Форум » Библиотечно-Справочный раздел » "Президент или король" (выброшенный фрагмент УДиеДС) » Ответить

"Президент или король" (выброшенный фрагмент УДиеДС)

Чарли Блек: Оцифровано по материалам газеты "Комсомолец Кубани" от 16 марта 1963 года. Орфография оригинала сохранена. UPD: natbaeva1960 пишет: [quote]Очень хорошие сканы из Ленинки: https://yadi.sk/i/V67W6mjj0WT4SQ (собственно сабж) и https://yadi.sk/i/3j3yniveV1hTWw (обратная сторона листа). Оказалось, что это не совсем "Комсомолец Кубани", а нерегулярно публикуемое на страницах этой газеты приложение "Спутник. "Комсомолец Кубани" - пионерам". Посвящена публикация фрагмента была визиту А.М. Волкова в Краснодар. По версии публикаторов, этого фрагмента не было в сокращенном газетном варианте в "Пионерской правде". О его сокращении наполовину в книжном издании, до которого оставалось около двух месяцев, им, естественно, ещё неизвестно.[/quote] [more] открыть оригинал[/more]

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Чарли Блек: На днях в Краснодаре побывал детский писатель Александр Милентьевич Волков, автор полюбившихся всем книг «Волшебник Изумрудного города», «Земля и небо», «Зодчие». Сейчас в газете «Пионерская правда» печатается в сокращении сказочная повесть А. Волкова «Урфин Джюс и его деревянные солдаты», вторая книга трилогии об Изумрудном городе. Писатель работает над третьей книгой, которая будет называться «Семь подземных королей». Повесть «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» выйдет отдельной книгой в мае этого года в издательстве «Советская Россия». Одну из глав этой повести, не опубликованную в «Пионерской правде», Александр Милентьевич дал для юных читателей нашей газеты. * * * Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс задумался над тем, объявить ли покоренную страну республикой с выборным президентом или принять королевский сан. После нескольких дней размышления Урфин сочинил манифест. В нем говорилось: «Мы, Урфин Джюс, правитель Изумрудного города и окрестных стран, руководствуясь заботой о благе нашего города, постановили предоставить ему свободно выбрать образ правления, какой ему придется более по душе. Во исполнение всего объявляем: 1. Разрешается существование двух партий. Первая из них во главе с государственным распорядителем Руфом Биланом, именуемая партией джюсистов, будет бороться за установление республики. Ее программа такова. Урфин Джюс — пожизненный президент республики, и от него власть переходит к его потомкам. Президент имеет право конфисковать любую вещь у любого гражданина, если это потребуется для нужд государства. Партия урфинистов, возглавляемая испытанным полководцем генералом Ланом Пиротом, стоит за провозглашение королевской власти. По программе этой партии король Урфин I не будет нуждаться в праве конфискации, так как все в стране, в том числе и личное имущество граждан, станет его собственностью. 2. Разрешается свобода слова. Каждый житель страны имеет право выступать на собраниях и невозбранно высказываться в пользу республики или монархии. 3. Выборы состоятся через месяц от сего числа. Подписано: Урфин Джюс, правитель Изумрудного города и окрестных стран». Несмотря на усиленную вербовку членов, партии оказались крайне немногочисленными: в них вошли только советники Урфина и деревянное войско. Народ в них не вступал, так как ему было безразлично, кто будет его обирать: президент или король. Руф Билан и генерал Лан Пирот поделили придворных между своими партиями так. Они стали в разных углах залы. Каждому придворному завязывали глаза, и он должен был перевернуться несколько раз на левой пятке, а потом сбросить повязку. Если он оказывается лицом к генералу, его зачисляли в урфинисты, а если к Билану, то — в джюсисты. Деревянных солдат распределили еще проще. Их ставили в строй и первому номеру приклеивали на грудь желтый квадратик — значок урфинистов, а второму — синий треугольник — эмблему джюсистов и так далее. Со свободой слова ничего не получилось. На собрания никто не являлся, а если придворный оратор разглагольствовал на перекрестке, восхваляя монархию и республику, в него летели камни, брошенные невидимой рукой. Подошел день выборов, но ни один житель Изумрудной страны на них не явился. Глашатаи торжественно объявили, что верх одержала партия урфинистов, и отныне страной правит король Урфин I. Приняв королевский сан, Урфин долго думал над своим титулом, наконец придумал такой: «Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, Владыка, сапоги Которого попирают Вселенную. Первыми услышали новый титул Топотун и Гуамоко. Простодушный медведь бурно восхищался звонкими словами королевского именования, но филин загадочно прищурил желтые глаза и сказал: — Сначала пусть этот титул научатся произносить придворные. Джюс созвал в тронную залу Руфа Билана и советников и, надувшись от гордости, произнес титул. Затем он приказал Билану: — Повторите, господин главный государственный распорядитель. Коротенький толстый Руф Билан побагровел от страха перед суровым взглядом повелителя и забормотал: — Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и самодельных стран, Владетель, сапоги которого упираются во Вселенную... — Плохо, очень плохо! — сурово сказал Джюс и обратился к следующему: — Теперь вы, смотритель городских лавок и лотков! Тот, заикаясь, забормотал: — Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный король Изумрудного города и бездельных стран, которого сапогами попирают из Вселенной... Послышался удушливый кашель: это филин Гуамоко пытался скрыть смех. Весь красный от гнева Урфин выгнал придворных. С помощью филина он сочинил более простой титул: «Урфин Первый, могучий король Изумрудного города и всей Волшебной страны». Придворные были снова собраны, и на этот раз испытание прошло благополучно. Новый титул был объявлен народу. По случаю восшествия Урфина на королевский престол было назначено большое народное торжество. Накануне праздника, ночью, когда все спали, по домам пошли деревянные солдаты. Они будили жителей и полусонных тащили на дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но уйти оттуда не могли. И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии показался на балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались жиденькие крики: «Да здравствует король!» Это кричали приспешники Урфина и деревянные солдаты. Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, игра которого славилась по всей стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть, и инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А советникам дали духовые: трубы, флейты, кларнеты. И как играл этот созданный по приказу оркестр! Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула, и барабаны скоро замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И тогда народом, собранным на площадь, овладело необузданное веселье. Люди корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении. На следующий день придворный историк записал в летопись, что это народное веселье было признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина Первого.

