Форум » Библиотечно-Справочный раздел » ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых » Ответить

ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых

Чарли Блек: Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке. В общем, можно сказать следующее: 1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976. 2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора). 3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии. Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры. P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими. ************************* 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Чарли Блек: totoshka пишет: Я не слышала, точнее слышала, но опять от кого-то, возможно от того же СС... Последний раз об этом упоминалось здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-60-0#041 Доработкой текста занималась некая писательница. Она даже несколько раз приезжала к ЛВ советоваться по поводу ТЗЗ. В чём состояли эти советы, со слов ЛВ не совсем понятно, поскольку он говорит, что никаких изменений в текст он не вносил. Возможно речь шла о рисунках.

Чарли Блек: Лайла пишет: А почему именно эти? Ну, на самом деле не только эти. Эпизод где Урфин и Гуамоко поедают дыню - тоже на редкость глючный и абсолютно неволковский (хотя и симпатичный). А в тех главах глючность просто зашкаливает. Жевуны ведут себя совершенно не по-Жевунски и вообще напоминают клинических идиотов. Заодно из этой главы мы узнаём, что Жевуны оказывается понятия не имеют, что такое бумага и что такое подоконник. Зато выясняется, что у Жевунов высоко в горах растут подснежники (што-то я сильно сомневаюсь бывал ли в горах хоть один Жевун). А в качестве страшилища пленный Жевун рисует саблезубого тигра, хотя тигры вообще-то давно уже истреблены. Кроме того, неясен сам замысел генерала Баан-Ну. Глава называется "Последняя надежда менвитов". Дело происходит уже после операции "Страх". Так в чём собственно заключается эта последняя надежда? Или Баан-Ну надеялся, что жалкие Жевуны со своими жалкими тайнами научат менвитов, как победить орлов? На самом деле чувствуется, что автор (кто бы им ни был) хотел сделать весёлый эпизод, построенный на игре слов: представители разных народов с трудом понимают друг друга, и особенно ржачный эффект должны вызывать понимаемые буквально фразеологизмы. Однако особого веселья не получилось, весь текст главы какой-то корявый, расползающийся... Думаю, если б это писал Волков, у него вышло бы гораздо лучше.

Morra Morgenstern: Вот кстати я тоже никогда не понимала смысла этого эпизода с допросом жевунов, под конец этой главы я полностью солидарна с Мон-Со, который, бедняга, не в теме и совершенно не понимает, что тут происходит. Чарли Блек пишет: А в качестве страшилища пленный Жевун рисует саблезубого тигра, хотя тигры вообще-то давно уже истреблены. В принципе этому объяснение можно найти - возможно, жевун помнит те времена, когда они сооружали ловушку на последнего тигра ВС по инструкциям Тима =) Но тем не менее, корявость эпизода исключительная. Причём ни намёка на него в предыдущих версиях нет, что тоже свидетельствует против авторства Волкова. Чарли Блек пишет: Эпизод где Урфин и Гуамоко поедают дыню Это сон-кошмар Урфина? =)) На этот счёт у меня никакой уверенности нет, потому что вся тема с овощами и коварными замыслами Урфина в прошлых версиях отсутствует, так что никаких свидетельст в пользу Волкова опять же нет. Но лично мне они кажутся вполне нормальными, волковскими и, в отличие от предыдущего эпизода, глаз никогда не резали.

