Форум » Библиотечно-Справочный раздел » ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2 » Ответить

ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2

Чарли Блек: Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке. В общем, можно сказать следующее: 1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976. 2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора). 3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии. Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры. P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Великий Диктатор: Учитывая то, что у меня на Новый год обычно приходится пик сезонной депрессии и настроение всегда минорное, то у меня Новый год на Рамерии ассоциируется, скорее, с этой старой телевизионной рекламой давно несуществующего банка. [ut]https://www.youtube.com/watch?v=85TJu67Aq7I&t=3s[/ut]

Алена 25: хи-хи. на ссылку пока что выйти не могу

Алена 25: не получаетс выйти на рекламу этого банка, хоть я скопировала ссылку в браузер


Алена 25: а что Гэлли и Морни убрали из редакции ТЗЗ- 82 - это очень грустно(( ка кб ез женщин то? ) Без женщин жить нельзя На свете, нет!.. В них солнце мая, В них любви расцвет! Тут лёгкий флирт, Признанье там, Как солнца луч, Приятны нам. Без женщин жить нельзя На свете, нет! Вы - наше счастье, Как сказал поэт! мне вот кажется,ч то в редакции ТЗЗ-76 были не только Гэли и Морни, а еще и др женщины -ар, тоже мб, медсестры, поварихи, уборщицы, официантки и проч. днем они . думаю, выполняли свою основную работу, а вечером.. ну понятно дело , обслуживали менвитов в постели.. мужчинам то ведь без женщин, тем более.на др планете, скучно.. а тут.они арзачки- рабыни, что им прикажешь, то они и делают.. днем - основная работа, а вечером- ублажение менвитов в постели..

Алена 25: просто г-н Волков не стал писать об этом в книге. тк книга детская. но я бы на месте Волкова написала бы еще одну книгу.для взрослых, категории 16+, скажем так ( кстати, все Маринина и Донцова тоже идут по категории 16+, а их, ка к ни странно, читают дети))) но да ладно, это к делу не относится так вот. написала бы книгу " для взрослых", и там описала бы детально все отношения арзачек и менвитов на Беллиоре или, мб, даже на Рамерии, как они там и что делали по ночам.. и такие фики, а инете. кстати, . уже есть..

totoshka: Алена 25 пишет: но я бы на месте Волкова написала бы еще одну книгу.для взрослых, категории 16+, скажем так ( кстати, все Маринина и Донцова тоже идут по категории 16+ Волков писал детские сказки. С чего вообще такое сравнение... Алена 25 пишет: написала бы книгу " для взрослых" Так пиши на своем месте. Это будет более конструктивно, чем ходить и во всех темах по ТЗЗ мечтать о таковой. И тем более авторства Волкова, сравнивая его авторами совсем других... жанров.

Алена 25: хорошо, буду писать. только ведь начать ка кто надо, а это сложно. надо еще сюжет придумать. )) и для " взрослых"

Nick777: Алена 25 javascript:pst3('%20%20','','','','')

Алена 25: я не поняла)) что вы этим имели в виду???)??

Алена 25: я вот не знаю, права я или нет, но, тк г-н Волков начала писать ТЗЗ в 76 году. то мне почему то кажется, что то, что в его книге был Баан-ну он усмотрел в нем некую аллюзию на Брежнева. Присмотритесь: ничем Брежнева не напоминает? я понимаю, что многие из вас род уже не в брежневские времена, а намного позже ( я 84 .г р)и род уже при Черненко, , но, думаю, по фильмам, книгам и кинохронике его помнят. так что, как я думаю: не зашифрованный ли это Брежнев??

Марк Кириллов: Не впрямую, конечно, но скрытая издёвка над "дорогим Леонидом Ильичом" присутствует. Особенно в части литературного творчества

Алена 25: вот и я о том же думаю))