саль: Читается, как сегодняшняя листовка.

Чарли Блек: саль, угу, злободневно получилось...) Я и в ЖЖ у себя писал про узурпатора с его верным медведом в свете нынешних реалий...)


Топотун: Чарли Блек пишет: Я и в ЖЖ у себя писал можно ссылку на жж, зафрендю

Чарли Блек: Топотун, всегда welcome)) http://leo-80.livejournal.com/

Skywarp: Как-то актуально и животрепещуще...

Пантера: Многопартийная система...

Кастальо: интересно...

Железный дровосек: Мда... Интересно.

Эмеральда Джюс: А что, этот отрывок действительно был?

Чарли Блек: Эмеральда Джюс, да, только в книжное издание не вошёл)

Джюс-Джулио: Спасибо вам большое за отличный материал для фика!

Donald: Здорово! Жаль это в книгу не вошло.

Siverius: Ого, супер))) Вот и считай после этого цикл Волкова детскими сказками)))

Джюс-Джулио: Siverius Мне тоже понравилось!

Безымянная: Интересный фрагмент! Действительно, жаль что не вошёл в текст...

Siverius: Единственное, правда, что никогда не вязалось с характером Урфина - поборы. Особой жадности за ним вроде как не замечено...

trtrtr: Siverius пишет: Единственное, правда, что никогда не вязалось с характером Урфина - поборы. Особой жадности за ним вроде как не замечено... Да это скорее не из-за жадности. Упивался властью, показывал и демонстрировал ее всеми возможными способами. Да и нелюбовь к людям тут сказалась.

Siverius: trtrtr пишет: Упивался властью, показывал и демонстрировал ее всеми возможными способами. Да и нелюбовь к людям тут сказалась. Скорее, пытался утвердить власть тогда, почувствовать её на вкус во всех проявлениях... эйфория голову вскружила... потому как в дальнейшем распробовал - и на него тоска напала. Когда понял, что не добился того, чего на самом деле от власти хотел...

trtrtr: Siverius пишет: Скорее, пытался утвердить власть тогда, почувствовать её на вкус во всех проявлениях... эйфория голову вскружила... потому как в дальнейшем распробовал - и на него тоска напала. Когда понял, что не добился того, чего на самом деле от власти хотел... Что называется, задним умом все крепки. Урфин ведь хоть и не любит людей, но не насквозь пропитан злобой, как Арахна, Бастинда или Гингема. В конце концов он понял, что эти его завоевания ему если и приносят радость, то кратковременную, а все остальные становятся несчастными. Кстати, с чего это он вдруг начал о других людях думать? Просто сам познал по полной программе, что такое быть несчастным, вот и начал сочувствовать тем, кого делал несчастными сам.