Чарли Блек: А по поводу главы с Чёрным камнем я уже когда-то высказывался, но скажу ещё раз) Урфин не смог бы добраться до Чёрных камней, поскольку путь туда преграждают Кругосветные горы. Тем более, Урфин не мог бы добраться туда с тачкой. И уж совсем однозначно - он не мог бы вывезти оттуда тачку, гружённую камнями. Волков, несмотря на свой преклонный возраст, не мог забыть об этой преграде. В ТЗЗ-76 мы видим, что когда потребовалось доставить к Чёрным камням дуболомов, Волков позаботился, чтобы дуболомов через горы перенесли орлы. Значит про горы Волков прекрасно помнил, и сделать вид, что их не существует не мог (это было бы с его стороны полнейшее дилетантство). Однако горами дело не ограничивается. В этой же главе сказано, что Урфин не боялся магических свойств Чёрных камней, поскольку прежде он был помощником злой Гингемы и поэтому на него не действовали их волшебные свойства. На самом же деле, ещё из ВС-2 мы знаем, что волшебные свойства камней не действуют вообще на всех жителей ВС. Быть помощником Гингемы тут абсолютно не обязательно. Смотрим дальше... Добравшись до камня, Урфин начинает совершать очень странные поступки. Сначала он пилит камень пилой! Затем он садится на этот камень верхом (ещё большой вопрос, как ему это удалось). И наконец, он решает подогреть камень огнём... Попутно сообщается, что Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, но так и не вспомнил, да и все зелья колдуньи позабылись. Из этого можно заключить, что в начале ВС-2, когда Гингема только-только погибла, её заклинания и рецепты зелий должны были быть ещё свежи в памяти Урфина, и значит в ту пору он с лёгкостью мог бы сам чего-нибудь наколдовать. Но он этого не делал, и пользовался только порошком и ловкими трюками (шоколадные пиявки, впоследствии зажигалка). Кроме того, Урфин заявляет, что "всё колдовство начинается с огня". Хотя ему прекрасно должно быть известно, что это далеко не так. Больше всего эта фраза напоминает расхожее абстрактное суждение человека, который к ВС имеет мало отношения. Вот такой человек вполне может так выразиться - типа "колдовство? ну это всякие там древние обряды, с плясками вокруг костра, танцами с бубном, жертвоприношениями и т.п." Т.е. это не фраза Урфина; это фраза человека из нашего мира, который читал в детстве много сказок, они у него в голове все перемешались, и он ляпнул что-то очень приблизительное, не вдаваясь в подробности, понадеявшись что и так сойдёт. Затем... Когда костёр разгорелся, Урфин бежит за ключевой водой и выплёскивает на камень содержимое вёдер и бочонка. Тут сразу возникает множество вопросов. Где он взял воду в пустыне? Или он бегал в долину Чудесного винограда? Так она далеко. Когда Элли и Чарли Блека отпустил Чёрный камень, они прошли в сторону гор три мили, после чего камень скрылся из виду, затем подкрепились новой порцией винограда, принесённого вороной, и отправились дальше, пройдя за остаток дня только половину расстояния до гор. Это с какой же скоростью, получается, бегал бедный Урфин, да ещё и с тачкой? Кроме того, откуда у него вообще взялась тачка, да ещё и вёдра с бочонком? Ведь в начале главы сказано, что в путь он отправился с пилой... В общем, мне трудно поверить, что Волков насажал столько ляпов на таком маленьком кусочке текста. Конечно, часть этих ляпов можно при желании исхитриться и объяснить (к примеру, тачку он мог привезти не одновременно с пилой, а в следующий заезд). Но общее ощущение глючности всё равно остаётся.

