Форум » Библиотечно-Справочный раздел » ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2 » Ответить
ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2
Чарли Блек: Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке. В общем, можно сказать следующее: 1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976. 2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора). 3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии. Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры. P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0
tiger_black: Роа пишет: С гипнозом интереснее и сложнее ситуация, по-моему. совершенно верно)
Роа: А есть на форуме тема, посвящённая ТЗЗ вообще? Поздней версии в частности и заодно всем остальным версиям вообще. То и дело лезу полу-оффтопом в разные темы. :(
tiger_black: Роа пишет: Непонятно, в чём надежда заключалась, чего генерал-то хотел? Очень Мон-Со понимаю, который не понял, почему так нервничал генерал... учитывая использование говорильной машины, на которую, собственно, и возлагались надежды, я могу предполагать только, что речь шла о языковом барьере. Грубо приблизительно говоря, генерал заподозрил, что Ментахо не то чтобы врет, а манипулирует информацией и не говорит всего, что нужно. Ментахо "разобрался". А генерал хотел не разобравшихся. Ну помните, как он пытался Энни подловить? И тут то же самое. А получилось "моя твоя не понимай" - при том, что для каждой из сторон все выглядело вполне логично. Генерал был уверен, что машина переводит в точности то, что он говорит. Машина и переводила "в точности". А получалось то - да не то. Буквальный смысл получался. И на этот буквальный смысл отвечал Жевун. Результат - не состоявшаяся коммуникация. А как порабощать того, кто банально не понимает, чего ты от него хочешь? Может, там дело было не только в буквальности, может, грамматика сбивалась... но... в общем, в фантастике прецеденты такого рода были, с языковым барьером... вот только я по времени не помню, до ТЗЗ или нет, и насколько до.
tiger_black: Роа пишет: Но и не факт, что умел. Что делал? Ещё мог поручения генерала исполнять. В тексте подчёркивается, что Мон-Со был самым точным исполнителем приказов генерала. Что конкретно, не знаю, ну например - снять показания приборов вместо генерала, который в это время будет писать "Завоевание Беллиоры". Суть в том, что роль генерала тоже непонятна. Он руководитель экспедиции, командир корабля или капитан? Совершенно невнятное что-то... А насчет поручений - там в начале маленький эпизодик. когда генерал собирался заставить прислуживать себе Лон-Гора вместо спавшего Ильсора. Ну и почему не Мон-Со, своего самого верного помощника? Роа пишет: А умел бы управлять - было бы какое-то указание в тексте, что он мог штурмана заменять. так проблема в том, что и штурманы звездолеты не пилотируют) Разные функции. Вот если у них функции совмещались - уже интересно. Но прямо об этом тоже не сказано.
tiger_black: Роа есть. я и создавала) Только реал отвлекает.. И отдельные есть - по разным вопросам)
tiger_black: Роа пишет: Ну или обезьян по-другому как-то задействовать, или ещё чем Стелла могла помочь. Опять вернулись к вопросу малоактивных фей... у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...((( Роа пишет: А так - не действуют все радары благодаря недосмотру Мон-Со. Кстати, генерал что, был не в курсе, что к ним просто питание не подключено? Приказал бы лететь и включать... И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса. и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок. Они это уже пробовали - в горах... Роа пишет: Каких? ну например. От пушки пострадали двое: Гориэк и менвитский вертолет. С Гориэком все ясно, но на кого отреагировал радар в случае с вертолетом? На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял? Если на машину - то и дуболомов точно так же разнесло бы. Роа пишет: В этой версии его мог с собой генерал прихватить, полетев осматривать окрестности. полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану))
саль: Роа пишет: А в таком тоне, когда за меня уже и ответили, разговаривать не хочется. Самый поздний вариант и похож. Спасибо за ответ. Еще большее спасибо за откровенность.
Роа: tiger_black пишет: есть. я и создавала) Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. tiger_black пишет: И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса. Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал. Но вот немного странно - получается, были основания так думать, что приказ просто не выполнят, потому что "недолюбливали" - получается, тут выполнение от доброй воли лётчиков зависело? Странная военная организация. Или подняли бы бунт, потому что приказ откровенно гибельный? Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. А что помешало бы так сделать? Вот кстати - как штурман повернул назад в битве с орлами, так его чуть ли не казнить (по прилёте обратно), а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было? tiger_black пишет: и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок. Во-первых, верно, вообще думали, что эпидемия, а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели. Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"? tiger_black пишет: полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану)) Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :) tiger_black пишет: На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял? Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт. tiger_black пишет: у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...((( Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;)
tiger_black: Роа пишет: Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115 ответы продублирую туда http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115
tiger_black: Роа пишет: цитата: Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115 Роа пишет: цитата: Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал это не он думал, это пилоты реально отказались лететь во второй раз. И сам Мон тоже лететь побаивался. Роа пишет: цитата: Странная военная организация. еще какая) Роа пишет: цитата: Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. так и есть. генерал и угрожает всем подряд) но в исполнение ни одной угрозы не приводит... Роа пишет: цитата: а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было? как это не было?)) торжественный обед отменили)) Роа пишет: цитата: а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели. там было известно время, которое нужно, чтобы вылететь из опасной зоны. А тут не факт, что можн время рассчитать. Роа пишет: цитата: Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"? Делать должны были установщики. Но возникла паника, и было уже не до подключения. И из случая с Гориэком явствует, что вся цепь выходит из строя, если перестает работать хотя бы одно звено. Так что там без разницы - все установки не подключены, одна или несколько, проверять надо было все. Возможно, сочли, что шкурка выделки не стоит. А может, думали, что делать с этими камнями) Ильсор думал. Вряд ли у него были причины торопиться)) Роа пишет: цитата: Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :) Дело не в количестве. Похоже, что в опасные вылазки арзаков не брали. Если можно было обойтись без них. Роа пишет: цитата: Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт. эээ... у меня создалось впечатление, что пилот из вертолета не выбирался. Хотя мог и выбираться. Но тут все равно 50 на 50.) Роа пишет: цитата: Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;) да нет ее практически( она в бумажных черновиках... Но я попробую найти время. Я там пыталась две редакции сравнивать...