Siverius: trtrtr пишет: Кстати, с чего это он вдруг начал о других людях думать? Просто сам познал по полной программе, что такое быть несчастным, вот и начал сочувствовать тем, кого делал несчастными сам. Согласна)) А когда ещё те же жевуны к нему, наконец-то, по человечески отнеслись, перестав видеть в нём пугало... Если бы они снова встали вдоль дороги и давили бы Урфину на психику, только хуже бы сделали, ИМХО... А вообще отрывочек по тем временам весьма одиозный. Неудивительно, что в окончательную версию не вошёл (хотя жаль)

trtrtr: А когда ещё те же жевуны к нему, наконец-то, по человечески отнеслись, перестав видеть в нём пугало... Да, точно. Скорее даже именно это больше повлияло. Его удивило и растрогало такое поведение Жевунов, и эти чувства разбудили то хорошее, что в нем было, но дремало либо подавлялось им самим.

Безымянная: Siverius пишет: А вообще отрывочек по тем временам весьма одиозный. Неудивительно, что в окончательную версию не вошёл (хотя жаль) Применить можно к чему угодно) К тем же тори и вигам, республиканцам и демократам)) Одно точно - этот отрывок автоматически делает книгу недетской и не особо и сказочной.

Siverius: Безымянная пишет: Одно точно - этот отрывок автоматически делает книгу недетской и не особо и сказочной. Вообще я и раньше это замечала (тот же добровольно-принудительный праздник)... но этот самый отрывочек Свифту бы сделал честь)))

Безымянная: Siverius пишет: Вообще я и раньше это замечала (тот же добровольно-принудительный праздник)... но этот самый отрывочек Свифту бы сделал честь))) Да, во второй книге таких моментов хватает - побольше, чем в остальных)) Но всё-таки в Orphan Jews, или как их там, я не верю. Не люблю конспирологию и поиски чёрных кошек в тёмной комнате))

Siverius: Безымянная пишет: Но всё-таки в Orphan Jews, или как их там, я не верю. Не люблю конспирологию и поиски чёрных кошек в тёмной комнате)) В это и я не верю, чушь полная... тем более, там и о самом Урфине нелестно отзывались - мол, он уродливый (нууу... кому как)) весьма харизматичен, как по мне))) и всё, что он делает руками, у него получается плохо (мы-то знаем, что Урфин, наоборот, очень искусный мастер) Но в целом вторая (и ещё четвёртая в какой-то степени) - самая сатирическая из всех)))

Джюс-Джулио: Siverius пишет: мол он уродливый Мне так не кажеться. А вообще красота - субъективное понятие.

Siverius: Джюс-Джулио пишет: Мне так не кажеться Мне тоже))) *в частности на данной картинке - шикарен))*

Джюс-Джулио: Siverius пишет: на данной картинке - шикарен Да, шикарный, это самая любимая из всех иллюстраций ЛВ. Я уже это говорила, но не грех повториться.

Эльгаро: Чарли Блек пишет: Разрешается существование двух партий. Первая из них во главе с государственным распорядителем Руфом Биланом, именуемая партией джюсистов, будет бороться за установление республики. Ее программа такова. Урфин Джюс — пожизненный президент республики, и от него власть переходит к его потомкам. Президент имеет право конфисковать любую вещь у любого гражданина, если это потребуется для нужд государства. Партия урфинистов, возглавляемая испытанным полководцем генералом Ланом Пиротом, стоит за провозглашение королевской власти. По программе этой партии король Урфин I не будет нуждаться в праве конфискации, так как все в стране, в том числе и личное имущество граждан, станет его собственностью. Боже! Зачем выкинули?! Лучший момент в книге! Тончайшая ирония! Автор - гений! Актуально в любые времена! П.С. Дааа, детские сказки с прозрачными намёками для взрослых - это вам не хухры-мухры.

Лиловый: "...которого сапогами попирают из Вселенной" было одной из любимых шуток моего детства Причём, поскольку здесь явно наблюдалось неграмотное переставление слов, я это также интерпретировал как "сапогами которого попирают тех, кто лезет из Вселенной".

Захар: Да, просто, красиво и в то же время современно.

Пакир: Документ интересный, нужно будет в "Острове Горн" перепечатать, в разделе "По страницам старых журналов". Очередной номер выходит в ближайшую субботу, как раз в тему перед выборами ...

Глория Джюс: Согласна со всеми, отозвавшимися здесь до меня - фрагмент действительно очень интересный, особенно в плане сатиричности и нестареющей актуальности. Почему не вошёл в окончательную печатную версию - думаю, потому, что для детской книги редакторы посчитали его слишком закрученным и политизированным. Не исключаю, что по-своему эта глава украсила бы вторую сказку Волкова, хотя мне она нравится и так, какая есть. А так правда получился бы небольшой перебор с темой политики.

