Форум » Библиотечно-Справочный раздел » ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2 » Ответить

ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2

Чарли Блек: Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке. В общем, можно сказать следующее: 1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976. 2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора). 3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии. Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры. P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

.Харука.: Но люди в своей основе НЕ МЕНЯЮТСЯ. Персонажи - да. Бумага всё стерпит. Странно, а я видела людей которые менялись. Не все люди меняются, это да. Но вот как-раз Урфин, с его силой воли и умом, он обоснованно мог переосмыслить свою жизнь. Тем более, он же не изменился полностью. Если он стал весельчаком, надел разноцветные одежды, пел песенки и вообще вел себя как Бармалей после раскаяния, это было бы странно. А так, угрюмость осталась, пристрастия остались те же, любовь к уединению, все то же. Изменились только приоритеты. Если раньше он упорно шел к власти, то сейчас, он то же упорство направил на огородничество.

саль: .Харука. пишет: Изменились только приоритеты. Сами же говорите. То есть нутро сохранилось. А приоритеты, они всю жизнь меняются. Сегодня овощи в корзину, завтра головы.

Virgo: .Харука. пишет: а я видела людей которые менялись. Не все люди меняются, это да. Да, конечно основополагающие свойства личности вряд ли меняются, темперамент, характер... А вот мировоззрение, восприятие, отношение к себе и к окружающему миру вполне может меняться в силу возраста, жизненного опыта, других факторов. Что кстати влияет на жизнь этой самой личности. Одним словом, что отдаем, то и получаем. Проверено на собственной шкуре)))

Эмералда Джюс: Может быть, повторюсь, но где можно скачать эту версию ТЗЗ?

totoshka: Эмералда Джюс пишет: Может быть, повторюсь, но где можно скачать эту версию ТЗЗ? Она главами публиковалась в начале темы. Ссыль на скачивание вроде не выкладывал никто.... *открываешь ворд, копируешь главки туда и сохраняешь... потом можно куда-нить этот документ залить и дать всем ссыль на скачивание *

Лайла: Часть постов о предпочтениях в версиях ТЗЗ перемещена в более подходящую тему

Асса Радонич: В вордовском варианте вообще-то выкладывалась... Тут.

Эмералда Джюс: Асса Радонич , спасибо большое за ссылку! Только там указано, что оцифровал Чарли Блек - не наш ли?

Безымянная: Наш)

Жук-Кувыркун: ТЗЗ-1976 - жёсткое произведение. Чего стоит сражение менвитских вертолётов с Летучими Обезьянами! Тут Волков явно не на детей рассчитывал.

Brunhild: Уже писала об этом в дайри, но решила и здесь написать. При чтении "Вторжения клювоносых" обратила внимание вот на какую фразу: - Как вы думаете, капитан, эти летучие звери не могут явиться сюда и довершить разгром наших воздушных сил? - трясущимися губами произнес Главный Кормчий. Губы - у существа, обладающего клювом? Может быть, имелись в виду все же носы, похожие на клювы - а иллюстраторы поняли буквально? Ведь клюв - это и нос и рот сразу, зачем еще какой-то дополнительный рот с губами, если есть клюв?

Эмералда Джюс: Brunhild пишет: у существа, обладающего клювом Где-то я читала гипотезу, что в будущем у людей появится клюв - зубы нужны не будут...

Конректор Паульман: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Где-то я читала гипотезу, что в будущем у людей появится клюв - зубы нужны не будут... И.Ефремов. "Звездные корабли". Он же: "Сердце змеи".

Саблезубая: На тему неоднократно поминавшегося допроса жевунов-"идиотов"... Там же у говорильной машины стоял Ильсор и время от времени (это даже написано) незаметно нажимал на кнопочки. И машина начинала нести махровую отсебятину. Так что ему мешало это делать более-менее постоянно, специально внося свои корректировки в процесс перевода? То есть, жевуны так и слышали: "подснежник", "заговорить Ильсора", а не "подоконник" и "заговори с Ильсором". При всём том, что из присутствующих рамерийцев беллиорский знал только Ильсор - менвиты ни о чём не подозревали и хавали этот "перевод" за милую душу.

Brunhild: Саблезубая Мне нравится эта теория. А я, кстати, всегда считала, что Жевуны в этой сцене специально прикинулись дурачками, чтобы запутать пришельцев.

