Форум » Библиотечно-Справочный раздел » Из дневников А.М.Волкова » Ответить
Из дневников А.М.Волкова
Чарли Блек: Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы. Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать. —————————————————— Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000050-000-0-0-1582911963 Часть 2 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1670506651 Часть 3 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1670529131
саль: Почему в ВС могут появиться люди из-за гор, а пришельцы из космоса не могут? Люди из-за гор не приходили ка враги. Это будет не тот сюжет.
.Харука.: саль пишет: Во-первых, не "скорее всего", а "может быть даже и то". А разница? У меня не утверждение, а предположение. саль пишет: Во-вторых, если даже "как раз и всё то" , то сделал это, конечно же, не Волков. А вот тут я считаю, что какие-то части Волков мог успеть написать, а какие-то да, уже писали по его плану событий. саль пишет: В дневнике ни словечка о том, чтобы он сам сказал в этом направлении хоть слово, и написал хотя бы букву. Нет записи, в которой бы говорилось "Занимался сегодня поправками к ТЗЗ" и даже "Говорил (или обсуждал) с кем-либо как можно изменить ТЗЗ", "Обдумывал новую редакцию ТЗЗ". Нету, хоть убейтесь! Чарли Блек пишет: 26 [августа 1976 года], Но... тут появляется большая неприятность. Алла Стройло прислала мне большую рецензию Дм. Биленкина [Дмитрий Биленкин (1933–1987), известный советский писатель-фантаст], где он совершенно «раздраконил» мою сказку, доказав, что в ней очень неудачно объединены научная фантастика и сказка. Приходится с ним согласиться. Пишет он убедительно. Требуется коренная переработка повести (кстати, ее издание отнесено на 1979 год!), а если так, могу ли я посылать ее «Жалыну»? Думается, нет – разве только они издадут ее на киргизском языке... [Непонятно, почему – киргизском, ведь «Жалын» издательство казахское.] Надо будет выяснить этот вопрос. А над сказкой придется работать, хотя я пока не вижу путей к новому ее построению. Кое-что Биленкин указывает, но это надо продумать. [...] 19 [марта 1977 года] А. Стройло отдала 2 экз. «Тайны» для переработки. Мне кажется, тут ясно видно, что хоть и не хотелось, но работа над переделкой началась, Волков отказался от печати в "Жалыне", взял экземляры для переделки. саль пишет: Коренной порок ТЗЗ, который в первую очередь отвращает тех, кто ее не любит, в том, что космическим пришельцам (любым) в мире Волшебной страны делать нечего. Выше вон, тоже ответ. Биленкин не говорил что пришельцы в сказке неудачны, а что объеденены они неудачно. И это видно в журнальной ТЗЗ, суровые бои, иноапланетный флот, всё это реально не вписывалось в сказку, во то что в книжной версии, как раз вписалось куда лучше. Я если что, тут не прыгаю с флагами что моя сторона выиграла, и не утверждаю свои версии как факты. Да, с последними записями дневников, приобрела куда больший вес, версия о каноничности книжной ТЗЗ, и о том что переделка имеет все шансы быть придуманной Волковым, а не неведомым редактором. Но всё равно же, тёмных пятен осталось немало - сколько и что успел переделать Волков, кто по его плану переделки дописывал, и сколько? Эти вопросы без ответа, обе версии всё равно остались только версиями, без 100% доказательств.
Анни: Алена 25 пишет: И, видимо, редакторы в издательстве, решив, что книга несколько "сыровата", а автора уже на свете нет, тк он умер, (и ругать он их за переделку книги (на их лад) не будет,), решили по своему переделать книгу (как хочется им), и итоге вышла Тзз-82, что продаётся сейчас везде... Не надоело писать одно и тоже. Алена 25 пишет: Мне кажется, что это "творчество" уже кого то другого, не тов Волкова... ()))))) Именно, что кажется. Алена 25 пишет: А то что в ней есть ляпы (почему то не проверенные редакторами при выпуске книги в печать), и так все об этом знают, и их видят)))) Ляпов в ТЗЗ не больше, чем в остальных книгах.