Shadow: Чарли Блек пишет: Они будили жителей и полусонных тащили на дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но уйти оттуда не могли. Урфин, не надо так!

Чарли Блек: Shadow пишет: Урфин, не надо так! Это кстати и в каноне сохранилось)

Freddy: Эмеральда Джюс пишет: А что, этот отрывок действительно был? Про выборы не было,про титулы и оркестр было в книге!

Алена 25: Эльгаро пишет: Боже! Зачем выкинули?! Лучший момент в книге! Тончайшая ирония! Автор - гений! Актуально в любые времена! П.С. прямо в тему, учитывая, что выборы как раз скоро ( хотя, уже давно всем известно. кого выберут)) тоже очень жалею, что этот кусочек выкинули из книгу. А так. очень злободневно.... молодец Волков!!

Марк Кириллов: Кстати, да, соглашусь. Эпизод с выборами - это "пять" . Жаль, что в новые редакции "Урфина..." его не включают.

Страшила: Возможно, что цензура не допустила, так как в СССР тоже были выборы и нельзя было допустить, чтобы люди могли подумать, что они могут быть не честными. Это сейчас для нас обычное дело, а тогда люди и подумать не могли, что такое возможно.

Алена 25: ну, мб и так. но мне так это очень понраилось)))

Анни: Если бы этот отрывок вставили в книгу, получился бы большой ляп, Урфин и прочие жители ВС не могут знать слов президент и партия, в ВС всегда была монархия.

Руслан: Анни пишет: Если бы этот отрывок вставили в книгу, получился бы большой ляп, Урфин и прочие жители ВС не могут знать слов президент и партия, в ВС всегда была монархия. Я бы не назвал это ляпом, скорее заимствованием слов. Если так смотреть, они и про империю не могли знать, но в их истории империя была. Так что нельзя исключать, что после свержения королей народы изобрели многие термины намного раньше, чем в БМ, опробовали разные формы правления, а потом отбросили их, перейдя к чистому народовластию.

natbaeva1960: Уважаемый Чарли Блэк! Приношу Вам мою сердечную благодарность за научную добросовестность: Вы нашли и сохранили всё, что касается этой неопубликованной главы. Я, как участник Вашего форума (пусть не активный), позволила себе поделиться этим материалом на Дзене, не располагая ничем, кроме указанного здесь названия и номера газеты. Тут же нашлись несколько человек, которые не просто потребовали доказательств, но и начали ходить за мной из темы в тему и шуметь, что бездоказательно у меня ВСЁ. Сканов нет! К счастью, Артём Карсаков заинтересовался и обратился непосредственно к Вам. Кажется, скандалистам пришлось замолчать. Ещё раз, СПАСИБО! Наталья Баева.

Марк Кириллов: natbaeva1960 , читал на Дзене Вашу ссылку. Спасибо! Рад что ретивым "пруфолюбам" заткнули глотку.

Sabretooth: Скан газеты здесь - https://yadi.sk/d/fpM3gz51GrbLGA

Чарли Блек: natbaeva1960, спасибо на добром слове Если появятся новые вопросы по творчеству Волкова, обращайтесь, пожалуйста, буду рад помочь.

Алена 25: natbaeva1960, а вы регистрируйтесь тут, и будете тоже с нами книги Волкова обсуждать. У нас иногда бывает тут ох, как весело))))) А главу эту я так то видела уже, тут, на форуме, но вчера нашла в ЯНДЕКС Дзене и решила ещё раз выложить на форум, но уже с картинками.. К Наталье Баевой претензий я не имею, она молодец, что нашла сею главу, и разместила её в интернете))))

natbaeva1960: Антон Рыжов прислал на Дзен вот эти чёткие сканы из Ленинки: Очень хорошие сканы из Ленинки: https://yadi.sk/i/V67W6mjj0WT4SQ (собственно сабж) и https://yadi.sk/i/3j3yniveV1hTWw (обратная сторона листа). Оказалось, что это не совсем "Комсомолец Кубани", а нерегулярно публикуемое на страницах этой газеты приложение "Спутник. "Комсомолец Кубани" - пионерам". Посвящена публикация фрагмента была визиту А.М. Волкова в Краснодар. По версии публикаторов, этого фрагмента не было в сокращенном газетном варианте в "Пионерской правде". О его сокращении наполовину в книжном издании, до которого оставалось около двух месяцев, им, естественно, ещё неизвестно. А я на форуме уже регистрировалась, даже рассказ сюда принесла о повести Волкова "Скитания", но так давно, что "не признали", снова отправили на модерацию. Зарегистрируюсь заново - планирую несколько рассказов об исторических повестях Волкова.