Саблезубая: Brunhild пишет: А я, кстати, всегда считала, что Жевуны в этой сцене специально прикинулись дурачками, чтобы запутать пришельцев. Как вариант, на то мог быть не вошедший в анналы тайный приказ Страшилы всем жителям ВС - если их захватят в плен пришельцы - не смотреть в глаза (про гипноз уже было известно), гнать дезу по шаблону Ментахо и всячески валять дурака. Ну и с Ильсором договорились о содействии - опять же кулуарно. Только всё это в канон не вошло - наверно, забыли документы рассекретить.

Brunhild: Саблезубая А мне кажется, Жевуны вполне могли и сами до такого додуматься. И в процессе допроса импровизировали.

Саблезубая: Согласна. Однако, генеральная директива (что можно врать, что нельзя, и по чьему образцу врать) наверняка исходила из Центра. Короче, ун гроссен фамилия клювом нихьт клац-клац. Но клюворылые пришельцы таки всё равно всё проклацали. Включая мину на собственном звездолёте.

Ильсор: Асса Радонич , большое Вам спасибо за ссылку на вордовский документ. Повесть действительно интересная, хоть и немного непривычная после стольких лет влияния ТЗЗ-82... Есть много таких моментов, о которых стоит внимательно подумать. так что, буду на досуге читать и обдумывать...

Brunhild: А меня интересует, кто изображен вот на этом рисунке: Как думаете, это просто собирательный образ клювоносого пришельца или какой-то конкретный персонаж?

Саблезубая: Я бы предположила, что это - Баан-Ну/Гван-Ло, нависающий над Ментахо и Эльвиной/некими арзаком и арзачкой, но тогда причём тут Смелый Лев, да ещё высовывающийся из двери? Но я ничего предполагать не буду - просто спрошу: что курил художник, и где это растёт?

Brunhild: Саблезубая Я считаю, что художник не курил ничего, просто ориентировался на редакцию 1976 года, в которой внешность персонажей была описана далеко не так подробно. Дверь, из-за которой высовывается Лев - это скорее всего какая-то условность. Фигуры, над которыми нависает пришелец - мне кажется, что это Тим (в ковбойской шляпе) и Энни. Мы привыкли видеть Энни в коротком платье - но действие все же происходит на стыке девятнадцатого и двадцатого веков, так что длинное платье у Энни, да еще и в сказочной стране, меня не удивляет.

Чарли Блек: Судя по внешности это мог бы быть Урфин Джюс, но его во-первых нет в ранних версиях ТЗЗ, а во-вторых он не годится по росту. Если же судить по росту, это может быть либо кто-то из рамерийцев, либо взрослый из Большого мира. Взрослым из Большого мира может быть только Фред Каннинг (остальные малозначимы для сюжета). Но Фред отпадает, потому что облик персонажа на рисунке слишком злобен. По той же причине отпадают рамерийцы-арзаки. А менвиты не подходят, ибо они на тот момент ещё птицеклювые (картинка-то из ТЗЗ-71, а не 76). Следовательно, методом дедукции получаем, что это Тилли-Вилли))

Саблезубая: У Тилли-Вилли - волосы? ПС. На этой волне (кто кого как изображает) вспомнилось: "Мы - хоббиты, но из разных переводов". И почему-то это:

Чарли Блек: Саблезубая пишет: У Тилли-Вилли - волосы? Да он и на рисунках Владимирского не лысый))

Brunhild: У меня такая версия. Рисунок сам по себе достаточно условный - персонажи изображены силуэтами. Так что, ИМХО, изображенную сцену тоже не стоит понимать буквально. Мне кажется, что дверь, из-за которой выглядывает Лев - это дверь в Сказку, куда пытаются вторгнуться злобные пришельцы. Лев настроен отнюдь не мирно - видно, что он готов защищать Сказку до последнего. Две фигуры маленького роста - Тим и Энни. Они тоже защищают Сказку, но сами в ней не живут - поэтому стоят по эту сторону двери. Высокая фигура - это, с одной стороны, собирательный образ пришельца-завоевателя, с другой - в качестве персонификации может выступать Баан-Ну или Гван-Ло. Скорее - Баан-Ну, потому что с Гван-Ло не сталкивались непосредственно ни Тим и Энни, ни жители ВС.

Ильсор: Brunhild , да... скорее всего, картинка именно символическая, собирательная... Единственное, что мне не понятно, что вроде "Вторжение КЛЮВОНОСЫХ", а высокая фигура без клюва... Или это прообраз будущего типажа менвитов, уже как людей, а не Клювоносых?

