Форум » Библиотечно-Справочный раздел » Вторжение клювоносых - исходник текста » Ответить
Вторжение клювоносых - исходник текста
Чарли Блек: В томе № 27 Литературных документов А. М. Волкова отыскался исходник текста, опубликованного впоследствии как «Вторжение клювоносых». Исходник — это 17 машинописных страниц. К ним прилагается также авторское предисловие на 3-х страницах и копия сопроводительного письма от 8 апреля 1971 года, адресованного Волковым Адриану Сергеевичу Розанову, который впоследствии обеспечил публикацию этого отрывка в казахстанской газете «Дружные ребята». Исходник почти полностью совпадает с текстом из «Дружных ребят». Сокращены оказались только 3 фразы и куплет гимна в конце 3-й главы и несколько фрагментов других фраз. Также заменены были отдельные слова и подправлена пунктуация. Отмечу, что, на мой взгляд, эта редактура пошла отрывку на пользу. Отличия от версии «Дружных ребят» (за исключением пунктуации) я для наглядности выделил красным цветом. Интерес представляют авторские ударения в словах «Рамерия», «Баан-Ну», «Диавона», «менвиты», проставленные в предисловии (впрочем, новое здесь только по «Рамерии»). [more] [/more]
Donald: Чёрный камень, если уж на то пошло, нужен как часть защиты Волшебной страны от возможных внешних вторжений. Чёрные камни притягивают на определённом расстоянии, дальше которого не работают. И расставлены так, чтобы покрывать всю Великую пустыню. Тим, проскакав точно посередине, и Дурбан у Сухинова выворотивший один из камней, наглядно продемонстрировали, что размыкание цепи Чёрных камней приводит к возможности внешним Пришельцам преодолеть этот заслон. Если Урфин служил Гингеме и был в курсе назначения Чёрных камней, он вряд ли стал бы рушить не просто так, а для защиты страны поставленные колдуньей камни. А если бы ему это в голову пришло - отговорил бы филин. Так что в этом месте в ТЗЗ злостный ООС и Урфина и филина. саль, поздравляю с 3000-м сообщением!
Лерелахит: саль пишет: Вопрос вкуса. На вкус и цвет... Donald пишет: Если Урфин служил Гингеме и был в курсе назначения Чёрных камней, он вряд ли стал бы рушить не просто так, а для защиты страны поставленные колдуньей камни. А если бы ему это в голову пришло - отговорил бы филин. Так что в этом месте в ТЗЗ злостный ООС и Урфина и филина. В этом месте полно логических ляпов из разряда "как он вообще это проделал?!" Но ООСа Урфина я здесь не вижу. Такого уж прочтения к Гингеме он не испытывал. Размыкание цепи камней приводит к возможности вторжения у Сухинова, у Волкова же не вижу этого. Каким образом Тим, проскакав посередине, показал это, мне, если честно, не совсем понятно. Не могли бы вы пояснить свою мысль? Потом, Урфин не слишком заглядывает вперёд, и вряд ли видит цепь камней Гингемы как магический щит над ВС. Гуамокр, да, мог бы отговорить. Но почему-то мне казалось, что в ТЗЗ-82 Гуамоко Урфина не сопровождал.
Donald: Лерелахит пишет: Такого уж прочтения к Гингеме он не испытывал. Но всё же он всю жизнь должен был чётко осознавать, что она, в отличии от него, была настоящей колдуньей. Учитывая, что мечта его молодости это обретение подобного могущества, думаю, уважение к ней у него сохранялось до конца жизни. Лерелахит пишет: Каким образом Тим, проскакав посередине, показал это, мне, если честно, не совсем понятно. Не могли бы вы пояснить свою мысль? Если одинокий путник может просочиться в середину между камнями - логично, что если убрать один камень, то в проём между двумя соседними пройдёт не только одинокий путник. Лерелахит пишет: Урфин не слишком заглядывает вперёд, и вряд ли видит цепь камней Гингемы как магический щит над ВС. К сожалению, ТЗЗ-82 умалчивает, что именно он знал о камнях. Лерелахит пишет: почему-то мне казалось, что в ТЗЗ-82 Гуамоко Урфина не сопровождал. Но в курсе намерений хозяина Гуамоко должен был быть. И вот здесь начинаются вопросы.