Великий Диктатор: Литературное творчество Баан-Ну - это элемент, появившийся уже в финальной версии ТЗЗ от 1982 года. В ранней версии (1976 год) генерал писал совсем другую книгу: "Баан-Ну не стал дожидаться, когда ему принесут запасную одежду с «Диавоны», и с замирающим сердцем поспешил в свой рабочий кабинет. Он побагровел от ужаса: важнейшая научная работа, посвященная теории звездоплавания, которую он начал до полета и на которую потратил пятнадцать лет напряженного труда, лежала на письменном столе бумажной трухой. Погибло все: расчеты, формулы, чертежи... Он только накануне поставил последнюю точку и не успел отдать свой труд на перепечатку. И теперь лопнула надежда прославиться опубликованием этой выдающейся работы, стать первым среди астронавтов, пройти в Академию Избранных Умов. Баан-Ну поднял глаза на камердинера: нет, Ильсор тут ни при чем: ключ от кабинета лежал у генерала под подушкой, и он сам был виноват в том, что, заработавшись допоздна, не позаботился спрятать рукопись в сейф". (конец цитаты) То есть, изначально-то Баан-Ну занимался достаточно серьёзной научной работой. Это уже затем, в более поздней версии текста, его оглупили. Тут интересны два момента: Ну ладно, готовая рукопись погибла - но разве не осталось никаких черновиков, набросков, эскизов, по которым можно было бы восстановить большую часть текста? Подобные научные труды сразу и начисто не пишутся, они дорабатываются и отшлифовываются в течение длительного времени. И вряд ли генерал все свои черновые наброски за пятнадцать лет держал прямо на столе, вместе с рукописью, где до них добрались мыши, а не убирал их в тот же сейф. В частности, много чего должно было остаться в его каюте на "Диавоне", где он работал над книгой в течение долгого полёта. И второе. Выходит, что выдающихся трудов по звездоплаванию на Рамерии ещё никто не создавал (раз уж генерал надеялся стать первым среди астронавтов), но рамерийцы уже вовсю летают в космосе. Отсутствие фундаментальной теории не мешает практике. Впрочем, это-то, как раз, логично - вспомним, хотя бы, историю создания ядерного оружия. Ядерное бомбостроение на заре своей было делом суетливым. То есть о том, чтобы всё рассчитать и прикинуть сначала на бумаге, не шло и речи: надо было срочно взрывать. Иначе соперники по ядерной гонке обойдут сразу на два корпуса, и взрывать уже будет некому. Как итог - изотоп 7Li, который считали инертным, на самом деле оказался активным, и взрыв на атолле Бикини 1 марта 1954 года, который должен был потянуть где-то на 6 мегатонн и без радиации (всё-таки бомба была водородная), на практике получился в 2,5 раза мощнее, чем планировалось. Образовался кратер диаметром 2 км, грибовидное облако достигло 40 км в высоту, райский атолл стал абсолютно непригоден для жизни, а местное население, в ужасе сгрудившееся на соседнем острове, хватануло изрядную дозу облучения. Насчет изотопа 6Li, составлявшего 40% начинки бомбы, уже заранее было известно, что он включится в реакцию и бахнет, а вот 7Li, который заполнял остальные 60%, считался инертным изотопом, который ничего в сущности не меняет. Но не тут-то было! В реакцию вступили оба изотопа, причем с такой силой, что началось расщеп-ление урановой оболочки заряда с выделением крайне радиоактивных элементов. Интересно и то, что в ТЗЗ-1976 полковник Кау-Рук, усыплённый вместе с прочими менвитами, в фейковых лиограммах на Рамерию, сочинённых Ильсором, внезапно становится генералом. Это типа намёк на то, что у менвитов так принято - к следующему по старшинству офицеру, вступившему в командование базой после "гибели" предшественника, переходит не только его должность, но и звание? Ещё интересный фрагмент: "... Размахивая молотками, к месту происшествия бежали Альфред Каннинг и Тим О’Келли. Но вертолет взвился в воздух, и они опоздали вступить в бой за Энни — и к счастью: за поясом у Мон-Со был лучевой пистолет и он мог пустить его в дело..." Из него следует, что, согласно Волкову, Мон-Со имел привычку по-пиратски засовывать пистолет под ремень. Однако художник Владимирский счёл эту привычку сомнительной, и на его иллюстрациях Мон-Со носит свой пистолет по-уставному - в кобуре. Также в ТЗЗ-1976, помимо лучевых пистолетов, менвиты имели и пулевое оружие. "... Один молоденький сержант в припадке бессмысленного усердия поливал автоматными очередями лес, где ему мерещились какие-то тени...." В ТЗЗ-1982 стрелкового оружия на руках у менвитов уже нет, только лазеры. Оно и понятно - в противном случае знаменитая атака на рамерийскую базу дуболомов с зеркалами не состоялась бы. Ибо усердный сержант тут же и покрошил бы им все их зеркала из автомата. Ну и то, что в ТЗЗ-1976 все диверсионные операции - похищение Ментахо с женой, похищение Энни, похищение ещё каких-то Жевунов - совершает Мон-Со, выглядит логичнее, чем похищение Энни Кау-Руком в ТЗЗ-1982. Ибо заместителю командира базы мотаться на пустяковые полевые задания, с которыми без труда справляются подчинённые, как-то не по чину. Хотя, по большому счёту, капитан Мон-Со, у которого в подчинении десятки лётчиков, тоже странно выглядит, пытаясь всё сделать собственноручно. Также обращает на себя внимание то, что в ТЗЗ-1976 и во "Вторжении клювоносых" у менвитов были и самолёты. "...Менвиты дождутся своих земляков — они терпеливы. А в ожидании они не будут сидеть сложа руки: они станут собирать бомбардировочные самолеты из привезенных с собой деталей, делать корпуса бомб и начинять их взрывчаткой..." "... Вызывать помощь по радио не имело смысла. Весь наличный состав вертолетов сражался, а самолеты с их огромной скоростью оказались бы бесполезны в этом маневренном бою..." И сразу же становится непонятно - а какого чёрта свои бомбардировочные самолёты-то не отправили бомбить Изумрудный город? Зачем эту задачу переложили на медленные и слабовооружённые транспортные вертолёты? Ибо специализированных вертолётов огневой поддержки, с независимо подвешенными турелями, управляемыми ракетами, бронированием и прочими прибамбасами у менвитов похоже не водилось. У захватчиков Вселенной, такое ощущение, вообще с вооружением дело обстояло плохо.