Чарли Блек: Morra Morgenstern пишет: Это сон-кошмар Урфина? =)) На этот счёт у меня никакой уверенности нет, потому что вся тема с овощами и коварными замыслами Урфина в прошлых версиях отсутствует, так что никаких свидетельст в пользу Волкова опять же нет. Но лично мне они кажутся вполне нормальными, волковскими и, в отличие от предыдущего эпизода, глаз никогда не резали. Ага, сон, а также коротенькие сцены до и после сна. Мне здесь неволковской кажется стилистика. Вот, например: «Мигуны стали плохо спать — они так часто мигали, что глаза не слипались перед сном. Жевуны перестали есть — они всё время жевали и забывали глотать пищу.» Это ж прямо детский сад какой-то... Когда было нашествие Марранов, Жевуны почему-то не переставали есть. И даже когда им пришлось прятаться от Жёлтого Тумана в Пещере - ничего с ними не сделалось. А тут вдруг поселились в горах незванные гости - и такое беспокойство всю страну охватило, что целые народы чуть ли не отвыкли от своих "коронных" привычек... Затем - Урфин говорит филину: "Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик". И филин катит дыню, которая в пять раз больше его самого. Это неестественная сцена. Не дело филина катать или тем более носить дыни. Но вот Джюс режет дыню ножом, а у Гуамоко текут слюнки. Ладно, допустим это просто образное выражение... но всё же - применимо ли оно к птице? Что-то я сомневаюсь... Наконец, Урфин с филином едят дыню. А с чего вообще филин взялся питаться фруктами? До сих пор его рацион состоял из мышей и птенчиков, причём упоминалось это как минимум трижды в разных книгах гексалогии. И лишь один раз филин снизошёл до растительной пищи - орехов (которые оказались орехами нух-нух), но это было когда уж совсем с едой стало туго. Можно, конечно, сказать, что удивительные фрукты-овощи Урфина в ТЗЗ настолько чудесны, что даже филинам они по вкусу. Но всё же как-то странно... Затем идёт сон Урфина. Мне кажется тот, кто это писал, хотел сделать сцену, аналогичную эпизоду из ВС-2, где Урфину снится, как он воюет с сорняками. Т.е. задача здесь была - вписаться в стилистику канона. Чтобы сделать Урфина в ТЗЗ достоверным, человек, не умеющий описывать канонического Урфина, пытается ориентироваться на готовый шаблон: так легче избежать совсем уж явных ошибок. (На всякий случай добавлю, что в этом методе ничего плохого нет. Я и сам так иногда делаю в фанфиках.) Во сне Урфин "так наелся, что не может шевельнуться. Тогда филин режет дыню сам и суёт ему дольки прямо в рот". Я понимаю, конечно, что это просто сон, тем более сон кошмарный... Но всё-таки... Чисто для интереса... Как это могло выглядеть? У филина во сне выросли руки? Или он научился держать нож клювом? Или сам клюв стал как нож? В общем, сплошные несуразицы...

USSR: Последние посты - просто разгромные! Да, именно те же самые вопросы меня тоже всегда мучили, но я это объяснял тем, что просто автор хотел поскорее дописать поднадоевшую ему книгу и закрыть эту тему для себя навсегда.

Morra Morgenstern: Чарли Блек пишет: по поводу главы с Чёрным камнем Да, с тем, как Урфин туда "телепортировался", глюк грандиозный. Но мне в детстве казалось, что у него был какой-то способ, который просто опустили в тексте хд в любом случае последующая задумка с камнями мне очень нравится) в духе Урфина =) у меня такое ощущение, что Волков мог не успеть расписать эпизод в подробностях, а просто наметил тезисно, как он делал с некоторыми эпизодами в старых редакциях. Ну вроде того: "Урфин отправился к камням Гингемы. После того, как он развёл под ними костёр, камень рассыпался на множество осколков, и на каждом была надпись "гингема"" и т.д. А редакторы по этим ключевым фразам дописали эпизод, не озаботясь обоснуем и подробностями как Урфин туда добрался, как пришёл к мысли нагреть камни. Чарли Блек пишет: Тогда филин режет дыню сам и суёт ему дольки прямо в рот". Я понимаю, конечно, что это просто сон, тем более сон кошмарный... Но всё-таки... Чисто для интереса... Как это могло выглядеть? У филина во сне выросли руки? Или он научился держать нож клювом? Или сам клюв стал как нож? У меня при прочтении возникала следующая картина: Гуамоко держит нож лапой и лапой же кормит Урфина %) Я перечитала главу с допросом Жевунов и у меня возникла такая мысль: может быть на них пытались протестировать гипноз? Тогда становится понятным название главы "последняя надежда менвитов" - т.е. их последняя надежда заключалась в подчинении беллиорцев гипнозом. Но для этого им надо было проверить, действует ли он на землян в принципе. Генерал начал с Ментахо, но тот избегал смотреть ему в глаза и не выполнял приказаний. Ну а что получилось с жевунами...xDDD