Лерелахит: Donald пишет: Если одинокий путник может просочиться в середину между камнями - логично, что если убрать один камень, то в проём между двумя соседними пройдёт не только одинокий путник. Ага, понятно. Но дело в том, что камни и так не слишком защищают от внешней угрозы. Драконы летают туда-сюда, вертолёты тоже могут. Другое дело, что Урфин этого не знает. Donald пишет: К сожалению, ТЗЗ-82 умалчивает, что именно он знал о камнях. Пожалуй, в этом загвоздка. И вопрос упирается в то, насколько Урфин был близок к Гингеме и насколько знал её тайны. Donald пишет: Но в курсе намерений хозяина Гуамоко должен был быть. И вот здесь начинаются вопросы. Тут вопросов огромная куча, потому что из текста складывается, что Гуамоко рядом с Урфином не было. А это странно, разве что предположить, что филин уже слишком стар, чтобы мотаться туда-сюда через горы.
Donald: Лерелахит пишет: дело в том, что камни и так не слишком защищают от внешней угрозы. Знаете, к тексту Волкова есть достаточно много вопросов по камням... Часть из которых явно задал сам себе Сухинов, когда писал вторую книгу. Этот эпизод с Тимом - он проскакал на глаз ровно посередине на большой скорости, но в чём именно фишка, в скорости, которую не смогла предусмотреть Гингема или в том, что на границе между полем действия левого и правого камней есть зазор? И если второе - не образовался ли этот зазор от того, что после смерти Гингемы сила камней начала понемногу ослабевать? Камни Гингемы уникальны как магические объекты во вселенной Волкова. Это единственные магические объекты, которые стабильно действуют за пределами Волшебной страны, да ещё и после смерти своего создателя. Если Тим преодолел их благодаря скорости, а не благодаря ослаблению силы Гингемы, то Гингема была ого-го какой сильной волшебницей, на порядок сильнее остальных представленных. А Сухинов как раз намекнул, что волшебство камней надо обновлять. Корина замкнула цепь и усилила действие камней новым заклятием. Лерелахит пишет: вопрос упирается в то, насколько Урфин был близок к Гингеме и насколько знал её тайны. А ещё - в то, устанавливала Гингема камни при Урфине (т.е. незадолго до действия ВИГ) или давным-давно, а про камни он узнал от того же Гуамоко, подозрительно отсутствующего в ТЗЗ в сцене с камнями. Лерелахит пишет: из текста складывается, что Гуамоко рядом с Урфином не было. А это странно, разве что предположить, что филин уже слишком стар, чтобы мотаться туда-сюда через горы. Имхо, суть не в старости. Птицам из ВС вообще не приходит в голову мысль лететь в Большой мир, наверняка они считают его опасным, и явно знают, что там теряют дар речи. Филин вряд ли захотел бы сопровождать Урфина в пустыню из этих соображений. В пору аппелировать к конкурсному фанфику "Молчание")))
Лерелахит: Donald пишет: Имхо, суть не в старости. Птицам из ВС вообще не приходит в голову мысль лететь в Большой мир, наверняка они считают его опасным, и явно знают, что там теряют дар речи. Филин вряд ли захотел бы сопровождать Урфина в пустыню из этих соображений. Хорошо, но я говорю не только о пустыне, но и о разведке до приключении с камнями, да и вообще, хотя бы одном эпизоде, где Урфин бы делился планами с филином. Додумать можно что угодно, но никакой реакции Гуамоко ни на камни, ни на разведку, ни на решение втереться в доверие к генералу нет. Donald пишет: Не в тему: В пору аппелировать к конкурсному фанфику "Молчание"))) Ага, я тоже вспомнила про него. Правда, если следовать этому фанфику, около камней ещё есть какой-никакой разум.