Роа: С обсуждением ТЗЗ вообще ушла сюда.
Алена 25: tiger_black пишет: Совершенно невнятное что-то... А насчет поручений - там в начале маленький эпизодик. когда генерал собирался заставить прислуживать себе Лон-Гора вместо спавшего Ильсора. Ну и почему не Мон-Со, своего самого верного помощника? потому что генерал ничего делать нее умел. неужели не понятно. и это и по книге так написано, что генерал дурак был ( по -моему в главе " Арзаки и менвиты"0, или в др какой то. не помню)) почему Лон-Гора? не знаю, это генерала надо спросить. я бы на месте Лон-Гора, если он врач был, вколола бы ему неск кубиков аминазина ( наверняка у Лон-Гора они имелись) . попросила бы мужиков ( Кау и Мона ) подержать его, ну а потом отправила бы в изолятор, чтобы генерал там проспался немного ( все бы вздохнули свободно)и, мб чуток поумнел, хотя я сомневаюсь в этом)) раз уж генерал был таким дураком. а лет ему было много, на мой взгляд 45-50 ( это по рис Владимирского), то он уже никак не поумнеет. А вот о чем думал Гван-ло, когда назначал командиром экспедиции сей этой Баан-ну, я не знаю. Гван-ло то ведь вроде бы не дурак был, раз верховный Правитель Рамерии был)))) тем боле. раз гипнозом обладал, и смог стать верховным правителем Рамеиии.
Алена 25: мне лично клювоносые менвиты не нравятся. как им целоваться то др с др: менвит с менвиткой , скажем так? или с арзачкой? неудобно ведь. )))) я больше склоняюсь к тому. что менвиты и арзаки выглядят, ка к люди, в редакции ТЗЗ-82 в рис. Владимирского. все- таки они мне напоминают людей ( думаю, на Рамерии все на 85% ка ку нас, только круче), ну да. у нас нет арзаков и менвитов. господ и рабов. хотя так было до 1861 г ( до отмены крепостного права), ну и техника вся, инженерия, медицина, думаю, развита намного ккруче. но в основном. по фикам, думаю, жизнь у них такая же как и у нас. учитывая, что выглядят они, ка к люди. меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??)))) а то ведь скоро ( ч/з 7 недель) новый год будет.. мне вот хочется, и чтобы на Рамерии он был..
tiger_black: Алена 25 пишет: меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??) бывает.
Алена 25: и как они его там празднуют??
Алена 25: "31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли?? а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать)) далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб. Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет))
tiger_black: Алена 25 пишет: и как они его там празднуют?? полагаю, что все по-разному.
Захар: Алена 25 пишет: "31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли?? а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать)) далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб. Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет)) Ой, не могу! Ой, как здорово! Да, Алена, вы умеете поднять настроение. Только у менвитов все это будет развиваться несколько иначе, с учетом их менталитета, культуры и так далее.
Алена 25: да, я весело пишу!! я прирожденный писатель, ))))Хотя , к сожалении . по диплому я другой спец-ти. но нам с вами все надо будет ч -ниб похожее на Нг придумать ( скоро ведь уже. 7 недель всего осталось))) весело ведь будет. позабавимся хоть. ))) конечно, у них все это иначе будет, ка к вы пишите , "с учетом их менталитета, культуры и так далее. " но придумать надо. можно кого угодно так женить: Кау, Мона. лона,Баан-ну, в конце концов Ильсора даже можно. )) а можно и к-ниб др персонажа нам самим придумать)) да простит меня Эльдар Рязанов за немного"сворованный у него сюжет")))))
Алена 25: - Ну-ка выметайтесь отсюда живо и без разговоров! :)) Ко мне сейчас придет Га- личка.... и я не хочу чтобы нас вдвоем застукали! ... Это мой дом, я тут прописан! ... Ну красота же.. Все верно говорит! :) вот так Кау-рук и говорил бы Рамеийской деве На-де , когда по ошибке, вернее, по билету Лона или Мона,попал к ней в дом на " 3ую улицу Рамерийских строителей, те арзаков д 25, кв 12" а сам текст фильм а ест на сайте wword.ru там может его посм, и добавить оттуда ч-ниб. там вообще все тексты фильмов есть.
полная версия страницы