Саблезубая: Если как следует приглядеться к голове высокой фигуры, то вместо лица можно рассмотреть то ли клешню краба, то ли сильно выщербленный клюв попугая ара... Не, я бы ребёнку такой рисунок не рискнула давать смотреть. Тут взрослые пугаются...

Brunhild: Ильсор Насчет Клювоносых - я не уверена, что в черновой редакции у менвитов были именно клювы. Во всяком случае, во "Вторжении Клювоносых" есть сцена, где перепуганный Баан-Ну "трясущимися губами" спрашивает, не нападут ли местные на Ранавир. У существа, имеющего настоящий клюв, вряд ли могут быть губы. Скорее всего, имеются все-таки носы, похожие на клювы. Саблезубая А я бы дала ребенку смотреть такой рисунок. Во-первых, современные дети по телевизору и видео смотрят и не такое, во-вторых, сама я в детстве и картинки со страшилищами смотрела, и народные сказки без адаптации для детей читала. Так что не стоит приписывать детям слишком много пугливости, ИМХО.

Роа: Хочу сказать спасибо Чарли Блеку за выкладывание этих книг. Я про них раньше даже не знала, очень интересно сравнить с той книгой, которую читала и которую считала единственной. Жаль, что выкинули некоторые фрагменты, например отключение дуболомами радаров, визит к Стелле - но хорошо, что убрали атаку обезьян. Действительно ей не место в детской книге. Попыталась представить круглоглазых клювоносых пришельцев и фиолетового Ильсора… Хорошо, что в поздней версии их перекрасили. :) Ну а главным для меня недостатком предыдущих версий является отсутствие Кау-Рука или его «атипичности» - действительно, именно таким, как в более поздней версии, он мне и понравился. Считаю, такой персонаж пошёл только на пользу сюжету. Надеюсь, я никакие цитаты не перепутала – из закрытой темы их пришлось собирать вручную. Но что делать, если набрела я сюда поздно, а высказаться хочется… :) Чарли Блек пишет:Просто пилотирование вертолёта, а тем более участие в боевых операциях - вещь рискованная. Если бы штурман погиб в бою, кто тогда повёл бы звездолёт в обратный путь? Либо остаётся предположить, что менвиты обладали универсальными навыками.Лайла пишет:Не в тему: Может, менвиты были так уверены в своей победе, что просто не учли, что это большой риск?..По идее, должна была быть предусмотрена возможность вернуться без штурмана. Это могло быть много сложнее, но должны же были что-то предусмотреть. Без всяких боевых вылетов со штурманом могло что-то случиться, даже если его упаковать в вату он занимался только штабной работой. Другая планета. Опасности могут быть самые неожиданные. Разве что менвитская невероятная самоуверенность, что всё пойдёт строго так, как им хочется. И ещё - Баан-Ну штурмана недолюбливал. Хотя вряд ли в его интересах было, чтобы штурман погиб - должен же он был понимать, что это создаст проблемы. А вот запрячь заместителя по полной, чтобы жизнь малиной не казалось - вполне мог. Тем более, похоже, сам напрягаться не любил, а штурман, "раз такой умный", пусть поработает. И так как генерал был абсолютно уверен в успехе операции "Страх" - даже шкатулки для изумрудов взяли – возможно, мысль о возможной гибели штурмана ему в голову не приходила. Будет лёгкая победа, какие там ещё жертвы со стороны завоевателей? tiger_black пишет:А еще - разве посадка корабля на планету - дело штурмана? Мон-Со - пилот, и вряд ли он семнадцать лет только в футбол играл...) Ещё в крестики-нолики... Всё-таки пилотирование космического корабля и вертолёта – задачи разные, корабля – более сложная. Так что квалификации штурмана могло хватить на вертолёт, а вертолётчик не обязательно бы смог управлять кораблём. саль пишет:Второй, на вскидку, прокладка труб для усыпительной воды. Ее не проложить, чтобы она шла самотеком. Получается, что автор не понимает, что сам источник глубоко под землей. А вода в нем еще глубже.Ещё в третьей книге упоминались насосы. Так что не думаю, что они рассчитывали на самотёк. саль пишет:четвертый - когда Ильсор бродил ночью в разведку. Так быстро до населенных пунктов он бы не дошел. Вот меня это тоже несколько смущало. Потому что Мон-Со летел больше часа. Как вариант - Ильсора могли взять с собой как техника и/или вообще "на всякий случай", самый же послушный, никуда не денется.