Sabretooth: Лерелахит пишет: дело в том, что камни и так не слишком защищают от внешней угрозы. Драконы летают туда-сюда, вертолёты тоже могут. Гудвин тоже пролетел на воздушном шаре. Скорее всего, когда Гингема устанавливала камни, она и подумать не могла, что кто-то может попробовать проникнуть в ВС с воздуха - на дворе стоял 1500 год и люди ещё не изобрели летательных аппаратов. Кроме того, драконы могут летать беспрепятственно, потому что они жители ВС, их камни не задерживают.
Анни: саль пишет: Тут действительно можно ставить точку на биографии Урфина и не тащить его больше ни в какие продолжения, превращая в шута горохового. (Впрочем, как можно заключить из дальнейшего, также считал и Волков). Волков похоже так не считал и ЖТ линию Урфина не заканчивал. В ЖТ Страшила хочет пригласить Урфина в ИГ и дальше должно было быть примирение Урфина с жителями ВС и его новая жизнь. саль пишет: О многотомной библиотеке Изумрудного города. про которую писал Волков, Страшила (как и автор Т33) ничего не слышал. А была ли эта библиотека на момент ЖТ? До ЖТ никаких упоминаний про библиотеку в ИГ не было, упоминались только древние летописи про войну, которые неизвестно где хранились. А в ЖТ идут слова автора, что в библиотеку поступил новый том про события из ТЗЗ, которые тогда ещё не произошли. Возможно Страшила занялся устройством библиотеки и городской и своей только после ЖТ.
Анни: Лерелахит пишет: В этом месте полно логических ляпов из разряда "как он вообще это проделал?!" В СПК Элли говорит, что Жевуны проводят их через горы до долины винограда. Представить Жевунов, которые лезут через горы ещё сложнее чем Урфина и Волков тогда ещё не планировал писать ТЗЗ. Но можно представить, что жители ГС и правда знали какую-то тайну, как можно пройти через горы, возможно знали про тайную тропу или ещё про что.
Руслан: Анни пишет: Но можно представить, что жители ГС и правда знали какую-то тайну, как можно пройти через горы, возможно знали про тайную тропу или ещё про что. А за водой он куда бегал, когда камень тушил? От камней до гор очень далеко, как утверждает вторая книга.
Анни: Руслан пишет: А за водой он куда бегал, когда камень тушил? От камней до гор очень далеко, как утверждает вторая книга. С собой принёс или может нашёл где-нибудь поближе, раз он мог свободно ходить среди камней, и где то горы могли подходить ближе к камням.
Donald: Анни Слишком много "а могло быть", чтобы доказать, что в отрывке нет фактических ошибок.
Анни: Donald пишет: Слишком много "а могло быть", чтобы доказать, что в отрывке нет фактических ошибок. В линии Урфина не ошибки, а скорее непрописанность и схематичность текста, особенно к концу. Что поделаешь, остальное остаются додумывать самим.
Лерелахит: Анни пишет: В линии Урфина не ошибки, а скорее непрописанность и схематичность текста, особенно к концу. Что поделаешь, остальное остаются додумывать самим. Ну, одно не исключает другое. Писали наспех, многого не объяснили, кое-каких ляпов не выкинули. А в плане ляпов не безгрешен и сам Волков - у него в черновой версии Чарли Блек в пустыне песни распевал.