Анни: саль пишет: осталось только добавить - я в этом уверена. С таким тезисом, клянусь, я спорить не буду. Я уверенна только, в том что сюжет ТЗЗ-82 придумал Волков, он поработал над недостатками и нашёл удачный баланс между сказкой и фантастикой, добавил больше волшебства, (гипноз, камни Гингемы, чудесные фрукты Урфина), но раз вы согласны с тем что ТЗЗ-82 лучше ТЗЗ-76 придётся признать что мифический редактор талантливый писатель на уровне Волкова, раз не хотите признавать что сюжет ТЗЗ-82 придумал Волков. Люди из-за гор не приходили ка врагиАрахна и остальные злые волшебницы откуда пришли?
Алена 25: сколько и что успел переделать Волков, кто по его плану переделки дописывал, и сколько? Эти вопросы без ответа, обе версии всё равно остались только версиями, без 100% доказательств. Вот бы найти бы ещё г-ниб эти записи тов Волкова, где будет написано про менвитский гипноз, что менвиты внушили под гипнозом арзакам, что они-низшая раса, и должны выполнять все желания и "хотелки" господ, "воровство" изобретений арзаков менвитами, камни Гингемы, Урфина с его огурцами... ( то, чего не было в 76ой версии) Тогда вообще все здорово будет, и мы будем точно знать что Тзз-82 на 100%- Волковская!!!!!))))))
Sabretooth: Анни пишет: Арахна и остальные злые волшебницы откуда пришли? А я вообще не могу понять, зачем противопоставлять ВС и космос и какая разница в том, что люди из-за гор являлись в последнее время как друзья.
Алена 25: Sabretooth пишет: Арахна и остальные злые волшебницы откуда пришли? они как бы не хотели захватывать всю ВС и Беллиору в целом. Вот что, как я думаю, Анни, вернее, Биленкин, имел в виду Гингема и Бастинда спокойно себе сидели в своих странах и не высовывались никуда,. им и в ГС и ФС хорошо было Арахна.. она пришла уже давно. 5000 лет назад, ее Гуррикапп тогда усыпил, о ней и не знал никто, а через 5 лет она проснулась, и решила с помощью ЖТ завоевать всю ВС( почти всю, вернее, кроме владений Виллины и Стеллы), но завоевать то она ее ( те ВС) не смогла, да и к тому же она раз 5000 лет проспала в Вс, так что считай, она уже местная была а менвиты хотели завоевать сначала всю ВС, а потом уж и Беллиору ( да тоже ничего не вышло, даже ИГ они не смогли захватить, слава Богу)
.Харука.: Алена 25 пишет: они как бы не хотели захватывать всю ВС и Беллиору в целом Гингема хотела истребить всё человечество в большом мире. Арахна как-раз хотела завоевать всю ВС, ты книги внимательно читала?
Алена 25: Менвиты злее. И их больше. Очень много. Тем более, что они хотели ещё и кого то в рабов обратить. И у Гингемы все равно ничего не получилось. Арахна тоже хотела завоевать всю Вс., да не вышло. Короче, ни у кого ничего не вышло, и все хорошо закончилось, слава Богу!!!)))
Анни: Алена 25 пишет: Менвиты злее. И их больше. Очень много. Ну очень злые, прям очень, очень, а Гингема и Арахна такие добрые, Гингема всего то хотела уничтожить всё человечество, а Арахна чуть не уничтожила всю ВС со всеми обитателями, это такие мелочи по сравнению с ужасными и злобными менвитами, которых на Земле было мало и с одним кораблём они всю Землю всё равно захватить не могли.
Алена 25: там все злые. И Урфин злой в 2 и 4. У меня сразу вопрос : а добрые люди в Вс есть????)))) Все время Вс не везло, кроме 3ей книги .)))))) Там вроде бы никто ни на кого не нападал.))))) В1ой тоже вроде бы не нападал , но там были Злые Гингема и Бастинда .