Роа: Чарли Блек пишет:Урфин-огородник, втирающийся в доверие к генералу, - ООС. Железный Дровосек, высылающий Урфину подарок, - ООС. Почему? Чарли Блек пишет:Жевуны похищенные, разучившиеся понимать даже элементарные земные слова, а кроме того жизнерадостно прыгающие и марширующие по приказу - ООС.Вообще странная сцена. Где-то выше высказывалось предположение, что на жевунах предполагалось проверить действие гипноза, потому и называется глава "Последняя надежда менвитов". А то не только жевуны странно себя ведут, но и, действительно, непонятно, в чём эта сама последняя надежда заключалась. саль пишет:Если бы Волков поменял ролями в "Желтом тумане" Билана и Джюса, вы тоже назвали бы это развитием характеров? Только потому, что этого захотел Волков?Но он же не поменял. саль пишет:Не в тему: Но люди в своей основе НЕ МЕНЯЮТСЯ.Присоединюсь к возражающим: ещё как меняются. И с возрастом, и после разных событий в жизни. саль пишет: Сегодня овощи в корзину, завтра головы."Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." :) Совершенно необязательно. По крайней мере, по Урфину таких зигзагов нет. После второй попытки захватить власть у него запал закончился, и: Харука. пишет:Если раньше он упорно шел к власти, то сейчас, он то же упорство направил на огородничество.

Роа: Не знаю, в эту тему или нет - но интересно: Кау-Рук на карту с камнями показывает левой рукой. Обычно показывают "основной" рукой, или бывают ещё люди, одинаково хорошо владеющие обеими руками...

саль: Роа пишет: ещё как меняются В мелочах, внешних проявлениях - да. А в основе личности, только разве что в результате умственного заболевания или медикаментозного разрушения личности.

саль: Роа пишет: Хочу сказать спасибо Чарли Блеку за выкладывание этих книг. Я про них раньше даже не знала, очень интересно сравнить с той книгой, которую читала и которую считала единственной. Мне было бы интересно услышать, какой из этих вариантов больше похож на пять книг Волкова? ( но в молчании по поводу подобного вопроса я уже слышу ответ)

Хрон: Вот странно. Мне версия 1976 года показалась обрывчатой и скупой на детали. И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так.

tiger_black: Роа пишет: Вообще странная сцена. Где-то выше высказывалось предположение, что на жевунах предполагалось проверить действие гипноза, потому и называется глава "Последняя надежда менвитов". А то не только жевуны странно себя ведут, но и, действительно, непонятно, в чём эта сама последняя надежда заключалась. мне она странной не показалась. Наоборот, все логично: генерал подозревает, что Ментахо сообразил, зачем понадобился пришельцам, и водит их за нос (это так и есть), и намеревается установить контакт заново со "свежим материалом" при помощи говорильной машины. И этот его план срывается из-за саботажа Ильсора. Жевуны ведут себя вовсе не странно - "странно ведет себя" машина, которая, судя по всему, в результате вмешательства начинает воспринимать и передавать слова только в одном прямом значении, не воспринимая переносные. Это фактически глава о языковом барьере, я об этом развернуто писала в одном из продолжений.

tiger_black: Хрон пишет: Мне версия 1976 года показалась обрывчатой и скупой на детали. она такая и есть. Там многое изложено просто тезисно. Фактически - отдельные главы плюс синопсис. Хрон пишет: И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так. в этой версии принципиально иная концепция: нет ни гипноза, ни изумрудов, но есть освободительная борьба. И если в оф. версии полет на Беллиору понятен и оправдан, то в предварительной он вообще непонятно зачем: бороться с менвитами можно было и на Рамерии. Никаких преимуществ Беллиора не дает.

tiger_black: Роа пишет: Жаль, что выкинули некоторые фрагменты, например отключение дуболомами радаров, визит к Стелле - но хорошо, что убрали атаку обезьян. это логично и взаимосвязано. Если нет обезьян, незачем лететь к Стелле. А насчет дуболомов... ну они же не центральные персонажи) у них есть самостоятельный яркий эпизод - отвлекающая атака. А еще и с этим марш-броском через горы они оказывались вообще в центре повествования. Кроме того, с этим связан еще ряд трудно разрешимых проблем... Роа пишет: Всё-таки пилотирование космического корабля и вертолёта – задачи разные, корабля – более сложная. Так что квалификации штурмана могло хватить на вертолёт, а вертолётчик не обязательно бы смог управлять кораблём. Так не факт, что Мон-Со не умел управлять звездолетом. Что он в противном случае 17 лет на борту делал? И штурман не мог круглосуточно вахту нести. Роа пишет: Как вариант - Ильсора могли взять с собой как техника и/или вообще "на всякий случай", самый же послушный, никуда не денется. так в том-то и дело, что в ред-76 он не техник. просто слуга генерала.