Алена 25: пишите. будем рады!!!!)))

Маккуро Куроске: (Дублирую сюда с дзена) Итак, первоисточник найден. Это прекрасно: наконец-то гуляющий по сетям "факт фейсбучный" превратился в факт реальный; такое, увы, случается весьма нечасто. Впрочем, не думаю, что многочисленные комментаторы этой статьи (из тех, что живут со взглядом, обращённым в глубины собственной черепушки, и грязно огрызаются на все попытки внешнего мира туда постучаться) хоть чуть-чуть устыдятся своих слов и подвигнутся на пересмотр своих взглядов. Однако скан газетной статьи - это ещё не конец размышлений по поводу обсуждаемого текста. Какие факты у нас есть? Текст очевидно распадается на две части - условно "Выборы" и "Коронация". Последняя присутствует в рукописи и в окончательном книжном варианте (начало главы "Новый правитель Изумрудной страны"), но отсутствует в первой газетной публикации в "Пионерской правде" (что, очевидно, вызвано обычным сокращением текста для таких публикаций). Первой же нет ни там, ни там, ни там - только в безвестном детском приложении к областной молодёжной газете. Всё-таки заметно, что отрывок с "выборами" кажется довольно-таки инородным для волковской "вселенной". Если короли в Волшебной стране существовали издавна, да и армии при них бывали (в книге говорится о старинных книгах, по которым Дин Гиор, вдохновивший Урфина, постигал солдатскую премудрость), то о республиках, президентах, выборах, политических партиях и т. п. Урфину (как и прочим его соплеменникам) знать было неоткуда. Это было бы более-менее органичным у Баума, который писал не столько самодостаточный мир, сколько собрание шаржей и поучительных анекдотов к случаю - и потому любые известные читателю реалии вполне могли в стране Оз быть известными и существовать без всяких обоснуев. У Волкова такое было бы невозможным. К тому же дальше в книжном тексте говорится о том, что придворный летописец вывел род Урфина от королей древности, "обосновав" тем самым его права на трон. Если бы Урфин был "избран на престол народом", этого бы не потребовалось. Обращает на себя внимание ещё и вот что. Глава "Новый правитель Изумрудной страны" начинается (и в рукописи, и в книжном издании) со слов "Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс долго думал...". В "кубанской главе" эта фраза "двоится": первая половина (которой нет больше нигде) начинается так: "Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс задумался...", а заканчивается - "Приняв королевский сан, Урфин долго думал...". Не наводит ли это на мысль,, что эта часть - вставка, дописанная позднее и "втиснутая" в оригинальный текст? Моё предположение. Волков, будучи в Краснодаре, получил предложение напечатать неопубликованный кусок новой книги в местной детской газете. Но ни один из выкинутых при сокращении для "Пионерской правды" кусков "Урфина" не был достаточно велик, чтобы заполнить полосу "Комсомольца Кубани" и при этом быть достаточно "замкнутым", иметь начало и конец, а не просто служить описанием природы или иной служебной сценкой. И Волков специально дописал момент с коронацией до нужного объёма - дописал наскоро и не особенно заботясь о том, органично ли он будет смотреться в книге, поскольку в книгу он его включать и не собирался. Не вовсе исключён, правда, и более радикальный вариант: фрагмент с выборами был дописан не Волковым, а кем-то из местных журналистов без его ведома - именно потому, что выданный Волковым фрагмент был мал, а полосу заполнять чем-то надо. Тут лучше всего бы заглянуть в дневники Волкова за соответствующие годы - что у него сказано по поводу этой публикации и сказано ли вообще что-нибудь. Возможно, что он отдал в газету свой текст и забыл о нём и об этой газете. Это для него, может, было и не событие вовсе, чтоб им особо заморачиваться.