Чарли Блек: Morra Morgenstern пишет: Но мне в детстве казалось, что у него был какой-то способ, который просто опустили в тексте Я для себя в детстве придумал, что Урфин нашёл что-то вроде туннеля или прохода через Кругосветные горы, где можно пройти просто по ровной земле) А в последнее время мне также приходила в голову мысль, что этот камень находится внутри кольца Кругосветных гор. Ну типа мало ли, захотелось Гингеме пробный экспериментальный камень установить поблизости от своей пещеры, для опытов, а потом уже она догадалась окружить такими камнями всю ВС. Также есть версия, что Урфина через горы переносил Карфакс или какой-нибудь другой орёл, просто об этом в тексте не сказано. (*Представляю себе, как орёл несёт по воздуху тачку с булыжниками - довольно забавное должно быть зрелище* ) Morra Morgenstern пишет: у меня такое ощущение, что Волков мог не успеть расписать эпизод в подробностях, а просто наметил тезисно, как он делал с некоторыми эпизодами в старых редакциях. Ну вроде того: "Урфин отправился к камням Гингемы. После того, как он развёл под ними костёр, камень рассыпался на множество осколков, и на каждом была надпись "гингема"" и т.д. А редакторы по этим ключевым фразам дописали эпизод, не озаботясь обоснуем и подробностями как Урфин туда добрался, как пришёл к мысли нагреть камни. Вот это, кстати, вполне вероятно. И по поводу допроса Жевунов - то же самое. Не зря же самая первая версия замысла ТЗЗ, согласно дневникам Волкова, начиналась с того, что в зАмке Гуррикапа поселяются некие злодеи и начинают похищать детей. В ТЗЗ-76 из всех похищенных (Ментахо, Эльвина, Энни) ребёнок только один (сама Энни). В этом смысле, сцена с похищенными Жевунами, появившаяся в ТЗЗ-82, ближе к исходному замыслу, поскольку Жевуны по уровню своего развития гораздо больше напоминают детей. Про Ментахо, к примеру, такого не скажешь... Morra Morgenstern пишет: Гуамоко держит нож лапой и лапой же кормит Урфина %) Мне вчера тоже такая картинка представилась. Потом вспомнился анекдот, про попугая, который говорит на разных языках, если его дёргать за верёвочки. Короче говоря, либо Гуамоко, как Аист, умеет балансировать на одной ноге, либо он режет дыню на лету (бреющим полётом описывает круги над чудо-фруктом), либо он овладел искусством зависания в воздухе... Либо это четвероногий филин (удивительно, что у него ещё рога с копытами не выросли после употребления голубых огурцов и прозрачных яблок). Morra Morgenstern пишет: может быть на них пытались протестировать гипноз? Тогда становится понятным название главы "последняя надежда менвитов" - т.е. их последняя надежда заключалась в подчинении беллиорцев гипнозом. Но для этого им надо было проверить, действует ли он на землян в принципе. Генерал начал с Ментахо, но тот избегал смотреть ему в глаза и не выполнял приказаний. Ну а что получилось с жевунами... Кстати, вполне логично... По крайней мере, эта версия выглядит разумнее любой другой.

Morra Morgenstern: Чарли Блек пишет: Я для себя в детстве придумал, что Урфин нашёл что-то вроде туннеля или прохода через Кругосветные горы, где можно пройти просто по ровной земле) Мне кажется, похожим образом я это в детстве и воспринимала) Но точно помню, что возмущения эта несостыковка у меня не вызывала =) Чарли Блек пишет: Мне вчера тоже такая картинка представилась. Потом вспомнился анекдот, про попугая, который говорит на разных языках, если его дёргать за верёвочки. Короче говоря, либо Гуамоко, как Аист, умеет балансировать на одной ноге, либо он режет дыню на лету (бреющим полётом описывает круги над чудо-фруктом), либо он овладел искусством зависания в воздухе... Либо это четвероногий филин (удивительно, что у него ещё рога с копытами не выросли после употребления голубых огурцов и прозрачных яблок). Авторы (Волков ли или неведомые нам личности) могли сильно не заморачиваться на эту тему, тем более сон )) А может, очеловеченное поведение Гуама уже настолько стало привычным, что про "резал дыню и кормил" написалось как-то без задней мысли)