Роа: саль пишет: А в основе личности, только разве что в результате умственного заболевания или медикаментозного разрушения личности. Так эта основа очень по-разному проявляться может... в зависимости от жизненного опыта и обстоятельств... саль пишет: Мне было бы интересно услышать, какой из этих вариантов больше похож на пять книг Волкова? ( но в молчании по поводу подобного вопроса я уже слышу ответ) Вообще-то я по ночам сплю и обычно не имею привычки в 23:38 сидеть в интернете... А в таком тоне, когда за меня уже и ответили, разговаривать не хочется. Самый поздний вариант и похож. Хрон пишет: И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так. С гипнозом интереснее и сложнее ситуация, по-моему. tiger_black пишет: мне она странной не показалась. Непонятно, в чём надежда заключалась, чего генерал-то хотел? Очень Мон-Со понимаю, который не понял, почему так нервничал генерал... tiger_black пишет: Так не факт, что Мон-Со не умел управлять звездолетом. Что он в противном случае 17 лет на борту делал? Но и не факт, что умел. Что делал? Ещё мог поручения генерала исполнять. В тексте подчёркивается, что Мон-Со был самым точным исполнителем приказов генерала. Что конкретно, не знаю, ну например - снять показания приборов вместо генерала, который в это время будет писать "Завоевание Беллиоры". :) А умел бы управлять - было бы какое-то указание в тексте, что он мог штурмана заменять. Может, и заменял на вахте - если надо было просто за показаниями приборов проследить. Логично, если они по очереди несли вахту - не сидеть же там штурману 24 часа в сутки.

Роа: tiger_black пишет: Если нет обезьян, незачем лететь к Стелле.Ну или обезьян по-другому как-то задействовать, или ещё чем Стелла могла помочь. Опять вернулись к вопросу малоактивных фей... tiger_black пишет: А насчет дуболомов... ну они же не центральные персонажи) у них есть самостоятельный яркий эпизод - отвлекающая атака. А еще и с этим марш-броском через горы они оказывались вообще в центре повествования. Вроде не в центре. Зато интересно. А так - не действуют все радары благодаря недосмотру Мон-Со. Кстати, генерал что, был не в курсе, что к ним просто питание не подключено? Приказал бы лететь и включать... tiger_black пишет: Кроме того, с этим связан еще ряд трудно разрешимых проблем... Каких? tiger_black пишет: так в том-то и дело, что в ред-76 он не техник. просто слуга генерала. В этой версии его мог с собой генерал прихватить, полетев осматривать окрестности.

tiger_black: Роа пишет: С гипнозом интереснее и сложнее ситуация, по-моему. совершенно верно)

Роа: А есть на форуме тема, посвящённая ТЗЗ вообще? Поздней версии в частности и заодно всем остальным версиям вообще. То и дело лезу полу-оффтопом в разные темы. :(

tiger_black: Роа пишет: Непонятно, в чём надежда заключалась, чего генерал-то хотел? Очень Мон-Со понимаю, который не понял, почему так нервничал генерал... учитывая использование говорильной машины, на которую, собственно, и возлагались надежды, я могу предполагать только, что речь шла о языковом барьере. Грубо приблизительно говоря, генерал заподозрил, что Ментахо не то чтобы врет, а манипулирует информацией и не говорит всего, что нужно. Ментахо "разобрался". А генерал хотел не разобравшихся. Ну помните, как он пытался Энни подловить? И тут то же самое. А получилось "моя твоя не понимай" - при том, что для каждой из сторон все выглядело вполне логично. Генерал был уверен, что машина переводит в точности то, что он говорит. Машина и переводила "в точности". А получалось то - да не то. Буквальный смысл получался. И на этот буквальный смысл отвечал Жевун. Результат - не состоявшаяся коммуникация. А как порабощать того, кто банально не понимает, чего ты от него хочешь? Может, там дело было не только в буквальности, может, грамматика сбивалась... но... в общем, в фантастике прецеденты такого рода были, с языковым барьером... вот только я по времени не помню, до ТЗЗ или нет, и насколько до.