саль: Вижу, говорить не с кем. Кто понимает, что книжная ТЗЗ - пустышка, по большей части молчат. А кто не понимает, тот закономерно считает отсутствие доказательств самым большим доказательством. Это всё равно, что доказывать, что бога нет. Чем больше аргументов против, тем больше веры. Допинг.
.Харука.: саль Какое у вас... альтернативное восприятие ситуации... Запись в дневнике говорит о том что Волков собирался переделать ТЗЗ, это поперёк вашей версии и вы это просто игнорируете? Блин, да я даже не утверждаю что типа я победила и вот жеж, теперь все поймут что я была права... это вы так делали. Не я. Я же сказала что теперь никак нельзя сказать что Волков и не собирался, и не думал, и не должен был переделывать. Но обе версии всё равно остались версиями, вам этого мало? Вам нужно победить, убедить всех что книжка которая не зашла в детстве никанон?
саль: Запись в дневнике говорит о том что Волков собирался переделать ТЗЗ Но обе версии всё равно остались версиями, Именно, что не так. Раньше было два противоположных аргумента: 1) издано - стало быть написал Волков. 2) не похоже на стиль и представления Волкова, значит, можно усомниться в его авторстве. Второй аргумент был весомей, но не на много, в принципе, они оба были достаточно равносильны. Сейчас ситуация изменилась. В подробном, скрупулёзном до мелочи, дневнике Волкова его работа над новой версией (после известной Волковской 1976 года ) не отражена. Но четко сказано про ее жесткое неприятие издателями. На фоне этого неприятия - слова Волкова о том, что вариантов переделки у него сейчас нет, но надо продумать, придется делать. И это незадолго до полного прекращения дневника, то есть - до предсмертного состояния автора. То есть шансы на то, что последнюю ТЗЗ написал сам Волков сократились до минимума, практически до нуля. Остался лишь гипотетический вариант, что писано с его слов. А категорическое требование издателей, что книгу надо издавать обязательно в переделанном виде подтверждены недвусмысленно и неоднократно. И согласие Волкова на переделку тоже подтверждается (если бы он высказывался против, с вариантом о чужой переделке можно было бы аргументировано спорить). Что в результате. Дневники не подтверждают, что Т33 писал Волков. Дневники не подтверждают, что ему принадлежит линия Урфина с овощами, гипноз, поход к Черному камню, кража изумрудов и передача их арзакам. Короче, еще одна книга о тайне заброшенного замка, имеющая своё начало и конец, и могущая существовать самостоятельно, без того, что с ней переплетено из версии 76 года. В ней, кстати, есть и тайна замка. Дневники говорят о том, в каком направлении издатели хотят изменений. Добавки с Урфином и гипнозом как раз таковы. Но в них гораздо больше ляпов из-за поверхностного отношения авторов к характерным чертам ВС. Таким образом, прежнее противостояние по авторству ТЗЗ теперь существенно трансформировалось. Шансы на то, что Волков написал книжную ТЗЗ от корки до корки - отсутствуют. Согласие Волкова на переделку, позиция издателей, и самое главное - текст книги в совокупности заметно усиливают вывод об авторстве третьего лица. Осталось предположение (неподтвержденное) что третье лицо переделывало книгу, согласуясь с устными высказываниями и некоторыми пометками, и последними короткими набросками Волкова. Серьезных оснований для нее - пока никаких. Считать его альтернативной версией можно только при большом желании. Это теперь только гипотеза.