Алена 25: а фиг знает...

Чарли Блек: Алена 25 пишет: тк г-н Волков начала писать ТЗЗ в 76 году В энный раз напоминаю, что Волков начал писать ТЗЗ в 1969 году ) И был он тогда уж не «г-н», а товарищ ) Великий Диктатор пишет: Выходит, что выдающихся трудов по звездоплаванию на Рамерии ещё никто не создавал (раз уж генерал надеялся стать первым среди астронавтов) Это могло быть и самомнение генерала. Он мог считать свою книгу настолько выдающейся, что никакие чужие труды с ней вообще не идут в сравнение ) А кстати, мне видится даже некая невольная параллель между рукописью генерала Баан-Ну и самой ТЗЗ )) Серьёзная по замыслу книга постфактум превращена в шутливую, вопреки изначальным намерениям автора.

Алена 25: а я уже писал. что в образе Баан-ну усмотрела аллюзию на Брежнева)))) возможно, тов. Волков его и имел виду, когда писал эту книгу. тк г-н Брежнев как раз в 76 году был у власти. и был уже тяжело болен, и плохо говорил. но у власти то ведь он был!!!! а умер только в 82 году, как раз в год выхода последней редакции ТЗЗ

Алена 25: и жалко очень, что из ТЗЗ-82 убрали Гэлли и Морни ( и, возможно, там еще к-ниб арзачки были- служанки и не только :)). ка к в ТЗЗ-76. чего они Волкову сделали? не знаю. мне кажется, что с ними было бы интереснее. Тогда бы точно мы бы поняли, что На Рамерии есть женщины: и аразчки и менвитки))) ( прост сюда взяли именно аразчек. тк они рабыни и слжанки, слова лишнего пикнуть не могут поперек), будут все делать. ка менвиты захотят или им прикажут ( во всех смыслах))))) ( тотошка, не убивай меня:)))))))

Алена 25: мне лично клювоносые менвиты не нравятся. как им целоваться то др с др: менвит с менвиткой , скажем так? или с арзачкой? неудобно ведь. )))) я больше склоняюсь к тому. что менвиты и арзаки выглядят, ка к люди, в редакции ТЗЗ-82 в рис. Владимирского. все- таки они мне напоминают людей ( думаю, на Рамерии все на 85% ка ку нас, только круче), ну да. у нас нет арзаков и менвитов. господ и рабов. хотя так было до 1861 г ( до отмены крепостного права), ну и техника вся, инженерия, медицина, думаю, развита намного ккруче. но в основном. по фикам, думаю, жизнь у них такая же как и у нас. учитывая, что выглядят они, ка к люди. меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??))))

totoshka: Алена 25 пишет: меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??)))) уже ж обсуждали. если у них есть календарь (а он есть), то и есть дата его переключения на новый... ну, не год, не год... смотря чем считают, как называют эти самые отрезки времени (таки у них свой язык есть, да и длительность этого "года" скорее всего не совпадает с нашей). отмечают ли они это дело, это уже другой вопрос, который в каноне никак не показан, а значит каждый может для себя читать как хочет.

Алена 25: понятно, но мне все- таки кажется что есть. от будет ч/з 11 м-цев новый год. и можно написать будет фпнфик на эту тему " Новый год по -рамерийски", ч-ниб за 11 м-цев придумать можно будет))



полная версия страницы