саль: Между прочим, у меня когда-то был аргумент, который казался железным. Ведь в предыдущих книгах не кольцо из Черных камней, а только ДВА камня. Но потом нашли подлинный волковский текст, и увы. Там тоже кольцо. Это во многом заставило усомниться.

Чарли Блек: саль пишет: в предыдущих книгах не кольцо из Черных камней, а только ДВА камня. Не, по-моему там где-то упоминалось, что Гингема окружила ВС камнями. Нельзя же два камня считать окружением)) Сейчас найду цитату... От сестры Энни знала, что злая фея Гингема задолго до смерти окружила Волшебную страну обломками скал, наделив их таинственной силой притягивать к себе всё движущееся.

Чарли Блек: Morra Morgenstern пишет: точно помню, что возмущения эта несостыковка у меня не вызывала =) Да я тоже не возмущался) Просто этот момент казался немного странным. Но в детстве мне даже в голову не приходило, что здесь мог постараться какой-то другой автор. А всякие мелкие странности отчётливо стали бросаться в глаза уже когда я был в довольно взрослом возрасте)

саль: Согласен, окружив страну означает кольцо. Но мне теперь чешется посмотреть как об этом в журнальной версии. Волков же писал последние книги почти одновременно. Мог внести правку из-за ТЗЗ.

Чарли Блек: саль пишет: чешется посмотреть как об этом в журнальной версии Да примерно так же:

Чарли Блек: Эх... Кажется до меня дошло, почему Кау-Рука так мало в ТЗЗ-76 по сравнению с версией 1982 года. Если он действительно штурман всего космического корабля, то пилотировать вертолёты - вообще не его дело. А значит, он и не должен был участвовать в Операции "Страх", похищать Энни, везти гномов в Пещеру Арахны...

.Харука.: Прочитала всю тему, и хочу сказать большое спасибо Чарли Блек за возможность прочитать предыдущие версии ТЗЗ. Morra Morgenstern Мне тоже кажется, что не стали бы рисковать редакторы, и вставлять Урфина в книгу в которой его не должно было быть. Может и правда были краткие заметки, жаль уже не узнаешь. А вообще если вспомнить детство, то я как-то естественно приняла тему инопланетян в сказке, и нестыковок не замечала))

tiger_black: Чарли Блек какая интересная тема) Спасибо)) Чарли Блек пишет: Если он действительно штурман всего космического корабля, то пилотировать вертолёты - вообще не его дело. А значит, он и не должен был участвовать в Операции "Страх", похищать Энни, везти гномов в Пещеру Арахны... угу) А еще - разве посадка корабля на планету - дело штурмана? Мон-Со - пилот, и вряд ли он семнадцать лет только в футбол играл...)

Agni: Чарли Блек пишет: Если он действительно штурман всего космического корабля, то пилотировать вертолёты - вообще не его дело. А что было делать штурману в течение нескольких месяцев, пока корабль отдыхал на Беллиоре? Он - человек служивый, должны у него быть какие-то другие обязанности на время простоя. Мог и попилотствовать.

Чарли Блек: Штабной работой он мог бы заниматься) Просто пилотирование вертолёта, а тем более участие в боевых операциях - вещь рискованная. Если бы штурман погиб в бою, кто тогда повёл бы звездолёт в обратный путь? Либо остаётся предположить, что менвиты обладали универсальными навыками. Каждый владел сразу несколькими специальностями и легко мог подменить хоть звёздного штурмана, хоть вертолётчика, хоть обычного инженера.

Лайла: Может, менвиты были так уверены в своей победе, что просто не учли, что это большой риск?..



полная версия страницы