Анни: саль Скучно с хейтерами разговаривать, для них существует только их единственное правильное мнение, а доводов против просто не существует, тот факт что Волков в дневнике написал, что собирается переделывать ТЗЗ и в каком направлении он собирался это делать вы игнорируете, а остальное версии, как бы вам не хотелось доказать, что это единственно верная истина, но это истина только для вас, и зачем добиваться что бы остальные думали так же. А как насчёт главы про менвитов и камни Гингемы, её нет в ТЗЗ-76, если рассматривать что её написал другой человек, то там точно указанно что камни находятся в пустыне, и горы тоже упоминаются в этой и предыдущих главах. Но когда этот писатель дошёл до похода Урфина к камням, он почему то забыл про горы, у него что такая плохая память, раньше про них писал, а потом забыл? А то что это написал Волков, но просто не успел подробно расписать как Урфин ходил к камням, а в книгу вставили текст, такой какой он был, смотрится гораздо логичнее, как бы вам не хотелось доказать обратное. А ляпов в ТЗЗ-82 не больше чем в других книгах, в вашей любимой ТЗЗ-76 их тоже предостаточно.
Алена 25: мне уже все равно, кто писал сею книгу. Хоть Александр Пушкин, ( или Михаил Лермонтов), главное, что, она есть, издалась( все- таки , наконец то) в 82 году. и с тех пор многократно переиздается, и продается во всех книжных магазинах ))))))
Donald: Из последних записей дневников Волкова понятно следующее: - в период до 19 марта 1977 года Волков не собирался переделывать ТЗЗ - даже не смотря на рецензию Биленкина, повлиявшую на мнение издательства, Волков стремился опубликовать ТЗЗ в обход "Советской России" в том виде, в каком повесть была на тот момент - с 19 марта 1977 года до момента, когда записи обрываются, прошёл всего месяц, и в этот месяц нет записей о переделке ТЗЗ; до смерти Волкова остаётся три месяца - издание ТЗЗ было назначено на 1979 (а осуществлено было только тремя годами позже) Какие можно сделать выводы? Во-первых, Волков стопроцентно не писал книжной версии ТЗЗ. Во-вторых, Волков не хотел вносить изменения в ТЗЗ, а вот издательство на этом настаивало. В-третьих, у издательства ушла лишняя пара лет на подготовку книги к изданию, даже если учесть время на ожидание иллюстраций от Владимирского и переезжающие планы печати. Итак, тайна всё-таки раскрыта. ТЗЗ-1982 дорабатывалась после смерти Волкова сторонним лицом, так как он сам явно не мог успеть настолько переработать текст, да и совершенно не хотел этого.
Алена 25: Неужели мы.... это..... сделали???? Это.. случилось? Раскрыли....Тайну ??????)))))) И года ...не прошло....:))))
саль: Алена 25 пишет: Неужели мы.... это..... сделали???? Раскрыли....Тайну ??????)))))) И года ...не прошло....:)))) Поздравляю всех поклонников ТЗЗ. Поиски автора будут продолжаться. Но книга есть. И она остается!
Железный дровосек: Боря преподнес мне посылку, где оказалось шесть авторских экземпляров «Огненного бога Марранов» из Ташкента, от издательства «Ёш Гвардия». Книга издана очень бедненько, неважная бумага, скромный переплет, а рисунки некоего Ю. Павлова просто отвратительны. Но, конечно, книжку раскупят моментально, хотя тираж ее 150 000. Я с ног сбился, разыскивая это издание. Чарли Блек пишет: О Бауме я здесь узнал немного нового, но вот называемая им цифра жителей Изумрудного города буквально потрясла меня. [В статье сказано: По подсчетам самого Баума, в Изумрудном городе проживало 579 318 жителей.] Полумиллионный город! Это надо же сморозить такую глупость... В таком огромном городе, наверно, ходил трамвай! И сколько же тогда было жителей во всей Волшебной стране? Несколько миллионов? Где они все там упоместились? По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто. Иначе, где же идиллия? Замечательно! Donald пишет: Т.е. по версии Волкова, Волшебная страна была чем-то вроде современной Андорры, но немного побольше... Мне кажется, подразумевается большая площадь и значительно меньшая плотность населения. Чарли Блек пишет: Непонятно, почему – киргизском, ведь «Жалын» издательство казахское Киргиз-кайсацкая орда (-: Волков, вероятно, называет казахов киргизами, по старинке (возможно, как это было принято в Усть-Каменогорске).
полная версия страницы