Чарли Блек: Маккуро Куроске пишет: Тут лучше всего бы заглянуть в дневники Волкова за соответствующие годы - что у него сказано по поводу этой публикации и сказано ли вообще что-нибудь. Сказано, но мало: Дневник книга четырнадцатая С 10 марта 1963 года по 9 июня 1964 г. Март 1963 года 11 [марта 1963 года], понедельник. Эту книгу дневника начинаю в не совсем обычной обстановке: в номере гостиницы «Центральная» в Краснодаре. [...] 12 [марта 1963 года], вторник. [...] Были в редакции «Комсомольца Кубани». У меня взяли для помещения в субботнем номере отрывок из «Урфина» [...]. Отрывок из сказки будет предпослан небольшим интервью с автором. [...] 16 [марта 1963 года], суббота. [...] Побывал в редакции «Комсомольца Кубани», сегодня там помещен отрывок из «Урфина Джюса». Я взял несколько номеров и предложил в будущем присылать отрывки из «Семи подземных королей». Зав. отделом Александровская отнеслась к этому предложению положительно. [...]

massimoling: Маккуро Куроске пишет: Это было бы более-менее органичным у Баума, который писал не столько самодостаточный мир, сколько собрание шаржей и поучительных анекдотов к случаю - и потому любые известные читателю реалии вполне могли в стране Оз быть известными и существовать без всяких обоснуев. Угу, Джинджер обещает из своих пленников сделать «венгерский (!) гуляш».

Чарли Блек: Маккуро Куроске пишет: то о республиках, президентах, выборах, политических партиях и т. п. Урфину (как и прочим его соплеменникам) знать было неоткуда. Это было бы более-менее органичным у Баума, который писал не столько самодостаточный мир, сколько собрание шаржей и поучительных анекдотов к случаю Вообще способы узнать о реалиях Большого мира есть и в ВС Волкова и в Стране Оз Баума, хотя, конечно, далеко не факт, что сами авторы задумывались на эту тему в приведённых контекстах. У Волкова в ИГ имеется Гудвин, прилетевший из США, а значит, имевший представление о президентах, республиках и многом другом. У Баума есть Книга Событий Глинды, охват действия которой не ограничен границами Страны Оз - в Книге сообщается обо всех событиях во всём мире. "Заглянуть" в Большой мир может и Волковская книга Виллины, хотя доверие к ней безвозвратно подорвано историей с домиком

Маккуро Куроске: Чарли Блек пишет: У Волкова в ИГ имеется Гудвин, прилетевший из США, а значит, имевший представление о президентах, республиках и многом другом. Гудвину не было никакого резона обо всём этом рассказывать жителям ИГ (он же почти божественный Великий и Ужасный, равный Солнцу!), и уж точно всего этого не могли знать в захолустье Голубой страны. Но не только в этом дело. Как я понимаю, если ты хочешь придать своему правлению видимость легитимности - надо обставить его максимально традиционно для местного населения, по возможности с минимумом экзотики. Происхождение от древних королей в эту схему хорошо вписывается, а вот республика, президент, партии, плебисцит - не вписываются никак. Если бы в ИГ залетел какой-нибудь американский политик, для которого как раз выборы и пр. привычны и обычны, и попытался устроить описанный в "Комсомольце Кубани" фарс - местные жители просто не поняли бы, что всё это вообще такое и какое оно имеет отношение к законности или незаконности правителя. Им правителя назначил Великий и Ужасный - в точности по формуле "царь по божьему соизволению, а не по мятежному человеков хотению"; и какие-то дурацкие церемонии с ничего не говорящими им словами (президент? партии? что это?) означенного соизволения не отменят.

Чарли Блек: Маккуро Куроске пишет: Но не только в этом дело. Как я понимаю, если ты хочешь придать своему правлению видимость легитимности - надо обставить его максимально традиционно для местного населения, по возможности с минимумом экзотики Но не каждый новоявленный властитель это сознаёт. Особенно если сам родом из захолустья. На экзотику как раз многих неопытных тянет поначалу. Маккуро Куроске пишет: и какие-то дурацкие церемонии с ничего не говорящими им словами (президент? партии? что это?) означенного соизволения не отменят Это рассуждение задним числом, т.е. с позиций знания истории ВС, описанной в СПК и ЖТ ) А на момент событий УДиеДС неизвестно даже, сколько времени ВС отрезана от Большого мира. Нет данных о политическом строе местных государств, о приходе фей из БМ, о свержении королей в наземных странах ВС и сохранении монархии в Пещере. Кроме того, появление президентов и фейковых партий в качестве способа манипуляции общественным мнением мало отличается от изобретённого Урфином в ОБМ классового подхода. Там Урфин, не будучи знатоком политэкономии, тем не менее догадался расширить пропасть между бедными и богатыми, чтобы затем натравить бедняков на чужие народы. Почему бы ему тогда не изобрести классическую двухпартийную систему?

