придётся переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки." но при этом не упомянул о конкретных опасностях. Налицо переоценивание способностей феи. Предупредить можно, но большего делать необязательно. Что же насчёт лошадей... Возможно, они чаще встречаются в Зелёной стране, а в Голубой были только у богачей вроде Людоеда. А после встречи со Львом пешее путешествие объясняется тем самым Львом, который не хуже лошади справляется с грузовой ролью.

Капрал Бефар: .Харука. пишет: Лошади с территориальной привязкой вроде упоминались только при осади ИГ, может они были только в зелёной стране. Ещё в ЖТ пушку заряжали обломками лошадиных подков в Фиолетовой стране. Но это уже в таймлайне второй трилогии, после строительства дороги и наладившегося сообщения с ИГ, так что логично.

Алена 25: А он о них знал??? Мб, слышал только о чем то по принципу "сарафанного радио"))))

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Про носорогов даже не помню, в каких они были книгах и в каких изданиях? С носорогами любопытный момент. В главе ВИГ, где Дровосек разговаривает с Гудвином, явившимся ему в облике 12-ногого зверя, сравнение с носорогом было вычеркнуто к 73-му году: - 37-59: морда зверя — как у носорога; 73+: как у кабана, только с рогом; Ещё есть упоминание носорогов в УДиеДС, которое Волков хотел вычеркнуть при подготовке т.н. "патриотической версии" УДиеДС-71. Авторская правка почерком Волкова видна на гранках 1970 года: Однако по каким-то причинам эта волковская правка не была учтена, и в редакции УДиеДС 1971 года мычание носорога сохранилось.

Чарли Блек: ~Победа - 37: все члены ЖД были изуродованы; 39': ЖД был изуродован; - 37-56: ЖД не мог даже охнуть; 59': —; - 37: Льву «закрутили верёвкой пасть»; 39': «заткнули пасть»; - 37-41: лицо предводителя Обезьян «посерело от страха»; 56: -//- «потемнело от страха»; 59': -//- «перекосилось от страха»; - 37-41: девочку нельзя убивать; 56: -//- убить; 59': -//- трогать; - 37-39: подобострастно [о приближении Обезьян к Элли]; 41': почтительно; - 37-56: Жёлтый дворец Бастинды; 59': Фиолетовый; - !37: [предводитель ЛО — Бастинде]: мы сделали, что могли; 39': твой приказ исполнен; - 37': Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года; - 37-39: башмаки; 41': башмачки; - 37-56: простодушное лицо Элли; 59': доброе -//-; - !37: среди угроз Бастинды Элли — «не дам есть»; - 56': Бастинда спрашивает про Тотошку; - !56: Тотошка хочет вцепиться Бастинде в ногу, но понимает, что это была бы последняя выходка в его жизни; - 37-41: Мигуны в жёлтых ливреях; 56: в жёлтой одежде; 59': в лиловых кафтанах; - 56': кухарке нужна помощница; 37-41: кухарка не упоминается; - 37, 56': пулей вылетела из клетки; 39-41: сравнения с пулей нет; - 37-56: старуха затрусила домой; 59': старуха затрусила во дворец; - 56': Элли помогает доброй кухарке Фрегозе; 37-41: кухарка не упомянута; - 37-56: жёлтый зонтик; 59': грязный лиловый зонтик; - 56: большой кувшин воды [для Льва]; 59': большая бутыль с водой; 37-41: —; - 56': Тотошка переселился в клетку к Льву; - 37-56: Элли входила в клетку; 59: пролезала в клетку между двумя прутьями; 73+: пролезала между прутьями; - 37-41, 59': «когда купалась»; !56: «когда её мыла Фрегоза в большом корыте»; - 41': Элли пользуется водобоязнью Бастинды, разливая по полу воду; - 59': Элли агитирует Фрегозу, чтобы Мигуны восстали против Бастинды, а Фрегоза подслушивает под дверью, что Бастинда исчерпала волшебство; 37-56: —; - 37-41: проволока; 56': верёвочка; - 37-56: башмачок слетел с левой ноги; 59': с правой; - 37-41: в сцене с башмачком Элли обращается к Бастинде на «ты»; 59': на «вы»; - 37-39: «Не сознавая, что она делает»; 41: «Чтобы отомстить Бастинде»; 56': «Чтобы хоть как-нибудь отплатить Бастинде»; - !37: [фигура начала] искривляться; 39': испаряться; - 37-39: «пролепетала испуганная Элли» [в ответ тающей Бастинде]; 41': «ответила Элли»; - 37-39: сто лет не умывалась; 56': пятьсот; - 37-56: «жиденькие косички седых волос» [среди останков Бастинды]; 59': «пряди седых волос»; - 56': останки Бастинды Фрегоза бросает в угол, чтобы потом сжечь; 37-41: -//- Элли бросает в печь;

Sabretooth: Чарли Блек спасибо очень интересный отрывок, и не столько тем, что страна не Фиолетовая, а Жёлтая, сколько тем, что Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года; а также тем, что вообще нет ни слова ни о Фрегозе, ни о готовящемся восстании Мигунов. И по возрасту Бастинда стала ближе к обычным людям.

Annie: Чарли Блек пишет: 37': Бастинда с Гингемой сёстры, т.е. Волков с этой идеей действительно опередил Голливуд, где сестринство волшебниц появилось лишь в фильме 1939 года; А у Баума этого разве не было?

Чарли Блек: Annie пишет: А у Баума этого разве не было? В том и странность, что нет ) Получается, что Волков в 37 году, и американский режиссёр Флеминг в 39-м, независимо друг от друга пришли к одной и той же мысли и дополнили первоисточник родством злых фей.

Марк Кириллов: Чарли Блек пишет: Получается, что Волков в 37 году, и американский режиссёр Флеминг в 39-м, независимо друг от друга пришли к одной и той же мысли и дополнили первоисточник родством злых фей. Происки ноосферы

саль: У этого совпадения должен быть неизвестный или непонятный нам источник. Случайным оно быть не может.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Однако по каким-то причинам эта волковская правка не была учтена, и в редакции УДиеДС 1971 года мычание носорога сохранилось. Да, в моём издании 1963 года тоже есть упоминание о мычании носорога. Чем носороги-то помешали? саль пишет: У этого совпадения должен быть неизвестный или непонятный нам источник. Случайным оно быть не может. Может быть, в обоих случаях повлияла какая-то сказка, где действуют злые сёстры, вроде "Золушки". Сюжет был бы интереснее, если бы сёстрами были не Гингема и Бастинда, а Гингема и Виллина, вот это была бы круть но тут Виллина точно была бы неоднозначный персонаж.



полная версия страницы