Алена 25: Анни пишет: В линии Урфина не ошибки, а скорее непрописанность и схематичность текста, особенно к концу. Что поделаешь, остальное остаются додумывать самим. согласна. это небольшой ляп подписчика ТЗЗ. непродуманность сюжета. если бы. я была редактором, то во многом запорола бы книгу. вернее. . отдала бы ему (ей) ее на доработку: сказав: " Вы не продумали очень многие сюжетные линии в книги, раз решили ее дорабатывать после ТЗЗ-76, непонятна хотя бы ситуация с пиром первым, во дворце Гван-ло еще на Рамерии( неужели туда пришли все арзаки хотя бы Бассании????) или, мб, , кто то остался дома?) , не рассказан быт Рамерийцев, похожи, ли они на людей. или нет , как у них учатся дети, как вообще они живут? есть ли у них там женщины( а то вот кто то выкинул их из ТЗЗ-82, и теперь и непонятно: есть ли там женщины вообще??) , есть ли у них деньги, получают ли она заплату? ничего не прописано, а вы книгу в печать даете? или хотите, чтобы потом все фикрайтеры за вас придумывали, весь уклад жизни на Рамерии? хорошо, они в начале 21 века. в 2020 году( и ранее за вас всю Рамерию, вернее. уклад жизни на ней придумают, но у каждого он будет свой, ка нравится ему (ей), у кого то арзаки и менвиты будут обычные люди, как и мы. и таких фикрайтеров много на фикбуке и др сайтах, а у кого то они - не люди, а вообще хз. вообще они муравьи, и размножаются они . как муравьи, те личинки там вроде бы какие то откладывают, а не как люди. и вообще люди . ( как написано) в книге они могут быть лишь условно, тк они же ведь инопланетяне, тк ооочнеь отличаются от нас. так ведь?) так что, давайте , уважаемый ( ая), дорабатывайте книгу. и только тогда сдавайте ее в печать. так я ее пока что пропустить не могу
Алена 25: Ну, одно не исключает другое. Писали наспех, многого не объяснили, кое-каких ляпов не выкинули. ооо! точно!! правильно все!! ! поймите, я не ругаю 82 ую версию, а все дело в том, что да, видимо она писалась, наспех, побыстрее ее сдать надо было к какому то празднику, там к 7 ноября или 1 мая, или, мб. к 1 июня , посему так ее и написали)))))))))))))))
Руслан: Анни пишет: С собой принёс или может нашёл где-нибудь поближе, раз он мог свободно ходить среди камней, и где то горы могли подходить ближе к камням. "Костёр разгорелся на славу. Языки пламени целиком объяли исполина, разогревая его больше и больше. Вдруг надпись «Гингема» оплавилась и начала пропадать. Урфин не на шутку испугался: что, если он перестарался и всё волшебство колдуньи сейчас испарится? Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое вёдер и бочонка." (с) Т.е. Урфин, увидев, что надпись плавится, пробегает многочасовые расстояния за минуту, находит родник, ведра и бочонок, потом так же быстро бежит назад со всем этим счастьем и тушит все еще не успевшую оплавиться надпись? Вот не тому он ремеслу учился, ему бы скороходом стать, по всей ВС бы новости разносил быстрее птиц.
Алена 25: Мб, он все таки её с собой принёс???
Руслан: Алена 25 пишет: Мб, он все таки её с собой принёс??? Ведра с водой? Т.е. Урфин, отправляясь в пустыню и толком не зная, что вообще там хочет делать, взял с собой пилу, тачку, дрова, ведра с водой, бочонок - и все в количестве, достаточном, чтобы потушить огромный пылающий камень? Неудивительно. что Гуамоко с ним решил не лететь "что-то хозяина от разноцветных арбузов накрыло, посижу-ка я лучше дома".
Анни: Руслан пишет: Ведра с водой? Т.е. Урфин, отправляясь в пустыню и толком не зная, что вообще там хочет делать, взял с собой пилу, тачку, дрова, ведра с водой, бочонок - и все в количестве, достаточном, чтобы потушить огромный пылающий камень? Так решили же, что он это всё принёс не за один раз, вначале сходил на разведку, постепенно принёс всё остальное, а потом уже пошёл за камнями.
полная версия страницы