Капрал Бефар: Маккуро Куроске пишет: а вот республика, президент, партии, плебисцит - не вписываются никак. А как Према Кокуса поставили правителем? Очевидно, что между свержением королей и диктатурой волшебниц у народов ВС была какая-то традиция самоуправления, близкая к республиканской, память о которой не выветрилась за четыреста лет. И Урфин просто эксплуатирует знакомые жителям ИГ из истории механизмы. И на самом деле это умно - какой из них сработает, какой придаст его власти больше легитимности в глазах народа. Надо опробовать параллельно оба, чтобы не ошибиться...

Маккуро Куроске: Капрал Бефар пишет: А как Према Кокуса поставили правителем? Кокус - сельский староста, не более. Голубая страна населена редко, хозяйство почти натуральное - так что избрание правителя вполне могло состояться просто на сельском сходе. Самые уважаемые (читай "самые богатые") общинники обращаются к народу: кого хотите правителем? Разрозненные крики игнорируются, дружный хор многочисленного семейства и работников (предварительно хорошо угощённых и напоенных) почтенного Кокуса перекрикивает всех. "Желаете ли господина Кокуса?". Под одобрение "актвных" и молчаливое согласие остальных ("А что ж быть против, он мужик серьёзный, кому ж, как не ему") господин Кокус снимает шляпу, кланяется народу на три стороны и обещает управлять по совести, обид народу не чинить и перед другими правителями всегда держать сторону своей общины. Всё, можно возвращаться к повседневным делам - сельские работы ждать не будут.

Алена 25: Маккуро Куроске ,великолепно!!!!!!!:))))))))

Руслан: Вообще согласен с Чарли: на момент второй книги мир еще строится. И если бы автор решил наполнить его атрибутикой форм правления БМ, проблемой бы этого не было. Просто ушла бы тема тысячелетней изоляции, оказалось бы, что до той же Элли регулярно поддерживались контакты. И почему нет, если все равно атрибутика языка, строительства, одежды все равно схожая? По сути ВС и не выглядит как изолированная шесть тысяч лет территория. Это просто участок пасторального сельского мира, типа провинции, но не более того. Построить мир от этой идеи Волков бы сумел без особых усилий. У него все равно детальной проработки вселенной не было и противоречия имелись на каждом шагу.

Маккуро Куроске: Забавно, кстати - на дзене "собрание стихийно продолжается". Кто уверенно продолжает считать текст фальшивкой - "таких "сканов из Ленинки" я сам наделаю сколько угодно!", а один уникум вообще, игнорируя всё, надменно утверждает, что "Урфина" и вообще все волковские книги написал Баум, а кто возражает - тот дурак. А Волков-де - идиот, который всё переврал: какой-то "Страшила" вместо Пугала, какие-то дурацкие "дуболомы" вместо деревянных солдат...

Чарли Блек: Маккуро Куроске пишет: Забавно, кстати - на дзене "собрание стихийно продолжается". Кто уверенно продолжает считать текст фальшивкой - "таких "сканов из Ленинки" я сам наделаю сколько угодно!", а один уникум вообще, игнорируя всё, надменно утверждает, что "Урфина" и вообще все волковские книги написал Баум, а кто возражает - тот дурак. А Волков-де - идиот, который всё переврал: какой-то "Страшила" вместо Пугала, какие-то дурацкие "дуболомы" вместо деревянных солдат... Я когда-то размышлял на тему, в чём состоит задача исследователя ) И пришёл к таким выводам: 1. Дело исследователя - предоставить факты, найти недостающие материалы, источники, ссылки, логические взаимосвязи. 2. А вот убеждать всех в своей правоте, в достоверности материалов и точности выводов, - в задачу исследователя не входит. Всех переубедить всё равно невозможно. Да и вообще переубеждение - это трата времени, которое лучше посвятить работе с материалами или ещё чему-то полезному. По-хорошему, материалы говорят за себя сами. Кто в состоянии их понять, тот поймёт. Кто не в состоянии, тот останется во власти иллюзий, почему бы нет, если самому человеку так приятнее ) Мы же не бегаем за каждым встречным, добиваясь чтобы он признал справедливость законов Ньютона или теорий Эйнштейна

Руслан: Маккуро Куроске пишет: Кто уверенно продолжает считать текст фальшивкой - "таких "сканов из Ленинки" я сам наделаю сколько угодно!", а один уникум вообще, игнорируя всё, надменно утверждает, что "Урфина" и вообще все волковские книги написал Баум, а кто возражает - тот дурак. А Волков-де - идиот, который всё переврал: какой-то "Страшила" вместо Пугала, какие-то дурацкие "дуболомы" вместо деревянных солдат... Здесь еще надо понимать, что определенный круг таких пишущих просто ругает все, связанное с СССР. Им было бы абсолютно все равно, если бы Волков жил в иной стране, но лишний повод рассказать, как в Союзе только и делали, что крали зарубежное, для таких людей важнее фактов. Волков там только к слову, им главное лишний раз пнуть государство. Обращать на подобное действительно нет смысла. Отрывок по стилю полностью волковский, причем единственный из двух моментов, когда автор пытался идти по типу сатиры и отсылок Баума на реальную жизнь. Второй такой момент - бюрократия в ЖТ.