tiger_black: Роа пишет: Но и не факт, что умел. Что делал? Ещё мог поручения генерала исполнять. В тексте подчёркивается, что Мон-Со был самым точным исполнителем приказов генерала. Что конкретно, не знаю, ну например - снять показания приборов вместо генерала, который в это время будет писать "Завоевание Беллиоры". Суть в том, что роль генерала тоже непонятна. Он руководитель экспедиции, командир корабля или капитан? Совершенно невнятное что-то... А насчет поручений - там в начале маленький эпизодик. когда генерал собирался заставить прислуживать себе Лон-Гора вместо спавшего Ильсора. Ну и почему не Мон-Со, своего самого верного помощника? Роа пишет: А умел бы управлять - было бы какое-то указание в тексте, что он мог штурмана заменять. так проблема в том, что и штурманы звездолеты не пилотируют) Разные функции. Вот если у них функции совмещались - уже интересно. Но прямо об этом тоже не сказано.

tiger_black: Роа есть. я и создавала) Только реал отвлекает.. И отдельные есть - по разным вопросам)

tiger_black: Роа пишет: Ну или обезьян по-другому как-то задействовать, или ещё чем Стелла могла помочь. Опять вернулись к вопросу малоактивных фей... у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...((( Роа пишет: А так - не действуют все радары благодаря недосмотру Мон-Со. Кстати, генерал что, был не в курсе, что к ним просто питание не подключено? Приказал бы лететь и включать... И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса. и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок. Они это уже пробовали - в горах... Роа пишет: Каких? ну например. От пушки пострадали двое: Гориэк и менвитский вертолет. С Гориэком все ясно, но на кого отреагировал радар в случае с вертолетом? На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял? Если на машину - то и дуболомов точно так же разнесло бы. Роа пишет: В этой версии его мог с собой генерал прихватить, полетев осматривать окрестности. полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану))

саль: Роа пишет: А в таком тоне, когда за меня уже и ответили, разговаривать не хочется. Самый поздний вариант и похож. Спасибо за ответ. Еще большее спасибо за откровенность.

Роа: tiger_black пишет: есть. я и создавала) Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. tiger_black пишет: И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса. Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал. Но вот немного странно - получается, были основания так думать, что приказ просто не выполнят, потому что "недолюбливали" - получается, тут выполнение от доброй воли лётчиков зависело? Странная военная организация. Или подняли бы бунт, потому что приказ откровенно гибельный? Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. А что помешало бы так сделать? Вот кстати - как штурман повернул назад в битве с орлами, так его чуть ли не казнить (по прилёте обратно), а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было? tiger_black пишет: и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок. Во-первых, верно, вообще думали, что эпидемия, а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели. Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"? tiger_black пишет: полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану)) Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :) tiger_black пишет: На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял? Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт. tiger_black пишет: у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...((( Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;)

tiger_black: Роа пишет: Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115 ответы продублирую туда http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115

tiger_black: Роа пишет: цитата: Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию. Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115 Роа пишет: цитата: Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал это не он думал, это пилоты реально отказались лететь во второй раз. И сам Мон тоже лететь побаивался. Роа пишет: цитата: Странная военная организация. еще какая) Роа пишет: цитата: Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. так и есть. генерал и угрожает всем подряд) но в исполнение ни одной угрозы не приводит... Роа пишет: цитата: а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было? как это не было?)) торжественный обед отменили)) Роа пишет: цитата: а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели. там было известно время, которое нужно, чтобы вылететь из опасной зоны. А тут не факт, что можн время рассчитать. Роа пишет: цитата: Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"? Делать должны были установщики. Но возникла паника, и было уже не до подключения. И из случая с Гориэком явствует, что вся цепь выходит из строя, если перестает работать хотя бы одно звено. Так что там без разницы - все установки не подключены, одна или несколько, проверять надо было все. Возможно, сочли, что шкурка выделки не стоит. А может, думали, что делать с этими камнями) Ильсор думал. Вряд ли у него были причины торопиться)) Роа пишет: цитата: Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :) Дело не в количестве. Похоже, что в опасные вылазки арзаков не брали. Если можно было обойтись без них. Роа пишет: цитата: Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт. эээ... у меня создалось впечатление, что пилот из вертолета не выбирался. Хотя мог и выбираться. Но тут все равно 50 на 50.) Роа пишет: цитата: Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;) да нет ее практически( она в бумажных черновиках... Но я попробую найти время. Я там пыталась две редакции сравнивать...

Роа: С обсуждением ТЗЗ вообще ушла сюда.



полная версия страницы