massimoling: Руслан пишет: Второй такой момент - бюрократия в ЖТ. Не уверен, что детская аудитория была способна это оценить) Для меня эти постоянные награждения всех орденами в детстве смотрелись в целом естественно, скорее как показатель детской наивности Страшилы, чем его напыщенности. Вообще, интересный момент. Волков, который в дневниках периодически вторил пропагандистским штампам при комментирование внешнеполитических событий, таких как Уотергейтский скандал 1972 года или греко-турецкий конфликт на Кипре в 1974, не похож на того, кто будет намеренно сатиризировать общегосударственную бюрократию – ту же склонность Брежнева награждать орденами всех и каждого. Сатира в УДиеДС так и вовсе более ранняя, ещë 60-е годы, и к советской действительности еë и не притянуть особо, ибо даже второго кандидата на выборах зачастую не было, а слово «президент» однозначно ассоциировалось с США (может, в меньшей степени и с другими западными государствами). Зная антиамериканские взгляды Волкова, как раз вполне естественно предположить пародию на американскую двухпартийную систему (где, даже если абстрагироваться от политической предвзятости, у партий примерно одинаковые программы, и по большому счёту всë равно, за кого голосовать и кто придëт к власти). Другой вопрос – собирался ли Волков вставлять этот отрывок в окончательную версию вообще. Я так понимаю, сатира в ЖТ гла быть результатом досады по поводу того, с чем столкнулся конкретно он в реальной жизни – бюрократия в издательствах, те же квоты на издания различных категорий книг, из-за которых ту же волковскую серию приходилось издавать чуть ли не в Казахстане или Молдавии, ибо в столичных издательствах все квоты уже были забиты.

Капрал Бефар: massimoling пишет: не похож на того, кто будет намеренно сатиризировать общегосударственную бюрократию Надо учитывать, что критика советской (но не партийной) бюрократии "среднего звена" практически всегда оставалась мейнстримом и одной из главных тем советской сатиры. Если "Баня" Маяковского критиковалось в основном со стороны "левой оппозиции" из-за явных намёков на Троцкого, то "Волга-Волга" была любимым фильмом Сталина. Тут никакого особого диссидентства и фиги в кармане как раз не было. Что касается параллелей с Брежневым, то они, если смотреть хронологию, в большей степени оказываются скорее "метапророчествами" (а вот притормозить переиздания на рубеже 70-80-х, в том числе издание ТЗЗ, вполне могли)

massimoling: Капрал Бефар пишет: Что касается параллелей с Брежневым, то они, если смотреть хронологию, Кстати да. У Виктора Суходрева в «Язык мой – друг мой» вычитал, что стереотипы про Брежнева стали актуальны года с 1973-го, а в первое десятилетие его правления ничего такого не было.

Руслан: massimoling пишет: Кстати да. У Виктора Суходрева в «Язык мой – друг мой» вычитал, что стереотипы про Брежнева стали актуальны года с 1973-го, а в первое десятилетие его правления ничего такого не было. Волков немного раньше его уже весьма негативно оценивал. 7 [ноября 1971 года], воскресенье. "54-ая годовщина Октябрьской Революции. Более двух третей моей жизни прошли при Советах... Смотрели парад по телевизору. Под сильной метелью стройно двигались колонны военных академий, воинских частей, шли танки, потом провезли колоссальные ракеты... Все было очень интересно, но только надоедало смотреть через каждые две-три минуты на сытую, самодовольную физиономию Брежнева, которую не в меру усердные телевизионщики то и дело подставляли нам в поле зрения : как будто мало мы эту физиономию видим! Но дайте время, слетит Брежнев со своего высокого поста и также начисто предадут его забвению, как случилось с Хрущевым.(с)"

Алена 25: Капрал Бефар пишет: Что касается параллелей с Брежневым, то они, если смотреть хронологию, в большей степени оказываются скорее "метапророчествами" (а вот притормозить переиздания на рубеже 70-80-х, в том числе издание ТЗЗ, вполне могли) объясните, пожалуйста, сею фразу. я не поняла ее



полная версия страницы